【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.61
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※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1563722344/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 金があるならワザワザAT限定免許にしなくても良いと思うw しばしば問題になるアクセルとブレーキの踏み間違い回避
１．クラッチなる動力遮断装置付き
２．コンビニ突入はエンストなる非常停止機能がかなり有効
３．ATはアクセルだけで最高速まで加速、MTは選択したギヤ範囲までしか加速しない 自分の車以外のMTに20年ぶりに乗ったらこわかった（こなみ ながら運転なんて無縁と思ってたらいつの間にか右手でフライドポテト食うようになってた >>8
MT運転しながら、やってますけど
信号待ち青に変わった時にクラクション鳴らされた事も無し バイク乗りで休日はもちろん通勤もバイクで行ってるんだけど、
雨の日用の車（ＡＴ）がつまらなくてつまらなくて苦痛
頭悪いけどそのうちＡＴ限定解除してＭＴ車デビューしようかな？と考えてる。
ＭＴ車とＡＴ車の楽しさってそんなに激烈に違う？
チェーンメンテがいらないドライブシャフトのバイク買った方がしあわせかどうか教えてくれ
生まれ持っての普通免許じゃなくてＡＴ限定解除した頭悪い先輩居たら教えてくれ >>13
あなたの文章からにじみ出る頭の悪さが憎めないぜ 20年放置のマツダボンゴのディーゼル車がエンジン一発始動
やっぱり世界が滅ぶような時でも最後まで生き残るのはこういう車なんだなと >>13
車のMTは、はじめのうちは楽しくても、乗り続けてどうなるかは人次第
自分はあらゆるATが我慢できなくてMTに乗り続けてるけど >>16
バイクのNC700のDCTはカチャンカチャンてチェンジしてくれて楽しかったぞ >>17
アンタみたいなのはATでいいんだよ
俺はクラッチペダル（レバー）が無いヤツは、無理 DCTでいいなら、そのへんのATのMTモードでもそれなりだわな。
ウチのアシ車も6ATだけど、慣れればワインディングでMTっぽく走れるよ。
ただ、シフトダウンを受け付ける範囲が狭くて落としたつもりで落ちてない事が多々あって
進入でそっちに気をとられるから、どうしても雰囲気程度しか走れんけど。 >>18
最初からそう言え
クラッチは原動機と変速機の発達の過程において、設けざるを得なかった仕組み
本来なら不必要なもの >>19
乾式のDCT乗ったことない？
変速クソ早い&ショックありあり
あとレクサスのFに使われてるATもヤバかったロックアップした状態で変速してるんじゃないかってほど
因みにレブリミットに当たる領域ではもちろん変速しない >>13
左足でブレーキ踏んだらATでも楽しくなる >>23
DCTは2輪ちょっとだけしか乗った事ないな。
ウチのはその「レブに当たったら」がクセモノで、レブにかなり余裕あるとこでしか落ちないんだよね。
MTだと最後にクラッチ繋ぐ時点で車速が下がってればいいんだけど、
ATはシフト開始の時点で車速がシフト先の回転範囲に収まってないと弾かれちゃうから、
体に染み込んだMTの変速タイミングと合わないのよね。 相変わらずATしか乗れないのがこんなスレまで来て、ATの方が優れているんだ！とか言ってるのか >>27
そろそろATの方が優れてるんちゃうかw
燃費、速さ、確実性 >>28
多段ATとDCTだけな
積んでる車が高過ぎるし
楽しさとか総合で考えてMTのが優れてるよ 10年くらい前に確実に逆転したかな
多段化が決定的だった
もうパドルも要らねえ >>30
野球もさ、ピッチャーよりも投球機の方が速い球投げられるんだから機械に置き換えるといいよね？ 徒競走より自動車の方が速いから速さは自動車で競えば良い マニュアルなんて自分で操作するのが楽しいって思う人にとって楽しいだけでアドバンテージなんか殆ど無いんじゃないの。エンジンブレーキ使いやすいくらいかな。
俺もずっとマニュアルだったけど選択肢が減ってオートマにしたら便利でイイよ スポーツカータイプの車を見かけてそれとなく中を覗いてATだとちょっと残念に思う
チラウラ >>34
こう書いたほうが、意味がよく伝わったと思う
それは所詮、お前がその程度だったってこと >>24
今のATの流行は右足も左足もアクセル。
＃ブレーキ踏めよ。 俺の場合はエンジンブレーキで60km/hから20km/hまで減速して止まる瞬間だけブレーキ踏むから
これなら誰にも迷惑かけへんわ トヨタは交通死亡事故をゼロにしたいとＴＶCMで言ってるが
だったら、今すぐ販売したプリウスの回収と、プリウスの製造販売を停止すべきだな マニュアルにこだわってる奴って
タバコ吸ってる俺カッケーて酔ってる奴に似てるな >>42
だったらトヨタは車の販売をやめればいいじゃんw
交通死亡事故ゼロにできるぜw トヨタは納税もしないしプリウスミサイル開発するし
名古屋人は民度低いし
潰れた方が日本のためなんじゃ無いかな？ 実用性は間違いなくATの方がイイと思うけどクラッチペダル蹴っ飛ばしてテールスライドしたりサイドブレーキ引いてクイックターンしたり出来ないのは寂しい。
雪国なので冬道のミューの低さは遊ぶ分には楽しいのよね しかしスウェーデン人やフィンランド人がラリーで速いのは…… あいつらはツルツルに氷った真っ平らな湖の上で練習するんだよ
そこで低ミュー路での車の挙動を体に覚えさす 昔モトクロスをやってたから二輪がグリップを失ったときの挙動は体で覚えているし、
それは雪道の四輪でも役に立っている （ただしFRベースの車のみ） ほぼ転倒だがな
ttps://www.rock-tune.com/wp-content/uploads/2014/11/marc_marquez_front_end_save.png >>60
それはフロントが切れ込んでるから、まさに転倒する瞬間のヤツだよ タイヤの性能が良くなったからだろうなあ。スペンサーとかケニーの時代にこんなことやってたらタイヤが終わる ジムカーナ、ラリー、サーキットでのチューニングカーのタイムアタックなど、どれも競技レベルでは未だにMTの方が優勢。レーシングカーやスーパーカーのほとんどがセミオートマなのに、これは変わっていない。これがMT車のりの最後の砦かと思っている。
こういった分野でもATが上になってしまうと、MTに乗り続ける理由が本当に無くなってしまう。
もちろん、MT車は面白いし、車を操っているみたいな自負を持てる所があるが、昔の車と比べ、最新のMT車はシフトはスコスコ入る。
又、ヒルスタートアシスト、エンストの自動再始動、自動ブリッピングなども付いていてクラッチの微妙な操作も昔ほど必要なく、俺の腕で乗りこなしてるぞ、みたいに思えることも薄れてきている。 >>64
金のない奴らの事などどうでも良い
タイムアタックはDCTに軍配が上がってる
妄想はやめとけ
MTを神格する必要はない
楽しければそれで良いのだ
そもそもここにタイムアタックなどの競技をやってる奴がどれだけいると思ってるんだ >>64
結局ATが優勢なのはF1とWRCくらい？ >>65
DCTでも速いのは、超ハイパワー車だけ
300馬力程度までだとDCT故の重さが足枷になって、長丁場のレースだとタイヤがタレる >>69
もちろんタレる
しかし競争相手も同様にタレるから、最後まで変速の速さが物を言う
馬力が低いクラスは車重の差が後半に影響する >>68
じゃあMTにして軽くしたらタレが遅くなるんじゃん >>72
非常停止ペダルか
全輪ロックして全ての機能が停止すればトラックも川に落ちなかっただろうな >>68
タイムアタック
文字読める？顔赤すぎんぞ 次スレの時は公道専用サーキットの話はお断りスレを立てるべきか？ 俺、モナコグランプリのコースをMT車でドライブしたことある 自動ブリッピングがあるMTならいいとこどりで楽しいしエンブレ効くしサイコーじゃん。不慣れなドライバーでも楽チン >>72
クラッチペダル踏めばエンジンの推進力はなくなり事故軽減。
ぶつかれば勝手にエンスト。
オートマなら、ぶつかった後もエンジン全開。
この違いは大きいよね。 >>82
そんなに大きくないよ
クラッチ切る同等操作はNでできるし、エンジンや車輪止めたければPもあるしエンジン切ってもいい >>83
大事なのは咄嗟にできるかどうかだろ
ペダル踏み間違えてパニックになってるときにセレクトレバーを操作してNとかPにできるか？ そもそも咄嗟にNに入れたり出来たらブレーキ踏み直せるだろうしそもそも踏み間違えることはないと思うけど 同じようにATで踏み間違える奴はMTでも踏み間違えるかもな ＭＴは発進の時の手順を守らないと発進出来ない。
ATは発進する意思が無くても間違えると発進してしまう。 ギアの入れ間違いによる事故も多いだろ
音が出るATだと間違いに気付くが、MTが主流なら、この種の事故はもっと多いはず ATだから事故るんじゃなくて、年だから事故るんだろ？
MTだったら難しくてややこしいからもっと多くもっと早期に事故ってんじゃね？
実際、今MT売らなくなってるのも、事故率が高いから自重した結果なんだよ >>93
売らなくなってるんじゃなくて、売れなくなってるんだよ
ラインナップしても、スポーツモデルでもなけりゃ買う奴がほとんど居ない
買う奴が居れば、メーカーだってラインナップを増やすよ >>93
ほんとこれ
AT→MTで重大事故は減るかもしれんが、事故(発進時エンストで追突されたり、右折でエンストしたり、線路内でエンストしたりして起きるやつ)の件数はむしろ増えそうだな
確かに飯塚チャレンジは減るだろうけど >>96
どう聞いても「重大事故」よりはマシに聞こえるんだけど >>95
どっちもどっちだよ
自重してんのはメーカーだけじゃない
ユーザーが買うならメーカーも作るだろうな
MT主力で売れた車の保険料率がどうなったか知ってるか？
MTは事故率が高いって統計が出てるんだよ、しかも若い年齢でも事故る
高齢者が無事故で乗れるとは思わんな >>98
そりゃラインナップされてるのがスポーツモデルばかりじゃ、飛ばすバカも多いだろ
どうしてそう論拠の弱い事ばかり言うかね… >>99
では「MTの方が安全」については何か根拠あんの？
どう考えてもATの方が簡単で便利で安全だから普及してるし、女でも年寄りでも乗れるようになったんだろ？ >>101
おいやめとけ
どう考えてもATの方が簡単で便利で安全だから普及してるって根拠はどこにあるの？って聞き返されるぞ MT車で、何速に入ってるかがメーターに表示される車種ってありますか？ >>102
俺の親戚中とうちのマンションと俺の職場でMT乗ってんの俺だけ(￣▽￣;) バイク乗りですらこの有様
チビ女、MT車にチャレンジする〜教習所以来、10数年ぶりにMT車運転してみた
https://youtu.be/AnJNRXvTm0Y
3:50〜 >>103
TouchBRAINとかOBD2マルチメーターで回転数と速度から現在のギアを推定して表示できるやつがある >>96
近頃の車はトルク太いからよほど鈍くさい運転手で無い限りそんな頻繁にエンストせんやろ？ >>103
ボクスター、ケイマン。多分911もそうじゃないかな。 >>101
平成11年らしいから古いデータだけど
MT車の事故率は100台当たり約1.25件
一方、AT車の事故率は同様に計算すると約2件らしい
単純に計算するとAT車はMT車よりも1.6倍事故率が高い
事故率で比べるならMT車の方が安全だとはっきりデータで出てる >>110
AT車で事故を起こした奴らがMT車に乗り換えれば事故のリスクが減ると言えるのか? >>109
ゴルフとかも出るんじゃないかな！
S1は出る。
止まると消える >>112
おそらく
踏み間違え事故が減る
ながら運転をする人が減る
まともにMT車に乗れないから運転自体を諦めた結果事故が減る
運転に余裕が無くなるのはリスクが増える要因になるけど、それを考慮に入れた上でもリスク低減に余りあるかと >>101
ATは簡単で便利だから普及したんだろ
安全なんて喧伝したメーカーがあったなら実例あげてくれ >>105
>この有様
何を言いたいのか分かりません
数回の発進練習で緩い坂道発進でもエンストしなくなってるじゃん
２〜３時間も練習したら普通に走行できるね
>>112
110氏じゃないけど
構造上少なくともペダル踏み間違いのコンビニ突入や○○○○ミサイルは激減かと >>114
踏み間違えるような奴が難しいからなんて理由で運転やめるワケないだろ
ATで事故って「踏み間違えちゃった〜」って言う奴はMTで事故って「難しかった〜」って言うだけ
まともに乗れないと思って運転やめる奴はATでもやめとるわい >>117
運転をやめるかどうか選ぶんじゃないんだよ。運転できないの。
だからMTしかなかったらヘタクソは自転車に乗るしかない。 >>93
無理くそATに濡れ衣をきせると、昔はMTで老化した人はしんどくて車を降りるけど、今のAT車は色々楽チンで乗っちゃヤバい人も乗っちゃうと。
