【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.156
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『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
前スレ
初心者のためのカーオーディオ vol.155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1559905154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>831
耳から各スピーカーまでの距離を入力するだけ。必要なのはメジャーのみで簡単。
イコライザーの設定はこんなところで説明できないほど難しい。 >>832
レスありがとうございます。
deh-970ならイコライザー設定も自動ですか？ >>827
分かった分かった
あんたに言ったんじゃないんだからさ
んな承認欲求だらけの力説しなくていいよw EQの設定はサイン波スイープ出来るパソコンなりスマホなりを繋げば誰でも色々試せる
耳は測定器じゃないんだからノイズじゃほとんどわからない >>835
あんたお店の人？それとも自分で組み込める人？
前者なら出ていけ。後者なら何故自分でやれる様な簡単な作業すら勧めないのか理由をどうぞ。
ちなみに「薄い情報」だってそれすら出来ない初心者にとってはいい経験になる
それにいきなり濃い事やらされてもハードル高すぎて挫折する
そもそもここはそういう為にあるスレだろ
ショップに持ち込むだけならそっちで相談すりゃいいだけだし >>822
授業料ということは、ノウハウとか教えてもらえるの？
なんとなく、完成品渡して終わりで、細かな施工内容とか説明しないのかと思って、敬遠してたわ。
そういう親切な業者（2回目からは自分でできるように手ほどきしてくれるような）があるなら頼んでみたいかも。 カロッツェリアとかケンウッドの１DINのAVユニットと
アマゾン辺りの3000円くらいの安い中華ユニットとで
何が違うんですか？
どちらもBluetooth接続出来るし、違いが分からん。 >>838
中華製に興味があるなら試してみたら？
音は出るかも知れないが、選曲がまともにできないとか、すぐに壊れるとかはよく聞く話。
ましてや音質なんて語るべくもないだろう。
ネタとして3000円なら安いものかもね。 >>838
ノーハウ言うてもその店員個人のだと思うよ
メーカーがショップ向けに講習会してるなら別だが。 >>840
何故中華前提でやらせるのさ？
しかもそれ使わせて「まともに使えないかも…」とか意味不明
それなら最初から安牌の機材入れさせろよ
取り付ける難易度なんて殆ど変わらんのだし >>843
まるで「中華で試す」か「ショップで入れる」かの二択の様に俺にも見えるけど
はじめからまともに使えるもんを買って自分で入れれば何の問題もないのに
いくら安いからと言ってまともに使えないかもしれない中華を入れるなんてそれこそ時間と労力の無駄だね >>843
多分、君が>>840でアンカーをまちがえたのが全ての元凶
>>838ははじめから中華の話なんてしてないのに（中華のはなししてるのは>>839） …まあ、それくらいは読み取れてもいいのではないかと
間違った方が悪いのは確かだけど >>839
君の質問はこれと同じ
トヨタやホンダの乗用車と
ヒュンダイの乗用車で
何が違うんですか？
どちらもタイヤが4つ付いててATもついてるし、違いがわからん カーオーディオ後進地域の札幌から埼玉に来たのですが関東で有名なショップや、良くも悪くも一度聞きに行ったショップあったら教えてください。 >>851
君よく他人から頭悪いって言われるでしょ？ >>850
さいたまさいたまなら、クァンタム(茨城)が超有名店
基本定価だけど、腕は確かなんで予算許せば行く価値ある >>839
3000円くらいの中華AVユニットって、
＊CDは無理だけど
＊BTとメディアつなげて再生
＊あとFM
が主な内容だと思うんだけど、
中華デッキではCDのメカは正直不安が大きいのと、FMラジオは日本の周波数には対応していない、
