【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.156
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『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
前スレ
初心者のためのカーオーディオ vol.155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1559905154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アンプのW数上げれば変なビビりも消えるで。ちゃんとストロークさせる駆動力があれば悩みは減る。
しっかり動かし、しっかり止める。
後はバッフルへのコンポーネントの締め直しとかね 純正にデッドニングしただけでかなり良く聞こえて更にスピーカー変えたけどさほど良くなったように感じなかった
純正スピーカーってコストは気にしてるけどそんなに悪いものじゃないのかも >>633
商用車ならともかく、そこそこのは付いてるかと。 >>631
分厚い鉄板やコンクリートで固めればそれなりの効果はあるが、ペラペラなシートで塞いでもそれ自身が振動板になってしまうので意味がない。
ドアが重くなって整備性が悪くなり得られる効果は静粛性だけ。
まあやってみればわかるから、お好きにどうぞ。 よくあるブチルとアルミのシートをはってしっかりと押さえつけてドーム状にしたら低音が激変するくらいの強度は得られる
やってみればわかる 何で静粛性が上がるのは認めてるのに音響的に効果が薄いって言うのかわからんな
静粛性が上がるってことは車内への無駄な音の侵入を防げてるってことだから音響的にも効果あるよ
ドアのデッドニングってドアの共振とスピーカー裏の逆相の音を殺すためだろ
共振を防ぐにはパネルだけでなく内張りのデッドニングもしっかりやらないと意味がない
サービスホールも塞ぐほうがスピーカー裏の逆相の音の侵入を防げる
要はスピーカーの室内面からだけ音が出て欲しいんだから
アンプ入れて音量が上がれば上がるほどデッドニングは重要になる
副次的に走行時の静粛性も上がる
走行時の無駄な音の侵入を防いでるってことだから音響的に効果あるってことだろ
どうですか? >>638
スピーカー周辺に大きな穴が空いている場合はスピーカー周辺の穴を塞ぐことで音の回り込みによる干渉が低減されるのである程度は効果があります。
ところがドアの穴を完全に塞いでしまうと音圧の逃げ場がなくなって音がドア内で反射しまくり
振動板やインナーパネルをを無駄に揺するから低音が出にくくなったりピークが出てしまう。
家庭用のスピーカーなら大きなエンクロージャーに吸音材をたっぷりいれた密閉型スピーカーとして成立するが、
クルマのドア内は狭く吸音材を外板側に貼ることが難しいので完全な干渉音対策はできない。
穴を全部塞いだ方が音質が良くなるという考え方はカーショップの儲けの為の手法にすぎないのです。
ロードノイズは少なくなるので静粛性は向上しますけどね。
どこまで穴を塞ぐと良いかはクルマによって異なるので1台毎にトライアンドエラーの繰り返しが必要、これがベストだなんて解答はないと思いますよ。 >1台毎にトライアンドエラーの繰り返しが必要
それが趣味なんだから邪魔すんなや 箱鳴りさせた方がよいって人もいる
どうせ車では共振は止められないから
いかに上手く共振させるかという考え方もあるんだろう
個人的には楽しく聞ける音が出ればどうでもいいんだけどね デッドニングってのがビッグワード過ぎるんだよな
何を目的に何を狙ってと言わないと本来は会話が成立しないはずなのに、うち張りが振動してるのか、インナーがへろへろでスピーカーが逃げるのか、一緒くたで語る、挙げ句 デッドニングしたら効果あった!って何の効果やねんとなる
>>638 ぐらい書けば伝わるんだろうけど、こんな行数になっちゃうわけだよな、でも共振と逆相を防ぎたいのは伝わった とりあえず高価な材料いっぱい貼れば貼るほど良くなるって物ではないんだな ドアは絶対エンクロにはならないよ
まずペラペラの鉄板で成形されてる
形を工夫して操縦性や安全性での剛性は出ても音の振動には凄く弱い
ガラスとの隙間は柔らかいゴムで閉じられて下は水抜きの穴が空いてるから絶対に密閉できない
音圧の逃げ場なんていくらでもある
ホームで考えるようなエンクロにはなり得ない
だからドアの室内側が平面バッフルだって考えればいいんだよ
するとインナーパネルや内張りをガチガチにする意味がわかるだろ?