これから運転支援技術満載の車がもっと出て来るけど、それに比例してヤバい奴がいつまでも乗るから、悲惨な事故は増えると思う。 ヨーロッパへの輸出仕様はMTモデル健在。ATしか売れない日本の現状のほうが稀だわ >>123
しゃーないんちゃうか(￣▽￣;)
全体見た時に利便性安全性は上がっとるし
今でさえ乗れない高齢者でも乗れるようになれば、
今事故しそうな高齢者は事故せずに済むんじゃろ
MT免許しか無かった頃は女は免許すら取らないのが大半
その頃男ばっかりがMT乗ってて安全で事故が少なかったか？ってゆーと、そんなわきゃーないでな
若い男がMTで事故りまくっとんねんw
高齢者がATで踏み間違えるくらいどーでもえーわw 事故を起こし易い奴は変速機の違いなど関係なく起こすだけだわな >>124
MTしか売れないと言うよりATしか売らないカイゼン戦略が功を奏したような
AT限定免許創設ごり押しで販売層を広げる→ある程度普及したからATとMTの２ライン製造ライン削減＆製造や修理部品管理削減
中高年で買い替え時MT欲しいけどATしかなかったから仕方なくって人も多かったと思う ＡＴに乗る必要のある人って重い左上肢下肢機能不全か
左上肢欠損の人でしょ？
自分は左上肢下肢機能不全の身体障害手帳持ちだけど
症状軽いのでＭＴ運転出来てるよ。 前頭葉機能が落ちてても、高次機能障害は分かりにくいからな。
怒りっぽくなったり、理性的でなくなったりするみたいだ。 万が一のために、ニュートラルを上手く使うとダイナミックなんちゃらにはならないな。 >>124
こんな道路状況じゃしょうがないだろ
地方の県庁所在地でも通勤時間だと主要道路は渋滞するし ＡＴ限定のバカ免許のせいだよな。
運転の上手い奴だけなら酷い渋滞にはならんさ。 >>139
だと言うなら、AT限定免許の創設に強くプッシュしたトヨタは、罪が重いな トヨタの罪はスカスカなハンドル、遊びが大きい割に効く範囲が短すぎてカックンを誘発するブレーキ、意味不明な配列のシフトら辺にあると思う いや、問題はそれを好んで選んでしまうトヨカスにある >>140
プリウスミサイルの製造・
販売の罪もある トヨタのマーケティングに抜かりはないからやっぱりユーザーが求めているものを作って売っているにすぎない プリウスの販売台数に対する事故比率ってどんなもん？
WRXやtypeRの方が事故ってるイメージ >>148
保険はどう考えてもWRXやタイプRの方が高いから事故率は断然上だろうな カローラのMTって発進だけトルコン使ってエンストしないようにしてるらしいな。
まだまだMTも進化できるんだな。 >>150
んん？
停車時のニュートラルからクラッチ切らずに1速入れて発進出来るってこと？ 乾式ATとかAGSやDSGの構造知ったらオシッコもらしそう そんなことより近年のMT車のエンジンブレーキ弱くね？ ポンピングロス軽減でEGR全開にしてるからあたりめーよ
EGR埋めたら出力上がって吸気系も汚れなくなって最高やぞ こうなってくると、トラックに付いてる「リターダー」が欲しくなってくるな
排気ブレーキじゃ無いよ
油圧や電磁力を使った減速力補助装置 >>150
どこでそんな与太を聞かされたのか知らないが、そんなMTは存在しないし今後もできることはない 発進時のクラッチミート操作を検知してトルク制御するiMTの機能を盛大に勘違いしているんだろ トルクをコントロールするからトルコンというわけではないからな ATの方が全面的にECUで制御出来て排ガスやら燃費(笑)で誤魔化しやすいから業界が主流にしただけ 無知蒙昧 を ムチも上手い と勘違いしてしまうタイプの人ですね？
嫌いじゃないですよw 例:
変な奴が書き込んでるな、ムチも上手いの。
唐突に自己紹介を始めるオカマしかもドS >>158
大昔のギャランΣとかロータリーのルーチェとかに
フルードカップリング付MTが有ることは有った
AT車が作れるようになるまでの繋ぎみたいな存在で
燃費は悪いしダイレクト感は無い代物ですぐに廃れた >>176
ギャランのディーゼルはどうだったか知らないけれど、ルーチェやコスモ13Bの
フルードカップリング付きMT搭載車には、普通のATの設定もあったよ あれは特に低いギアでのスナッチの問題を解消するものだろ >>176
フルードカップリングだがトルコンではない 最近の車はギアがスコスコ入ると言うが、半クラが適当で良くなったって意味ではないよね？ 言ってる意味が分からない
ギアがスコスコ入るようになったのは、各部品の精度が良くなったのと、シンクロが良くなったからだと思う ギヤ操作する時は、それ以外の時よりも確実に前後左右も確認するんじゃないの
加速減速も周りの状況に応じたギヤ選択が必要だから無意識に確認する回数も多くなるような
勿論AT乗りの人の大部分も確認は確実にしてるとは思うけど シフト操作なんざ大した操作じゃない
日本車なら基本左手空いてるしな
確認やらで動かすのは頭ぐらいなもんだろ
「意識」が左手や左足にいって確認がおろそかになるのなら事故も起こるだろうな
俺がMTに乗る理由は助手席の女の子に触れる為だ！
「ほら、シフト操作してみ？」(*´Д`)ﾊｧﾊｧ ATなんて最近ボタンだもんなP.R.N.D
あ、押し間違えたでチクヒまでがデフォ
あれ？ATでも良いか 名古屋のタクシー事故もMTだったらバックで挽いたのはなかったな
そもそも75歳で運転できてないかも AT免許なんて無くせばいい
高齢者の更新時はMT者を運転させて能力をチェックする
運転できないなら更新できないようにする
もちろん普段使いでAT車に乗るのは自由 >>195
今ほとんどAT
昔のフェンダーミラーのタクシーでどうなんだろうな >>196
自分が合格側に入るように線を引きたがる奴っているね
自分は2台持ちでどっちもMT車だけどね 車や運転者が増えてるわりには事故減ってんだろ
昔は運転できなかった女子も運転できるようになり、元気なお年寄りも増えた
えーこっちゃがなw >>199
ニュートラルに戻らない時点で違う気がする。 ミッションオイル換えたら
シフトの入りが良くなった
ドライブが楽しくなる >>198
俺はまだ大丈夫だけど80過ぎても大丈夫な自信はないわ 今年軽トラ買ったから軽トラばかり乗ってるわ、軟弱仕様の86みたいな車と比べてシフトチェンジが忙しい(笑) >>186
ギア操作時に前後左右確認するような奴の運転は、むしろ信用できないんだが
もちろん前後左右の安全確認は大事だ
しかしギア操作と連動させる必要は無い >>202
いすゞのバスでこれみたいにセンターに戻らない奴が
あったのを思い出した
発進の時はシフトレバーを振って位置を確かめないと
2速のつもりがバックに入ったりして神経を使った >>206
ギア操作は加減速行為の一部
殊更ギア操作を抜き出すのがおかしいんだな オート任せでいいなら、完全自動運転でもいいしなぁ。 MTでもシフトフィーリングが全然違うのよ
昔のポルシェはトラックのようにフニャフニャ
ベレットGTRはカキカキって感じ >>205
シフトチェンジが忙しい車の方が、運転してて楽しいよな。
だから、俺も軽MTは手放せないでいる。 >>210
どこにT/Mがあるかって話だわな。
特に古い車はリンク介さずに済むFRがそりゃフィール良かろう。 変速機操作と安全確認がかぶるのが問題なのかね？変速操作なんて息するのと同じだろ。息してると注意力散漫になるのかしら 2速に入れるつもりがリバースに入れようとしてミッションガリガリ鳴らしてしまってショックで気分が落ち込んでる Rが2の横だとしても、どうやったらそんな間違いを？
ノブ押し込むとかリング引くとかセーフティ付いてないの？ >>216
斜めった丁字路で右ウィンカーか左ウィンカーかどっち出したらいいか迷いながらシフトダウンしたら頭の中で左右反対になって通常の逆側に2速があると錯覚してしまった >>206
シフトアップダウンする時にキョロキョロすることはないなあ 実際に起こったんならそんなこと言ってもどうにもならないだろ
単にマウント取りたがってるだけじゃん >>221
まず落ち着け
1. アンカーが無い どのレスに対して言ってるのか分からない
2. >実際に起こったんならそんなこと言ってもどうにもならないだろ
何が？ >>223
ゴマフアザラシが出てくるマンガがどうしたって？ まあ俺も未だにウィンカーとワイパーたまに間違うから、似たようなもんか。 MT欧車とAT国産持ってて数年、もう間違うことはなくなってたんだけど、
ATも欧車に買い換えたら1年近く経つのにATの方で間違うw 右ハンMTと左AT持ち
右ATと左MTに乗ると脳がエラーを起こすらしく、
切り返しの時にドア側をギアチェンしそうになるｗ まあでも慣れでしょ。
俺はMT車を3台持ってて全部クラッチのストロークの長さも重さも半クラの位置も
違うから、どれか1台を運転してるときに別のやつに乗り換えるとしばらくは
直前に運転してた車のクラッチの感覚で操作してしまって慣れるのに時間が掛かってたけど、
今はもう一瞬で運転する車に合わせることが出来るようになったし。 >>184
握り飯を左手にもってて ペタペタだったから
右手でシフトした事もあったわ(普通の右ﾊﾝﾄﾞﾙでな >>184
信号待ちでドアを開けてカップ焼きそばのお湯を道路に捨てているやつなら見たことがある
ペヤングだばあがあたまをよぎった俺にはできない技だ
MTだったかどうかはしらない >>234
高速を走る アルファード系の1BOXの
後席窓から
母親らしき馬鹿女が お湯切りしてたのは見たことがある
何も知らない後ろの車 油ｷﾞﾄｷﾞﾄの熱湯ﾓﾛ浴び… １速から２速に切り替えるとき
２速で半クラしながらアクセルも踏むんだっけ？
完全に繋いでからアクセルだっけ？
ごめんなさい忘れちゃった。 特段の事情がない限り、半クラの使用は発進時のみにしたいところ >>239
回転合わせないと逆に負担がかからないか? 1-2で回転落ち込むほどゆっくりシフトする人もおるかもしれんし好きにすりゃいいさ
クラッチ交換頻度が倍になるだけだから換えりゃいい 回転合うくらいには踏んでないとガクっと来るでしょ。 >>244
回転合わせるのに半クラは必須ではないからね 今の車は優しい半クラが、一番車に負担がないように出来てるよ。
整備士、レーサーなど、プロの共通の意見。
シフトショック起こすなら、半クラの方がマシンに優しい。 シフトアップするとき半クラって程長時間ではないけどミートポイントで一瞬止めたほうが優しく繋がるからそうしてるけど上手い人ならそんなことしなくてもバッチリ繋げられるのかな
クラッチ板は消耗品だしあんまり乗る頻度高くない俺の乗り方だとどうせ車乗り換えるまでに消費仕切る事はないと思ってふんわり優しく繋ぐようにしてる シフトアップなら、アクセルゆるめてスッとギヤ抜き、回転数の合ったところでスコッと入れる
シフトダウンなら、ギヤ抜いた後アクセルちょんと踏んで回転数の合ったところでスコッと入れる
クラッチ？ 踏んでねぇやσ(￣∇￣;)
それで前の車は30万km以上走って無交換だった >>248
S660はクラッチラインにダンパー付いてるもんな。意識高い奴は外すらしいけど、俺は車に優しくしたいのでそのままにしてある ディレイバルブやデュアルマスフライホイールはマジクソ 半クラは1速以外は使わないし
アップ・ダウンともダブルでクラッチ踏んでる >>255
MT好きなんて皆変な奴
問題なのはその中のウザイ馬鹿の割合が年々高まっている事だ >>256
>ウザイ馬鹿の割合が年々高まっている
はぁ〜･･･ いろいろ吹聴したいのにテクニックスレが無いから悶々としてるんだろ プリセレクタートランスミッションってなんで主流にならんかったんかなぁ ドヤ顔でテク語る奴ほどヤバい
実際横乗りしたら、おいおいまじかよっていう運転する奴ばかり
ココマデドヤッテキタノ？って言いたくなる テクニック云々の前に、普通に走る事がヤバい奴なんて、腐るほどいるからな
テクニック自慢はいいけど、安全確認は？ って言いたくなる奴とか シフトアップを半クラで繋いでるつもりはないが、手足のタイミングで結果として軽い半クラになるときはあるな 踏切手前で一時停止、窓を開けて電車接近有無を確認後発進しましょう >>263
ジムカーナの大会で1位になった事あるけど、クラッチは踏み切るよ 車種や個体による話だわな。
自分の車だけの話が基準になると思ってる方が素人ね。 車種は分かるけど個体って？
てかどんな車乗ってても踏み切るけど
それが仕事で運転するトラックでも 下手くそが嘘までついてるのか
ひどいスレだな
ジムカーナ？ラジコンか何か？www え？
踏み切るって奥まで踏み切るって事じゃないの？
足を伸ばしきるじゃなくて やべっ絡まれた！
あ、ジムカーナチャンピョンさんちーす てか、クラッチを踏み切るか踏み切らないかなんて事が、話題になるとは思わなかった CSS？クラッチスタートシステム効く位置は
奥まで踏み切った位置だが、繋ぐ位置は手前 クラッチのミートポイントぎりぎりまで踏んで切った方が踏み切ってしまうよりつなぐのが速いってことが言いたいのかな？
普段運転するときタイムとか気にしてたら頭おかしいと思うけどレースでコンマ一秒を狙う人はそうしてるのかな >>280
