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【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.156
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (TH 0Hc7-3BlQ [182.232.155.104 [上級国民]])
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2019/07/09(火) 16:20:10.88ID:XS5vVZ67H

このスレは、カーオーディオに関して困っている方や初心者のためのQ&Aスレです。

●質問者へ
・求める音質を具体的に、明確にご説明下さい。曖昧な一般論しか返せません。
・回答される方にも経験や好みによるばらつきがあり、必ずしも望み通りの結果に至らない事もあります。
・多少違っても修正や次のステップを楽しむくらいで行きましょう。
・実践された結果をご報告頂けると、後の人の役に立ちます。

●回答なさる方へ
・回答者へ質問を重ねるレスや、明白な誤りがないにも関わらず頭から否定するようなレスはご遠慮下さい。
見解が異なるからと排除せずに尊重し、その上でご自身の意見を具体的にお書き願います。

●荒し対策
・内容を伴わない攻撃的レスや罵倒の類は何卒スルーをお願いします。
荒らし=ノイズです。よりよい音のためにノイズ対策を徹底しましょう。

●注意

・このスレには業者と思われる荒らし行為行うものが度々現れますが構わずNG指定、スルーしてください。

・次スレは>>950が立て、レス先頭に必ず次の行を記載してください。

『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』


前スレ

初心者のためのカーオーディオ vol.155

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1559905154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
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2019/07/28(日) 12:39:45.34ID:YRLRRMJK0
ほらな言ってる側から上級者()の悪ノリ始まっただろ
終着点の見えないマウンティング大会
これが初心者スレとか笑えるだろ
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
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2019/07/28(日) 13:24:25.95ID:YRLRRMJK0
初心者スレだからなここ
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2924-b7OF [60.100.50.234])
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2019/07/28(日) 13:28:39.66ID:Rh8/OuGv0
バカ専用スレじゃないからなここ
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMb9-cCBo [36.11.224.123])
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2019/07/28(日) 14:35:44.79ID:dfVQcv7CM
IS2Aがスレチだのマウントだのいってるのは自分には理解できない話はするなっていう馬鹿アピールでしかない
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
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2019/07/28(日) 14:45:41.02ID:YRLRRMJK0
暴れてるなあ上級者()
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e1af-w2Li [222.12.101.105])
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2019/07/28(日) 16:45:38.57ID:x6ObSD/50
初心者ってのは経験がなく右も左も分からん状態
先達の言うことを真に受けてしまう
家用オーディオで沢山経験があっても車では何か違うのかもしれないと思ってる場合もあるのでこれも初心者

上級者ってのは自分で何かやって経験があるために自己主張がある状態の人
世間の多数と同じ主張なら構わないが、世間とズレた主張をする人は
どれだけの回数の経験からズレた事を言ってるのかに注意
たった1回のイレギュラーをスタンダードだと思い込む人もいる

自分はこういう経験をしたことがあるよ:情報提供の一環、無害
自分はこういう経験をしたことがあるのでそれが正しい!他は間違ってる!:言うまでもなく有害


そして自己主張を曲げられない人が集まるとバトルが始まる
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 454a-7quR [202.229.50.202])
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2019/07/28(日) 19:27:21.80ID:gIrLAWJt0
>>407
そこ迷うとこかね
ヒューズの目的は安全の為の保険なんだから、バッテリーから10cmでブロック付いてるなら話は別だけどさ

ヒューズから先で短絡した場合に限り意味があるんだから、ヒューズまでの間は無防備になってるとは思わないか?
もう一度よく整理してみような
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう (ペラペラ SDe9-JDM+ [110.163.134.174])
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2019/07/28(日) 22:29:03.41ID:OqPESsseD
>>452
【初心者】習いはじめの人。未熟な者。(大辞林 第三版の解説より)

初心者は別に右も左も全然分からないような人のことじゃないよ
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう (ペラペラ SDe9-JDM+ [110.163.134.174])
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2019/07/28(日) 22:31:13.45ID:OqPESsseD
それと、初めから習う気もないヤツは初心者でもない事を付け加えておく
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e15-b7OF [153.145.39.90])
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2019/07/28(日) 22:43:27.45ID:mLT0fxw50
>>452
>世間の多数と同じ主張なら構わないが、世間とズレた主張をする人は・・・


え?それ大切なこと???
というか誤用と分かっていてもそのまま流布されてしまってることって割とあるんだけどね
もしかしてそういうオカルトみたいな嘘っぱちでも大勢が肯定してればそのまま鵜呑みにしろって意味?
なんか無茶苦茶愚かしいこと言ってるように聞こえるんだけど
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d2de-K//d [203.189.49.6])
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2019/07/29(月) 01:18:25.64ID:OGlfYRqM0
なんかあれだな
DSP出始めのころ、車内で500Hzあたりにディップができるのは左右SPとの距離差によるものだから、
それを回避するのはTAしかない、って真顔でショップ・ユーザーが言ってたな
そういう車は前席中央でもディップができるのに、だw
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f651-tP4r [119.47.110.215])
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2019/07/29(月) 01:52:58.31ID:cv9iHZOs0
いやいやいや、世の中には誤用や嘘っぱちでも馬鹿な一般大衆が信じて使い続けるとそのまま定説の様に存続することってあるし
例えばマイナスイオン、例えば飲料コラーゲン、例えばハイレゾ
特にオーディオ関連は効果が微妙なオカルトチックなものがホント多いぞ
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 596e-wm0+ [118.105.98.131])
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2019/07/29(月) 02:08:31.89ID:j8JK/hgy0
>>458
世の中の人間はそんなに賢くない
常に間違った方向に突き進むのが人間だし、見えないもの聞こえないものも状況次第で「見えた」「聞こえた」と主張しだす
って漠然とした話を引っ張り出すとどっかのおバカさんがまた理解不能で騒ぎ出すんだろうけどw
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d2de-k3lO [203.189.49.6])
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2019/07/29(月) 02:19:37.92ID:OGlfYRqM0
CDもまともに再生できてないのにハイレゾはCDよりも音がいいっていうやつな。
これはメーカーの罪が重すぎる
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4d-YOKN [106.180.44.58])
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2019/07/29(月) 12:52:42.92ID:aeAPEgeJa
>>461
その説じゃ、見えない電気や空気の
存在は、オカルトだといっているようなものだね。
科学的根拠が存在するかしないか。
それだけの話。
間違っていれば、再現できないし
根拠も示せない。
要するに、知識の問題。
知恵は経験則から生まれる。
両方とも乏しいのが、初心者。
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2da6-tP4r [114.142.84.87])
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2019/07/29(月) 13:37:40.16ID:RT2HEsjn0
>>468
科学的根拠が存在があるかないかって物凄く大切なことじゃない?
それが全てと言ってもいいくらいだし
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2da6-tP4r [114.142.84.87])
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2019/07/29(月) 13:38:42.39ID:RT2HEsjn0
失礼、科学的根拠の
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
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2019/07/29(月) 16:46:42.88ID:GJfylC5O0
オタクども質問すっから答えろよ

HELIX DSP PRO MK2とサイバー902XS

両方だと意味ないのか?
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d2de-K//d [203.189.49.6])
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2019/07/29(月) 16:52:32.68ID:OGlfYRqM0
>>473
その両方使って何をしたいのか言ってみてくれ
それによる
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
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2019/07/29(月) 16:59:10.65ID:GJfylC5O0
そりゃ音響調整だよ

2つも意味ないならサイバー902XSにしようかと思う
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d2de-K//d [203.189.49.6])
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2019/07/29(月) 17:32:38.87ID:OGlfYRqM0
>>475
その発想はなかったな。
DSP二つ通らせて、それぞれどういう音響調整したいと思ってたのか気になるなw

MK2もノイズとかけっこう報告があって万能ではないけど、
サイバー902XSで残念なのは、ハイレゾハイレゾ言っておきながら、
192kHz/32bitまでのを96kHz/24bitにダウンサンプリング再生してしまうとこだは。
これは分かる人にとっては「ずこー」な内容。

まあ「初心者」には関係ない話だけどね
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
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2019/07/29(月) 18:13:57.10ID:GJfylC5O0
31バンドイコライザーよりもHELIXは凄いのか
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d2de-K//d [203.189.49.6])
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2019/07/29(月) 18:26:58.63ID:OGlfYRqM0
>>478
別にどっちが凄いなんて言ってないし。
MK2は30バンドのようだがまあそれはグライコ使いこなせてからコメントしたほうがいいよ
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0124-tP4r [126.130.30.6])
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2019/07/29(月) 20:50:15.66ID:nXdJlAa60
ナビレス・オーディオレス・6スピーカー状態の納車待ちなんですが、
オーディオは1DINと2DINってどっちがいいんですか?モニタータイプのほうがいいですか?
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2924-ElV6 [60.134.42.218])
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2019/07/29(月) 21:46:20.60ID:T51TPw4h0
>>481
今ならナビでも音質がいいから、音質重視のナビを選ぶ方がいいかな
彩速のHDとかは画質もいいしハイレゾも聴けて安いからオススメ
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e12b-cNYX [222.6.80.106])
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2019/07/29(月) 22:05:51.64ID:wW5djIEx0
>>481
1DINだと選択肢はほとんどないから、必然的にナビ一体の2DINにするしかないだろうね。
スピーカーは交換することになるでしょう
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0124-tP4r [126.130.30.6])
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2019/07/29(月) 22:08:57.72ID:nXdJlAa60
>>482
彩速を調べてみたらいろいろ種類があるみたいなんですが、MDV-S706ってのでいいんですかね?
ハイレゾっていう言葉すら初めて聞いた素人です。
ちなみにデイズなんですが場所がナビ前提みたいな配置なんでできればナビのほうがデザインの面では好ましいです。
ナビ取り付けパッケージが装備されていてTVアンテナとGPSアンテナが付属しているのですがそれらは流用できるのでしょうか?
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0124-tP4r [126.130.30.6])
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2019/07/29(月) 22:09:45.52ID:nXdJlAa60
>>483
純正スピーカーは性能が低すぎるってことですか?
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e12b-cNYX [222.6.80.106])
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2019/07/29(月) 22:16:53.94ID:wW5djIEx0
>>484
新型デイズなら販社オプションの9インチナビにしといた方が無難。
軽だと音質を徹底的に追及するには不向きだからサービスや保証を優先した方が良いかと。
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0124-tP4r [126.130.30.6])
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2019/07/29(月) 22:22:29.32ID:nXdJlAa60
>>486
確かにデザインでは純正9インチナビがベストなんですが、価格がかなり高いのが困っています
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e12b-cNYX [222.6.80.106])
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2019/07/29(月) 22:26:55.02ID:wW5djIEx0
>>487
車両本体は値引きが渋いけど、ディーラーOPはかなりの値引きができるはず。
たとえばカーナビを10万円値引きしてくれたらクルマを買うという条件交渉がお勧め。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0124-tP4r [126.130.30.6])
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2019/07/29(月) 22:27:40.43ID:nXdJlAa60
もう契約して納車待ちなんですよ
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e12b-cNYX [222.6.80.106])
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2019/07/29(月) 22:33:32.48ID:wW5djIEx0
>>489
あらら〜、もったいない。
ダメ元でカーライフアドバイザーに泣きついてみたら?
5万円引き位はいけると思う。
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d2de-K//d [203.189.49.6])
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2019/07/29(月) 22:36:46.46ID:OGlfYRqM0
>>481
ついでに6スピーカーレスも注文できたら潔かったのにね。

どこまでやるかによるけど、
とりあえず中古でなにか1DIN買ってつけてみて、それで具体的不満を確認したらまた何か書き込めばいいよ。
最初から大枚はたく必要もない。
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0124-tP4r [126.130.30.6])
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2019/07/29(月) 22:43:07.95ID:nXdJlAa60
>>490
営業担当者に聞いてみて値段次第では純正9インチにするかもしれません。
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0124-tP4r [126.130.30.6])
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2019/07/29(月) 22:48:47.09ID:nXdJlAa60
>>491
6スピーカーレスにすると2スピーカーになってしまい音が悪くなる気がしてしなかったのですが後で増設できたんですかね?
もともと前の車でもナビは無くて遠出もしないのでナビ無しでいいかと思ってナビレスにしました。
ただ音楽やラジオは欲しいのでなんかオーディオはいるだろうと。
オートバックスでちょっと見たら、ケンウッドの1DINのオーディオが7,500円と取り付け工賃5,400円で見つけました
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0124-tP4r [126.130.30.6])
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2019/07/29(月) 23:06:56.78ID:nXdJlAa60
そうなんですね
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
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2019/07/29(月) 23:20:52.52ID:GJfylC5O0
おまえらありがとな

>>480
俺は普段おまえらを叩いてるモレル君なんだよ

久々に質問してみた

グライコなんて自分で触る訳なかろうもん

どっちにしても俺はテレビやナビ無しには多分生活出来んと思うからサイバー902XSとかになるんかな?
あれは無いと困るから

ところで、サイバー902XSとサウンドナビprm300-2だったらどっちがおすすめなんだい?

>>477
ダウンサンプリングはなんとなくわかるぞ情報量が少なくなるんだろ
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMc6-irOm [27.253.251.163])
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2019/07/30(火) 00:26:04.02ID:JxSENfoaM
>>496
オーディオの興味があるのにグライコいじらないとかwww そんなやつイネーヨ
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMc6-irOm [27.253.251.163])
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2019/07/30(火) 01:14:04.30ID:JxSENfoaM
>>498
貴方が望まなくてもすでに入ってる
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d2de-K//d [203.189.49.6])
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2019/07/30(火) 01:23:04.34ID:0HJQGO2s0
ホームでのグライコって最近使ってるひとどれだけか分からんけど、ユニットの特性の凸凹を
微修正するのが主な目的なんだけど、
カーのグライコって、車内特性の歪みを修正するのが目的で、
それで修正された音が果たして良いのか?と思ってる。
クラシックのピアノの音が、グライコほんのすこしいじっただけでうそっぽくなっていくんだよね
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMc6-irOm [27.253.251.163])
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2019/07/30(火) 01:39:56.68ID:JxSENfoaM
>>500
貴方のマシンの使い方は自由なんやで
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0124-tP4r [126.130.30.6])
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2019/07/30(火) 02:37:52.86ID:SA55d+CZ0
軽自動車で純正2スピーカーなのですが、これではどんなオーディオ本体を入れてもウンコでしょうか?
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
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2019/07/30(火) 03:44:48.80ID:Mkb0x10s0
>>497
まーたお前重たいやつ呼んじまったなw
30年前はーラジカセがーツマミで上げ下げしてーとか語り出しちゃうだろw
あの頃はーメタルテープがーとか言いだしそうだわ
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう (ペラペラ SDe9-tP4r [110.163.134.174])
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2019/07/30(火) 08:18:12.53ID:tLslOgw8D
>>500
やたらオリジナルに拘る原音主義って体に悪い
所詮カーオーディオなんだしもっと気楽にやりなよ
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
垢版 |
2019/07/30(火) 12:04:29.76ID:Mkb0x10s0
>>507
だからさあ
初心者スレでベテランが何イキってんだよキモおじさん
初心者が第三者に与える有益なまともなネタ?
わからねーから上級者()に聞きにきてるんだよ
教えることはねーぞボンクラ どっちが荒らしなんだよ
メタルテープで反応しちゃうなら
ハイポジってアイワで8cmでも友&愛行って借りてこい
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
垢版 |
2019/07/30(火) 12:29:01.91ID:Mkb0x10s0
なんだ初心者スレで上級者()同士の気持ち悪い褒め合いかよw
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
垢版 |
2019/07/30(火) 12:39:33.96ID:Mkb0x10s0
https://www.sankei.com/smp/photo/story/news/190726/sty1907260004-s.html
お前らこんな感じか?
アニメとオーディオオタの結末なり
お前らはP01にJL AUDIOあたりなんかね?でアニソンかwやーべやべw
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMc6-irOm [27.253.251.233])
垢版 |
2019/07/30(火) 13:54:42.85ID:Kno/Zd+SM
>>512
ピュアオーディオ界ではこんなもん時代おくれ
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e510-5Ye2 [106.166.229.58])
垢版 |
2019/07/30(火) 16:28:38.81ID:ZgbCOTdV0
「どうせJLだろ、おれ様は漏れスプだぞ!どうだ参ったか!」



こいつこれしか言うこと無いのかよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9256-6o+n [61.206.120.10])
垢版 |
2019/07/30(火) 16:42:17.64ID:WoLDCUgq0
JBLは老舗メーカーってだけで今でもふつーに売れ筋で別に骨董品じゃなくね?
おいらは結局B&Wにしたけど最後までJBLのトールボーイとで悩んだくらいだし
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
垢版 |
2019/07/30(火) 17:05:25.45ID:Mkb0x10s0
JL涙目わろたw
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2924-5Ye2 [60.130.165.119])
垢版 |
2019/07/30(火) 17:10:03.14ID:HtxCgwoS0
片やオーオタの王道だった価値ある骨董品
片や商店街のダンススタジオ御用達の産廃(こういうのは骨董品とは言わない)
4311と101Mを並べて語るのはどうかと思うぞ
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
垢版 |
2019/07/30(火) 17:50:59.75ID:Mkb0x10s0
>>527
前スレにいたよJL厨w笑えるよなあw
今時キッカー()とかRF()やJL()なんて使ってるやつおるの?
focal 厨もいたよなスピーカーは車とホームオーディオ両方やってるとこに限るとか言ってたfocal 正規香具師w
やっぱ今はmorelだろ
be withも好きだけどな

あとデッドニング をやりすぎても良くないとか熱弁してたオサーンもいたよな
店の代わりに作業してやるとか言ってたわりには逃走したやつもいたしな
ヘタレばっかやんここ
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
垢版 |
2019/07/30(火) 18:52:15.25ID:Mkb0x10s0
>>529
ネットでそんなことするやつなんているの?
バカなの?お前
プロ並みの技術があるとか言ってた割には口だけ星人なだけじゃねーかよwくっせーからあっち行けよカス
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMc6-irOm [27.253.251.247])
垢版 |
2019/07/30(火) 19:16:03.96ID:ZspssMLqM
ここは2ch経験値も初心者レベルだな
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
垢版 |
2019/07/30(火) 19:42:49.93ID:Mkb0x10s0
おじさんの脳内は2chで止まったままなんだろ
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2924-6o+n [60.155.217.98])
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2019/07/30(火) 19:45:52.45ID:SR3/Mkyq0
漏れーるぅ漏れーるぅと馬鹿が騒ぐと小便の話してる程度にしか聞こえなくて草しか生えないw
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2924-6o+n [60.155.217.98])
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2019/07/30(火) 20:03:05.67ID:SR3/Mkyq0
しっかしゴルフZみたいなダッサイ車によくもまあ漏れスプなんて付けたよなw
ショップのやつらも「え?これに付けるの?」とか思ったんじゃねw
スピーカーでマウント取る前に既に車で負けてるだろうにwww
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
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2019/07/30(火) 20:13:20.25ID:Mkb0x10s0
醜いよな嫉妬してるんだもんな
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2d0-tP4r [115.176.12.114])
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2019/07/30(火) 21:44:08.58ID:xCf2XSF80
おまえのクセだなそれ
言い負かされると「嫉妬」って単語出すしかなくなる

自分の車がダサくて漏れスプに釣り合ってないってのが否定できないんだから
漏れスプ外すかゴルフなんてゴミ車を捨てるしかないね
ま、だーれもおまえの車になんて嫉妬しないから勘違いしないように
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1210-tP4r [59.129.67.67])
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2019/07/30(火) 22:07:50.27ID:8bREs6C00
7年も前に出たボログルマを今頃自慢してる阿呆は中古でこーた貧乏人やろ
しかもそのボログルマの価格の半分近くをつこうて漏れる入れるとか健気すぎて涙が出るわいな

んで?何に嫉妬が酷いんやって?w
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 12ef-IS2a [123.220.234.184])
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2019/07/30(火) 22:09:55.96ID:Mkb0x10s0
モレル買えないやつがfocal とかJLで粘ってるんだったよなあ笑えるよなあJLなんて過去の流行り
focal 厨のお前また逃げたの?
JLならC7しか認めないわはは
https://youtu.be/A4ijYai_RWI
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