（87Mhz〜108Mhzが多く、ワイドFMのみになることがおおい）
またラジオ局のメモリーが出来なかったりと使い勝手がよくないことがある（経験）
ただし、BTとかメディアいれての再生では音質は日本メーカー品と同等の印象。
（音質的に差が出る要素があまりない） むしろ中華は上級者向きだよ
いろいろハードルがあってまともに動かすにはそれ相応のスキルが必要 >>852
残念ながら多分おまえよりいいと思うわ
一応、某マーチ卒なんでね 少なくとも「タイヤが4つ付いててATもついてるし、違いがわからん」とか平気で言い放つ様なアホと一緒にされたくはないなｗ フロントのドアスピーカーを交換した頃から疑問に思ってたんですけど、どうもドアスピーカーの音がこもってしまっています。
内張りに吸音材を詰めても変化が感じられず困っていました。
スピーカーも純正、デッドニングなしのリアの方がむしろクリアなので交換前にやったエーモンのデッドニングが怪しいんですけど、直すとしたらどこから手をつければいいんでしょう？ 現行デイズでケンウッドU380BTを検討しているのですが、
ステアリングに装備されているオーディオボタンとハンズフリーボタンは機能するのでしょうか？ >>862
そういうのはどこかに状況の詳細な画像を上げてから相談するか、オーデオショップか詳しい知人に妥当な支払いをして診てもらうもんじゃないか >>862
こもるというだけでは状況がわからないです。
交換したスピーカーの型番とツィーターの設置方法を詳しく教えてください。
またヘッドユニットのトーンコントロールはフラットに戻し、ラウドネスはOFFにして
低音がスッキリしないならアンプのドライブ能力が不足しているのかもしれません。
純正のヘッドですか?
TOYOTAの廉価版ヘッドには妙な音質チューニングされているのもあるので注意が必要です。
少なくとも吸音材を入れてこもることはありません。 MARCHは全然高学歴じゃないな
ただの凡人（ただし人間）
で、それ以外はこんな感じ
地方国立(発達障害児)
F欄(猿、犬)
高卒（寄生虫）
中卒(うんこ)
これが現実 >>865
その通りなんですけどね…
自分の下手くそデッドニング見られるのも恥ずかしいのでまずここで聞こうかと
>>866
スピーカーはテンポウルトラ、ツイーターはダッシュに置いただけです。
他をミュートにしてドアだけ聴くと布を一枚被っているようなこもりを感じます。
低音だけとかではないですね
アンプは定格100wのものに変えました。ツイーターははっきり変化を感じましたがドアの方はそこまででした。
スピーカーも付けて半年は経つしトリムも軽くくり抜いて音が抜けるようにしたんですがダメでした
ずっとリアは鳴らしてなくて、
久々に鳴らしてみたら結構クリアで衝撃でした >>868
そんなん当たり前やで
もしかしてドアのウーハーだけ聴いてこもったように聴こえとるんちゃうか？
フロントは高音はツイーター、中低音はドアウーハーってネットワークで出る音程を分けてるんや
ウーハーからは中低音しか出てないからそれ当たり前やわ
ツイーターとウーハーを別々に聴いてもしゃあない
運転席に座って両方鳴らしてボーカルがダッシュのセンターから聴こえてたら正解なんやや
カメラのピント合うみたいにクッキリと聴こえるようにツイーターの位置や向きを色々変えてみ？
スピーカー変えてよかった思うで
ちなみにリアは音程を分けずに鳴らしとるんやからクリアに聴こえて当たり前やな >>856
スピーカーはJBLのRT602をサウンドピュアディオで取付けてもらいました。 >>854
名前は聞いたことありますね。ありがとうございます。 >>869
リアも2wayですけど確かに純正のクロスポイント次第ではクリアに聞こえるかも知れませんね
スピーカーを全部鳴らした状態なら断然フロントの方が良く聴こえます。
ただこもりがなくなったらもっと良くなるのかなと疑問を持った次第です >>868
>他をミュートにしてドアだけ聴くと
ってあることはマルチアンプで鳴らしてるのかな？
だとすると、まさかとは思うけどアンプがローパスかかってたりして。 >>870
札幌にもあるんだ、行ってみよう
…と思ったら7月末で閉店だって泣 >>872
ヘッドにイコライザーがあれば125Hz付近と8KHz付近を持ち上げ、その周辺を少し落とすとクリアな音になります。
もしサービスホールを薄い材料で塞いでいたら音を濁すだけなので取り払い、その代わりにトリム側に吸音材を貼り付けてみてください。 >>873
マルチにしたのは最近で、一応確認してもアンプのローパスはかかっていませんでした。
デッドニングした当初から感じていたけど、スピーカーも同時に変えたので良くなった結果と思い込んでいて、今回アンプ交換しても違いが薄いってことで疑惑が強くなりました。
とりあえず音楽かけながら内張を取る→バッフルの取り付けを確認する→ふさいでいるシートを剥がしてみる→吸音材を足すなり剥がすなりしてみる
って感じで確認してみます。
ありがとうございました。 >>868
自分もミッドウーファーの帯域の「こもり」ってのがよくわからないですが、
スマホのRTAで周波数特性取ってここにアップしてみたらどうでしょうか？
ミッドウーファーの範囲ならスマホのマイクでもそこそこわかるでしょう。
比較用に家のスピーカーとかの特性も取ってみるのもいいかも。 >>867
大卒でも小卒より劣るの五万といるけどな >>872
全部鳴らしてエエ音なら問題ないで
DSP使えるならクロスとスロープ色々試してみ
これでオーディオの沼にら突入やで
でもエエ設定やと「これや！！」って音しよるで
迷ったら変更前と変更後を比べるんやで
沼を制覇するには比較することが大事なんや
あとドアウーハーな
20〜40Hzでハイパスかけてみ
どうせドアではそんな低いとこちゃんと鳴らんから
無理に鳴らすからウーハーがヒーヒー言うとんねん
カットしたら中低域がクリアになるで
これ金掛からんからおススメや
みんな色々アドバイスくれるけどな
使てるクルマや機材で合うかどうかわからんで
最後は自分の耳を信じるこっちゃ >>874
店長の野田が新店舗オープンしたとかしないとか。常連客にだけ場所を教えてるとか噂が >>881
ショップのスレもあるんですねー
今見てきました こもった音の件で質問してたものです
大変申し上げにくいのですが、
内張りを外しても変わらず、スピーカーのネジを確認しても問題なく、バッフルとドアを固定しているネジを調べたら緩くてナットと一緒にクルクルクルクル…
ここをしっかり止めただけでずいぶん変わりました。
取り付け時に締めすぎてもバッフルが割れるとか聞いたせいかビビって強く締めてませんでした
段々と緩んでいたのかもしれません。
念のためスピーカーから一番遠いサービスホールのシートも剥がしてみたんですけどあまり変化がないのでひとまずそのままで様子を見てみます。
いろいろアドバイスありがとうございました。
そんな状態でマルチにしてもこもってるとか悩んでたなんて恥ずかしくて仕方ないです カロッツェリアのFH-8500VS
ケンウッド585SDから乗り換えたけど、操作性糞すぎ。
タッチパネルは走行中の操作が困難。
次曲をタップしても、僅かなブレでボタン類がスクロールされるストレス。
音量ボタンも小さすぎ。ノブ付けとけよ！
USBはフォルダ・ファイル名でソートされてなくバラバラ。
一覧からのスクロール操作もマジ糞。
唯一評価できるのは曲名見やすい事。
昼でも見えるし、表示が流れるのも速い。
585SDはとんだポンコツだったけど、
操作性だけは良かったのな。 >>884
カーオーディオあるあるだね。
すぐにEQさわりたがるアドバイスも考えものだよ >>886
あと1万円ちょい足せばKENWOODのMDV-S706買えたのになぜオーディオ専用機を？？ 車のＡＶ関係のエンジニアは多分どんどん人が入れ替わってしまうので、毎回新人が初歩的なことを試行錯誤しながら作ってるんだと思う
というか、大人になって思うのは、世の中の機械のインターフェースって全然進歩してない
３０年前と一緒かそれ以下の操作性じゃねえか！っていうギクシャクした道具がゴマンとある >>890
多機能化してるから操作は煩雑にならざるをえないね。 昔は使いやすかった←いつの時代と比較してるの？ カセットとラジオしかなくて、プリセットボタンにボリュームとトーンコントロールがあればすんだ時代か？？
タッチパネルとアイコンを使った解決方法はiphoneが先駆者だが、クルマで使いにくいことは誰もが気がついてる。クルマメーカーからは様々な提案がなされているが、根本的な解決がないまま更に高機能化へ。
近い将来、ほとんどの操作をAIが代行してくれる様になるのかもね。 まあそう子供みたいに攻撃的に嫌味をいうなよ
例えば、ボリュームつまみがデザイン優先で手探りで操作しにくいとか
つまみをちょっと早く回すと中のセンサーが操作角を検知しきれなくなって飛ぶ
コ・コ・コ・コ → ボリューム ４変化
ｺｺｺｺｺｺｯ →ボリューム３変化
わざとｼｭｯっと早く回すと １変化とか
多機能化を言い訳にできないレベルの幼稚なものが多い
メニューの分類があいまいで階層が深いからぱっと見の直感でやりたいことができる画面にたどり着きにくい >>890
> 世の中の機械のインターフェースって全然進歩してない
いわゆる枯れた技術ってやつ
進歩しないのではなく限界まで進歩してしまったのでそこから先がもうない
エアコンひとつ取ってもボタンがいいのかレバーがいいのかダイヤルがいいのか
目視せずめくらで操作する場合どういうインターフェイスがいいのか
わかるでしょ？
昨今タッチパネルというブラインド操作には最悪のインターフェイスが採用されて
操作性が落ちている理由は簡単
表示部分をできるだけ広くしたいから
>>893についてはシュッと早く回せるハードウェアにした時に
シュッとボリュームが上がってしまったら
とてつもない爆音を晒してしまうからその仕様で正解かもしれない
ボリュームノブも無制限にくるくる回転するロータリーエンコーダー的にせずに
何時と指定できるような形状と操作性にすべきなのだ そんなもん次は音声認識やで
もうオッケーグーグル！！とかヘイシリッ！！って言い始めとんねんから
クルマでもハーイメルセデス！！言うとるがな
近いうちにちゃんと会話できるようになるやろ グーグルナビの音声をsiriちゃんに変更するアプリってあるかな？ >>890,894
それ、ぜんぜん違う
進歩しなんじゃなくてしない、それも日本限定
日本人があまりに疎くてついていけないってのが最大の理由（音響メーカーの開発がそう言ってる）
海外の純正HUはすでにスマホとほぼ同等でネット経由でアプリをダウそして入れ替えることも普通にできる
AndroidなのでWifiあり、BTあり、ディザリングも可
当然、インターフェイスも各々で変更可能
でもこんな物を今の日本人は使えないのでデフォに出来ない
それが今の日本の現状 >>898
そういう方向性の話をしてるんじゃないのよ
それに１０万歩譲って本当にメーカー開発部がそんなことを言ってるのだとしたら、そいつは頭がおかしい いつもの彼か、あるいは夏休みで背伸びしたい知ったかぶり小僧か >>898
中華のandroidナビの方向だね。
日本のメーカーもさっさとosをandroidに変更して構築すればいいのに。
ほんとあと数年で駆逐されると思うよ。 自社のやり方を変えたくないだけ
人材も固定化してるから変化についていけない
世の中が変われば変化についていかないといけない
自社に人材がいなければ連れてこないといけない
そうやって責任持って変えていくって人材がもう会社にはいない
とっくにやめてるのな
今いる社員は定年まで働ければいいと思ってる
それまで会社が残ってるかどうか・・・
iphoneが出たときソフトバンク以外のキャリアも日本メーカーも全く危機感なかった
iphoneに出来ることはガラケーで出来るから脅威じゃないって言ってたんだよ
素人でも触ればすぐにわかるのに・・・
世界中の人がiphone触ればどういうことが起きるか想像できなかった
その時から何も変わってないんだよ
今の家電メーカーに未来はないよ
もしかするとガレージメーカーが出てきて業界を変えるかもしれないけど・・・ >>898
> AndroidなのでWifiあり、BTあり、ディザリングも可
いまだにディザリングとテザリングの区別がつかないってまずくね？
ここ一応オーディオ関連のスレなんだけど >>899
以下、ホンダ純正HUの開発スタッフのインタビュー抜粋
「スマートフォンともっと連携させたい」みたいなフィードバックはあったりしませんか。
「あまりないですね（笑）。私の印象だと、スマートフォンを使いこなしているリテラシーの高い人はいらっしゃるんですが、
そもそもホンダ車ユーザーのみんながみんな、スマートフォンを持っているわけじゃないというのがあります。」
https://car.watch.impress.co.jp/docs/topics/1072356.html
実際に純正のHU開発やってる奴らはこういう認識（多分あたってる）
こいつらだって当然いろんなリサーチやらをした結果、今の日本じゃ無理ってことで今の現状があるのよ
おまえがどう思おうがこれがジジババが多い日本の現実だぜ
>>409
ああ、すまんね、誤変換のまま書き込んでたわ
てかAndroidの機能の話なんだからそっちで脳内変換しておいてくれよｗ フロントドアにレアルシルト貼ってみました。
●目的
ドアスピーカーを鳴らしたときの85Hzの共鳴を減らす
●結果
効果なし
●施工内容
・モジュールパネルを外して、スピーカー裏に貼り付け（写真1）
・アウターパネル全体的に貼り付け（写真2）
・モジュールパネル上に3ヶ所貼り付け（写真3）
※貼り付け量が少なかったのかな
ドア1枚あたり5cm*20cm*5枚
https://i.imgur.com/10YnrQ6.jpg
https://i.imgur.com/mc6QZHW.jpg
https://i.imgur.com/aKizfZl.jpg >>902
上に例を出したホンダはとうの昔にAndroidで純正HU造ってるよ
出せてないのは日本だけ
出せない理由は土着日本人のITリテラシーが極端に低いから（そう書いてある） 特にカーオーディオやってるやつってIT系弱いよな
爺ほどワイヤレス化毛嫌いするし
こんなんだから廃れるんだよな >>906
暑い中お疲れ様です。
スピーカー裏に拡散シートを貼ってみてください。 >>909
ANDROID化してスマホとの連携を強化するほど、設計時のプログラム作成にコストがかかる上、販売後のフォローも大変になる。
金がかかる割には売り上げに繋がらないのが現在のカーオーディオで、KENWOOD、パイオニア、クラリオンは外資傘下、アルパインは親会社が辛うじて守っているが開発の余裕はない。
中華アンドロイドが育つのを待つしかなかろう。 面倒だけど最後まで本田の話は読んだけど、典型的な 「消費者のニーズを読めていないまま技術と理想が独走してる技術者」 じゃねーか
使いにくいものを作っておいて、客は使ってくれない、リテラシーが低い。 だとwwwwwwww
まあそういう脱線は置いといて、こいつが日本人はバカっていう結論を言いたいために全然最初の話と違う話を無理やり絡めてきたのはわかった。 >>906
ほんとお疲れ様。
画像見て確信もっていいます。
問題は、サービスホールをふさぐ巨大なインナーパネルが樹脂製で、それが共振源です。
具体的にはドア内の音の周波数のうち85Hz付近だけ車内に通す、みたいなイメージです。
なので、この樹脂パネル全体の徹底的な防振・遮音化が必要ですね。
もうひとつは、スピーカーのバッフル周りがこれまた純正の樹脂一体型になっていて、
スピーカーの能力を発揮させるには不十分です。
本格的には、バッフル全体を木で作りなおしたいところですが、大変そうなので、
バッフル周りの凹みに、たとえばアルミパテのような質量の重い素材を埋め込んで、スピーカー周りを
強固にすることも必要だと思います。 >>907
そのHONDAの純正androidってどこのメーカーが作ったんですか、、、
日本のメーカーならまだ希望がありますが、、、 >>912
別に日本人が馬鹿とは言ってないだろ
でも多くの日本人がITに弱いってのはほんと >>917
なるほどたしかにandroidナビまんまですね。
Garminってなに？って検索したら本社アメリカですね。
https://www.garmin.co.jp/company/about/
日本のメーカーではないですね。 >>918
ITに強い人間がたくさんいる国ってどこ？ 少なくともいつまでもガラケーを使い続けてなかった国は日本より上じゃないかなw まぁでもこのスレってそういうアナログなことを自分でやろうよってスレだから
Androidと音声で全部済ますのが至高と思ってるなら
このスレに来てはいけない人種だよ？
それを主張するならただの荒らしだよ？
日本語分かるよね？ なんかへんじゃね？
いつからここではアナログ＞デジタルが既定路線になったわけ？
オーディオだってすでにデジタル化が進んでそっちのが良い音になりつつあるのに
それともまさか車に真空管持ち込んでるとか（笑） みなさんありがとうございます。
>>910
今度ドアをいじる機会があったら、ディフュージョン検討してみます。
今回一緒に試してみてもよかったんですが、
別々に施工しないと何が何に効いたのかわからなくなりそうだったので、
パスしてました。
>>913
ほかのクルマのデッドニング施工例とか見てたんですけど、
うちのクルマは構造がずいぶん違うなあと思ってました。
樹脂パネルの制振や内張り裏に遮音シートでしょうかね。
バッフル周りの強化は難易度高そうですね。
>>916
インナーアウターバッフルというものがあるんでしょうか？
検索してみたのですが、出てこなくてわかりませんでした。
今日の施工で、全快とはいかずとも少しは改善するものと思ってたのが、
実際はビクともしなかったことで、個人的には諦めムードです。
現在は、クロスを100Hzにして問題の帯域はサブウーファーに任せていて、
「これでいいかぁ」とも思ってます。 樹脂インナーなんて相当手間かけないと真っ当に鳴ってくれないから大変やな ソニックみたいにスピーカーにエンクロージャが一体になってる奴がもっといろんなメーカーから出て性能を競えばいいのにね
構造上低音弱いいうけど、普通の人の使い方なら問題ないレベルで出るし、足りなければサブウーハーつければいい 認識が古すぎるな
サービスのイニシアチブは既にネット側が持っててハード側は持ってない
例えばGoogleアカウントを持ってればGoogle mapもYouTubeも全てそのアカウントで管理出来る
ハード側はその出口に過ぎなくてスマホだろうがタブレットだろうがPCだろうが関係ないのな
だからスマホと連携が重要なんじゃなくて出口は何でもいいワケ
なら車載端末はAndroid端末である方が制限がない分有利になる
これはiOSでも同じだけどAppleは多分CarPlayしかさせないからね
日本メーカーのエンジニアリングやブランドイメージの強味はこういう情報端末分野じゃなくてオーディオ分野だろ
だから情報分野はGoogleやAppleに任せてプラスオーディオの性能やイメージで勝負すればいい
それに日本のユーザーがネット連携求めてないとか舐めすぎ
日本ではそれがカッコイイとか新しくて便利ってなると一気に普及する
マーケティングのアンケートだけ見てると流れを見誤るのな
スマホなんて必要ない、ガラケーでOKって言ってたころと何も変わってないってつくづく思うわ ユーザーのアンケートって過去か現在
決して未来じゃないのな
メーカーがユーザーがワクワクするような新しい提案しないから日本メーカーは負け続けるんだよ
インターナビ？
笑ってしまうわ
それでGoogleやAppleに対抗できるって思う神経かイかれてる
エンジニアは普段いろんなガゼット使ってて何とも思わないんだろうか・・・ >>927
＞だから情報分野はGoogleやAppleに任せてプラスオーディオの性能やイメージで勝負すればいい
それのつもりでのんきに我が道を行った結果があのカロッツェリアの倒産（身売り）じゃないの
このスレ的にはオーディオでなんとかやれると思ってるやつがいるのは当然なんだが世間的にはそんなもんいらない
まず、スマホに代表するようなネットワーク機能が充実してなきゃオーディオなんて付いてても一般人は誰も見向きもしない
そこから初めなきゃ日本のHUなんてそのうち一つもなくなる >>924
内張りの遮音も当然だけど、やはり発生源の圧縮・削減をしたいですね。
最近ショップ施工で、内張り裏に塗る系の防振・防音材があるみたいだから、
それをインナー樹脂パネルにもやってみたいですね。 カーステレオはこうあるべきとかこっちの方に進化すべきとか
言いたいことはよくわかるのだが
このスレはそういう主張をするスレではないってことを
そろそろ理解しようか？無理かな？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