クラッチを奥まで蹴ってギアチェンジする方が速いと思う。
サーキット走ってた時はそうしてた。 >>281
切れる位置までだけ動かせるように力加減したところでタイム縮まるとは思えない
思いっきり蹴った方が速く切れると思うし 完全に切り離したい
できるだけ早く
踏み切るに決まってる
途中で止めるのはバカだ 踏み切るって言うよりも、完全に切れる位置と完全に繋がる位置を身体が覚えて無意識に合わせるって感じだよね 俺の今のはペダルストロークが長い割にすぐ切れるから、奥まで踏み込まない方が早いし疲れない。
この車より前の5台は踏み切ってた。
そんなの車による話だって。 下手くその巣窟だな
素早く踏んだら切れやすくなるだけ
ストロークの全てを使わなければ切れないわけでもない
したがって踏み切る必要は無い
筑波2000でワンメイクタイムアタック優勝者より 踏み切って反動で戻す感じだったな。
FJ1600経験者。 変速時間を短くすることを優先するのか、機器の消耗・劣化を抑えることを優先するのか
そこを明確にしない限り不毛な議論は続く コンマ01秒を争う話でいかに速くクラッチ踏んで離すかというのを分析するなら、
ストロークの問題と、踏む動作で動かす足の重さに働く慣性の問題がある。
踏み切ってもストロークが短くて済むなら、思いっきり踏み切って底付きした反動を使って足を戻す方が
なるべく短いストロークで踏んで戻すよりも速い事が多い。
でもそれはペダルストロークとの兼ね合いであり、切れてから底付きするまでの無駄ストロークが長い車では
底まで踏まない方が速い場合もある。 ○○優勝者とか○○経験者がここぞとばかりに湧いてて笑った 今時好き好んでMT乗ってるのなんて少ないから
相対的に濃い奴の割合も上がるんでしょ。
>>299
そもそも底が深過ぎるのよね。
それに合わせられても困るから今のままでいいよ。
ワイヤー式じゃないしw なんか
クラッチが切れてる時間が短い = 変速が早い = タイムが速い
って言ってる奴いるけど、そうじゃないだろ
上記の図式が単純に当てはまるのは、シフトアップが何度も行なわれる長い直線の場合だけ
それ以外は、シチュエーションに合ったクラッチをつなぐ瞬間のアクセルの状態、クラッチをつなぐ瞬間のエンジン回転数
そして何より大事なのは、可能な限りアクセルによるエンジン回転数の調整を必要としないタイミングでのクラッチミートだろ
そりゃ、クラッチが切れてる時間がバカみたいに長いよりは、短いほうがいいけど、ある程度短ければ充分
そんなのが問題になるのは、上にも書いたけどシフトアップが繰り返し行なわれる長い直線だけ
それよりも、適切な操作を適切なタイミングで行なうほうのが大事だから
と、昨日の ID:b9tP5Ku/d が言ってみました スパッと踏み切る
繋ぐ時はジワッと繋ぐ
異論は認める >>302
踏み切るかどうかは人それぞれでいいと思うけど、スパッと切る、ジワッとつなぐ
いいと思います 一度、自分の足の動きを動画で撮って見てみた事あるけど、なんというか機械っぽくて、正直言って「気持ちわりっ」って感じでした >>301
サーキットタイムに限って言えば、多少のショックよりいかに非駆動時間を短くするかだよ。
タイムアタックじゃスペック同じ車で横一線に並んで加速競争とかした事ないでしょ？
シフトタイミングもほぼ同じ、シフトの速さで10cm前に出たりするんだよ。
このスレにはあまり関係ない話だけども。
そんなシフトは公道ではやらないw >>306
ジムカーナだって一緒だよ
君の言う「非駆動時間」は、加速時以外はクラッチが切れてる時間とイコールでは無いよ 加速の話だし。
そりゃダウンなら正直どーでもいい、クラッチ切りっぱで飛ばしシフトする奴もいるくらいだ。
そこで大事なのはブレーキだけだからね。 シフトアップダウンするとき、速度と回転数の両方を確認してそれに応じてブリッピングの調整してる？
それともエンジン音で判断？
優しい人達教えてください >>309
エンジン音ですね
スピードと回転数を見て判断なんて、運転中にできません
スピードだけなら見たりする時もありますが 現行DA16Tキャリイのクラッチ操作はやりにくかったな
クラッチペダルのストロークが短くてクラッチミートの幅も狭くて電スロだから
急にクラッチが繋がってガクンガクンなりやすかった
半クラの幅が短すぎる そんなあなたにアクティトラック、適度な重さのクラッチペダルにワイヤー式のアクセル ホンダはまず整備性見直してこい
オイル交換すら億劫になるわ >>311
それはひょっとして空荷で1速発進をしてるのか？
ギア比的に1速発進をすると空荷だと半クラが超短くて
運転しにくいよ。これは同じミッションを積んでる63Tでも同じ。
ローギアードでそうなってる。 >>301
感性で運転される方ですね
ある程度、バカみたいなどなんの理屈も述べていません
ジムカーナって走ってるの1台でした？ >>316
同じローギアードでも一個前の型式のハイゼットはふんわりクラッチ繋がるし1速でもふわっと半クラできるが
個体差かもしれないがキャリイはクラッチワイヤーの調節が悪かったのかもしれん電スロやし 昔のスポーツカーのようにクラッチが重くて
冬場に信号待ちでクラッチ踏んで待っていると足がプルプル振るえるのが良い
女には運転できないぜって気分が良かった >>320
ステアリングもノーアシストで。
ブットイタイヤ履くと、低速でのちょっとした操向にも
大汗かくようなのがヨイ。 >>320
俺はすぐに青にならないならNにしちゃう 信号待ちはNにしてサイドブレーキ引いて両足休めるよな >>317
自分で読み返してみた？
全く意味が通じないんだけど 感性で運転される方ですね
「ある程度、バカみたい」など，なんの理屈も述べていません
ジムカーナって走ってるの1台でした？
こんなとこだろう 信号待ちでクラッチなんか踏まねえよ、平地ならブレーキペダルからも足をはずしてる ブレーキ踏んでないと、追突のリスクが上がって、追突された時の人的被害が大きくなるよ >>96
発進時のエンストで追突されるとか車乗った事無さそうだな クラッチペダルなんて踏んでる時間が短い方が良いに決まってる。
クラッチ交換で共に交換するとはいえレリーズベアリングの消耗を考えるとクラッチペダルは踏まない方が良い。
クラッチの構造からプレッシャープレートを反らし続けることが圧着力を発生させるべきプレートに良いはずがない。 >>333
青になって発進する時の追突事故の多さを知らないんだな >>334
今までいろんな車乗ってきたけど、常に発進時は1速からで飛ばしシフト無し、クラッチは踏み切る運転で、20万キロ以内にクラッチやレリーズベアリングを交換しなきゃならなくなった車は無い
変な事、気にし過ぎ 4st乗ってた時は2ｰ4ｰ5、1ｰ3ｰ5ってわりと飛ばしてたけど、
ロータリーに乗り換えてからは少なくとも1速発進になった 赤信号でクラッチ踏んだままがデフォルトな運転はマスターシリンダーにも良くない。ワイヤー式の場合でも同じこと。
シフトアップ操作でクラッチペダルは床まで踏み切るがペダル踏み始めたらギア抜いて踏み切る前にはギア入れてる。
丁寧にシフトダウンするときはクラッチペダルちょい踏みでギア抜いて一旦完全ミートさせてアクセルあおってクラッチ踏み込みながらギアを入れる。 ダブルクラッチって言えば済む話を長々と…
ダブルクラッチなんて使った事、一度も無いわ
それで不具合が出た事も無いし >>334
プレッシャープレートが反り返るんだ
コレまたすごい構造ですね
因みに俺の車はダイヤフラムスプリングが反り返ってクラッチが切れる構造です。 なんで赤信号でニュートラルにするんだ
青になったと同時にスタートだよ
０，１秒でも早くスタートだろう赤信号停止中でも神経を研ぎ澄まして青になる瞬間を待つ緊張感が良い >>343
別に信号を見て青になる直前にローに入れても遅くはなかろう
何イキってんだ スーパーのレジに並んで次にレジの番に成ったら小銭を出して手に持って待つだろう
ATMで順番待ちで次になったら当然銀行カードを手に持って待機するよな >>345
>スーパーのレジに並んで次にレジの番に成ったら小銭を出して手に持って待つだろう
赤信号中はニュートラルにしない割には小銭は次のレジの番になるまで準備しないのか？
極めて中途半端だな >>343
青信号は｢進んでも良い｣信号であって｢勧め｣の信号では無いからなー
後続車の迷惑にはなるが、そのままそこで停止していても違法にはならない。
むしろ青信号であっても前方に危険があれば進んではならない。 もうかなり前に今の追越車線の蓋は悪と同じように信号ダッシュの邪魔になるから
N待ちは悪みたいな風潮があったけどいまだにあるのか 追い越し車線の蓋は、制限速度を守ってても違反
もちろん制限速度を超えて走るのは、違反
制限速度だからそれを超えたら違反なのだからといって、追い越し車線を走り続けてはいけない 赤信号で止まるときはクラッチペダル踏まなくてもいいしな 信号待ちでサイドを引かずにブレーキ踏んでても、追突されたらその衝撃でブレーキペダルを踏む力が緩む
で、さらに前の車に玉突き衝突と相成る >>353
パーキングブレーキなんて、引きずりながら動くくらいの制動力しかない
フットブレーキの足が緩むと思ってるのは足を軽く乗せているだけだから
キミはシートを下げすぎかもね
俺は腰を押されてむしろ強く踏み込むと思う >>354
>俺は腰を押されてむしろ強く踏み込むと思う
・衝撃で身体がシートに沈み込む分だけ瞬時にペダルが遠くなる
・(あなたを基準に考えたとき)押されるのは腰だけで脚全体は後ろ向き（ペダルから遠ざかる方向）に加速度を受ける
こんな状況で停車時より強く踏み込める人間はいない 追突されるとシートが身体を前方に押すんだよ
平常時でもペダルが足を押す反作用はシートが腰を押してる
>>355
キミ、高校の物理を選択した？
物理苦手でしょ >>354
反射神経が0秒で反応できる人間じゃなければ、それはただの過信 腰をシートに押し付けてないからそんな発想なんだよ
反応時間はゼロに決まってる
よそ見してたってすでに踏んでるから
シート下げすぎは下手くそだ >>356
前進とバック両方で坂を登る時に、どちらがやりやすいか
それと同じ事がブレーキを踏む足にも起きている
論理的な思考ができてないのは、君だよ >>358
君がものすごく頭が悪い事は、よく分かったよ
それ以上は、バカの上塗りになるだけだよ ダッシュボードの上に置いた物が、追突されるとどうなるか
それと同じ事が、ブレーキを踏む足にも起こる
これで分からなければ、救いようの無いバカ決定 >>356
俺はまた、追突されたら体がシートを押すもんだと思ってたわ >>364
君は言葉だけ知ってても、どういうことかは全く理解できてないね
ホントにバカの上塗りだな >>356
>追突されるとシートが身体を前方に押すんだよ
そうだけど何か？
慣性って知ってる？ シートが前進して腰を押すのと同じだけ車体全体が前進してブレーキペダルが逃げていることを理解できてないやつ居る？ 達磨落としという遊びが、なぜ成立するのかも理解できないくせに、言葉だけは一人前な奴がいる
正直、もう口を開かないほうがいいと思う こういう奴には、電車の中で飛び上がると、なぜ体が取り残されないのかなんて、まったく理解できないだろうな 地球が自転公転していてもふり落とされる事無いもんな 今のマニュアル車はペダルから足を離しても2秒くらいは踏力を保持するよ >>370
自転公転しててもなぜ遠心力で吹き飛ばされないのか説明お願います >>375
では、あなたが馬鹿ではないという証明を、お願いします >>364
あぁ 薬飲んだ時に意図しない症状が出てしまう事だよね？ 追突でブレーキがさらに踏まれるってのはバカの妄言
これは物理の法則
ブレーキ踏んでる足には慣性の法則があるからね
強くなる連呼のアホはそっとスレを閉じた方が良い 俺、後ろのスキーム音聞こえた瞬間ブレーキ緩めたぞ(´･ω･)
あとはぶつかられた後にもう１回ブレーキでカックンしないように停止 さっきコンビニの駐車場に15クラウンセダンのパトカーが入って奥で寝てた乗用車の運転手に職質を掛けてたが、
5〜10分で終わって、パトカー発進させた途端にエンスト
さらにコンビニ駐車場から出ようとしてウォーンって空ぶかししてガクガクしながらフラフラと道路に出ていった。
多分若い警官でMTなんてほとんど運転したこと無いんだろうが、
そんなやつにMTのパトカー運転させるなよな。
15クラウンセダンだから20年前くらいの古い車でMTで残ってたんだろうが、 ニカウは瓶を極端に気にする
自分はジャダーを
ずーっと上手くいかない
純正クラッチでは気にならなかったんだが ＭＴはすぐ慣れて上手くなる
ＡＴはずっと下手なまま >>388
同じく
ショックのない完全停止も難しいし 胃のままに変速するから簡単なんだよ
変則しないATは先読み能力が3倍必要
だから難しい >>388
代車で どノーマル軽のAT借りた時は いい練習になるわ
大きな幹線道路で 周りの流れを妨げない様に
加速 減速 ステアリングをスムーズに切るとか
結構 難しいw
軽として軽らしい運転するなら 特に 難しさは無い
んだけどね >>394