サービスホールを塞ぐ意味も理解できると思う
平面バッフルだからスピーカー裏の音が回り込まないことが重要なんだよ
カー用のスピーカー自体もそういう設計されてる ただ車の場合スピーカーの裏にすぐアウターパネルが来ちゃうから反射した音圧が悪さしちゃう
だから音圧殺すためにスピーカーの裏に波波の吸音材やチョコレート貼るのな 今時のデッドニングはフルでやるのが主流だけどな
貧乏人はアルミテープでも貼ってろよ100円くらいだろwww >>629
ご指摘ありがとうございました。
チェックしてきましたので、報告します。
最初に「定在波では」と書きましたが、室内自体が共鳴してるような感じがしたので
なんとなくそうなのかなと思って書いたのですが、違うかも知れません。
あと、100Hz付近と書いてたのもだいぶずれていました。すみません。
スマホアプリでサイン波を出せるのがあったので、それを使いました。
■フロントスピーカーのみ鳴らす
ピークの周波数 84-86Hz。その付近で音圧が大きくなる。
ドアや内装をあちこち触ってみたが、どこもそこそこ振動してて、特にここが強いという箇所は見つからなかった。
その倍の周波数 170Hzはディップ。
ピークもディップも、頭を前後に移動させてもほとんど音量は変わらない。
(強いて言えば、170Hzのときにドアに近づくと普通の音量に近づく)
■サブウーファーのみ鳴らす
とくに目立つピーク・ディップは感じられない(50-130Hzくらいの間で)。
■この結果を踏まえて今日行った対策
・サブウーファーとフロントスピーカーのクロスを100Hzに上げて、フロントのピークを減らす
(フロントスピーカーで鳴らした方がスピード感があるので、苦渋の決断)
・EQで80Hzのバンドを下げる
(13バンドEQなのでピンポイントで叩けないが、やむなし)
↓
問題のウッドベースの音は気にならなくなりました!
■今後やること
とりあえず、サブウーファー電源をバッ直に変更するのは決定。準備中。
ユニット裏のデッドニングは悩み中(やるかやらないか、やるとしたら吸音スポンジにするかディフュージョンにするか)
■疑問
フロントスピーカーだけで特定の周波数が強くなったり弱くなったりするのはなぜ?
ピークとディップの周波数がオクターブの関係なのがヒントになりそうだけど。
室内空間と波長の関係?
機械振動系の問題?
電気的な駆動力の話?
わかる方いらしたら教えてほしいです。 >>649
お疲れさま。
80Hz台のピークは、ドア本体の共振ポイントになっているのでは、と考える。
でもそこのピークはよほどひどくなければむしろサブなしでほとんどのジャンルを鳴らせるのではとも思う。
フロントのみでの調整では、EQの前に、カットオフ100Hzとか90Hz,スロープ−6dB
でのハイパスを試してみてほしいな。とりあえずサブなしで。 オーディオレスで購入した車がワイド2DIN使用なんだけど、1DINのオーディオを装着したら左右に隙間できちゃうよね。
どうすりゃいいの?下半分は小物入れにしても。 探せば車種専用の隙間埋めオーディオパネルがあるよ。ない車種もあると思うけど ナビが要らない人にとってワイドサイズ仕様は迷惑だよね。 木なりプラ片なり黒く塗ってはめ込んでもいいのよ
スポンジパッキンでもいいかもしれん
俺なら外さない前提で黒の変成シリコンで埋めちゃうかも >>559
ケンウッドのU380BTがいいんじゃないかと思ってるんだけどどうですかね?
