【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.156
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前スレ
初心者のためのカーオーディオ vol.155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1559905154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 磁気回路のしっかりした上等なスピーカーに交換すれば良くなる >>597
私へのレスかな？
定在波は関係ないという見解でしょうか。
今使ってるのはKFC-XS1703です。
オススメのスピーカーあれば教えてください。 >>595
自分でやってみて体感してみなよ
訊くより聴くだよ >>591
俺も同意。この曲使ってる時点でそれっぽく聞かせたいだけ。 >>594
ビビリなら内張りやサンバイザー付け根とか
音出しながら手を当ててみる
100の振動は手にも伝わるので >>601
ビビリで困ってるわけではないです。
ウッドベースの音が強く出たときに、切れが悪いというか「ブーン」と変に強調されて聴こえる感じです。 >>599
この素材を使って、どの部分にこういう施工をすると、こういう効果がある
とわかっていたら取り組めるのですが、あまり把握できてなくて。
なんだか、素材（売り物）ありきの話が目につくことが多くて、手を出さずにいました。 フロントハイパスでサブ合わせりゃいけるでしょ。低音薄まりすぎるならリアにスピーカー入れりゃいい。デッドニングしたら全体が痩せるよ。 >>605
パワードサブウーファー使ってます。
クロスは80Hzで。
クロスを125Hzも試してみたんですが、サブウーファーの過渡特性がよくないっぽくて低音が締まらなく感じたので、80Hzにしています。
でも確かに、100付近の強調される感じは弱まってました。 >>606
そのインナーバッフルを使っています。
室内空間の問題なのかなと思ってたんですが、ドアの制震も関係あるんですかね？
だとしたらドアのデッドニングを検討してみたいと思います。 >>607
パワードサブはリアに設置125でいいんじゃね?あとはフロントのハイパス。 >>604
目的に対して提供される手段と、期待できる効果、その理屈、かかるコスト（費用と労力）に納得がいけば、ショップ施工でもDIYでもどっちでもいいかなとは思ってます。
100万はキツいですけどねw ウッドベの倍音強調ならクロスで追い込むしかないと思うしコレが気になり出したら地獄への入り口 >>610
この趣味はお金かかるよ
ここにいるDIY厨おじさん達でも余裕で60〜70万は使ってるさ
だってZR650-csiなんだから
そうなんだよな？おめらｗｗｗ ドアウーファーを125Hzで切るなんてもったいない
デッドニングをしっかりやってユニット本来の鳴りを引き出して欲しいなぁ >>609
もちろんフロントのハイパスも同じカットオフ周波数でかけています。
ちょっと最初の質問からズレるんですけど、パワードサブウーファーの電源の取り方で過渡特性って変わりそうでしょうか？
今ヒューズボックスから取ってるんですが、キレが良くなるならバッ直も検討します。 >>611
倍音強調という言葉は初めて聞きました。
ちょっと調べてみます。 >>614
HPとLP合わせたらそこが強まるよ。ＨＰはもっと上が普通。ただこれは環境によるんで自分で探す。下もあり。ことカオデに関しては世間の常識は非常識。デッドニングしてないってことはわかってるんじゃないかな。
サブのバッ直はバッテリーからの方がいい。大事なのは置く場所。なるべく後ろ。
>>614 >>613
鉄板の制振、穴ふさぎ、ユニット裏の吸音…
どれが今回のケースに効果あると思いますか？ >>616
なるほど。
カットオフもスロープも同じが基本かなと思って、そこまで追い込んでなかったです。
いろいろ試してみます。
バッ直も（ちょっとハードル高く感じてますが）やってみます。
サブは今は助手席下の後ろ側です。
なるべく後ろがいいというのはどんな理由でしょうか？
「デッドニングしてない」のは、車内いじり始めて間もないからでよく知らないだけです。
何かを特別わかってるわけじゃないです。 >>620
サブの振動を使いたい。遠いほうが振動大きくなるから。デッドニングしたら振動がなくなる。パワードでも効果は出るよ。
そろそろこういう真実を知らない一般の人が横槍入れるんで消えるけど、まぁやってみて。 >>617
ユニット裏の吸音が一番解りやすいし比較的難易度も低いよ >>617
スピーカー裏にレアルシルトの拡散シート みなさん、ありがとうございます。
いっぱい材料いただいたので、一つずつ試してみて、効果があればまた報告に来ます。 車の車内に良いリスニングルーム作るのは運転席では難しい。
理想的にはハイエースか観光バスでも買って０ベースで運転手付き動くリスニングルーム内装作るしか無い。自分では運転しない。 >>622
>>623
すみません、いったん引っ込んだもののちょっと気になることがあって。
ユニット裏の吸音/拡散って、それ単独でも効果が見込めますか？
ホーム用のスピーカーでは、箱の中に定在波対策としてスポンジ入れたりすると思うんですけど、ドアのサービスホールをふさがない（密閉しない）状態で施工するとどうなるのかなと思いまして… >>627
サービスホールを塞ぐのは音響的にはほとんど効果はない。もともとトリム側に吸音材がたっぷり貼ってあるクルマがほとんどだし。
穴を塞ぐと多少静粛性があがるだけ。 >>627
話しの出発点が100Hz付近の定在波？パワードサブ使用、とのことなので
まずパワードサブ切った状態で同じような「ぶいーん」となるのかどうか
ならないのならパワードサブのセッティングが問題、
サブ切ってもなるのであれば、
正弦波のテストトーンでその付近の音を再生して、
正確な周波数の特定とそれが定在波なのかどこか内装の共振なのかの特定
という流れでの検証が必要でしょう。 >>627
基本は制振防振吸音なんだけど1番判り易く簡単なのが吸音だからね、穴塞ぐのは効果は有るんだけど
それほどでも無いしサービスホールは塞ぐとリスクも大きいからね >>628
ユニット近辺の穴は塞いだ方が良くない？ アンプのW数上げれば変なビビりも消えるで。ちゃんとストロークさせる駆動力があれば悩みは減る。
しっかり動かし、しっかり止める。
後はバッフルへのコンポーネントの締め直しとかね 純正にデッドニングしただけでかなり良く聞こえて更にスピーカー変えたけどさほど良くなったように感じなかった
純正スピーカーってコストは気にしてるけどそんなに悪いものじゃないのかも >>633
商用車ならともかく、そこそこのは付いてるかと。 >>631
分厚い鉄板やコンクリートで固めればそれなりの効果はあるが、ペラペラなシートで塞いでもそれ自身が振動板になってしまうので意味がない。
ドアが重くなって整備性が悪くなり得られる効果は静粛性だけ。
まあやってみればわかるから、お好きにどうぞ。 よくあるブチルとアルミのシートをはってしっかりと押さえつけてドーム状にしたら低音が激変するくらいの強度は得られる
やってみればわかる 何で静粛性が上がるのは認めてるのに音響的に効果が薄いって言うのかわからんな
静粛性が上がるってことは車内への無駄な音の侵入を防げてるってことだから音響的にも効果あるよ
ドアのデッドニングってドアの共振とスピーカー裏の逆相の音を殺すためだろ
共振を防ぐにはパネルだけでなく内張りのデッドニングもしっかりやらないと意味がない
サービスホールも塞ぐほうがスピーカー裏の逆相の音の侵入を防げる
要はスピーカーの室内面からだけ音が出て欲しいんだから
アンプ入れて音量が上がれば上がるほどデッドニングは重要になる
副次的に走行時の静粛性も上がる
走行時の無駄な音の侵入を防いでるってことだから音響的に効果あるってことだろ
どうですか？ >>638
スピーカー周辺に大きな穴が空いている場合はスピーカー周辺の穴を塞ぐことで音の回り込みによる干渉が低減されるのである程度は効果があります。
ところがドアの穴を完全に塞いでしまうと音圧の逃げ場がなくなって音がドア内で反射しまくり
振動板やインナーパネルをを無駄に揺するから低音が出にくくなったりピークが出てしまう。
家庭用のスピーカーなら大きなエンクロージャーに吸音材をたっぷりいれた密閉型スピーカーとして成立するが、
クルマのドア内は狭く吸音材を外板側に貼ることが難しいので完全な干渉音対策はできない。
穴を全部塞いだ方が音質が良くなるという考え方はカーショップの儲けの為の手法にすぎないのです。
ロードノイズは少なくなるので静粛性は向上しますけどね。
どこまで穴を塞ぐと良いかはクルマによって異なるので1台毎にトライアンドエラーの繰り返しが必要、これがベストだなんて解答はないと思いますよ。 >1台毎にトライアンドエラーの繰り返しが必要
それが趣味なんだから邪魔すんなや 箱鳴りさせた方がよいって人もいる
どうせ車では共振は止められないから
いかに上手く共振させるかという考え方もあるんだろう
個人的には楽しく聞ける音が出ればどうでもいいんだけどね デッドニングってのがビッグワード過ぎるんだよな
何を目的に何を狙ってと言わないと本来は会話が成立しないはずなのに、うち張りが振動してるのか、インナーがへろへろでスピーカーが逃げるのか、一緒くたで語る、挙げ句 デッドニングしたら効果あった！って何の効果やねんとなる
>>638 ぐらい書けば伝わるんだろうけど、こんな行数になっちゃうわけだよな、でも共振と逆相を防ぎたいのは伝わった とりあえず高価な材料いっぱい貼れば貼るほど良くなるって物ではないんだな ドアは絶対エンクロにはならないよ
まずペラペラの鉄板で成形されてる
形を工夫して操縦性や安全性での剛性は出ても音の振動には凄く弱い
ガラスとの隙間は柔らかいゴムで閉じられて下は水抜きの穴が空いてるから絶対に密閉できない
音圧の逃げ場なんていくらでもある
ホームで考えるようなエンクロにはなり得ない
だからドアの室内側が平面バッフルだって考えればいいんだよ
するとインナーパネルや内張りをガチガチにする意味がわかるだろ？
サービスホールを塞ぐ意味も理解できると思う
平面バッフルだからスピーカー裏の音が回り込まないことが重要なんだよ
カー用のスピーカー自体もそういう設計されてる ただ車の場合スピーカーの裏にすぐアウターパネルが来ちゃうから反射した音圧が悪さしちゃう
だから音圧殺すためにスピーカーの裏に波波の吸音材やチョコレート貼るのな 今時のデッドニングはフルでやるのが主流だけどな
貧乏人はアルミテープでも貼ってろよ100円くらいだろｗｗｗ >>629
ご指摘ありがとうございました。
チェックしてきましたので、報告します。
最初に「定在波では」と書きましたが、室内自体が共鳴してるような感じがしたので
なんとなくそうなのかなと思って書いたのですが、違うかも知れません。
あと、100Hz付近と書いてたのもだいぶずれていました。すみません。
スマホアプリでサイン波を出せるのがあったので、それを使いました。
■フロントスピーカーのみ鳴らす
ピークの周波数 84-86Hz。その付近で音圧が大きくなる。
ドアや内装をあちこち触ってみたが、どこもそこそこ振動してて、特にここが強いという箇所は見つからなかった。
その倍の周波数 170Hzはディップ。
ピークもディップも、頭を前後に移動させてもほとんど音量は変わらない。
（強いて言えば、170Hzのときにドアに近づくと普通の音量に近づく）
■サブウーファーのみ鳴らす
とくに目立つピーク・ディップは感じられない（50-130Hzくらいの間で）。
■この結果を踏まえて今日行った対策
・サブウーファーとフロントスピーカーのクロスを100Hzに上げて、フロントのピークを減らす
（フロントスピーカーで鳴らした方がスピード感があるので、苦渋の決断）
・EQで80Hzのバンドを下げる
（13バンドEQなのでピンポイントで叩けないが、やむなし）
↓
問題のウッドベースの音は気にならなくなりました！
■今後やること
とりあえず、サブウーファー電源をバッ直に変更するのは決定。準備中。
ユニット裏のデッドニングは悩み中（やるかやらないか、やるとしたら吸音スポンジにするかディフュージョンにするか）
■疑問
フロントスピーカーだけで特定の周波数が強くなったり弱くなったりするのはなぜ？
ピークとディップの周波数がオクターブの関係なのがヒントになりそうだけど。
室内空間と波長の関係？
機械振動系の問題？
電気的な駆動力の話？
わかる方いらしたら教えてほしいです。 >>649
お疲れさま。
80Hz台のピークは、ドア本体の共振ポイントになっているのでは、と考える。
でもそこのピークはよほどひどくなければむしろサブなしでほとんどのジャンルを鳴らせるのではとも思う。
フロントのみでの調整では、EQの前に、カットオフ100Hzとか90Hz,スロープ−6dB
でのハイパスを試してみてほしいな。とりあえずサブなしで。 オーディオレスで購入した車がワイド２DIN使用なんだけど、１DINのオーディオを装着したら左右に隙間できちゃうよね。
どうすりゃいいの？下半分は小物入れにしても。 探せば車種専用の隙間埋めオーディオパネルがあるよ。ない車種もあると思うけど ナビが要らない人にとってワイドサイズ仕様は迷惑だよね。 木なりプラ片なり黒く塗ってはめ込んでもいいのよ
スポンジパッキンでもいいかもしれん
俺なら外さない前提で黒の変成シリコンで埋めちゃうかも >>559
ケンウッドのU380BTがいいんじゃないかと思ってるんだけどどうですかね？
Bluetoothやハンズフリーフォン機能もついていて良さそう。 >>652>>654
自分じゃ取り付けできないので、オートバックスで装着するときにどうすればいい感じになるか聞いてみますわ >>649
80Hzのピークやディップってよくある鬼門なんだよ
スピーカー自体の位相が回り出すポイントだったりドアの共振点だったり
位相が回り出してるとEQでは反応鈍い
だからクロスを上げるのでいいと思う
クロス上げるとドアスピーカーが無理なく鳴るようになるから音質もクリアな方向になるよ
SWのスピード感はスロープをキツめに切るといい
SWにハイパス掛けれるならパワードでは出にくい20〜30Hzでスパッと切っちゃうのも効果あるよ
それでも満足できないとパワードSWの卒業
折角だから25〜30cmのSW入れて欲しい
アンプはデジタルアンプにするとスピード感あるし設定もしやすい
安いユニットでもエンクロで組むSWになるとパワードとは世界が変わるよ >>600
スカッスカで耳に刺さるような音しかしなくて激しく酷いな、声出して笑っちゃったよｗ
piccoloが悪いのか、それとも付けたヤツがアホなのか
それを良いとかいうやつの気が知れない
やっぱショップに丸め込まれて自分で何も取捨できないやつって駄目なんだな >>658
うちのモニターヘッドフォンではこれに似た音で鳴ってますよ
普段聴いてるのが高域のレベルが少ないんじゃないですか >>655
ＵＳＢが全面でひとつ、日本語表示無し、が気にならないなら調整機能とかもしっかり
ついてるしいいんじゃないかな？ＵＳＢメモリはサンディスクの超小型みたいのなら
直差ししても邪魔にならないかもね。操作性とか音質は使った人にしかわからないから
カー用品店に行って実際にお気に入りのＣＤとかをかけさしてもらえばいいんじゃない？
一声店員に声をかけとけば嫌な顔はしないよ。事前にネットでマニュアルとかを見ていけば
イコライザーとかラウドネスとかいじって音の変化もわかるしね。実際に車に付けた音とは
違うけど他の機種も試したりして参考になると思うよ。新車かいいなあ楽しみだね。 >>659
ヘッドホンなんかと比べてるから低音が足りないのに気が付かないのでは？
あんな音量で音出してるのに厚みが全然ないじゃないの 確かにモニターヘッドホンは解像度は高いけどね
でもそれはあの限られた耳元のみの環境での話
それを実際にスピーカーから音出してる環境とそのまま比較するのはおバカさんだと思うよ ハイコンはSA1000が全盛期かね
プライベーターもOKなんだな、テリオスキッドさんスゲーわ 日に日に上級者()の戯れスレになってきてるな
初心者スレなんだしスレチ上級者()は去れよ >>661
耳に刺さる云々書いてあるのでpiccoloの話してたのかと思いました
ヘッドフォンでの低域の話はしてませんよ ヘッドホンで低音聞こえないとか
糞ヘッドホンか糞耳のどちらか老害は去れよ 女性ボーカル(鬼束？)主体のアコースティックサウンド、貧弱な録音機器(スマホ？)、ビットレートの低いサーバー(YOUTUBE)、、、
これで音質が良いとか悪いとか評価できる人は神だね。 >>667
それ言い出したらキリがないだろ
youtubeはあくまでも参考までなんだし
どんなにいい器械だろうがiPhoneにイヤホンつないだらイヤホンの音が出るって言いたいんだろ？
つまらんやつだな
オーディオはそういうとこをやるといい音になるんだろうけど文句つけすぎだな こんなこと言ったら怒られそうだけどデッキとか何もかも取っ払ってBluetoothスピーカーにするのってどう思います？ >>669
ラジカセ積むのと同じようなもんだな。
あなたの自由です。 >>667
音質なんてどうでもいいんだよ。
高中低のバランス、楽器やボーカルがそれぞれ分離してるかがわかればいいんだよ。カー
オーディオはそれが一番難しい。
>>583の動画は明らかにハイ上がりのバランスだろ？ >>666
バカジャネーノｗ
どー頑張ったって数十センチあるドライブから出る低音とヘッドホンの低音を比べるとかねーわｗ >>671
iPhoneで観てるけどハイ上がりには聴こえないけどね >>671
音源 wav 絢香ライブ jewelry day
nw-wm1a
ultrasone signature studio
この組み合わせで同じように聴こえます
特別ハイ上がりには感じませんよ ちなみに出品者最安値は17万から一気に25万に跳ね上げ
こいつらみんなバカだな Braxのツイーターついにポチッたあ
現在アメリカ横断中
付けるの楽しみー♪ >>674
YouTube如きはiPhoneぐらいで丁度いいだろ（笑） >>675
冒頭の拍手は？
お前さんの音源と動画と聞き比べてた？ >>650
フロントのみ、カットオフ100Hz、スロープ-6dB/oct、EQでのカットなしを試してみましたが、
やはりまだ85Hzピークがキツかったです。
とりあえず-12dB/octにしてみましたが、これでもキツくて、EQも併用でなんとかという感じでした。 >>657
ドアの共振点というのは、固有振動数とか呼ばれるもののことですよね。
位相の回転は昔ちょっと勉強したような気がするのですが、すっかり忘れているので復習してみます。
パワードSWは購入したばかりなので、まだ卒業は……ｗ
バッ直で改善するとよいのですが。 >>682
お疲れ様です。
なるほど、、、自分の見立てはやはりドア自体の共振がその辺、ということなので、
方向性としては、つきなみだけどデッドニングで共振ポイントをずらす、ということことかな。
それと微妙に意味合いは違うけれども、インナー鉄板とドアトリムの遮音性を強化して、
85hzの音を車内になるべく出さない、という方向だろうと思う。 相談させていただいている、フロントスピーカーの85Hzが強く出力されてしまう問題について、
ドアの共振ポイントがその周波数なのではないかと教えていただきました。
それを踏まえて再度お尋ねしたいのですが、
・ドアの共振に対して「デッドニング」は効果あるでしょうか？
・数日前にオススメされた、ユニット裏の吸音/拡散は、この問題に対して効きそうでしょうか？それとも別の効果を狙うものでしょうか？
・レアルシルトとかの制振シートの施工は、ドア全体の共振に対して変化を得られるのでしょうか？（なんとなく、全体じゃなくて部分部分に対して、もっと高い周波数を対象として使うのかなという印象があるもので…）
全体に対する変化があるとしたら、共振の振幅が下がるのか、共振の周波数がシフトするのかどっちでしょう？ >>682
パライコ使えるDSPがあればいいんじゃない？ >>685
たしかスピーカーのとりつけがインナーバッフルだったと思うが、アプローチを変えて、
85Hzよりも上の帯域をしっかり出す、という方向性も検討できる。
ドアトリムのスピーカーグリルの穴を少し拡大、
バッフルの厚みをドアトリムの干渉しない範囲で出来るだけ前にせり出させる、
これによって中域がぐっと出てくるので、結果として85Hzのピークが減らせる可能性もある。 まあ正解は議論して出すのではなく、やってみて正解を見つけてってことで。 >>685
＞・ドアの共振に対して「デッドニング」は効果あるでしょうか？
デッドニングとはそれが目的だからね
余計な響きを取り除く＝共振ポイントをズラす >>683
バッ直で共振が改善されることはないです。 >>691
ああ、すみません。
サブウーファーの85Hz出力は問題がないんです。
サブウーファーの低音にキレがない、スピード感がないのでクロス周波数を上げたくなかったのですけど、バッ直にしてサブウーファーの音質が改善したらいいなあ、そうすればクロスを上げて85Hzの帯域をサブウーファーにまかせてもいいなあ…
ということでした。 >>687
フロントスピーカーもつけてまだ2-3週間でエージングが終わってないせいもあるとは思いますが、現状は低域弱く中域強いです。
EQで補正してますが低域と中域で±10dBくらいの差があります。
低域全体が強調されてるわけではなくて、85Hz付近だけが突出していることに困っています。 >>684さんと>>689さんが、
「デッドニングで共振ポイントをずらす」と表現されてますね。
ということは、デッドニングすると85Hzじゃない、別の周波数にピークが移る可能性があると考えました。
それだとイタチごっこで、それこそ「沼」にハマってしまうのではないかと…（個人の感想です） >>692
SWに切れを求めるなら密閉型、量感を求めるならバスレフ型、どちらも求めるなら荷室を埋めるようなバカデッカイSWを複数搭載するしかなかろう。それを駆動するアンプも数百ワットの出力が必要になりますね。
個人的にはSWは隠し味的に鳴らした方がすっきりして好感が持てます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