ブレーキ踏ん張った状態よりノーブレーキでいた方が追突被害が少ないのは身体も同じ 免許を取って４０年でAT車運転したのは車検の台車のみなのでATの事は分からない
MTでエンストしたことは一度もない
車につぎ込んだお金は今まで８０００万くらいかな
最初の車は中古で２３５万で買って７５０万で売れた
次の車は６５０万で買って１６００万で売れた
今まで買った車は全部中古MTで買った時の倍以上で売れた
ただメンテで維持費は掛かる >>396
マジでこう信じてる人がいる
乗員を直接ぶっとばすのは、クルマのシートだ
追突された時のシートの速度や加速度を低くしたいなら、ブレーキ踏んで踏ん張ってる方が有利
クルマが重ければ重いほど乗員の被害が少ないのは、衝突瞬間の速度変化が少ないから
ブレーキ踏んでないと前のクルマともぶつかりやすいし、ぶつかった時の速度も高い >>400
状況次第、目の前が歩行者殴打中なら何がなんでもガッツリブレーキ
何回か追突されてると後ろからのブレーキ音で「これは来たなw」っていうのは直感で分かる >>396
ムチウチや打撲傷を負うのは身体に急激な加速度が生じたとき
ブレーキを踏んでいるいないでどっちがより急減な加速度が生じる？
わからないようだったら、それは事故の後遺症だろうな >>402
べつにいいじゃん
双方トータルでのダメージは確実に減る
追突した側はされた側より手厚い補償受ける事は無いんだし、車両保険入ってなければ自分の車は自費修理になる >>401
後ろのブレーキ音www
ABSも知らんのかw >>381
>エンストぐらい今でもたまにやるわ
つまり エンストぐらい え えん（で）す と・・・ ←これはアカンよな。 >>401
殴打中・・・歩行者に何が起こっている？ 俺がやられた時はスキール音なかったわ。
ミラーで見てたからブレーキ踏ん張って身構えたけどね。
廃車になったけど怪我はなし。 >>406
原理的に「滑り始めた」のを検知しないとどうこう出来ないから･･･
＃予測できれば凄いんだが。 ABS以降、ブレーキの音と痕については賛否両論あるけどな
乾燥面30km以下ならフルロックの方が早いし音も痕も残る >>411
>フルロックの方が早い
ロックさせないほうが摩擦力が高いのに？
それとも物理現象を超える不思議なチカラが宿る？ >>412
なんかアホ晒すのもどうかと思う
スキール音鳴ってない時も速度差があって摩擦が生じるの
タイヤは常時滑ってるの、そうでなければ減らないタイヤが存在することになる
理論武装しようと思うならもう少し勉強しない？ フルロックさせて車体が20度くらい直進状態から斜めになったくらいが最大摩擦力が発生する >>413
「フルロックの方が早い」ことの説明になってないな >>412
ロックしない限界の制動力を4輪独立制御で実現できればそのほうが早く止まる
但し実際にはそんなこと出来ないからロックさせたほうが早く止まる ABSはスピンしない事、姿勢安定を最優先にしてるから、最大制動力はフルロックに劣る場合がある
それが30km程度の低速においてって事なんだけど >>405
いや、誰だってたまにやるから、エンストなんていいんだよ。 溝が十分あるタイヤより丸坊主のタイヤの方が乾燥路では制動距離が短い、
というのに似てる。
俺はABS付きのクルマで、溝ありタイヤで、信号待ち停止時はかなり強くブレーキ踏んでるけどね。 >>418
>最大制動力はフルロックに劣る場合がある
はい アホ決定。
もしそれが本当なら制動距離が延びる危険なABSを取り付けていることになり、
「ABSのせいで止まらず事故になった」とアチコチで訴訟が起こるなw >>422
ABSの最大のメリットは舵が効くこと
そのために制動距離を多少犠牲にしているはず 場合がある、場合もある
この表現は最強だよ
例
シートベルトしないせいで助かる場合がある
インフルエンザの予防接種のせいで死ぬ場合もある 止まるだけならフルロックして熱でタイヤを溶かしながら止まるほうがよっぽど距離は縮まる >>424
そういう考えだから「ロックを感知したらブレーキを解除して
フルロック状態を脱する」ABSが制動距離が延びるというんだ。
＃ニヤニヤ
じゃあ、ABSは制動距離が短くなるフルロックを継続不可にする
危険装置という認識何だねww しかし未だに>>404みたいな認識のやつがいることに驚く
もう出てこられないんじゃね？ おーい >>427
>>428 に対する反論書いてバカ晒してくれやw おまえら相変わらす屁理屈ばっかで実技は伴わねーんだよな >>391
あー分かるわ
アクセル抜いてから思ったより減速しなくて強めのブレーキになる
MTより早めにアクセル抜かなきゃならん
仕事でAT乗ること増えたら慣れたけど 雪道は、ABSをだと どこまでも止まらない
ロックさせて天然の輪留めをタイヤの前に作らないと >>440
わかってないな
というか雪道といってもシャーベットが1番ABSとの相性が悪い、同様に砂利道もABSが制御しようとするとまともな制動力出せない。
だから今のABSには減圧しても車輪の回転が上昇しない場合、完全ロックするようになっている >>440
その動画の氷盤路面にうっすら粉雪が積もってる路面では、ABSよりもタイヤがロックしたほうが、圧倒的に制動距離が短くなる
道民なら誰でも知ってる >>422
お前はABSの役割を知ってて言ってるのか？ >>442
本当かどうか疑わしい
この冬に撮影して動画見せてね >>445
常識だろ
ちなみに砂利道もロックさせた方が制動距離が短い >>446
乾燥路ではロックさせた方が短いって強弁してた奴がいたけど、
ABSの方が遥かに短かったよね。 なんか盛り上がってるけど元々は30km/h以下での話だったんじゃないの？ 30km/h以下だとロックさせた方が短い
動画見せてよ、MTスレで理屈こねなくてもいいから
「ことがある」だっけ？
ほんと、どうでもいいけど
どうせABSなしのクルマなんてもう運転することはなさそうだし 元々は乾燥路の話だったのに 雪道 の話になってるし。
「雪が積もってる乾燥路」と言い出しかねないイキオイだったし、コリャほっとくと
砂利道も乾燥路の上に砂利があるだけ と見てたらミゴトに砂利道の話。
まさか水たまりも「乾燥路の上に水があるから」とハナシが続くのかw 昭和の時代に既にオワコン化したMTのスレとはいえ
知識まで昭和のままで良いってもんじゃねえぞ >>422
このアホを見ろよ
これに反論してるだけ
30km/hからは知らんが8km/h以下は制御でロックする
これは物理だからどのメーカーもほぼ一緒
そもそもABSがロックしないと喚くのはアホでしかない
ロック率0%は制動していない
これがわかってないからABSを神格化してる馬鹿が無能を晒して発狂する >ロック率0%は制動していない
ナニ言ってんの？
制動中において、車両の進行距離＝車輪の進行距離であればロック率０%だろうに ほらな
進行距離と回転距離に差異がなく摩擦が起きるんだよ
コイツの世界ではwww 何だこのやりとり。
ABSの方が逆に伸びるケースって、教習所で普通に習うはずだが。
20年前の話だが、今では常識が変わったのか? MTヲタって思い込みが激しいからさ
若年から頑固だと人生終わってる >>452
ナニ見てんの？
元々はフルロック対フルロック寸前状態でどちらが短い距離で止まれるか。
で、ABSよりフルロックさせたほうが短いという意見が出て「それはオカシイ」
となったんだよ。
シカ と ウマ がいっぱいだな このスレ。 >>452
>30km/hからは知らんが
都合が悪くなるとドンドン条件を変えるのか？ 新しく出ました
「フルロック寸前」
コロコロ変えてんのはどちらねぇ…
馬鹿って辛いの？ >>459
最初から30km以下の話だぞw
ABS効いてロック解除するより、初期制動ガッツリ効いてロック状態で引きずっても横向かずにまっすぐ止まれる Q1：ABSがついていると短い距離で止まれるのですか？
A1：通常は、大きな変化はありませんが、濡れて滑りやすくなっている路面などでは停止距離が短くなります。
ただし、新雪時や砂利道、タイヤチェーンを装着しているときなどは、停止距離が伸びる場合もあります。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h20/safetydevice/abs.html
国土交通省 自動車総合安全情報 はじめてＡＢＳ付いたカローラでアイスバーン乗ったことある人なら
わかる >>460
だ か ら ちゃんと前から読めよ。
直近の書き込み シカ 読まない。
その書き込みの尻 ウマ に乗る。 >>461
>最初から30km以下の話だぞw
それは
>>452 の
>30km/hからは知らんが8km/h以下は制御でロックする
に対するコメントかな。（勝手に8km/h以下と言い出してるよん） ＡＢＳは急制動途中にハンドルきってもロックせずに曲がるように出来る為のシステムでしょ？ バカってほんとどうしようもないな
物事の本質を理解しようとせずにレスをする
30だろうが8だろうがフルロックしている状態が制動力高い場合があるのは間違いない
これを認めずにポエム連投してるマヌケがいる
これだけのこと
論破されて黙ってる>>453とかの方がまだマシだわ >>467
>30だろうが8だろうがフルロックしている状態が制動力高い場合があるのは間違いない
それは元々の
30km/h 乾燥路面 状況下で
フルロック 対 ABS
で「どちらが制動力が高いか」 を言っているのか？
＃どんな特殊な状況なんだよww >>466
それはABSの作動原理から来る付加価値
それが目的ではない >>467
砂利道や雪道の一部でABSの方が制動距離が伸びる「ことがある」
多くの雪道や砂利道では、やっぱりABSの方が制動距離は短い
ABSの性能もピンキリ
「ことがある」は最強
ほとんどのことには例外がある 馬鹿でも車の操縦ができるようにとオートマが普及し、馬鹿でも止まれるようにABSという電子制御が付いた で、教習所で教わったはずのエンブレや、ABSの特性を忘れてしまうアホが大量発生した >>470
これと制動時に横向かないのが目的で、制動距離こそ副次的目的だぞ >>471
性能がピンキリとかどんなソースなんですかね？
20年30年前なら違いがあったけど今のはメーカー違えど感覚的には違いがわからんけど
あ、ごめん >>476
20年前のABSと10年前のと現代のと比べてもかなり違うと思うけど。 >>477
この人は新旧を比較してる訳じゃないと思う >>475
それは横滑り防止装置の役割
ABSの本来の役割では無い >>479
これまたバカ
横滑り防止装置はブレーキ踏まなくたって作動する
ブレーキ時の車両安定はABSが機能することで成り立っている
>>477
私の乗ってる車15年前のだけど、現行車と比べてABSの効き方に遜色ない
ま、当時のブレーキ性能でトップクラスだった車だけど おれの車2台のうち1台はABSついてないけどそっちのほうが雪道楽 初代ｲﾝﾃR初期はエアバッグとABSはメーカーオプションだった記憶
重くなるし高くなるしハンドルカッコ悪いのでレスにした R32の標準車もABS、エアバッグがオプション
GT-Rは特別なグレード以外基本ABS付きだっけか >>481
これ見る限り、ABSに横滑り防止は無いな >>479
横滑り防止装置はコーナリング時に効くもので、ブレーキング時に車体をまっすぐ保つ機能とは関係ないよ >>488
何か言うと都合のいい解釈持ち出してくるところが、韓国人っぽい >>490
なぜか
換装路面 30km/hで
ABSよりフルロックブレーキのほうが制動力が高い という主張が
>>466
>ＡＢＳは急制動途中にハンドルきってもロックせずに曲がるように出来る為のシステムでしょ？
の一言で「そもそものABSの目的とは？」にすげ変わってるな。
＃「曲がるように出来る為のシステム」だから制動力はフルロックに劣るという論理か？ つか、ABSの制御やタイヤや車の特性、路面の状況等の要素が複雑に絡み合って
単純に結論の出ない問題で、何故言い合いをしているのか俺には理解できない >>486
文字読めない？
ABSはブレーキ時の「安定性」を担ってるの
横滑り防止装置はステアリング舵角に対して滑っていると判定すると制御するの
全く関係ない
>>479は安定制動を勝手に横滑り防止装置と読み替えてるマヌケなだけだろ >>494
え？そんな難しい？
分からない人に説明するのは難しいけどさ
自分が分からないからと蓋をするのはやめた方が良いよ メーカーはABSのような難しい装置を省いたモデルを発売すべきだね スレタイ間違ってるんじゃないかと思った
MTスレと思ってたら内容はABSスレになってた
ABSはMT車AT車どちらにも採用されてるから
【マニュアル車】MT車に乗る理由
とは無関係、議論したきゃＡＢＳ専用スレでも作ってそっちでやって欲しい
せいぜい数回のやり取りで1日位ならまだしもこれだけ延々とやるなら数日レス無し状態の方がまだマシ MTヲタらしく間違って覚えたものを曲げない、自分の考えと違っている者は許さない頑固者の集うスレだからこんなもんだろ
馬鹿vs馬鹿って感じで見てて楽しいからこの流れで良いんだよ ATとMTで、ABSの利き方同じ?