Bluetoothやハンズフリーフォン機能もついていて良さそう。 >>652>>654
自分じゃ取り付けできないので、オートバックスで装着するときにどうすればいい感じになるか聞いてみますわ >>649
80Hzのピークやディップってよくある鬼門なんだよ
スピーカー自体の位相が回り出すポイントだったりドアの共振点だったり
位相が回り出してるとEQでは反応鈍い
だからクロスを上げるのでいいと思う
クロス上げるとドアスピーカーが無理なく鳴るようになるから音質もクリアな方向になるよ
SWのスピード感はスロープをキツめに切るといい
SWにハイパス掛けれるならパワードでは出にくい20〜30Hzでスパッと切っちゃうのも効果あるよ
それでも満足できないとパワードSWの卒業
折角だから25〜30cmのSW入れて欲しい
アンプはデジタルアンプにするとスピード感あるし設定もしやすい
安いユニットでもエンクロで組むSWになるとパワードとは世界が変わるよ >>600
スカッスカで耳に刺さるような音しかしなくて激しく酷いな、声出して笑っちゃったよw
piccoloが悪いのか、それとも付けたヤツがアホなのか
それを良いとかいうやつの気が知れない
やっぱショップに丸め込まれて自分で何も取捨できないやつって駄目なんだな >>658
うちのモニターヘッドフォンではこれに似た音で鳴ってますよ
普段聴いてるのが高域のレベルが少ないんじゃないですか >>655
USBが全面でひとつ、日本語表示無し、が気にならないなら調整機能とかもしっかり
ついてるしいいんじゃないかな?USBメモリはサンディスクの超小型みたいのなら
直差ししても邪魔にならないかもね。操作性とか音質は使った人にしかわからないから
カー用品店に行って実際にお気に入りのCDとかをかけさしてもらえばいいんじゃない?
一声店員に声をかけとけば嫌な顔はしないよ。事前にネットでマニュアルとかを見ていけば
イコライザーとかラウドネスとかいじって音の変化もわかるしね。実際に車に付けた音とは
違うけど他の機種も試したりして参考になると思うよ。新車かいいなあ楽しみだね。 >>659
ヘッドホンなんかと比べてるから低音が足りないのに気が付かないのでは?
あんな音量で音出してるのに厚みが全然ないじゃないの 確かにモニターヘッドホンは解像度は高いけどね
でもそれはあの限られた耳元のみの環境での話
それを実際にスピーカーから音出してる環境とそのまま比較するのはおバカさんだと思うよ ハイコンはSA1000が全盛期かね
プライベーターもOKなんだな、テリオスキッドさんスゲーわ 日に日に上級者()の戯れスレになってきてるな
初心者スレなんだしスレチ上級者()は去れよ >>661
耳に刺さる云々書いてあるのでpiccoloの話してたのかと思いました
ヘッドフォンでの低域の話はしてませんよ ヘッドホンで低音聞こえないとか
糞ヘッドホンか糞耳のどちらか老害は去れよ 女性ボーカル(鬼束?)主体のアコースティックサウンド、貧弱な録音機器(スマホ?)、ビットレートの低いサーバー(YOUTUBE)、、、
これで音質が良いとか悪いとか評価できる人は神だね。 >>667
それ言い出したらキリがないだろ
youtubeはあくまでも参考までなんだし
どんなにいい器械だろうがiPhoneにイヤホンつないだらイヤホンの音が出るって言いたいんだろ?
つまらんやつだな
オーディオはそういうとこをやるといい音になるんだろうけど文句つけすぎだな こんなこと言ったら怒られそうだけどデッキとか何もかも取っ払ってBluetoothスピーカーにするのってどう思います? >>669
ラジカセ積むのと同じようなもんだな。
あなたの自由です。 >>667
音質なんてどうでもいいんだよ。
高中低のバランス、楽器やボーカルがそれぞれ分離してるかがわかればいいんだよ。カー
オーディオはそれが一番難しい。
>>583の動画は明らかにハイ上がりのバランスだろ? >>666
バカジャネーノw
どー頑張ったって数十センチあるドライブから出る低音とヘッドホンの低音を比べるとかねーわw >>671
iPhoneで観てるけどハイ上がりには聴こえないけどね >>671
音源 wav 絢香ライブ jewelry day
nw-wm1a
ultrasone signature studio
この組み合わせで同じように聴こえます
特別ハイ上がりには感じませんよ ちなみに出品者最安値は17万から一気に25万に跳ね上げ
こいつらみんなバカだな Braxのツイーターついにポチッたあ
現在アメリカ横断中
付けるの楽しみー♪ >>674
YouTube如きはiPhoneぐらいで丁度いいだろ(笑) >>675
冒頭の拍手は?
お前さんの音源と動画と聞き比べてた? >>650
フロントのみ、カットオフ100Hz、スロープ-6dB/oct、EQでのカットなしを試してみましたが、
やはりまだ85Hzピークがキツかったです。
とりあえず-12dB/octにしてみましたが、これでもキツくて、EQも併用でなんとかという感じでした。 >>657
ドアの共振点というのは、固有振動数とか呼ばれるもののことですよね。
位相の回転は昔ちょっと勉強したような気がするのですが、すっかり忘れているので復習してみます。
パワードSWは購入したばかりなので、まだ卒業は……w
バッ直で改善するとよいのですが。 >>682
お疲れ様です。
なるほど、、、自分の見立てはやはりドア自体の共振がその辺、ということなので、
方向性としては、つきなみだけどデッドニングで共振ポイントをずらす、ということことかな。
それと微妙に意味合いは違うけれども、インナー鉄板とドアトリムの遮音性を強化して、
85hzの音を車内になるべく出さない、という方向だろうと思う。 相談させていただいている、フロントスピーカーの85Hzが強く出力されてしまう問題について、
ドアの共振ポイントがその周波数なのではないかと教えていただきました。
それを踏まえて再度お尋ねしたいのですが、
・ドアの共振に対して「デッドニング」は効果あるでしょうか?
・数日前にオススメされた、ユニット裏の吸音/拡散は、この問題に対して効きそうでしょうか?それとも別の効果を狙うものでしょうか?
・レアルシルトとかの制振シートの施工は、ドア全体の共振に対して変化を得られるのでしょうか?(なんとなく、全体じゃなくて部分部分に対して、もっと高い周波数を対象として使うのかなという印象があるもので…)
全体に対する変化があるとしたら、共振の振幅が下がるのか、共振の周波数がシフトするのかどっちでしょう? >>682
パライコ使えるDSPがあればいいんじゃない? >>685
たしかスピーカーのとりつけがインナーバッフルだったと思うが、アプローチを変えて、
85Hzよりも上の帯域をしっかり出す、という方向性も検討できる。
ドアトリムのスピーカーグリルの穴を少し拡大、
バッフルの厚みをドアトリムの干渉しない範囲で出来るだけ前にせり出させる、
これによって中域がぐっと出てくるので、結果として85Hzのピークが減らせる可能性もある。 まあ正解は議論して出すのではなく、やってみて正解を見つけてってことで。 >>685
>・ドアの共振に対して「デッドニング」は効果あるでしょうか?
デッドニングとはそれが目的だからね
余計な響きを取り除く=共振ポイントをズラす >>683
バッ直で共振が改善されることはないです。 >>691
ああ、すみません。
サブウーファーの85Hz出力は問題がないんです。
サブウーファーの低音にキレがない、スピード感がないのでクロス周波数を上げたくなかったのですけど、バッ直にしてサブウーファーの音質が改善したらいいなあ、そうすればクロスを上げて85Hzの帯域をサブウーファーにまかせてもいいなあ…
ということでした。 >>687
フロントスピーカーもつけてまだ2-3週間でエージングが終わってないせいもあるとは思いますが、現状は低域弱く中域強いです。
EQで補正してますが低域と中域で±10dBくらいの差があります。
低域全体が強調されてるわけではなくて、85Hz付近だけが突出していることに困っています。 >>684さんと>>689さんが、
「デッドニングで共振ポイントをずらす」と表現されてますね。
ということは、デッドニングすると85Hzじゃない、別の周波数にピークが移る可能性があると考えました。
それだとイタチごっこで、それこそ「沼」にハマってしまうのではないかと…(個人の感想です) >>692
SWに切れを求めるなら密閉型、量感を求めるならバスレフ型、どちらも求めるなら荷室を埋めるようなバカデッカイSWを複数搭載するしかなかろう。それを駆動するアンプも数百ワットの出力が必要になりますね。
個人的にはSWは隠し味的に鳴らした方がすっきりして好感が持てます。 それ中域が強いんじゃなくて低域がなくなってるのな
デッドニングで低域の共振が減ってそうなってる
それで正しくてそれがスピーカーの持つ本来の音
85Hz周辺のピークだけどEQで40〜50あたり持ち上げすぎてない?