MTはエンストしないような制御が入ってるような気がするんだけど。 >>504
エンスト防止よりも危険回避が優先だろなー SE経験から言うと「全く同じプログラムでは無い」が「大差は無い」と思う >>504
制御もなにもクラッチ切らないとエンストするだろ 自動クラッチでも付いてないとエンスト回避は無理じゃ 長年MT乗ってたら反射的にクラッチ踏んでまうけど 昔、ブレーキの練習するためにABSのヒューズ抜いて
100km/hからのブレーキング繰り返してたらクラッチ割れた(?)ことあるわ。 自称SEほど使えないゴミはない
日雇い土方みたいなもん >>510
ちげーねーw
人間１人１日いくら１月いくらの人身売買業 >>508
エンストしてもギヤがつながってて惰性で動いてるのだから
押し掛けと同じですぐにエンジンが回り始めるんだよ >>513
あんまエンジンによくなさげ
普通に寸前にはクラッチ踏む癖付け >>515
ABSが介入するようなときの話だろ？
そんなのいつも起こるわけじゃないしな
気にするとハゲるぞ 7月にMT車からAT車に乗り換えたけどやっぱりMT車のほうが楽しかった
もう買い換える金がないよ >>518
同じクルマでATに変えてそう思うのならMTが楽しかったんだろうけど、違うクルマだとMTが楽しかったとは一概には言えんぞ 今の30代半ばって18,19の頃ドリフトとかやってた？ >>522
とにかく楽したい人や免許の都合で選択肢がない人が対象だから仕方ないでしょ >>523
バカみたいに急加速して
前車に追い付いたらブレーキ
こんなのばっか MTかパドルシフトかepowerか回生ブレーキかスバルのアレかは知らないけど
ブレーキペダル踏まないできつめの減速する車が増えた気がする
20年前からAT車の後ろをMT車で着いてくのはしんどかったけどひどくなってる気がする
大型車もATなのか後ろ着いてくのしんどい車ガイル 別にしんどくもないが
車間、詰めすぎなんじゃないのか？ ブレーキランプを付けない減速はMT全盛の昔のほうがずっと多かったんじゃないの？ どうしてもATをこき下ろしたい年頃のガキが恥かいて消え去るパターン >>526
大型車のATはチョ〜〜〜〜〜〜〜遅いから
後ろ走ってて「ふざけてんのか？」って思うくらい MTに乗る理由、それは盗難防止
最近の自動車ドロはMT乗れないから 今まで買った4台が全部MTだったから5台目もまあMTでいいかとMTにした 鍵のない車を盗むスキルがあるのにMT車運転のスキルがない設定ってどこから出てくるんだろ？ >>537
MTを操作できる人は少なくて特別と思いたい年頃のガキが恥かいて消え去るパターン ランエボやインプWRX、インテグラタイプRが盗難被害の上位にきてたことも知らない世代なのかな？ アクセルブンブン吹かしながらクラッチ繋ぐのを見るたびに思うけど、
強化でもない限り、なんかスマートじゃないよな？ >>543
サンダルばきならそうなるかも
坂道バックとか
仕事でディーゼル乗ってて休日にロータリー乗るような奴とか >>537
最近はMT免許を取りに行くと車の盗み方も教えてくれるの？ 窃盗団の会話
「エンジンかかったけど、これミッションやぞ！誰か乗れる奴おんの？」
「うわー、俺、オートマ免許やわ、無理」
「俺も無理やな、無免許運転になるわ」
「事故ったらヤバイしな、これは無しなw」 >>546
さあ？ 昔免許取ったときはそういう講義は無かったがAT限定免許がなかった時代だから判らん。 >>522
楽しいAT車が有るかは知らんがAT車を楽しめない人はいるんじゃね どんな打者でも三振にしてしまう投球機と
どんな球でも打ち返す打撃機
を使って野球したら面白いか？って話だよね >>555
投球機が故意暴騰すると
打撃機がバッターボックス外で打ち返すから反則打球で打撃機の負け AT車ってMT車みたいに自分の手でギアを変える「あたたかみ」がないよな 機械との対話、ってことだろ。
いつもと同じように操作してても
シフトがかたく感じたりすることで
季節を感じオイルの状態が気になってきたりと
共に走るという一体感。 かげまるさんと言う人がWRXで暗峠走ったら
クラッチ焼き付いてもう走りたくない様なこと言ってたけど
WRXで暗峠まともに登れないんだったら
他のMT車はほとんど無理なんじゃねーと思うが
どうなんだろう？ 車を壊すまでアクセル踏んづけてるAT人種とは違う存在だろ。 ＡＴかＭＴかで車を選ばない
乗りたい車を選んだらＭＴ仕様しかない
選んだ車がＡＴなら後悔ないだろう だな
MTがあるからこの車にした
という理由だと、手段と目的が逆転してる気がする
MTなんて普通に使ってたオッサン世代からするとMTにこだわる意味がよく分からん
まぁ、個人の嗜好だからどうでもいいし理解する気もないが >>566
ハイパワーなのにクラッチあまり手が入ってないからむしろ辛いと思われる。
プレート変えた程度じゃ熱容量は上がらんから。 急勾配は１速固定で丁寧に行けば上がりきれるでしょ
２速入れようとしてクラッチ焼いたんじゃないの？ >>575
離合困難なとこだから坂道発進を何度も繰り返さざるを得なかったのかもしれない どんなに上手くても急勾配で1ｰ2速ピストンしてたらクラッチ焼くし、ヘタクソでも1速固定なら妬く事は無いでしょ
ただ、1速固定を使える上手い奴はクラッチングも上手い
トラックの1速も急勾配用だが、急勾配の途中で2速に上げるなんて使い方はしない 急勾配軽トラ2速で突っ込んでどんどん失速してエンストしかけた
坂道発進するのはきつそうだったから下までさがってローギアのまま登った クラッチで大事なのは静止摩擦力
熱容量って何だよ
滑らせ続ける事、前提かよ
そんなんじゃ暗峠みたいな所は何乗ったってダメだよ >>587
なんでそんなことお前に強制されなきゃならんのだよ
九州・山口人に親でも殺されたのか 離合は方言なのか知らないけど、そうだとしても今は全国区でしょ？みんな使うよ。
全国区になった方言なんてふつうにあるし。じゃんとかね。
〜じゃん。ってみんな使うけど、もともとあれは三河弁だ。 クラッチ滑ってるのにアクセル踏んづけていく奴はそのうち壊す MT車が盗まれないのは売れないからという意味もあるよな
実際最近の中古車市場ではMTは投げ売り状態じゃん
まあ数こそ少ないけど
それが私がMTに乗る理由でもある え？車種選ばなきゃ玉数の多いATのほうが安くない？
商用MT車て割高なんだけど
捨て値のMT車あれば仕事で使いたいから車種教えてほしい 買い取り時：人気無いので高く買い取れないんですよ〜
売り出し時：希少なのでどうしても高くなってしまうんですよ〜 軽自動車のMTは需要あるから、フィットとかコンパクトカーのMTが狙い目なのかな >>594
我々はこのMT車リセール問題に真剣に取り組まなければならないと思う 離合、集散
普通に小説なんかで使われてる
方言とか言ってる奴は、勝手に方言だと思いこんでるだけ >>598
「車同士のすれ違い」という意味で使うのが方言だってば
名古屋では机を吊るっていうけど用途の違う「吊る」を持ち出して正当化なんかしない 随分昔の車雑誌でも、普通に使ってた覚えがあるんだが
そのコラムなりエッセイなりを書いてた人が九州出身だったのかもしれないけど、もはやその頃からその手の雑誌を読んでた人は、九州人じゃなくても理解できるようになってる >>598
文章の中で使われていれば意味は分かるけど、東京では使われてはいなかった
「離合困難」なんて看板も見たことはない
離合集散にはすれ違うという意味はない
いくつかの国語辞典にも方言との注釈があるようだし、
方言なのは間違いない >>603
岩波とか三省堂の辞書から「方言」の記載が消えてからかな。 まとめサイトなので嫌いな人はスルーして下さい
https://togetter.com/li/1179873
2017年のブラタモリに出てきた「離合」に関する話題です
通用する地域が日本地図上に色分けとか関西でも言うあるいは鉄道関係では普通とか色んな意見が >>608
30年前なら免許証がもらえない人が99％以上だからな。
マニュアル車で坂道発進さえできない人ばかりだろ。 >>605
九州は半島に近いしな
路線バス感覚で半島と行き来する船も、昔あったし
ただそのせいか半島人が嫌いな人も、九州には多いらしいよ >>608
運転が下手というか、普通の判断さえおぼつかなくなり始めてるお年寄りが運転する車が、多くなったよ >>605
私が間違ってましたって言えないお前が言えた事かキチガイめ 静岡人の俺も離合とか普通に知ってるし。 …ごめん九州出身。
死んだばーちゃん、俺がガキの頃テレビで朝鮮関連のニュースに
突然「チョンが何言いよっとね！！」とキレてたのを覚えてる。
当時は学校で習った「差別」を目の当たりにして驚いたけど、
今思うと現実をその目で見て来たんだなぁと納得。 >>605
賠償しても「真の謝罪じゃなかったから謝罪と賠償のオカワリ！」だよん。 >>570
どうでもいいけど覗いてしまうんですぅ
病気だからカウンセリング受けた方が吉 キチだけに 大阪だけど府内の道で「道幅狭小！離合注意！」みたいな看板みたことあるよ
普段は使わんし看板とかでしか見たことはないけど文字数少なくて済むから案外広く使われてるんじゃないの？ 離合
離れる、合う、で反対の意味の字を並べたもの
（合離の方がいいような気もする）
すれ違い、擦れ違い
擦れるくらいに近いけれ違うところを通る、という意味なんだろう
男女の離合だと、エロい感じ
男女のすれ違いだと、上手く行ってない感じ >>609
今時はアシストついてるから坂道発進なんか余裕だぜ
昭和の生き残りのジジイはそんなことも知らねーのか
氏ねやカス
とか言ってるやつ多数
「アシストがあるからできる」は「アシストがないとできない」ということが理解できない >>617
>普段は使わん
そういうのって注意喚起等の看板に使うのは不適切だと思う。 >>619
アシストあると未熟者や年寄りにも助かる仕組みではある。
まあ、なかったらサイドブレーキ引くだけだから基本要らないね。 >>613
どっちが上か下かにこだわるメンタリティ
ホンモノの半島人だったみたいだな
反社会的勢力と一緒
そういや反社会的勢力の構成員も、大多数が半島人だって言うしな >>619
むしろアシストとかいう変な電子制御の介入があるせいで坂道発進失敗しやすくなるんだが パーキングブレーキ引けばアシスト解除されるから、俺は毎回型通りやってる。 >>620
大阪府内に限らず京都の山道とか結構いろんなところで看板見たことあるよ
看板で知った言葉だけど結構使われてる気がする 関西は「離合」の看板確かに多いね･･･
自分は東大出身でその意味を知ってるから全く違和感はなかったけど、教育程度の低い人達には通じないから意味ないと思う 赤信号で停まる寸前に青になって1速に入れるか2速でなんとか行けるかって速度の時、
MTだと2速でなんとかしのげるんだけど
ATだと「あ、これ1速ね」って判断して「ヴァヴィーン！」って一瞬だけエンジン回転凄くあがっちゃう走りになる またこの話題だけど、走行中に1速まで落とす交差点も登り坂もあるよ
使わない人は使わなきゃいいけど、俺は毎日使ってる。 まぁ、場所によるわな
一般的な状況なら停止してるとき以外に使う事はほとんどないだろう うん、だからMTだとドライバーが微妙な判断で適切なギアと操作できるからいいんだけど、
ATだと「あ、これ1速ね」って1速にいれちゃって「ヴァヴィーン！（ガクッ！）」って下手くそみたいな挙動になる事あるからイラッとするんだよね >>635
最近のだとトルコンATでもブリッピングしてシフトダウンするからガクッとはならんよ >>641
クラッチみたいに接続を切る事できないのにブリッピングなんかしたら、一瞬グワッとなっちゃうんじゃないの？ 急激な回転差が出るようなチェンジはできなくなってるよ、MTモードやSLレンジに入れた時ね >>642
クラッチたくさんあるんだけどCVTじゃなければ MTモードだろうとSLレンジだろうと、MTのように動力を断続できるわけじゃないだろ？
MTの場合、クラッチで動力を切ってる間に、シフトダウンで選択したギアに回転数をブリッピングで合わせてクラッチをつなぎ、変速ショックを無くす、という目的があるが、動力が断続できないATでは、逆に変なショックが出るだろ >>644
ATの場合、クラッチって言っても油圧による動力伝達まで切れるわけじゃ無い
ロックアップのオンオフのためのクラッチでしか無い ここの住人はMT自体は好きでも嫌いでもなく普通に使っているだけってのが大半だろうが、一部の自意識過剰でキモ過ぎる奴らが笑いを提供してくれるんでついつい見ちゃうって感じのスレだね >>642
ギアを落とすのと同時にスロットル開いてショック軽減ってとこだろう ん?
三振にしつつ打ち返すのではなく?
例えば風圧で打ち返すとか。 10キロ以下ならローがいいと思うがなあ
もちろん繋がるまでアクセルは踏まない うちのは2速10km/hじゃアイドリング回転数を割り込むから1速必須 2速アイドリングより遅くなりそうなら半クラなんてしないで1速に落とす。よほどボロじゃなきゃダブルクラッチしなくても入るだろ。おいらはするけど。 >>646
えっとさ
ATでのニュートラルってどういう状態だと思ってるのかな？ スレ違いでなくって
すれ違いなのか
なんか高度なやりとりでついていけんかった
スレタイに則した会話に戻りませんか、みなさま >>657
その油圧でクラッチを断続させて変装しているんですが
ロックアップだけにクラッチがついてるわけではないよ 10km以下で2速とか言ってる人は2速で半クラにしてんの？
それなら1速の方が使い勝手良くないか？ >>659
は？何言ってんだ？
そういうクラッチは、無いよ
そういうクラッチを無くすためのトルコンだって分かってないでしょ？
そういうクラッチが存在するなら、「ATのクラッチ交換」という事が起きてしまうんだけど
まさしく「寝言は寝てから言え」 最近の細かいAT車には乗ったことないけど昔の4ATとかだと
Dから2に入れて駆動が切れたときにアクセル吹かしてやると
スムーズにつながるよね >>659
自動車整備工場に行って整備士に聞いてみな
「何言ってんだ、コイツ？」って顔されるから >>661
ずっと半クラはせんよ
右左折で加速が見込めるなら繋ぎきって加速していくし
渋滞してんならすぐにまたクラッチ切って惰性転がし
同じ速度でも狭い上り坂が続いてるなら１速で繋ぎきりで上がってく 発進で1速半クラから繋がずにクラッチ切って2速に入れるのは邪道かねえ >>663
知ったかが恥の上塗りか
動力伝達のためのトルコン
変速機構のトランスミッション
これをごちゃごちゃにしてるな
このバカはほっといて、
ATの変速機構にはプラネタリギヤが使われて、その各ギヤを固定したりトルコンからの動力を伝えるために「クラッチ」を使っています。
その締結には油圧を使用していますが、油圧の強弱をコントロールする事で変速ショックを少なくしています。昔のATはこれがの制御がずさんでショックが大きかったです
ショックが大きい場合はその制御がおかしくなってるか、アクセル開度が大きい場合です
よって雑なアクセルワークをされる方はATのショックが嫌いとなるのかもしれません
1級自動車整備士よりwww MTを操作できる人は少なくて特別と思い込み、ATやAT限定を叩きたい年頃のガキがトンデモ珍論をゴリ押しして恥の上塗りをするパターン
MTスレらしくて、イイネ！ >>669
そのクラッチの事は否定してないんだけど
>>659 が言ってるのはMTのようなクラッチがATに付いてるって話だろ
一級自動車整備士が聞いて呆れるよ… >>671
>>646を見る限り分かってるとは思えないが >>671
後付けwww
これまでのお前のレス全部まとめてやろうか？ >>671
>>659は私だけどどこにトルコンにクラッチとは書いていない
変速のためって書いてあるじゃん
頭おかしいのか？
>>646にしたって明らかに「動力伝達にクラッチなんて無い！」って豪語してるよね
トランスミッションの中で油圧によって「クラッチ」を作動させてデフに動力伝達してんだよバカ
ATの整備で滑っちまったクラッチを交換する事はあるんだよボケ
知ったかは消えておけ、お前がMTやAT語りたければスマホのメモ帳使え MTは雑な操作をすればそのままお返しがちゃんとあってスムーズに運転出来ないから操作に気を遣うようになる。踏み間違い事故もまずないしね。周りに目を向けられるかはATだろうがMTだろうがたいして関係ないわ 今の車がDCTなんだけど
クラッチペダルが欲しくなった
次はマニュアルだな >>594
アップ○の店員はMTがホント弾数少ないから高くなってるって教えてくれた >>645
安物のATしか触ったことなかったらそう思うんだろうけどな >>667
1速で力いっぱいカチ回して、2速に入れずに3速に入れます >>645
最新のトルコンAT車に試乗してシフトダウンを試してみるといいよ >>678
クルマ買い取ってもらうときは需要が無いから安くなるって言うよ なんでＡＴ限定が沸いてるんだ
空想でＭＴ語るなよ、見てて恥ずかしいから >>682
今回自前のMT車売る見積り出して貰った時の話なのよ。
正直に言うもんだ、けど市場ならもっと値段上がるんだろうなぁと聞いて思った セカンドカーで軽のCVT乗ってたけど3年で買い替えたわ
買い物カーだから別にCVTでもいいだろうと思ってたんだけどCVTの走りはやっぱムリだった
で買い物カーは６ATのコンパクトカーにしたよ >>530
んなこたーない
20年前にそんなことしたら大顰蹙 >>693
急減速じゃない限りアクセルオフのエンブレで減速（ブレーキランプを付けない減速）ってMT全盛時は普通でしょ
AT全盛になってから自分がブレーキ踏むのは前の車のブレーキランプが点灯した時とか思ってる人が増えた気はする
後続車の挙動によってはブレーキ軽く踏んでポンピングみたいに合図するケースが増えたけど >>675
面白かったから止めちゃ駄目だよ
更に恥の上塗りをするように誘導しないと ゆるいカーブの手前ではブレーキを踏まずにシフトダウンしてちょっと減速する カーブの入り口は軽くブレーキ踏んでる方が曲がりやすいと思う 自意識過剰が多いなホント
昔から運転の質なんて人次第であって変速機の違いなんて誤差みたいなもんだよ >>693
30年前だと、減速のたびに律儀にブレーキ踏むのは「オートマ乗り」と馬鹿にされてたよ >>701
その頃はトヨタなんかだとエンブレが全然効かないダダ滑りのATがあった時代なんで仕方ない面があってそのAT自体をバカにする事はあっても特に人をバカにする事はなかったな
セルシオなんてホントに酷かった いまのだってアクセル戻したら空走するだけの自転車みたいなやつあるぞｗ
そこまでして燃費稼ぎたいかって >>703
燃費稼ぎのコースティングはあっていい
少なくとも今のやつは自動判断やレンジ切り替えでそこそこエンブレが効くから問題ない
2代目セルシオはレンジを切り替えてもダダ滑りで下りの坂道で嫌気のさすATだった 仕事で乗ってるエルフがスムーザーになって乗り難くて敵わん
なんでトラックなのに低い回転でどんどんギア上げて直ぐに6速に持っていこうとするんだよ
荷物積んだらまともに走らんw >>705
あのすげー段つきするATみたいなMTみたいなスズキのAGSみたいなやつ？ >>706
そんなカンジ
坂道とかギア上げてホントに動けなくなりそうになるw
かといってMTモードで走らそうとしても2速3速が直ぐに振り切れて使えない
ひと月乗って3速まで車に任せて4速表示が出た瞬間にMTモードにする事を学んだ >>696
すまんブレーキランプ点けない急減速の話かと思ってた 右ハンドル
右シフトレバー
ドグミッション
Ｉパターン
がＭＴ車の理想 フォードＧＴ
ジネッタＧ１２
フェラーリーＰ３３０またはノーブルのレプリカ
アルティマ（ウルティマ） >>713
だから言ってるでしょw
オートマはミッションより難しいんだってw >>715
難しいんじゃなくて欠陥品と言うんじゃ？ トラックのよくわからんオートマを例に出して
だからオートマはダメだとか言い始めてもなぁ
乗用車のオートマと違うから( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝとしか言えんわな しばらくMT運転してないと、無性に乗りたくなってMTの試乗車、各メーカーのホムペで検索してしまう。
昨日はスイスポとs660乗った。
つかもう86とかスポーツカーの試乗車じゃないとMT無いからな。
スープラのカタログ見たらスポーツカーなのにMT無かった。 昔はオートマで試乗してマニュアルを買うって当たり前だったんだけどな スープラはスポーツカーとは違う
グランドツーリスモでしょう >>725
MTが普通過ぎてわざわざ試乗するほどのものじゃないという事 マニュアル安いんです〜
オートとかいらないんです。
最近のエアコンはオートばかりでマニュアル少なくて困る。 自分はハタチくらいの頃にAE86が出たくらいの年だけど、そんなアホくさい事、しようとも思わなかった いや、試乗車は客寄せ目的でグレードの高いオプションてんこ盛りの車両を用意するから、
たまたまその車種の試乗車がATしか無かったって事じゃないのか？
で、安い低グレードのMT車を買うと 買おうと思ってるトランスミッションの車を試乗しなけりゃ、意に沿う車かどうかわからないだろ >>731
走りはそうだが、
乗り心地とか運転感覚とか取り回し、フィーリングはわかるだろ？
例えばアリオンの1500が欲しいが、試乗車が1800しか無かった
と同じレベルの話だろ？ >>728
エアコンもマニュアルがいい。
そんな君はポルシェに乗るんだ。 >>732
まったく分からない例えだな
1500が欲しいのに1800じゃ、まったくフィーリングが違うだろ
と同じように、昔の車はATとMTじゃ感覚がまったく違う
トランスミッションの形式にはこだわりが無かったと素直に言えばいいのに 正直言ってバック駐車だけはオートマが楽だな
まあ自分が下手なせいもあるけど
でも案外そんなところからMT離れが始まったのかもよ >>733
ポルシェよりもポルテの方が一字違いで、相当安い ＷＲＸの試乗車が普通のＷＲＸしかなかったけど限定車買った >>734
今のATがわかりにくいんだって
昔の3AT〜5ATはエンジンの吹け上がりくらいはわかる
試乗車が1500であった場合はスポーツエンジンの1800は期待を裏切らない
というよりスポーツエンジンのオートマで試乗車が用意される事が多い
当時の車好きは同じエンジンならオートマ乗ってMTに脳内変換シミュレーションできた
オートマは老若男女乗れるし、危険も少ないため、試乗車で用意された いやいやいやw
MT免許でもATしか乗らん奴は五万といたよ
そいつらにMT試乗させてぶつけたりエンストしたりギクシャクさせて、
「うん、いい車だ！買おう！」って気になるか？
MT乗りは当然AT乗れるし、当時のMT乗りはAT乗ってもエンジンの良し悪しや特性はちゃんと分かって「これのMTを買おう！」ってなるんだよ
セフィーロ買うのにスカイライン試乗しとったからな！ MTが標準でATは贅沢装備
MTのフィーリングが云々とか言ってる奴は当時も少数派
ほとんどの人は、特に何のこだわりもなくMTにしてただけだよ
安いのが理由 ハイソカーが流行りだした頃から高級車はATって風潮になって
廉価グレードしかMTが選べなくなった
軽自動車はCVTが普及するまではMTが主流だったので
ATの普通車しか乗ってない男よりも
軽自動車に乗ってる女の子の方がMTの運転が上手かったりした ATMTが普通に自由に選べた時代ってどのくらいだったんだろう？
俺が運転しだした頃、90年代前半はそんな時代だったわ。
当時の普及帯ATはまだデキが良くなくて、多少なりとも車に趣味性求める層はほぼMT選んでた。 いつの頃からか、ATの方が豪華装備で上級グレードになっていったんだよな
MT設定があるのは下位グレードばかり
それじゃATに行くわな >>748
トヨタは2000年までの車には殆どのセダンにもMT設定あったな
ミニバンのエスティマルシーダにもMT設定があった
ところが2000年以降のモデルからは一気にMT設定が廃止されていった 売れないからMTグレードを維持する経費がもったいない
というのも理由の一つ
最近、と言っても10年位前からかもしれんが
最低グレードでも手回しハンドルを設定する方がコストがかかるのでパワーウインドーにしているという事もある
その方がコストがかからないから 異常にAT比率が高い日本
自動車産業が盛んでも自動車文化が無いと嘲笑される所以である。
エンジンだけで無く、ドライバーも工場で作ればいい
などと揶揄されたが自働運転技術に酔って実現しそうな勢い。 ダビンチコードって映画の中でトム・ハンクス演じる大学教授は「MTなんて運転できないない！」と叫ぶ
パリ市内でカーチェイス AE86やAW11のAT買って
笑われた時代があったね
今や･･･ >>753
MT車が減ってきたんじゃなくて車の販売台数の伸びが鈍化or頭打ち
MT免許取れないレベルの人用のAT限定意免許作らせて車をたくさん売ろう
そんな流れだったはず、二輪のAT限定も同様 >>759
そう
MT可の免許を取得できないレベルのものがAT限定で取得出来たら、その分だけ車も売れる
という理屈だったと思う 長いことガラケー時代だったのに今やスマホじゃないと珍しがられる世の中に近いものを感じる。 >>759 追記
でAT車の割合が増えたのはATが楽と思う人も多かったと思うけど
嫁さんや子供がAT免許しか持たないとかでしかたなくAT車に買換えのケースも多かったんじゃないのかな
メーカーも部品管理統一やライン減少（設計等も含む）等コストのカイゼンでMT車種排除
これは推測だけだけど うちの父は世にも珍しい
「原付はノークラッチ車両に限る」 >>761
ガラケー前の自動車電話や肩掛け式の携帯電話時代は短かったな F1を筆頭にレーシングカーが2ペダルになったから
高価格スポーツカーも2ペダルばかり
レースで速いのは2ペダルでも、3ペダルの方が運転は楽しい まあでもバイクみたいにクラッチ無しでガチョンガチョンと上げ下げできたらクラッチ無い方がいい 動画サイトのＭＴ操作とか見ると、笑えるのがいっぱいあるな
ツッコミどころ満載だけど、説明聞いてＭＴ運転できたら世話ないな
横に上手いヤツ乗せて、教わった方が上達早いのにな 免許取ってから99%MTしか乗ってない人もいるんですよ
俺がそうだけどMT車2万キロ乗ったとすればAT車は500kmくらいだわ レーサーとかインストラクターでも妙なこと言ってる人が多い 目的地に行くだけならATの方が楽チン
俺の住んでる所から富士山見にいくと550kmほど距離があるんだが、
MT車とAT車持ってるけど富士山には2回ともMT車で行った。
AT車で行ってもつまらないからね 最近は車好き先輩も、土屋圭一のテクニック本もカートップ誌も無くなったもんな 長距離で疲れてるとさすがにMTだるいなーと思う時はあるけど
普段の短距離移動ごときでATが楽とか関係ないわ。 >>768
教えてもらえるほどMT乗ってる知り合い自体が絶滅危惧種では >>775
教習所の教え方がすべてとは思わないな
あそこは、必要最低限の運転知識だけ教えるトコ
教官は、マニュアル通りに教えるだけ、上手くはないｗ >>773
本当にMT車運転したこと有るの？
高速やバイパスの長距離移動はハイトップ入れっぱなしだから、ATもMTも同じだが、
近場の市街地の渋滞や信号の多いとこが一番MTつらいんだぞ。 近場の市街地の渋滞や信号の多いとこで長距離なんだな >>779
本当に運転したことあるの？とか偉そうに言っちゃって顔真っ赤(´・ω・) 長距離一般道は地獄絵図だな
誰一人運転変わってくんねーし >>785
ドライバー「運転代わってくれ！」
通行人「何ですかイキナリ･･･私AT限定なんで無理〜」 車とは手動ギア操作するもんだと思ってMT乗ってるから長距離下道でも苦にはならないよ
丸１日渋滞ってわけでも無いし >>785
疲れたら休憩しないのか？
そもそも複数人で長距離移動って分かってるなら
なぜMT車で行こうと思った？今時ミニバンでMTなんか無いし
もしかしてマイクロバスの運転手？ >>788
100系ハイエースとかE24キャラバンとかにMTの9人乗りバンとか有るから、
そう言うのかもよ。 少し動いては止まる 少し動いては止まる…
こんなのが1時間以上続くような渋滞なら
さすがにATに乗りたい 一般道の渋滞より高速道路の渋滞が大嫌い
うまく言えないがあの動くリズムがすごく疲れる 高速は少しでも空くと
車線変更してくるのがいるからね
あと、ATのズルズル動くのがウザい >>794
赤信号なのに決まってズルズル前進していくプリウスとかいるな
赤信号なのに 完全に横断歩道を通過した馬鹿もいたw
しかもズルズル馬鹿は 今度は青信号になっても発進しない
何がしたいのかわからない 何もかも、クラッチが無いのが悪い。
そこにあるべき物が無い状態をカタワと言う。
カタワクルマの製造と販売と運用を禁止しよう！ カタワクルマを製造・販売・運用した者は左足切断の刑 >>795
いるいる
ジワジワ見切り発進するも青にならずブレーキ踏んだと同時に青になって結局モタつくやつが1番恥ずかしい 進んでないのに
ズルズルするから自分の前が空く
そうすると後続車が詰めるんだよね
止まってんだから止まっとけ
って思うのね ズルズルは適正な車間で止まれない下手くそアピールと思ってる >>795
じゃあ逆に聞く
お前は何がしたいのだ？
俺は金と女に埋もれて遊んで暮らしたい
仕事なんてしたくない 俺は前がズルズル馬鹿なら車間詰めて止める
ズルズル前進したら調度いい車間になる
それで空きすぎていたとしても動かない
あんな気色悪い行動に付き合っていられるか 俺はさっさと止まるわ
最終的に車5台分くらい空いたことがある 市役所の立体駐車場の出口が超上り坂で一台一台チケット見せて進むんだけど、
もちろん後ろはギリギリまで詰めてるから、半クラにしてからサイド戻してる。
やっぱり万が一を考えると怖すぎる。 ギリギリまで詰めるといっても
少なくとも１メートルは空けてるでしょう
坂道発進下手くそだとしてもそんなにも下がらないでしょう ラフレさいたまの地下駐車場出口は
急勾配を上りきる手前に精算機
後続車は誰もが坂の下で待機
アシストが無ければATでも下がる １回失敗してブレーキ踏んで50cm下がると、次は無いなw 免許取り立ての時に急な坂道信号で1回失敗して、後ろも詰め気味だったのでぶつかる寸前だったと思う。
しかしその真後ろにいたのが同じMTである軽トラのジジイ、ある意味あるあるだな。 >>8002
同じく、前の車がそういうクセと分かるとそうする >>807
ATなら左足でブレーキ踏んだまま軽くアクセル踏んで、ゆっくりブレーキを解除すればいい
MTなら型通りの手順で坂道発進すればいい >>811
フットブレーキの操作を、サイドブレーキに置き換えるだけじゃん >>811
>MTなら型通りの手順で坂道発進
つま先をブレーキに残しつつ踵でアクセルを吹かして半クラッチ状態へ ですね！ ←どこでソンな方法習った？！ >>790
渋滞するところで乗らない
偶然に巻き込まれたら渋滞が解消するまで何時間でも休憩するか
遠回りになり時間が余計にかかってもそっちを選ぶ
車は移動の手段で乗ってない運転を楽しむだけの目的で使うのでそれでよい
予定の時間に遅れようが予定が変わらうが運転する目的予定は変わらない これっぽっちも羨ましいと思えないな
本当に幸福感いっぱいなんか？ あれだろう
洗車してピカピカな自分の車を、
運転しながら道路わきの店のガラスに映るのを眺める
MTじゃなくてもいいよな >>820
そしてわき見がアダとなり、ブレーキとアクセルを踏み間違えコンビニに突っ込む
やっぱATじゃないと 台風でオートマは怖すぎる
プログラム的に想定外だからどう誤作動するかわからない よくわからない時はヒューエルセーフで自動ブレーキ発動 フェイルセーフ
間違えたら安全側になる
フールプルーフ
バカ防止（バカでも間違えない） それそれw
10年ぶりに使うと覚えてないもんだなw 急坂での坂道発進は
サイドブレーキを引いたまま発進
→動き出してからサイドブレーキ解除
サイドブレーキを目一杯引いた状態でも
エンストしないで普通に走り出せるし
もしエンストしても後ろに下がる事が無いんだから
落ち着いてやり直せば良いだけ 疲れたかな？と思ったらとりあえずセイコーマートの駐車場で休んでコーヒーくらいは買うかな 前スレでサンキューハザードの隔離スレ作ってくれた人有難う
たまたま覗いたら450レスほど進んでて1人で110レス程熱く語る人がいて草
ほとんど動いてなかったのがこの一週間余で賛否400レスのバトルｗｗ
隔離スレなかったら、こっちのスレ収拾付かなくなってたかも >>839
作ってない
紹介しただけだよ
前からあった >>834
そこにMT車があったから
と書こうと思ったんだけど
いろいろぐるぐる付け足して
最後すっきりフリーザ様 >>764
左手に障害があるのかしら？
祖父は「丸ハンドルに限る」だったので実質的に二輪不可だった >>847
>祖父は「丸ハンドルに限る」
やめれ
お爺ちゃんが丸ハンドルの奇妙なバイクに跨ってドヤ顔している絵が浮かんだじゃないか！ バイクは無理でも、車なら片手でもなんとかなりそうではある。 狙ってたMTのとある中古車なんだけど（たぶん）GTNETに買われてた・・・。
あそこ一応全国区だけど高いしなんとなく胡散臭そうだし買うの怖い >>847
右腕機能障害だったけど、なぜか免許の記載は「原付はノークラッチ車両」限定だった。
もうオジイなのでバイクは乗らんのだが、俺のｲﾝﾃRやRX8はMTで喜んで乗っていた。 >>853
左手アクセルブレーキの特別仕様車(実在するか知らないけど)に乗るときを考慮しているのでは？ >>853
つまり 原付車両に乗る時はクラッチ操作なしにギアチェンジしろと！ ←たぶん違います。 >>863
原付バイクは採用してるでしょ？
馬力が大きいと対応出来ないんじゃないかな？ スターレットだったかノークラ仕様のがあったっけ
ＫＰ６１よりもまだ古いヤツ >>865
DX-A とかいうグレードじゃなかったか。
KP-61 だったと思うが 遠心クラッチはスクータ全般に採用
草刈機も遠心クラッチ、ここも電動化の波がｗ はぁあぁあああぁん
MTシフトノブゴリュゴリュシュコシュコ弄りたいよぉん
AT飽きたぁはあああぁん なぜ乗るかって言われてもデザインで選んだらmtしか設定がない車種だったから、としか 左上肢下肢機の津不全の障害者手帳あるが
力が弱いけど一応意思通りに動くので機械のアシスト要らないからＭＴに乗ってる。 高齢になったから今更操作や感覚の違うＡＴは怖くて乗り換えられないのが理由
代車でＡＴに乗るとクリープのズルズル感、ペダルが同じ高さで近接なのでミサイル注意
アクセルのみでギアポジによる歯止めやクラッチのような安全装置が無くて最高速まで出せるＡＴはある意味ＭＴより難しいとも思う
初めての高齢者講習受けたけど受講者6人中ＭＴ選択は自分も含め2人
もう1人は高齢者講習2回目すなわち認知症検査をパスした77歳のシャキシャキした人だった（髪も健在だった） >>873
そうやって柔軟性や適応能力を失った人間に免許を与える恐ろしさよ >>873
今までの人生何してたん？オートマくらい乗れるやろ？w >>875
その人は「オートマくらい」とは思ってないんだよ
「ＡＴはある意味ＭＴより難しいとも思う」って書いてあるだろ
ATは運転者が車に合わせる部分があるのは確かだな しかも手足を使わずにコントロール出来る車を作るしかないな。 >>876
普通に乗るくらいできるだろ
クリープ現象も教習所で習ってるハズだしな >>878
>クリープ現象も教習所で習ってるハズだしな
習ってないですよ、そもそも存在してなかったし
チェロキーに２年ほど乗ってて>>873の理由もあってＡＴからＭＴに戻って１５年位ですか
ＭＴ操作を間違えそうになったりおっくうになったらＡＴ選択せずに運転やめると決めてます
>>874
確かに柔軟性や適応能力が減少してるのは感じますね
退職後たまに自宅で図面作成のバイトする事ありますが若い人のように直接じゃなく
一旦２Ｄで構想決めないと３ＤーＣＡＤ（と言ってもFusion 360程度ですが）描けないし >>878
クリープは習っていても実際に体験すると気味悪いんだよ おまいら金持ちだな
俺はクリープじゃなくてマリームだわ コーヒーにクリープは要らないが、クリープをスプーンに乗せてそのまま食べると美味 あの手の製品の詰め替え用が安売りしている瓶入りよりもしばしば高価なのは理不尽 トルクコンバータのクリープをとやかく言う奴はいい歳して厨房丸出しで気持ち悪い >>888
洗剤なんかもそういうこと有りますが、たまには容器も新しいのに変えようねの親切心と勝手に解釈してます 普通に牛乳だろ、俺猫舌だし
粉ミルクも植物油も俺には合わん >>892
ただ、MT自体ネタ切れだし、変速デバイスとしてのクラッチ操作は時代遅れだが発進デバイスとしてのクラッチ操作の優れた面は変わらない
ATを貶したがる厨房を見るのも微笑ましいもんだ MTとAT両方所有して使い分けるのが理想かな。
さすがにMT乗るのだるいなって日もあるし、ATのみだと退屈すぎる。 ネタ切れどころか、トヨタのMT攻勢凄すぎじゃないの？
iMTってどんな感じなんだろ？ >>877
トヨタからラフレシアなんて車が出そうw >>896
MTでも燃費対策を徹底的に出来るようにする試みだろうな そういやハイブリッド(マイルド含む)にすればモード走行時の変速タイミングの呪縛から解放されるんだっけ？ 今のMTの良い所って？
昔は、安い、段数多く燃費も良いという走り以外にもメリットがあった
これからは走り以外にメリットが無いようなMTなら存続できないと思う >>904
何人に１人くらいがソレするの？
ソレするって理由で買う人が何人くらいいるの？ >>905
つい昨日競馬場で年寄りオートマが3人轢き殺したろ >>905
ミサイル事故やペダル踏み間違い事故が報道されるたびに
年寄は強制免許取り上げにしろと同数くらい年寄はＭＴ限定にしろの意見が書き込まれますね フェイルセーフ（フェールセーフ）とは、システムの操作ミスや故障、バグ等で、誤操作や誤動作が発生した場合に、その被害を常に最小限に抑えるように制御すること、また、設計思想です。 あと、操作ミスったらエンストするような仕掛けを作る スポーツ走行、とりわけ長時間のスポーツ走行と、渋滞のような低速走行時のデリカシーを両立しようと思ったら、MTしか無いな
トルコンATは、一発の速さはあるけど、長時間の高負荷には向いてない
DCTは低速走行時のデリカシーが無い
そして重い
長時間のサーキット走行なんてしないというなら、トルコンATでいんじゃない？
俺はMTしか乗らないけど 簡単でわかりやすいＭＴ
複雑怪奇なメカニズムのＡＴ >>913
やっちまった人たちだって、自分がやっちまうとは思ってなかったと思うよ MTもATも両方適度に乗っていれば頭の切替が出来るようになるんで走りに関しては何ら変わらん
MTで酷いのもあればATで酷いのもあるから実は変速機の違いなんて大した問題じゃない できん奴がおるんよw
クリープが気持ち悪いとか自動変速が気持ち悪いとかw
だったらオートマ乗るなよwww MT車の場合
飛び出し発見→クラッチを切る→ギアをN入れる→フットブレーキ
AT車の場合
飛び出し発見→ブレーキ
この差でかくね？ >>916
えーっと草生やしてるけど、ここＡＴスレじゃなくＭＴスレで
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.61
なんだけど？スレ間違えてない？
>クリープが気持ち悪いとか自動変速が気持ち悪い
もＭＴに乗る理由の一つでしょ >>917
何でその場面で
ギアの操作が必要なのさ？
ブレーキ踏むだけだよ >>917
MTの場合、初心者だとエンストの事なんて考えずにブレーキ
熟達者だと、ブレーキ踏むと同時にクラッチを切る
いちいちニュートラルに入れる馬鹿は居ない >>917
そんな乗り方してる奴はいない
だいたい緊急時なのにブレーキを後回しにするに違いないと思う事自体頭おかしい >>921
クラッチは停止寸前まで踏まないな。
とにかく危険回避が最優先だしな
クラッチ踏まずにエンストさせても厭わない >>917
即全力ブレーキですよ
アクセルからブレーキに踏み変えて効くまでの間も、強力なエンブレでも制動かかってるからクラッチは切らない
エンスト上等
通常ブレーキでも
フットブレーキ→（可能ならギアダウンでエンブレも→）エンスト前にクラッチ切り >>917
ブレーキとクラッチが同時だという意見はあっても、急ブレーキならエンスト気にせずブレーキだけ踏む
バイクもそうだ
ニュートラル気にするバカはいない
キミ、なんでそんな変なこと言うの？ >>919
AT乗れないっていうウンチがいるのが嘆かわしいのだぁよ ここまでの書き込みをまとめると、ブレーキと同時にクラッチを切るのは少数派
であるのなら、MTでもブレーキとアクセルを踏み間違えてロケットする可能性が、かなりあるという事にならないか？
MTはロケットしにくいというのは成り立たないという事になると思うのだが >>928
半クラしないとアクセル践んだだけでは発進不能だろ >>917
何キロからのフルブレーキンを想定してるのか知らんけど、
まずブレーキ、初期制動ガッツリ効いてる間はロックせんから、その後で自由にHTしてる
だから俺は発進の時しかエンストしない >>929
車 前に動き出す → ブレーキ踏まなくちゃと思う → クラッチ踏まずにブレーキ全力で踏むつもりでアクセル全開
となる可能性が排除できないのだが
だって反射的にブレーキ踏む時はクラッチ切らないんだろ？ エンブレも作用するからと言ってる奴いるけど、発進が困難なほど軽量なフライホイールでも付けてなけりゃ、フルブレーキング時にエンブレ働くほど回転落ち早くないから
回転落ちがブレーキングに追いついてなかったら、ブレーキに反抗する力しか伝わってこない
ましてや停止直前はブレーキに逆らってアイドリング続けようとするんだから >>931
発進時はクラッチを踏んだ状態からスタートだろ
なんで巡航中の話とスタート時の話がごっちゃになってるんだ
スタート時の半クラ中におかしな挙動したらそりゃクラッチ切るよ
MTの操作全くイメージできてないだろお前 >>931
ブレーキとアクセル踏み間違えの可能性はもちろんあるよ まともな反応は >>934 だけだな
あとは ご都合主義な意見だ 会話の反応もあやしい年になって頼りになるのは、日常的に心がけて染み付いた動作だけ
あっと思った時はクラッチを切る
これが染み付いてないと、やらかすよ
一週間後には免許を返上するつもりだった、と人ごみに特攻しちゃった例もあるし 現在進行形でやらかしてるのはお前だけどなｗ
こういうのを釈迦に説法って言うんだが ミニバンCVT右足と左足を気分次第で使いわけブレーキ、軽トラMT右足ブレーキ
何の違和感もなく乗れてるよ >>942
MTで左ブレーキするんだよw
クラッチ踏むタイミングでそのままブレーキ踏む抜くんだよ 普段MT乗ってて、代車で足踏み式パーキングブレーキの車に乗った時、やっちまった… >>928
この人も一回もMT運転したことないんだな 急ブレーキからのエンストと思いきやフライホイールの慣性が残っていて？エンジンかかったことなら過去にある 踏み間違えってのは低速で
よく起こるのよ
なのでATでも走行中は
あまり踏み間違えない
MTで低速域のコントロールは
半クラ使うから踏み間違えることは
ほとんどない AT車の方がシート下げすぎに人が多そう
MT車だとクラッチ踏みやすい位置にするでしょ？
シート下げすぎだと間違えやすい >>946
1日平均300km以上
年間300日以上
それを30年続けてるから、270万キロ以上MTに乗ってる事になるが、何か？
ちなみに自家用車もず〜っとMTばかりなので、それも合わせれば300万キロ以上MTに乗ってる事になる >>916
大体はMT初心者の戯言だわな
微笑ましくて楽しい >>951
ホンモノの急ブレーキは何回踏んだ？
俺はクルマとバイクで100万キロに届かないけど、
急ブレーキはクラッチ切るなと教えられたよ 発進時にブレーキとアクセル踏み間違えるのはMTなら減るだろうってのは予測できるんじゃない？
MTならリバースとロー間違えるやついないと思うしクリープもないからな、クリープで進んでてブレーキ踏もうとしたらアクセルに足置いてたっのはないだろうな >>953
数えた事は無いな
仕事ではタイヤマークが付くほどのは3回くらいかな
乗用車では10回くらいあるかな…
無いかも
フルブレーキで事故になってしまったのは仕事で1回、乗用車でで1回
どちらも20代の頃
今のところ踏み間違えた事は無いが、将来も無いとは言い切れない 切るよ
と言っても最後に自己回避のための急ブレーキ踏んだのが10年以上前
無意識にクラッチを切ったのもその時が初めて >>951
>928は問題提起みたいなことかな
でもそんなことは起こらないのは一番よくわかってるんじゃないの 急ブレーキしながらアクセル煽ってシフトダウンしますがなにか >>960
発進時はまぁ無いだろうね
でも走行時の踏み間違えは、MTでも実際にやらかしてる奴がいる >>961
さらにハンドル回避可能になった瞬間ブレーキ抜いて最少舵角でかわすよなw >>957
教習所では切るなと習う
俺はキミより教習所の教えを信じるよ >>964
教習所に通ったのは30年以上前だが、そんな事を習った記憶は無いな ボーッとしててクラッチを不意に繋いでも突進せずにエンストだな
踏み間違えでも盛大に吹かすだけ >>966
盛大に吹かすだけなのは、クラッチを切ってる場合だろ
クラッチは切らないって、みんな言ってるんだぜ >>964
2輪も4輪も教習所だったけど、4輪は急制動ってあまり記憶にない
2輪の時の記憶だと、「切るな」ではなく「切らなくても良い」だったと思う
検定時ならエンストは減点対象だからね >>968
急制動時のエンストは減点にはなりません。 >>967
違うよ
盛大に吹かす時はギヤが入ってないのにクラッチを繋ごうとして
音ばかりで進まない >>968
二輪中型は教習所組なのだが急制動が苦手なやつは多かった
卒検の日は小雨で検定は実施されたが半分くらい急制動でスッ転んで不合格だった・・・と二輪急制動の思い出 >>931
発進時ならほぼ100%の人がブレーキと同時にクラッチ切るよ 走行中の緊急ブレーキとは違う 可能性がある事と確率が違うと言う話をゴッチャにして語る人と話しても無駄だったな失敗失敗 発進時とか車庫入れとか止まる寸前ならクラッチペダルに左足が乗ってるから、
ブレーキ踏んだらクラッチペダルは踏むだろう
踏まないってちょっと想像できない
実家の親のAT車を運転していて信号待ちでブレーキ踏んで、
止まる直前に左足でブレーキペダルを思いっきり踏んじゃったことがある
ブレーキペダルがデカいのも考えものだ
追突されなくてよかった
今はATとMTは両方運転するので、ああいうミスはなくなった ATしか乗ってない人ってアクセルワークが大雑把だと思う そしてその人はそれに気付いてない MT乗ってても雑な奴は山ほどいるけどね
と、MT乗りの俺が言ってみる オートマのアクセル踏む感じで半クラ発進すると2500回転は軽くいっちゃうな
ロケットスタートになるわ >>979
それはそういう操作が必要な車だからだろ
ドライバーが好き好んでそうしてるわけじゃ無い MTでは1速で発進して、めいっぱい引っ張っていきなり3速に入れるような大雑把なオッサンは多かった どっちかと言うとMTに変な拘りを持っている人の方が変な癖が付いていて雑に思えるな
クルマごとに補正できていない感じ そう
クルマ程度、自分が車に合わせろよって思う
ATはクリープが−エンブレが−って言う人は、
要はATに合わせることができないヘタクソって事を自覚した方がいい
最近は少なくなっけど、10年前までは車板にも多かったよ >>984
エンジン特性やギア比、車重の違いを無視して語っちゃているからな
その恥ずかしさが微笑ましいけど >>978
おるなw
昔中古車屋で見て欲しい箇所があって
店員「じゃあ私が乗ってみますね」って言うから運転させてみたら、
クラッチON/OFFで踏みやがる >>986
機械が傷む行為を無意識でされると悲しい気持ちになるよね
俺も点検で車を取りにきた時エンジンを唸り上げて長ーい半クラで発進していく様を見て悲しくなった
今のクルマはエンストしても直ぐに再始動出来るからエンストなんて気にしなきゃ良いのにな そういや自動ブリッピングのMTって、
クラッチON/OFF踏みでいいのかな。 ここで坂道発信の話すると面白いんですよね
特に下手くそが必死になるから >>928
>MTでもブレーキとアクセルを踏み間違えてロケットする可能性が、
間違えるか〜？ >>994
大丈夫だ、ATでも間違えるはずが無いからw 間違えてもどうにかなるのがMT
どうにもならないのがAT アクティトラックが生産終了を発表したらしい
E07Zエンジンは宗一郎の息がかかった最後のエンジンなだけにショックで声が出ない >>994
ATでロケットした人たちも、人がやらかしてるのをテレビで知って、同じ事思ったと思いますよ このスレッドは１０００を超えました。
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