パワードSWが本来得意なのは80〜120辺りなのな
40〜50とか出にくいからEQ持ち上げちゃって倍音である80〜90で悪さしてる気がするけどどう? >>696
前半3行はちょっとよくわからなかったです。
すみません。
後半は>>649を参照いただいて、
・サブウーファーの85Hzは共鳴現象起きないです
・フロントスピーカーには80か100Hzでハイパスをかけていて、40-50Hzはほとんど出てないと思います
・EQはチャンネル個別にかけられなくてシステム全体のEQになっていて、50Hzのバンドは軽く持ち上げる程度です、極端なブーストはしてないです 初めて外部アンプを導入しようと思っているのですが、その場合音量調整ってどうなるんでしょうか。
元ユニットの音量を動かしてもスピーカーから出る音量って変わらないでしょうか。 >>695
それ逆だよ
SW入れるなら定位が取れる範囲でクロスは出来るだけ高いほうがいい
各ユニットに得意の帯域で余裕持って鳴らすほうがいいよ
まず50〜60Hz以下をクリアに鳴らすドアウーハーは中々ないのな
一般的な25〜30cmのSWって150〜200Hzまでちゃんと鳴るのな
50〜60でクロス切るとするよ
するとドアスピーカーは極低域まで無理して鳴らす
SWは余裕あるのに極低域だけ鳴らすことになる
もっと高く80〜100でクロス切るとドアは極低域鳴らさなくていいから中低域がクリアになる
SWは無理なく極低域を鳴らすことになる
どっちのほうがイイ音になると思う? 80〜90Hz
サービスホールの穴塞ぎじゃない?
大穴をもっと強度のある板とかで塞いでみては?吸音は平たい袋に密度高めの吸音材入れて板のアウター側に貼り付けて
板は面積大きいと太鼓になるから、細い鉄のLアングルで補強 ドアトリムも補強、鉄の細い四角断面パイプとか
強度の低い物にデッドニングしても、低い周波数にはあまり効かないから 高音の吸音と低音の吸音は違うから
本とかよく読みな 質問。ホーム用のドライバーってカー用と何がどう違うの?
カー用って耐久性を考慮した何か特殊な造りになってんの? >>698
入ってくる信号が大きくなれば
出ていく信号も大きくなるよ >>703
耐水とコーンに対して水平方向の振動対策って一般には言われている >>685
レスの流れがつかめていないので、自己レスします。
ユニット裏の吸音を少し検討していたのですが、85Hzを吸音しようと思ったら、波長の関係で、吸音材の厚みは少なくとも数10cmオーダーで必要になるのではないかと気がつきました(ドア内に収まらない)。
制振シート施工については引き続き調査検討してみます。 >>707
薄くても比重の大きい物を使えば
無意味にはならない >>704
ありがとうこざいます。
スピーカーラインの場合は音大きくなりそうですね。RCAだとユニットの音量上げても反映しなそうですね。 >>708
比重が大きくなったら吸音せずに反射しやすくなりそうな気がしますが、違うのでしょうか?
遮音性能が上がるのはわかります。 万能の材料というのは無いかあっても非常に高価であるから取り敢えずそれ用に売ってるものを付ける。何もしないより良い状態には持っていける。
理詰めでやりたいのはわかるがなかなか考えるようにいかないのでトライアンドエラーで追い込む >>711
例えば、「吸音材 周波数特性 カーオーディオ」でググって出てきたこの商品
https://www.oscar-i.co.jp/insto_parts_page/insto_hanikamu_u.html
80Hzでは吸音効果がないことがわかります。
(というかこのグラフ、全帯域に渡って大した効果がないように見えるのですがw 私の見方が間違っている?)
効果を見込んで試してみてダメだった、その繰り返し…というのは取り組み方としてもちろんわかりますが、効果がない(あるいは焼け石に水程度しかない)とわかっているトライはしたくないだけです。 ウレタンスポンジの吸音率-周波数特性見つけました。
https://www.sonorize.jp/urethane-sponge
2.5cm厚で85Hzは吸音率10%くらい。
効いても-1dB程度でしょうか。
思ったよりは効くんだなと思いましたが、自分のケースだと、AB比較できたとしても聴き分けられる自信がありません。 80Hz周辺のピークやディップは鬼門だよ
神経質にならず妥協すればいい >>706
またそういう身も蓋もない事を言う
そもそもググれば何かしらの情報は出てくるが答えは一つじゃない
それとも例の漏れるみたいなくだらんマウントでスレを埋めろとでも言うのか >>717
お前もモレル買えば全ては解決するのにw だからデッドニング はモードを変えるのが目的なんだって )))はやくコッチの世界に来いよwいつまでJL使ってるの?))) >>718
ならモレルのホーム用ドライブ(TSCM634 'Supreme'等)とカーオーディオ用(602等)のミッドの違いは具体的に何?
何がどう解決するのか教えてくれ モノにはすべて共振周波数というものがある
特定の周波数の振動波を与えると増幅するのである
これは同じモノでも固定する場所や固定の仕方で周波数は変わるし
モノに何か余計なものを貼り付けても変化する
そこで特定の嫌な共振周波数を他の周波数に変えるために
・何か重量物を貼ってみる
・振動を吸収するような物質を貼ってみる
ということをする
ビビリ音などの低周波を抑制するために利用される 布団をかぶって発声するとくぐもった声になる
=高音が聞こえにくくなる
周波数によって布団の音の通しやすさが変わるためである
そこで布団ではなくフェルトなどを音源の近くに置くことで高音を吸収させる 日本の正規代理店に聞いても「耐久性がー」とか「防水性がー」とか適当に口を濁すわけだが具体的に何がどう違えてるのか全く出てこない
実は大した違いはなくて流通経路や見込み販売数なんかで価格の違いを出しているだけなんじゃないかとすら思うわけだがね
ちなみに公式サイト(イスラエル)は当然として英語のフォーラムの情報漁っても明確な答えは出てないのだがね
そういう話をしているのを分かってんのかねjrsv は 音も物質表面で反射する
反射した波が戻ってきてまた反射する時に「位相が揃っている」と増幅される
これが定在波
位相が揃う条件は反射面と波長が整数倍であること
光と鏡でこれを効率よく実施してるのがレーザー
定在波の対策はその周波数を最初から減衰させる
その周波数が反射面で反射しにくくなるようにする
反射面の間隔を変えるなどが考えられる 以上はオーディオの知識ではなく物理の知識として知っていることで
自分が思ったのは
音速が秒速340mとして340Hzで波長が1m、85Hzなら波長4mだけど
そんな定在波があるのか?ってこと
反射してまた反射しての繰り返しで起きるのが定在波なんで
平行な2平面で挟まれていないと定在波なんてまず起きないと思うんだが
車室がそんな形状してる車ってまずないよね >>725の
> 位相が揃う条件は反射面と波長が整数倍であること
は
位相が揃う条件は反射面の間隔が波長の整数倍であること
がより正しい表現かな >>721
ホームとカーでユニット自体に違いはないよ
カー用だということで保証付けると高くなる
ユーザーがホーム用を車で使うと保証が付かない
まあ若干のバリエーションの違いはあるかもね
今はブランドは沢山あってもOEMだらけで実際作ってるメーカーは限られてる
その辺りを忖度して使うとリーズナブルに遊べるかも >>727
いろいろ解説ありがとうございます。
「定在波」と最初に言い出したのは私で、ほかに賛同者はいなかったと思います。
85Hzを出したときにリスニングポイントを動かしても音量は変わらなかった(腹や節ができているわけではなかった)ので、今は自分も定在波とは思っていないです。 家の部屋の壁はほぼ平行で向かい合わせで距離もそれなりにあるから
ホームオーディオで定在波が〜というのは分かる
しかし乗用車で定在波ってどうなんだ?
ホームオーディオをかじった人が定在波が何なのかまったく理解しないまま
単語だけカーオーディオに持ち込んだだけのような気がするよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています