【四駆】4WD総合スレッドPart.48【AWD】
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四駆の話題なら何でもOK｡
但し、ここは紳士淑女の社交場です｡
四駆に関する情報
https://www.google.co.jp
【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW） >>5
日常の足として使うとき、エボに4wsシステムまで入ると鬼のバケモノに仕上がるだろうな 知ったか君が行き成り怒り出した
スバルには4ws無かったの？
ちなみにRASと４WSは違う >>4
スバルを妬んでるけど俺はこっちのスレでスバルを叩くわ エボは競技での耐久性重視で5MTをわざわざ設定するほどストイックだから
耐久性や信頼性に乏しい4WSは作らなかったんじゃないの
サーキットを主眼に造るならまだしも、荒れた道を高速で走り抜けるラリーカーには向かないだろう シッタカしたところで三菱の内情なんて社員の一部しか知らんだろう スレチと分かってるくせに
しかも他人にお願いするときはまず自分からやれよ
といつも思う 四駆のリアは普通の機械式で充分
凝らないといけないのはセンターデフ やっぱりセレナの4WDが一番すごいよな eパワーもあるし >>7
笑わせていただきました。後ろのミニバンからすればスバルのバカが凄く迷惑だし怒るの当然。 >>12
は？RAS採用車は都合4WS制御になるだろ
http://www.motown21.com/Tech/Trend_55/index.php
それとも逆位相制御が無いと4WSと言いたくないってか？
はたまたECUの制御じゃなくてドライバーが操作しないと4WSと言いたくないっての？
一度、会社の理念や方針といった建前から離れ、自らの頭で公知の定義に基づいて話をしたらどうよ？
スバオタが語る「4輪車に於ける“4”WDと”A“WDの違い」みたいに程度の低い分類観念じゃないか？ 分かり易い傀儡ばかりだな、サンオタもスバオタも
大変だな、両方＋神鋼製鋼の2017三大不正製造企業のメインバンクにされているみずほ銀行は ハゲなんてついでに付けてるだけだよハゲ
ハゲというと言葉に本質的な意味なんて込めてないんだよハゲ ハゲに過剰に反応するのはハゲだけ
これ贈り物のヅラな >>45
あれ？お前がハゲ散らかしたスバコロ助だと誰もがみんな思ってたんだけど？
今更設定変更かいハゲ 知ったか丸出しハゲは誰からも嫌われるから
そろそろ黙ったら？ハゲ 半芝生やすあたりでニワカっぷりが良く分かるんだけどな
スバリストは半芝はやしてそうな勝手にイメージがある
だってハゲっぽいし >>50
ほんとだ(笑)
>>37-40,42,44,47-48,50-51,53-55 >>56
でもなそれ
俺だけかと思ったら別の奴も便乗してハゲハゲハーゲいってて吹いたｗ スバルはもう擁護しようもなくなったのか
スバオタって、ここ何年か誹謗中傷と罵詈雑言で反撃してばかりだな >>63
いやだから、お前がまずそっち行って盛り上げろやクソが ビックリするほど頭悪そうだなこいつ
やっぱハゲじゃね
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2019/07/06(土) 00:48:18.53 ID:Q5MCIV0r
スバルの四駆の話題なら何でもOK｡
但し、ここは基地外荒らし煽りの社交場です｡ 元々乱立させたガイジ本人が乱立さすなとか臍で麦茶も凍るわｗ 犯人こいつじゃね？>>71
人のせいにしすぎだろ乱立クソヤロウ 一生懸命に罪をなすりつけたいみたいだけどゴミと言われたのがよほど堪えたのだろうな
顔真っ赤にして哀れな奴… 妬みガーをやめてハゲ連呼になった模様
荒せれば何でもいいんだなこいつ
ゴミと言われたのが事実だったらしく必死で発狂
事実でないなら一々反応しないもんな >>70
自分が立ててないスレに誰も来てなくても必死な奴が居るんですよ ちょっとお前ら落ち着いてください
登場人物を纏めてくれないか？
A.乱立バカ
B.スバヲタ
C.キチガイ
D.ハゲ
E.タンパチ
お前ら誰だよ あ、これは事情聴取だと思って真面目にふざけないで欲しい 乱立ハゲはコイツだと思います > ID:mVZwHqlM ゴミはコイツだと思います > ID:mVZwHqlM >>75
ゴミと言われて必死なのが痛々しいな
自覚があったんだろきっと
朝から晩まで張り付いて荒らすだけだからな
会社にも行かず5ch三昧の社会のゴミ、家に引きこもって家族からも家庭ゴミ扱いの正真正銘のゴミなんだろう >>77
オレ傍観者だったけど前スレで単発って言われてたスバオタがハゲ連呼しながら乱立スレ叩きしてるのは何となく分かるわ
ほぼ荒らしてるのは>>13だろう >>84
うん、俺も傍観者だけど
誰彼構わずゴミ言ってるお前がキチガイだとずっと思ってたよ
違うのか？ 俺はこのスレが上にあったから覗いてみたらハゲって言い合ってたからつい・・・
ハゲに恨みはないんだが面白くてなつい…
昔の四駆スレはよく見てた >>85
何の病気？w
おもしろい冗談だけど本気なら相当頭悪いぞwww >>87
いやわりとマジでお前がキチガイだと思ってんだけどｗ なんかゴミゴミ喚いてるハゲがいるなあって思ってた
実はハゲでしょ？ なんでIDかわるんだろう？なんでずっと単発ばっかりなのに話の流れがスムーズなんだろう？www 個人的感想を書かせてもらうと
スバルキチガイは、ハゲでチビって思ってる
割と合ってるだろ？ >>90
そりゃアレだよ
今はやりのIDコロコロシステム使ってるからだよ
お前みたいなキチガイに粘着されるとめんどくせえじゃん？
え？しらないのｗ >>92＝スバキチ＝コロ助って言われてた奴ってことか
なんだやっぱりゴミであってんじゃんwww
キチガイまともに相手して損したわw あのCM見て買うぐらいだから、ナルシストってのも追加だなｗ >>93
お前さっきからずれたこと言ってるけど
俺はスバル大嫌いだからね？
てかこのスレ俺とお前しかいないんじゃねってぐらい
スバルの奴いないだろ？ｗ
>>7←これを張ったの俺だし そこらのちょっとしたキチガイだと思われるのは心外極まるんだよな
ほんと何にも分かってないんだなゴミはｗ 前スレまでいたスバキチは専スレ作られた途端消えて前スレにはいなかった即レスアンチが一匹突如沸いたってか？w
もうちょいまともな言い訳しろよwww
よほどゴミって言われたのが悔しかったんだなw
もしかして>>83とかモロ事実だった？ウケルwww だってゴミ未満のハゲが何を喚こうが嗤っちゃうだけだわな
正直にもう言っちゃえよハゲ散らかしてすみませんでしたとｗゴミ禿げｗ まあ突如沸いた俺が云うのもなんだけど
前スレで暴れてた奴も笑っちゃうんじゃないか？
やっぱコイツ ID:Au9/lnHc禿げだってｗ
だって俺はこのスレから書き込み始めたからなあ（真実
一体誰と勘違いしてるのやらｗ あれ？俺ｲﾏｷｶﾞﾂｲﾀんだけど
お前もしかしてナルシストなスバオタって落ち？ スレが伸びてると思って来てみたら単発のスバオタがアンチになりすましてスレ荒らしてるだけか 新潟民でハゲでスバヲタとか
非モテの典型みたいな人ですね スバルを叩きたくても叩けないので新潟やスバオタのせいにしたりハゲのせいにしたりといろいろ手法を変えてるところ 引きこもり無職や、ゴクツブシの甘ったれた会社員は毛根ストレスマッハで可哀想ｗ まったく子供部屋おじさんは毎日が日曜日だから曜日の感覚なさすぎだろ
悪夢の月曜日だぞ？ >>104
非モテも何もスバル乗りは高齢者ばかりなので関係ないでしょ スバオタじゃないのに若くして非モテとか終わってんな >>110
あれっ？スバヲタは63歳のおじいちゃんでも21歳女子に求婚しちゃうんじゃなかったっけ？
ぜんぜん関係あるよ >>91 >>94
伝統の
hage
dev
megane
を忘れるな
hage chibi dev megane otaku narcist
or
hage hyoro gari megane otaku narcist インプレッサは同世代のエボに一回も勝てなかったね同じタイヤなら全ての路面全ての速度域でエボの方が早い
ただ振り回して楽しいのはインプレッサ インプより遅いエボ乗りのウデはヘボいと考えて良いん？ >>117
4駆なのにトラクション性能が低いからな 当スレ既に看破された前スレ507の嘘ハッタリを他スレでコッソリ再開するスバコロ助
どうやら機種を使い分けて別人を装う同一人物だった模様
1人でも多くの人間を騙そうと看破され済みの嘘を使い回しネット監視の内職に精を出す哀れな人生
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.103
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1562245284/103
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/07/08(月) 20:13:11.03 ID:thSDIoFi0
フロントオーバーハングがなんだって？
http://livedoor.blogimg.jp/efila/imgs/7/0/701566bd.png
ｹﾞﾗｹﾞﾗ センターデフロックもしくはリアデフロック(OP含む)国産車って最近だとこれくらいしかないんかね？商用車は除いて
プラド 200 ハイラックス FJ ラッシュ ビーゴ エスクード ジムニー シエラ ジムニーはセンターは直結だけど､リアはブレーキLSD
プラドもセンターデフ持ってるだけで似たようなもん
センターが完全オープンな4WDなど存在しない >>124
プラドはオプションでリアデフロックつけられるよ。 >>125
プラドってブレーキLSD付いてるのにデフロック付けられるんだ
ベンツのGもそんなのだっけ？ やっぱセレナの4WDが最強だよねeパワーもついてるし これがスバオタがよく言う左右不対称を無理矢理に左右均等にする他社製とは違う
スバル製の左右均等の為の真面目な左右対称設計の実態
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.104
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1562759848/
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/07/13(土) 10:22:55.30 ID:gysObsdJ0
火災発生率ならスバルの圧倒的勝利
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/cgi-bin/accidentsearch.cgi
424 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/06/17(月) 00:32:46.47 ID:UPHMCmDN0
> 412
軽抜きでも火災件数がシェアの大きなマツダより多くてワロタ
スバルの火災件数276件
マツダの火災件数193件
参考
トヨタの火災件数786件
スバルの乗用車火災件数128件
マツダの乗用車火災件数94件
参考
トヨタの乗用車火災件数608件
注)他社からのOEM車含む、他社へのOEM車は含まない
火災の責任所在置いといても、スバルの乗用車シェアってマツダの半分位の筈だからざっくり火災率2倍かwww スバルに比べてたいしたことないマツダの四駆も燃えるんだな
トヨタも燃えると
つか四駆のネタか？ スバルはユーザーも頭が悪いから
勝手に電装品追加して燃えてそうだな またスバルの四駆に嫉妬してるのかと思ったら違ったわ マツダってチョンじゃん
争う気が無い相手にも突っ掛かっていってコテンパンにされても勝った気で逃げるいつものパターン
日本人がいるスレでは大抵嫌われてるところしか見たことない
マツダをマンセーしてるのチョンだけだし 【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW） 6: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2019/07/06(土) 00:54:01.13 ID:UPSPuuwb (2/2)
よくわかるスバルの糞挙動
エボ
https://youtu.be/sSpb3PGLOk8?t=170
インプ
https://youtu.be/sSpb3PGLOk8?t=336
NSX-R
https://youtu.be/sSpb3PGLOk8?t=389
電子制御がないと本当に酷い マツダの出る幕ではないな
チョンは四駆を妬む前に帰れ チョンでもポンでもどうでも良いだろ
中身あるの頼むは あ、マツダとスバルスレのガラプーに対して書いたつもりが まさかランクル崇拝者やジム兄さえ退けるとは恐るべし
あぁ、スバオタはガチから逃げてマツダに集ったのか スバルは妬まんといてな
スバルの四駆は悪くない
キチドライバーがいかんのや >>155
正義気取りのツダヲタｶﾞﾗﾌﾟｰはガソリンとライター持参してスバル本社に放火する前に首吊って死ね
憎きスバルの人間なら何人殺してもいいと本気で思ってる糖質テロリストのお前こそ害虫だと気付こうな >>157
スレ住人の大半がおまえのことだと思ってるぞ スレチな長文でスバル批判して荒らしてりゃ嫌われるわな
早速本人反応してるけどw
自覚ないって、ある意味うらやましい もはや、4WDというだけで笑われる時代
車も人も全然ダメ！ ランクルやタンドラがスタックしてるのを救助するスバル動画とかあるから四駆乗りの仲間なら持ちつ持たれつだよな スバル妬みが湧くからスバルの話はやめてくんねーかな せっかく立てたのにお前の糞スレ誰もか書いてくれてないんだな可哀想に このスレでスバルを妬むことに意味があるんだよたぶん 【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW） こんな過疎スレで４レスもしちゃうニートが言っても説得力ないだろ どうせいつものスバルよりダメな四駆乗りの仕業だろ
マツダあたりの 1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW）
嘘と犯罪ばかりの朝鮮スバル 1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW）
嘘と犯罪ばかりの朝鮮スバル >>192の頭はエコノミークラスだから
エコ社会もニッコリ♪ >>194
雨の首都高
FFをパイロンのように抜いていける >>196
原因はそれを実行した人であって車は関係無い
都合よく問題を置き換えるなよ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フルタイム4WDだけど、街乗りばかりでまったく活かされていない >>202
ですよね。都内いらんかも。
年平均5日だけだよな。雪。 ショボいファミリーカーのランサーやインプレッサを四駆化したら
スポーツカーとも張り合える速い車になった
四駆の威力である そして駆逐しつくした
二輪駆動に未来は無いのである。 ゲームキッズには理解できないだろうけどスポーツカーは速さだけでは無いので
二駆が消えることはない レギュレーション次第だろ
VWはゴルフにはRという4WDモデルがある
それでもゴルフGTIに特別仕様車を設定してまで、FFのシビックRやメガーヌトロフィーRと張り合ってる 速さ確実さを追求するなら四駆一択
楽しさなんて十人十色の尺度がある曖昧なモノを追求するなら二輪駆動 そのレギュレーションを決めるのが、如何なる趣向で興じるかの方針、による
GTRでブッ飛ばすよかスーパーセブンで連続コーナーを駆け巡る方が鬼スポーツ
ってかスーパーセブンだとコンパクトカーであくせく走るより体感速度割増で公道からして怖い
如何にルパン三世一味が運動神経の塊かよくよく分かる
そう言や不〜二子ちゅわ〜んからしてハーレーでカーチェイスしたり切り返しまくり運転してんだよな そのレギュレーションを決めるのが、如何なる趣向で興じるかの方針、による
GTRでブッ飛ばすよかスーパーセブンで連続コーナーを駆け抜ける方が鬼スポーツ
ってかスーパーセブンだとコンパクトカーであくせく走るより体感速度割増で公道からして怖い
如何にルパン三世一味が運動神経の塊かよくよく分かる
そう言や不〜二子ちゅわ〜んからしてハーレーでカーチェイスしたり切り返しまくり運転してんだよな ディーゼルでパートタイム四駆じゃないとクルマじゃないよねw 雨の筑波でランエボがFRベンツに負けてたり
電制とタイヤの進化で4WDの優位って昔と比べて無くなってるよな >>213
リアシート撤去してシビックに勝った！！と喜んでたな。 同じ排気量、同じタイヤ、同じ重量だったら
AWDに勝る駆動方式はないだろう >>223
何で？
バカなの？
駆動方式以外の条件を同じにするためだろ >>224
それ以外の条件が同じで四駆とFRやFFが同じ重量になると思ってる時点でバカ
もし四駆と重量を合わせるためにFRやFFにデッドウェイトを載せろと言ってるならバカの極致 >>225
オマエがバカ
駆動方式の走りに対する違いを検証したいのに、
他の条件を揃えずにどうする
そんなことも分からないオマエは低学歴だろ 同じ条件なんて無意味だな
相手も重ければ勝ってたとか何の意味がある
速い遅いかそれだけ 筑波ならFD3Sも四駆に勝ってたな。タイヤの進化で差が縮んでる 優位性があるとすれば雪や泥のまだタイヤの性能が追いついてない所だな
あとは最近の35とかハイパワー車とか 素人運転なら、四駆の方が安定しているんじゃない。
特に雨の日とかの滑りやすい路面で。
運転、上手い人なら別だけど。 >>226
2WDの4WDに対するメリットの1つが軽量なのに
一方的にメリットを捨てて比較しろってのは詭弁 >>230
雨の舗装路はタイヤの排水性能が支配的
駆動方式による差はほぼない
4WDが活きるのはタイヤでグリップしきれない氷雪路や泥道 別にここは四駆と二駆の検証スレじゃないからな
メリットうんぬんよりスレチな話は別でやってくれ
正直四駆スレで二駆の話自体どうでもいい かといって>>222みたいに現実無視した妄想で四駆マンセーするためのスレでもないしな >>230
旋回方向にタイヤのグリップを使い切る人は稀だからね >>222はAWDと言ってるからここを叩き出されたはずの新潟スバヲタじゃないの 重い二駆と軽い四駆では二駆の方が有利
二駆は軽量だからな
なんだこれ 雨の日やアンジュレーションのある路面など、四駆の方がより安定的だと思うよ。
四つ足で駆る車はやっぱりいい。スバル乗りだけど。 >>226
やっぱりID:7RymrmfQはバカの極致だったｗ バカはあり得ない条件を設定して四駆有利と言い張ってるから話にならない >>240
スバル車はリアが安定しないから駆動方式以前に安定感悪いよ >>244
そうなのか
ＦＦインプレッサ「ＳＴＩ スポーツ」のロードインプレッション
https://youtu.be/tJ9WY8QqtHY >>224
お前が一番バカだってことは一目瞭然
理由など書く必要もないわな笑 ロスの大きいベベルギアや駆動系の慣性が大きくなる分、四駆の方が燃費は落ちるんじゃないの
FFなのに縦置きしてベベルギアを使うどこかの変態メーカーは別として
二輪のタイヤグリップでは不足するような大出力車ならともかく、そこいらのエコカーでは二駆の方が速そう どうでもいいけど四駆ってエンブレも四輪にかかるヤツかからないヤツあるよね
かかる方が俺は好きかな… >>251
WRCでも雨のコルシカでFFクサラの方が早かったな クサラはそこらの四駆マシンより重いFFなんだろうか？ 夏なのに、なんでスバルって単独事故で車道に引っ繰り返ってんだ
今年2件みたぞ
横転率高すぎだろう スバル妬みが湧くからスバルの話はやめてくんねーかな >>256
スバル妬んでる奴なんていないんだからそろそろ消えなよ新潟スバヲタくん スバル妬み「スバルを妬んでるヤツなんていない」
こう？ セダンの四駆に乗っているけれど、FFやFRに対して雨の日は安定していると思う。
特に発信の時に差を感じる。年代にもよると思うけれど、FFは190馬力、FRは315馬力、四駆は250馬力。
FFは空転、FRは尻振りがあったけれど、四駆はない。エンジンは全部縦置き。
D〜Eセグの本格的なスポーツ車ではないレベルだと四駆が安定していると思う。 4WDは楽
FRは楽しい
FFは普通
乗用車のイメージ >>257
みても2WDは大変そう
エボは楽ちんそうだけどこれは駆動方式より電子制御のおかげか >>232
駆動方式以外は条件を揃えないと
駆動方式の良し悪しが評価できないだろ
義務教育で習ったことが理解できないオマエは低学歴www
>>235
>>237
>>241
>>246
理論的に反論できないオマエらがむしろ馬鹿www 軽量な点がメリットの一つなのにそれを捨てろと言われてもな
四駆を二輪駆動にして条件揃えろと言ってるようなもの S2000とエボ6持ってるが確かにエボの方が楽だ
FF的には楽さ？FFのスポーツカー持ってないからしらんけど FFは軽くてコンパクトだから、小さいエンジンでもパワーウェイトレシオを小さくできることかねぇ
テンロクNAのFFは軽快に走るけど、テンロクNAを四駆にしても駆動系の重さで不利になる
車重を揃えたところで、動く部品の慣性はどうにもならんしな >>223はごくふつうのことを指摘してるだけなのに
>>224でいきなり「バカ」だからな
スバル乗りはこれだから 軽さが売りのシビックもランエボ5の街乗りモデルと変わらない重さ
世代が違う車比べても意味ないけど
最近の車の大型化は罪だな >>267
その理屈だとハイブリッド車とふつうのエンジン車で動力性能の良し悪しを評価する場合も重量を揃える必要がある まあどうでもいいことを延々と相手にできるな
同一馬力同一トルク同一車重の駆動方式の異なる車なんて存在しない
だからコースや条件によって有利不利がある
ただそれだけのことだろ
最強なんて存在しもしないしありもしない
特定の条件に当てはめた時に割とオールマイティなだけだ >>275
特定の条件とオールマイティは真逆の言葉だけどな >>271
オマエの基準で「ふつう」を定義されてもね
比較したい事象以外は条件を揃えて検証することが科学の「ふつう」
これは中学校で習う
それが理解できないからオマエはバカなのだよ
>>274
ハイブリッドの動力性能については何も議論していないな
突然無関係な話題を持ち込むあたり知能の低さが伺える >>267
お前が馬鹿過ぎて理論的に反論する気にもならんてことだろう
文章的に空気も読めてないようだし
ま、恥の上塗りにも気づいていない馬鹿だから
笑 >>277
おまえの言うふつうはこの世に存在しないぞ >>277
横から失礼
> 比較したい事象以外は条件を揃えて検証することが科学の「ふつう」
> これは中学校で習う
> それが理解できないからオマエはバカ
お前みたいな条件単純化試験設定ミス人間がホンダF1みたいなバカやらかすんだ
最も適格な条件の揃え方は「ベース車を同一」とする事｡
「4WD化に付き纏う重量増加懸念」もれっきとした重要検討事項｡
それを素っ飛ばした試験報告なんかで、国民の乗用車選びに何の貢献ができるよ？
> なのだよ｡
今の御時世、その口調。常人なら世間知らずのキャリアに見られて度々恥ずかしい思いをする｡
茶化しの対象ど真ん中。そのお前が「ふつう」なん？ >>277
大体にして2WD側にバラストを載せて重量・荷重配分統一させている時点で大ハンデ、贔屓試験｡
2WDと4WDとで適切な荷重配分が変わる事も知らない振りしてる点もあざとい｡
悪いけど、お前は詐欺師だわ。自覚して自粛しろよ｡ >>277
>>274は「おまえの理屈どおりなら」って意味だろ
そんなこともわからないぐらい低脳なのかスバヲタは スレ民「おまえの理屈どおりなら◯◯は△△ってことになるな」
スバヲタ「◯◯の話はしていないっ！」
笑える >>257
この手の比較って、まずはタイヤを合わせて欲しいよね。 太いタイヤを履けるのも設計の優劣だしな
銘柄ぐらいは合わせてもいいか >>281
あざといというより詭弁振りかざしているだけ >>271
自分のクルマが最強って想いを周りに認めて欲しい承認欲求君だからさ
承認が欲しいと同時に反論されることを常に恐れてビクビクしてるから
少しでも反対意見が出ようものならたちまち罵倒句を繰り出して噛み付くのがこの種の人物のパターン
弱い犬ほどキャンキャン吠えるというやつさ 日本の場合地域にもよるがVSCやTRCなどの電制がここ数年でよくなってきているのでたまの降雪や適度に除雪のある地域なら生活四駆(二駆)＋電制で十分
むしろフルタイムのAWDなどが無駄
降雪地域や除雪の行き届かない場所に行くと直結四駆の有り難さが分かる(まあこんな場所も限られはするが年数度助かる)
スキー場に行く、実家が降雪地にあるなど長距離移動や数時間で路面コンディションが激変する人で使用頻度の高い人のみ電制四駆やAWDが必要になる
あとは住めば都で雪国でも二駆や生活四駆の人は腐るほどいる 今の生活四駆も反応いいからなあ
一昔前のみたいに一瞬遅れてみたいなタイムラグもないしさ
無理や無茶さえしなければ全然ありだと思うけどね
雪かきサボりたいとか高速で列よりぶっ飛ばしたいとか並以上のことを求めなければ >>266
知っているけれど、。。
266は乗った上のコメント？ >>278
反論が出来ずに唐突な勝利宣言
これは説明能力が欠如した知的弱者が使う方法
惨めだな
>>279
存在しないことを証明してね
>>280
言葉遣いに何ら問題はない
オレは無知なオマエらを啓発し、正しい知識を教えているわけだからな
むしろオマエらはオレに感謝しなければならない
>>281
オレが詐欺師に見えるのはオマエの知能が低いからだ
比較したい事象以外は条件を揃えて検証することが科学の「ふつう」 この池沼まだ条件を揃えろとかアホなこといってるのかｗ 運動会の徒競走で横並びゴールってのがゆとり時代にあったろ？
あんな感じで何が何でも揃えないと気が済まないんだろ >>292
何をもって電制四駆と生活四駆を分けてる？
ヴィッツやデミオは電制四駆だぞ >>302
>>292が言ってる電制は四駆の電制ではなく、ESCやTCSやブレーキLSDなどの電制デバイスのことだろ？ なるほど、生活四駆と電制四駆でちゃんと使い分けているように読めるね。
ていうか改めてスレ冒頭を見たらこのスレいろいろと酷いな・・・。
1も酷いしそのうえテンプレすら貼られていないとは。 テンプレは検索も満足にできない地沼の救済処理だからいらん >>298
お前のは条件を揃えてる事になってねーって何べん言わすんだ？
「重量増・駆動効率低下を嫌い2駆にするか、重量増・駆動効率低下に目を瞑ってでも4駆を採るか」が
物選びの論点、但しスバル車を除く。なのにそこに目を向けさせまいとする、お前のあざとい条件設定｡
積載荷重上限は同じな事も忘れるなよ？だから詐欺師あるいはスバオタだってんだよ、お前は
スバル車の場合はベースのFFからしてハイポイドギア駆動な奇形
前輪を駆動するにも後輪を駆動するにも何ら駆動効率に差が無い上に
リア駆動系の有無で差が小さい点でも奇形。だからスバル車しか考えないスバオタは度々珍論しでかす｡ 雪すごく積もるんで
最低地上高の低い四駆って意味ない 意味ない事は無いがまぁ求めてる用途向きじゃないわな >>298
おや、障害者？
思考回路底辺レベルなのに何故か上からの〜書き込み口調
裸の王様ってことにも気づいていないのね
駄目だこりゃ笑笑笑 4駆EVが大衆車として普及したら生活4駆？電制4駆？ その2つは両立できるだろう
強いて言うなら、主な駆動輪と補助的な駆動輪のモーターの性能に大きな違いがあるようなら生活四駆扱いされるんじゃね たかが生活四駆でも急坂の団地住まいにヒルディセントついてたら雪の日乗るの諦めずに済むようになるし必要な機能もそれぞれって感じだな ワゴンRやムーヴの四駆はエンブレキチンと四輪に掛かる辺りわかってるな感あるんだよね
プリウスの四駆は低いわエンブレ前だけだわで正直そのままじゃ乗れない。 まあな、北の大地の冬だと古典的なシステムの軽四駆がAWDより走破性が高いことは言うまでもないんだけど こんなスレでもスバルへの私怨丸出しでスレ荒らすｶﾞﾗﾌﾟｰの異常さよ
マジでスバルにガソリン撒きそうで怖い いざという時には古典的なシステムの四駆の方が強いし信頼があるのは周知だと思うけど
最近の保護回路で空転オフなんてデフやカップリングには優しいのかも知れないけど同じ条件だと永遠に保護が働いてクソの役にも立たない状態になる 古典的とか生活とか言ってねーで、機構がわかるように示せよタコ共
パートタイム直結とかビスカスCUPとか 4WDのことわざわざAWDと表現するのって頭悪そう まぁ俺も最初はAWDに違和感あったが海外へ行くようになってFWDもRWDも慣れた スバル妬みが湧くからスバルの話はやめてくんねーかな 海外のクロカン見るとウンコみたいな悪路で安定感あるのってJeepラングラーな木がする。降雪地帯の人はJeep乗ればいいじゃない。 クロカンと降雪を一緒にしてる時点でここに来なくていいぞ クロカン乗ったことないから知らんけど
オフでも安定するのかいいなぁ
ランエボでちょっとガレたダートや
ガチガチに凍って洗濯板みたいになってる雪道走ると
スポットが剥がれるんじゃないかと思うほど振動が来るから羨ましい >>335
ラングラーなんてオフ安定、オン不安定の代表格やで。
普通に乗ってる分にはランエボの足下にも及ばんわ。 元々スピードを出す車でもないしな
履き違えたままのアホも多いけど >>338
大昔のクラウンみたいな感じかな？船みたいに上下に揺れる >>340
いやそんなもんじゃないっす。ちょっと荒れたオンロードだと上下左右にグワングワンすんげーのよ。
前走ってるダンプと同じくらい揺れるから笑うよ。
でもオフで飛ばすと驚くほどスムーズに走るから、ま、好きな人はほんと好きだと思う。 前後コイルサスに245/75R17の標準タイヤならそんなもんだろ
車は物理の法則に反した動きはしやしないよ 生活四駆とかいわれているのは、駆動輪前にビスカスとかのカップリングおいて
すべった時に別輪にトランスファーでトルクを伝えるオンデマンド型だろう
電制っていってるのはセンタデフもってて速度や前後輪の回転差、旋回角度の数値を
電子的に計算して最適なトルク配分を制御してるものだな
まあ電制のほうが上に書いた通り機能も豊富で信頼性もあるけど
生活四駆も悪路を走るには２駆よりは高機能
懐にみあったものを買えばよし >>345
未知の一般人がその車両を乗り比べても違いに気づく奴はほとんどいないけどな笑
現実的には自己満の世界
もっとおもろいこと書けよ >>345
何を言っとるんだオマエは、何も知らんのなら黙ってろよ
今は電制と言えば、（電磁，油圧）クラッチ四駆がメインだ
あと、ビスカスは回転差なくても微妙にトルク伝えとるわ 機構的に多様化して複雑(複数化)になってるから面倒臭くて一纏めに生活〜とか電制〜とか言ってんじゃないのか？
安価つけて噛み付いたりマウント取ったりするようなことでもないし意図や意味が通じてるならいいだろ ＞電制っていってるのはセンタデフもってて
↑
コレに強烈な違和感を感じないならこのスレに来ても意味ないだろ 今の四駆はざっくり6タイプに分かれる。
(1) パートタイム式
(2) ビスカスカップリング式
(3) 電子制御カップリング(クラッチ)式
(4) センターデフ(パッシブLSD)式
(5) 電子制御センターデフ(アクティブLSD)式
(6) 電気モーター式
生活四駆に明確な定義は無いけど、(2)および(3)のパッシブ制御タイプのことを指して言ってたと思う。
頭の古い人は(4)(5)だけしかフルタイム四駆と認めたがらないが、(3)のアクティブ制御タイプもフルタイム四駆を名乗っているケースがある。 ビスカスはフルタイムとも言えるだろ
アクティブクラッチは切れてる程度が制御次第だけど、切れるならフルタイムではないと思うな >>348
お前が一番わかってないようだから黙っとけw ビスカスをデフとして使うと回転差の無い状況ではどの程度駆動力を伝えてるんだろ？
車種によるのかも知れないけどLSDとして使われてるビスカスを
機械式LSDのイニシャルトルク測定の容量で回してみたら
結構スカスカだったけど 似ていて異なるものだからな
魚にもタイと名前がつくやつは沢山いるけど実際に科目で分けると赤の他人
そのくせプライドだけは同等にあるのがビスカス乗り てか、デフとカップリングは全く別モノ
>>361
昔、4輪浮かせて駆動させたら（キケン、非推奨）、タイムラグ無く4輪同時に回ったよ
空のタイヤを回すイニシャルぐらいは掛かってる
車種やカップリングassyの状態によると思うけど ビスカスったってピニオンは入ってるんじゃないの？
と思ったけどセンターか。消えるわ >>352
フルタイムの定義の問題だろ
メーカーそれぞれの定義が曖昧なのがそもそもの始まり
0-100で駆動していても四駆へ切り替えの検知がフルタイムだったらフルタイムを名乗る車種もあれば四輪全てが駆動していないとフルタイムではないという車種があるだけ
そしてこれは四駆スレでは荒れるだけなので頭の古い人間などとか言うべき出はない
広義のフルタイムの定義と狭義のフルタイムの定義を混同したり理解せずに引用するのが悪い >>353
正論と言えば正論だけどな
ま、必要な時だけ4輪に動力が伝わればいいだけだし、そんなに拘る事でも無いんだな
どれも自己満だ自己満 >>367
機能面というよりは、広告表示とかそっちの問題 ビスカスはマイルドに効きはじめて、ある程度の回転差がないと締結力は少ないからねぇ
初期からガッツリ効くようなものだと、タイトコーナーブレーキング現象が強いなどで生活四駆としての実用性に悪影響が出るし センターデフ四駆のビスカスLSDを強化して
後悔したw
雪道ではグングン進むんだけど >>355
悔しくて一々反応してやんのwww
いい加減、四駆と無関係なスバル叩きしてスレ荒らしてるキチガイだと自覚しろ無免許ｶﾞﾗﾌﾟｰ >>371って何の病気？
そうやって誰彼構わずガラプー連呼してるけど頭おかしいの？ >>374
>そうやって誰彼構わずガラプー連呼してるけど頭おかしいの？
その通りで頭おかしい
ガラプーは有用な情報を出してくれるが
アンチガラプーは煽り文句だけで有用な情報は一切なし ｶﾞﾗﾌﾟ-連呼してんのは基地外のスバコロでしょ
4wdスレのゴミだよ ガラプーはホラ吹きだから仕方ないね
スレのガンだよ ガラプーはスバルの似非低重心を最初に暴いた人だからな
それが後にトヨタの86の広告で裏付けられた
だからガラプーはスバオタから目の敵にされてる >>372
曲がる車から曲げる車に変化した
雪道は楽しすぎるが冬季以外はしんどい >>377
ゴミと言うより
叩いても叩いても湧いてくるゴキブリのようなもの ｶﾞﾗﾌﾟｰは前にロータリースレでも暴れて鼻つまみ者にされてるんよ 必要ない時はデフ緩めて
必要時だけ固める
電子制御デフって偉大 ﾎﾗﾌﾟｰシンパはマジでVR30DDTT右ハン四駆スカイラインと3ローターNAのFDとロードスターに乗ってると信じてるのwwww
信じてるのはシンパじゃなくてﾎﾗﾌﾟｰの自演なんじゃwww >>383
でそのｶﾞﾗﾌﾟｰのアンチがこのスレの癌な訳だがこいつはｶﾞﾗﾌﾟｰに親でも殺されたのか？
別にｶﾞﾗﾌﾟｰ自体はこのスレで荒らし行為自体はしていないからどうでもいいっちゃどうでもいいんだが
たまーに発狂したかの様に連投してるのは傷だがなw 居なくても俺の所為
どうやら俺はコロ助の天敵らしい あれ？ガレてスレ初頭を見てたが…
今また同じ流れになってたって事か こんな過疎スレでｶﾞﾗﾌﾟｰを過剰擁護してるIDが単発だらけなの見れば誰が擁護してるか分かりそうなものだが････
ｶﾞﾗﾌﾟｰがスバヲタ煽りで荒らした事実はスルーしてるのもお察し 351 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/08/30(金) 09:08:16.02 ID:iY/KZ3CN
というかホラ吹きｶﾞﾗﾌﾟｰがこのスレにいらない
↑↑↑こいつがファビョるとスレが荒れる ガラプーが頑張って計算して同じ条件ならやはりスバル車の重心は低いって結果出してたぞ
アメリカの何かのデータをソースにしてたな
そんときは掌返しの嘘吐きガラプーにひっくり返ったわ また全貌を言わず途中までしか話をしないコロ助
さすが新参を騙す事ばかり考えているだけの事はありあざとい
>>399
俺が2chに現れる前からID改変連投荒らししておいて俺の所為にするとか 前後重量配分も横置き四駆もより悪いんだよなスバルは ガラケーはまたスバル車の重心は高いとホラ吹いてウソを啓蒙してるよ スバル妬みが湧くからスバルの話とガラケーの話はやめてくんねーかな >>405
もう何年と嘘を啓蒙してもムダだよね
誰もJAROに行かないし
ｶﾞﾗﾌﾟｰもトヨタが公表した重心を元に計算したらスバルの重心は低かったと墓穴掘ってたし > ｶﾞﾗﾌﾟｰもトヨタが公表した重心を元に計算したらスバルの重心は低かったと墓穴掘ってたし
これこそ嘘自殺、誰もトヨタの公表値から計算なんかしていない ｶﾞﾗﾌﾟｰって人はコロ助って人とスバルに一族郎党殺されたの？
以前から咎められてるがここ四駆スレだし
スバルとかスバオタとかどうでもいいんだけど
荒らしの自覚ないのが嫌われてる原因なんだろうね
不自然な単発の擁護レスもわざとらしいし
スレ荒らしてPCの前でニヤニヤしてると思うとゾッとする >>393
名前がホラプーだろうとシンパなら信じてやれよw
そんなスカイラインは存在しないけどw ｶﾞﾗﾌﾟｰ目の仇にしてる奴って何なの？
日本中でそいつ一人だけがスバル批判してるとでも思ってるの？
幼稚すぎ >>405
結局条件合わせてｶﾞﾗﾌﾟｰが計算したらスバル車の重心は低かったと結果が出たのに
当のｶﾞﾗﾌﾟｰはそれを無かったことにしたいと
なんでそんな必死なのかわからんが
何か悔しいんだろうか ガラプーは己で納得するまで計算したんならそれで終わっとけよ見苦しいな
ガラプー以外の殆どの人は低重心かどうか水平対向エンジンを見ただけでわかってんだから >>421
スレタイも読めない池沼はどのスレだろうと嫌われるだろ
むしろ日本人全員がスバルを憎んでるかのように車種メーカー板でも私怨丸出しのスバル叩きしてるガラケー爺の方がよっぽど幼稚だよ
勿論、それに気付かず的外れな擁護してるアンタも幼稚すぎ ぷぷぷ。全補機がエンジンの上、ステアリングラック、デフが下にある時点で高重心
ポルシェはドライサンプ、リア配置にして低重心 >>411
スバルの宣伝文句は優良誤認じゃなくて事実ってこと？ >>425
よその板やスレの話しを四駆スレに持ち込むなよ
ほんまこのスレの癌でゴミだなお前 必死に検索して必死にコピペするから必死チェッカーw >>429
ネチネチ他人の必死貼ったりID変えてスバオタ煽りしてるお前こそ一番の癌でゴミだぞ >>431
煽ったこと1度もないけど
ID変えてとか何の病気？ｶﾞﾗﾌﾟｰ連呼してるスバコロがヒコーキ使って朝から晩まで平日休日問わず必死なニートなのは数スレ前から周知の事実だけど 元々このスレの話をするとIDコロコロのスバオタが嘘松並べて叩かれてたものをアンチやｶﾞﾗﾌﾟｰに粘着して荒らし始めたのが発端だからな
キチガイ理論並べてくれなくていいからさっさと消えてくれ トヨタもエグいことしはるわ
あの広告でランエボの数値を掲載する意味ないのに そうそう条件揃えたらWRXがエボより低いってガラプーが計算してたわ
トヨタの責任か ま、どうでもいいんなら静観してればいいし
スバオタが嫌われること言うから批判されてるんだし
自らかっこ悪い車乗ってるから馬鹿にされてるんだし
スバルのデザイン？ジジ臭いっていうか、アルトの方がまだましだよね？ >>411
朝鮮人みたいにしれっと嘘をつくなぁｗ
スバルはユーザーもメーカーも嘘つきばかり そりゃ息を吐くようにウソをつくからホラプーなワケだし >>422
後で結局条件合ってなかった事を書いたのに、それは無視して前段階までを抜き出すお前
そりゃ新しいスープラにしてやられるわけだ、御愁傷様〜
そう言えばインプレッサもBMWミニより高重心だよなぁ〜
「新型スープラは、水平対向の86より低重心に作った」。パリモーターショー会場で開発者 多田哲哉氏に聞いてみた - Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/paris2018/1148483.html そう言えば俺より遥かに高頻度かつ大規模に荒らしてるコロ助擁護は何なん？
まぁこんな単発ID連投する人間なんか、それを内職にしてるコロ助本人しかいねぇけどな 4WDはドラシャがあるから仕方が無いけど
FRでも重心位置で負けるんだ ガラプー自身が計算したうえで同条件下においてスバル車の重心は低かったと解決したのにw
一度の合意では解決しないと韓国ばりに謝罪と賠償を求めるニダってかw
さすがガラプーだw
もっとやれw
それでこそ車板荒らしのガラプーだw スープラに水平対向エンジン積んだら重心下がるよね
86に直6積んだら重心上がるよね 逆に言えば重心を犠牲にしてまでスバルの糞エンジンは使いたくなかったんだろ ウニモグにフラット4を載せてもV型のフェラーリより重心高いから水平対向は似非低重心
ってな理論のアンチスバルには何を言っても効かないよ >>447
大して変わらんわ
排気、エンジン、補機類の3階建てだからな
何よりフロントサスの設計に制限が付きすぎるのか致命的
86みたいな安物ならいいんだろうけど >>447
スバルには直6エンジンがないのにどうやって使うの？ 水平対向がエセ低重心じゃなくてスバルの車がエセ低重心だろw >>450
スバヲタが言うようなメリットあるならBMWから直6を持ってこないだろw ｶﾞﾗﾌﾟｰはホント害悪
ロリータスレかどこか知らんが嫌がられるのもわかる
オープンデフ並に空転してやがる >>453
BMWシャシってだけでBMWエンジン搭載するメリットはあるわな SUVに水平対向乗せてエセ低重心とは言わんが
さすがにスポーツカーとして設計した車体に乗せて重心高いのはなぁw
ちなみにSUVの比較でもスバルは糞みたいな動きしてたけどw WRXはファミリーカーがベースみたいなもん
86もインプシャーシだしな
端からスポーカーとして設計をした車体はスバルにないんじゃね
その割に86はなかなか低く作れてトヨタがホルホルしてる >>457
スポーツ、ファミリー、SUV
どれに乗せても同じクラスの車より重心高くなってるな >>458
元がインプだから86もBRZも中身WRXにして四駆化してたトコあったな 元の重心が低いからかスバルは他社同クラスより地上高とか全高をいくらか高くできるんだろうな 海外向けのXVの車高がコンパクトSUVの中では最低地上高が結構高いらしくてMTもあって裏山 >>425
>>454
他スレで余程ガラプーに虐められたようだな
虐められて悔しかったのは分かるが
それをこのスレに持ち込まないように
お前が一番迷惑 ガラプーがいなければガラプーから虐められることもガラプーを虐めなくても済むから解決するわな >>464
ガラプーがいなければ別の識者がお前を虐めることになるだろ
お前はどこで何を言おうと虐められる運命なんだよ ガラプーはトヨタの発表より先にスバルの似非低重心を理論的に見抜いたことは評価できるだろ
アンチガラプーはスバルの大本営発表を鵜呑みにして発狂してるだけだったな オウム返しされる運命なんだよw
とでも書いてやれw >>470
>>471
オウム返しを指摘されて的確に反論できないアンチガラプー
その程度の知能だからお前はどこに行っても虐められるんだよ 現在
ガラプー＋アンチスバル
vs
アンチガラプー＋スバオタ
という図式 知能が低いせいでオウム返しされる運命なID:nJpe6nFhが的確に反論してるとろを見てみたいwww >>462
お前練馬のCX-3乗りか？
リフトアップするならおとなしくCX-5かスバルにしろよ？
足回りの事詳しくなさそうだったし >>476
ほぼ自演だろ単発しかいないし
たまーにレス数だけに目がいって勘違いした馬鹿がレスするとｶﾞﾗﾌﾟｰアンチが嬉ションして今回みたいに発狂する 構図的には
ｶﾞﾗﾌﾟｰ＋スバオタアンチ
vs
ｶﾞﾗﾌﾟｰ連呼キチ＋小数スバオタ(ほぼ自演)
vs
関わりたくもないその他大勢
だろ？ >>471
>>475
オマエアタマ大丈夫か？
オウム返しをされる側
→他人に感銘を与え、模倣される言葉を扱える者(知能が高い者)
オウム返しをする側
→語彙がなく、他人の言葉の真似をするしかない者(知能が低い者、お前らなど) >>480
分かってやってるんだよ
典型的な荒らしの構ってちゃんで数をレスすれば刷り込みで勘違いさせられると思い込んでる糖質のニートなんだから議論しても無駄 >>480の知能がないから書いてることに説得力がなくて草www アホな煽りにアホな返し
をお互いやってるだけのプロレスだな
ｶﾞﾗﾌﾟｰがいなければ起こらなかったショーだよ
四駆の話題に戻りな >>482
何で？
オウム返しをする奴らは知能が低い
お前らはオウム返しをする
したがってお前らの知能は低い
という三段論法なのだがこの論理のどこか間違ってる？ >>483
お前が>>351の発端だろうが単発ゴミカス
351 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/08/30(金) 09:08:16.02 ID:iY/KZ3CN
というかホラ吹きｶﾞﾗﾌﾟｰがこのスレにいらない ﾎﾗﾌﾟｰがVR30DDTT右ハン四駆スカイラインを持ってるのを信じてるバカが意外とたくさんおるのな >>484
何で？
オウム返しをするされる奴らは知能が低い
お前らはオウム返しをされる
したがってお前らの知能は低い
という三段論法なのだがこの論理のどこか間違ってる？
というオウム返しをされる運命だと？ ガラプーのせいもあるけどスバル妬みの仕業だよ
スバルの話題はご法度な ｶﾞﾗﾌﾟｰ ﾎﾗﾌﾟｰをあぼーんするだけでかなりすっきり >>488
おめでとうございます
あなたに論証責任が発生しました
>オウム返しをするされる奴らは知能が低い
このあなたの主張を論証しない限りあなたの結論は成立しません
以下論証をどうぞ
↓ >>487
何の話だ？
スバオタは夢でも見たのか？ >>487
個人的にはその四駆に非常に興味があるから存在を信じたいけどホラ吹きらしいからなぁ 四駆の話ができない>>491の存在が低い知能のソース
これでどうだw！ミタイナ
いいかげん巣へ帰れよ 単発は1人でやってるだけだから手が止まるとすぐ分かるな
まずその自演単発煽りやめないと誰も本気で相手にはしてくれないぞ >>498
ソースとか言って論証らしきものをしようとしてるが
全然論証になってなくて笑った
お前の知能はその程度なのか？ アホがアホにレスしたり構ってちゃんが安価をつけると やっぱりﾜｯﾁｮｲ無くすとカオスになるな
ﾜｯﾁｮｲを強硬に反対していた連中は、四駆スレがこうなることを望んでいたのか 手が止まるというか小山の在日ニートならどっかのスレでID赤くしてると思うよ
どうせ荒らしてるのはこのスレだけじゃないだろうから ちげぇバカ>>458のソース探しに言ってたんだバカたれ。どこ行った 普通四駆ってオフロード走れるクロカンとかパジェロなんかを言うよね。
スバルとか挙句スープラとか、オンロードしか走れそうにないナンパなのは四駆じゃなくて4WDでしょ。
このスレに必要？ いっそリアにエンジン乗せてしまえよスバルは
色々と制約無くなるだろ 必死にｶﾞﾗﾌﾟｰ擁護してる自称ｶﾞﾗﾌﾟｰ2号()君はｶﾞﾗﾌﾟｰと一緒に自滅する未来しか見えない
本人は絶対正義と勘違いしてんだろうけど
端から見れば邪魔な荒らしでしかないし
大半の住民はうんざりしてるのにその自覚ないってある意味うらやましい
なんJならそろそろ特定班が動き出すレベルに悪目立ちしてる とりあえずｶﾞﾗﾌﾟｰ1号と2号の荒らしは無視して四駆の話題に戻ろうぜ
スバル スバヲタ連呼するキチガイもNGで
スレチも甚だしい そう言えば俺、長文多いが手数が少ないな
対してコロ助の手数は膨大で、俺の長文総レス全字数を軽く超える字数を短文だけで超える >>503
キチガイの独断でﾜｯﾁｮｲなくしたままのスレ使ったのが全ての失敗だったね
やっぱり昔に戻さないと駄目だわ グーグル先生でスバル 低重心
と入力すると次は嘘と出てくるぐらい
エセ低重心は広まってるのな パジェロのスーパーセレクト4WD-2が機構的にはベストだと思う。 >>518
安いだけの貧乏人御用達車種なのに深夜のテレビショッピングの様な意味不明な謳い文句で仕様書以上のことを言う輩が多いから 例1)効果には個人差があります
例2)科学的根拠に基づくものではありません フルモデルチェンジの度に剛性2倍とか毎回謳うメーカーもメーカーだし
それを疑うこともなく信じ切って他人に自慢する信者も信者
マトモな車好きはそういう下らない迷信を忌み嫌う >>524
ロールセンター高そう(重心が低いとは言っていない) 車は自分と同乗者の命を預ける訳だから安全安心と共に信頼を買ってるようなもん
もちろんそれを常時意識して車に乗ってる訳ではないが
過剰な広告や宣伝もそうだけど気持ち悪い信者があることないこと言えば害悪でしかない
メーカーもメーカーで衝突防止や自動運転で学んでいなければいけない
未だに勘違いしたままのメーカーは悲しいかな存在する そういう意味では>>525,527はいかにも5chらしい毒を含んだ適切な表現で笑えた スバルに勝てない四駆がある限り、スバルを妬む者はいなくなることはないか >>530
エンジンをオイルパン浅くした86用にしつつ
扁平化された86用排気管同様に、そこに入るターボとターボ用排気管とすれば
86でもインプレッサだかWRXだかのトランスミッション〜AWDドライブトレインで
AWDターボが実現する事を、GRに現物証明(>>506添付先参照)されてしまい
やっぱりトヨタ多田主査の要請「4WD化できる余地を残すよりも、FRに特化しエンジン搭載位置は
できるだけ低く、できるだけ後ろに、積むべきです」を裏切ったわけだ｡
ターボに関しては成るべく86NAの排気管から高さははみ出さず、自動車用ターボでは異例の
長さで工夫して性能を確保しエンジン押し上げを抑えた…、と無理繰り考えてやらんでもないが
問題はスバル製トランスアクスル特有、パワートレインのフロント側を全部ぶち上げる構造
トランスアクスル内に在りトランスアクスル全体のみならずエンジンも巻き添えに搭載位置ぶち上げる
トランスアクスル内のデフの位置。と、スバル製トランスアクスルの長さ｡
やはり86は、できるだけ低く後ろにエンジン搭載されたFRではなかった
スープラでも主査となり86disりスープラ揚げ会見した多田氏の気持ちも、推して知るべし >>542
その安価の先の先にあるリンクの車は明らかに86ではないけど
FRでもないし 素早い対応レスだなぁ…
クロカン走行できない事には触れないのか
如何にスバルが誇る走破性がスバル手前味噌な状況設定かが分かる
どれほど雪道スタックトラックを復帰させようとも
災害雪山救難出動には古い三菱ジープ、ジムニー、ランクルが活躍し
それらも無理になれば除雪待ち
そういやスバルはクロカン作らないな。まぁ売れない以前にスバル式はクロカンに合わないからだからな
>>544
実はあれをGR的AWDターボにするとWRXより酷くなる
なのにGR86AWDターボより酷い4WD化可能FRシャシをトヨタにバレるまで本筋にしてたスバル
スバルは面従腹背 RWDのVRターボスカイラインを四駆にするよりは簡単だろうな >>511
なんＪじゃなくてもスレ荒らすような過剰な煽り行為はヘイト溜めて特定活動に発展する
むしろ痛い目にあうまでは気付かない
その時は後の祭りだけどね まだキチガイスバルがなんか言ってるよ
まだヘイトためる気なんなこの馬鹿 反応するのは荒らしの自覚あるから
まあ四駆の話出来ないからスバル妬みでスバルがー スバヲタがーしか言えないんだろうけど
こんな粗大ゴミにならなくてよかった >>551
中途半端な知識で四駆の話しをすればガラプーにやり込められるだけだろ
今までと同じようにな スバルはAWDではあるが四駆ではないよ。
四駆ってのはラダーフレームとか、ビルドインラダーとか、そういうゴツいクルマの事を言うの。
お手軽生活四駆に毛の生えた程度のモンに、御大層な都市伝説載せまくったモンは四駆でも何でもねえよ 一番ヘイトを溜めている筈のコロ助は安泰
電通とか創価学会って怖ぇな 今日も長文コピペしただけで四駆の話をした気になってる >>542
でも86/BRZは水平対向フロント搭載車の中では挙動が一番マシだよ
もしスバル車をどれか1台買わなければいけなくなったら迷わずBRZを選ぶ >>561
WRXより速いのは群サイだけじゃないんだってな…
おかしいな。木下とか言う大排気量FR好きでランエボ推しだった木下とか言う評論家以外の各評論家は
コーナリング、スラローム共にランエボより速く抜けて見せてるにも関わらずに、だ
如何にドライバーの四輪ドリフト技術頼みかが分かる 86（AT）のバランスが57:43ってすごい数値だな スバオタ＝コロ助＝アンチガラプー
は結局駆逐されたか
ご愁傷様 >>563
スバルAWDは欠陥レイアウトだから仕方ない
自分で金出して手に入れるなら駆動方式以前にマトモなクルマを選びたい
なので四駆派の自分でもスバル車買うならBRZの選択になる >>434
86主査の多田さんが馬鹿なスバルにイライラしてた思われ
ピュアFR作れという指示を出したのにお馬鹿なスバルの技術者がAWD化を見越したFRを作ろうとしたからな
そして86の披露会の壇上に立ったのはスバルの技術者ではなくFD3S主査の貴島さん >>565って何の病気？
そうやって誰彼構わずスバオタ、コロ助連呼してるけど本気で頭おかしいんじゃないの？ >>564
もうちょい頑張れば59:41のエボXに勝てるな >>567
後にAWD化する前提なら他のスバル車同様の欠陥レイアウトになってしまうからな
トヨタ側が激怒するのも無理はない コロ助ってIDコロコロ変えてｶﾞﾗﾌﾟｰ以外の必死貼りまくったり、スバルに異常な怨念持つｶﾞﾗﾌﾟｰ2号のニートやろ
毎日スレ張り付いてｶﾞﾗﾌﾟｰの金魚の糞宜しく単発でスバルへの私怨垂れ流す有名な汚物やん
ｶﾞﾗﾌﾟｰと思想や登場タイミングが似てるからその内特定されるやろ >>569
ゴミに失礼
そいつは過去レス改変したオウム返ししかできないゴミ以下
自分が言われて相当悔しかったんだろう >>573
おまえのことだぞ
単発コピペ改変アスペガイジ >>569 >>574
こんなバレバレの自演ばっかしてるからバカにされるんだよアンタ
スバルとコロ助に相当苛められたのはレスから伝わるが
だからと言って無関係なスレまで持ち込んで発狂するのはみっともないから止めようね
ここ四駆スレだから
邪魔だからマジで消えて >>576
何の病気だ？
オレはよそのスレなんかこのガイジ共みたいに行き来しないし自演もしやしないぞ
横から妙なレッテル貼るなよ >>576
ついでに言っておくけどキチガイ擁護してもキチガイが調子に乗るだけだからな
邪魔なのはおまえだよ >>576
発端は>>351のアンチガラプー＝スバオタのレス
だれが消えるべきかゴミ箱の中でよ〜く考えてみるんだな >>576
そもそも苛めらたとか無関係なスレで発狂とか言ってる時点でお門違いだし病気なんだよ
このスレがキチガイに荒らされてるからこのスレで本人に文句言ってるだけであってよそのスレを勝手に持ち出したのもおまえじゃないか
まず自分が5ch脳に侵されて頭おかしくなってることに気付けよ
そして他人に邪魔だから消えろとか言う前におまえが消えろ >>576
どこかで見たことのあるレスの内容だと思ったが、
>>463の自分と相手を入れ替えただけのほぼパクリレスじゃん
ID:2nJsosENは他人の真似ばかりするひとまねこざるかよwww 相変わらず醜い争いしてるからスレ辿ってみた
これが発端だな
http://hissi.org/read.php/car/20190523/MFdNSTZnTFo.html?name=all
明らかにｶﾞﾗﾌﾟｰから煽ってるしその後も四駆とは無関係なコロ助スバオタ煽りで荒らす原因作ってる
つまり>>387も>>579も大嘘吐いてたってこと
息を吐くように嘘を付くとはまさにこいつの為にあるようなものだね
どう言い訳するか見物だな >>568
これもだわ>>374
374 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/08/30(金) 18:01:48.54 ID:Ghc+IgAj
>>371って何の病気？
そうやって誰彼構わずガラプー連呼してるけど頭おかしいの？ >>583
だから？それ以前にスバオタが荒らし始めてスレは荒れてたし
発端を言うならスバオタのガラプー連呼してるカスがスレに粘着して荒らし始めたことだろ？
おまえ馬鹿か？ >>583
それ他スレじゃん
やっぱり他スレでの恨みを本スレに持ち込んだのはアンチガラプー＝スバオタ＝コロ助 一対多(ID転がしてるだけでスバオタは一人だろう)でスバオタを叩き潰すオマエら容赦ないなw >>587
さすがに前スレを全く無関係な他スレ扱いして印象操作するのは無理がある
あと端から見たら
ID３つも使って暴れてる君の方がやスバオタ＝コロ助ってやつに激しい恨み持ってるように見える >>579
ざっと見たけど
>>583だけじゃなく、このスレでも発端は>>45で最初に煽ってるｶﾞﾗﾌﾟｰのレスだろ
都合の悪いことは無視して過度なガラプーマンセーして醜態晒してるお前こそガラプーアンチの張本人
お前も充分ウザいから早く消えろ マンセーしてるのにアンチとはこれ如何にww
無理な捻じ曲げし過ぎて頭がイカれたか？ww 四駆にできる86BRZが羨ましいとスバルを妬んじゃうのか >>593
スバルは低重心だとか思ってそうな頭の悪さw 夜中も荒らすとは
ニートはこんなことするより仕事探せよスバコロ ID:7/lsWc4Yさん
>>598に言われてますぜ＾＾ コロ助が2chのそこら中を凸していたのは不問か
コロ助がマツダ貶しスレを何スレ建てた事だが
それまではマツダに限らずスバル以外の全他社を貶し回ってたんだけどな、コロ助は
そんなコロ助を擁護して通る理屈は一つしかない、つまり
「お前は気紛れでやってんだろうけどコロ助には生活掛かってんだから邪魔してやるな」って事
どんだけ恥ずかしい擁護してんだか 具体的に言えばPart.33だと、「CX-3やGTRの前輪ドラシャは左右不等長」だの
Part.35だか36だかの507レスだと、エンジンを差し置いて「車で一番の重量物であるミッション」だの
大嘘ぶっこいてまでスバルを賛美し全他社を貶す悪行を
コロ助は20年前からやってんだからなぁ。コロ助の嘘啓蒙を擁護するコロ助擁護の気が知れない >>589
何が無理なんだ？
本スレでないものを他スレといい、
スバオタはその他スレの恨みを本スレに持ち込むという迷惑行為をしている
スバオタ は脳細胞が死滅しているらしい >>601
ミッションがカウンターウエイトになってると大嘘ぶっこいてるスバヲタもいたな >>601
20年前のその書き込み貼って
それだけ粘着してるならすぐ貼れるはずだし
しかし20年前のレス持ち出すとか
ｶﾞﾗﾌﾟｰのスバルとコロ助に対する怨念はもはやストーカーだな 20年前って2ちゃん創設した年だろ
当時はまだ四駆スレなんてなかっただろうし、仮にあったとしてもそんな昔の書き込み保存して未だに粘着してる時点で常軌を逸してる
そらガラケー爺がキチガイ言われるのも納得 20年前のレスなんてｶﾞﾗﾌﾟｰ本人も覚えてるわけないだろ
相手を攻撃するためならこういう大嘘も平気で吐くからｶﾞﾗﾌﾟｰはどのスレでも嫌われてる コロ助すげーな、規模も年季も違う
スポットで現れるガラプーとはわけが違うな コロ助すげーな、規模も年季も違う
スポットで現れるガラプーとはわけが違うな >>564
この数字マジ？
FRとは思えない出来損ないだな
FFでも作ろうとしたのか >>609
ｶﾞﾗﾌﾟｰさんはスポットどころか20年前からこのスレに住み着いてる大物ニートだぞ>>601(本人談)
コロ助みたいな若造と一緒にするなカス
コピペ連投して必死だけど まだ荒れてんのか･･･
しかし>>601とか他板ならテンプレ入り&ネットリンチ確定レベル案件だな
こんな池沼丸出しの書き込みしちゃうのも普段から過疎スレでIDコロコロ自演オナニーしてるからだろう
まともな人間ならこんな恥ずかしいレス出来ない 小山のガラパゴス在日ニートに羞恥心とかあるわけないやん >>617
CX-3のドラシャが不等長（実は中間シャフトがあって等長）とか、
カップリング（実はジョイント）を指して貧弱とか言ってたスバオタがいたのも事実だから
どっちもどっち どうでもいいんだけどよそのスレのこと持ち込まないでくれよ
常時荒らしてるスバオタ筆頭に迷惑 あのスバオタは長文コピペとか汚い言葉とか見るとすぐわかるよな
ID赤くして荒らしてくるし
迷惑なんだからいなくなりゃいいのにね >>601
古参アピールのつもりだろうけど
20年も5chで同じ相手と歪みあってるとかお前、完全に病気だよ
あとそこまで豪語するならとりあえず20年前のスレのリンク貼れよ スバオタは20年もガラプーさんに苛められてんのか
頭もおかしくなるだろう
このスレでスバオタがガラプーを連呼して大暴れする理由がわかったよ 20年前というと、カルディナ（笑）が第一線でガンバってた頃だな！？ >>623
病気というかストーカーだな
さすがに20年も顔の見えない特定個人に粘着してるキチガイは現実でも早々お目にかかれない
そもそもその相手が20年前から2ちゃんにいたって証拠すらないから糖質も入ってると思う ってことほ、仮にガラプーが本当に人格障害だったとして
コロ助はずっとこんなレスばっかりしてたってことか
そんなコロ助は、どんな人格障害なんだい？ >>632
＞ ってことほ
wwwwww
鏡見りゃ嫌でも分かるだろ日本語不自由な在日チョンw
ツダオタスバオタ演じ分けて荒らしてるのバレてるぞコロ助
見え透いたガラプー擁護でカムフラージュしても無駄 20年もスバルばっかり乗ってると
こんな拗ねた性格になる見本か >>634
＞20年もスバルばっかり乗ってると
20年も引きこもりがクソみたいな車をネットで眺めて賞賛してると このスレ見てるとネットであっても汚い人間性がでる人は嫌だなと思う クルマのこと解ってる人ほどスバル車は選ばないからね
自動車評論家やレースドライバーでスバルを自分の愛車をにしてる人はほとんどいない >>637
ガラプーはまたホラを吹いてるのか
小林可夢偉、新井敏弘、清水和夫、服部尚貴、織戸学、勝田範彦、鎌田卓麻、山内秀樹、井口卓人、国沢光宏、マリオ高野、伊達軍曹
などがスバルオーナー >>639
それ「スバル "も" 持ってる」ケースばかりじゃん
しかもスポンサー絡みもかなりある >>639
スバルお抱えで有名な評論家の名前まで書き連ねて
恥ずかしくないの？ スバル妬みが湧くからスバルの話はやめてくんねーかな 小山のスバじいちゃん20年以上ニートで長文コピペかい 俺が居なくても俺の所為にして回るスレ
賛辞・擁護されたメーカーは問題が発覚し、卑下・非難されたメーカーは躍進する…
そんな芸当、国沢光宏とコロ助以外に居るまいて 国沢光宏が公害である事は車関係板じゃ自明なのに。最近でもこれ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1566644817/596-612
そんな人間を有難がるとか国沢光宏を同胞とか同士とか言う人間しかいないだろ… 相変わらずスレ荒れてるな
もともと性格に難のある奴らゆえ4WDを選ぶのか
4WDに乗ると心が蝕まれるのか >>652
元々のスレは荒れてなかったぞ
外部から来たキチガイが一匹暴れだしてキチガイが別のキチガイを呼び寄せた とくにスバルを妬んでる一匹の自演が酷い
スバルネタは厳禁にしようぜ >>654,656
どうしたんだ？仕事が終わった体でレスしてんのか？糞ニートww >>658
ああゴミのお前の自己紹介はいらんかったかw
すまんなゴミ >>649
>俺が居なくても俺の所為にして回るスレ
ガラプーさんに教育的指導をされたスバオタが相当逆恨みしてるからな >>659
こいつ、オウム返しバカにされて発狂した粘着糖質アスペ君じゃんw
今日は何回ID変えるのかな？w >>660
自演するのは自分の主張に自信がない証拠
こんな自演ばかりして虚しくないの？ >>639
またいい加減な情報を
国沢センセーはWRX S4を所有してるけどこれはラリーに出場するために買っただけ
ふだんは全く乗らないからバッテリー維持装置を取り付けたとブログに書いてる
あとスバル360もあるけどこれは完全にコレクターズアイテムだろ
日常的に乗ってるのはリーフとアウトランダーPHEVらしい バックナノダッター360
ゴミライ
ズリーフ
ブツケタンダーPHEV
6速と謳いヤフオクで売り払ったEL段付き5MT ここまでをまとめるとデリカが最高かつ最強ってことでいいのかな？ スターワゴン、スペースギアならまぁ
D:5はちょっとなぁ そういやむかし背高デリカワゴン4WD・MTに乗ってた人がいた
都内でああいう車はどうなのか「少し」と思った 非積雪地のデリカは十中八九で変な奴が乗ってる
積雪地で五分五分 ノアボク選ばずに乗るような奴らだからな
クラウン選ばずにヌバル乗ってるようなもん ノアボクより大きいじゃん
アルベルより小さいけど
中途半端と感じるか、それがいいと感じるか人それぞれの話で。 車格が気に入らないなら脳内で勝手にエスティマに置き換えればいいだけ
わざわざレスするほどのことでもない >>671
>最高とか最強とかありもしない事
それがあるんだな だったらその車を手に入れた後はもうあなたの車人生は上がり
そしてその車とともに死ぬまで時間を潰せばいいわけだ 上がりかどうか知らんけどふにゃふにゃ言って満足出来ないクルマ乗って他人にイチャモン付けるよりはよっぽど健全よな ならそのままマイカーが最強で健全だと勘違いしたまま人生過ごしとけばいいよ 〇〇の治安は悪いとか言われても
その〇〇に行ったこともない人間からすれば何のことかわからないし >>683
行って見なければ治安がわからないって馬鹿なのかな？ はっきりと書いてやれよ
お前なんJなんぞに出入りしてんのかと また単発が増えたなあ
スバル荒らしの次は粘着荒らしかよ 自分の愛車が一番可愛いのは誰しもそうだ
他人の愛車を貶せば荒れるのは当たり前 スバルが最強なんじゃない
最強でもなんでもないカスバルにも満たない性能の四駆乗りがスバル以上の性能の四駆を全て妬むのが悪い
さらに声がデカいからたちが悪い ある地域では、4WD走行の自然破壊がヒドいので
乗り入れ全面禁止が検討されている 遠州灘なんかすごいもんだ
河原も地域によってはひどいね 2WDで乗り入れたら自然破壊にならなくていいのにとか思ってそう ジムニーとかあほでも買える値段だから尚更良くない
ジムニー一台400万とかにすれば環境保護が捗る 4WDには、四駆税を課したらいいよ
たっぷり税金を取ってやれ コシヒカリと男爵イモに税金分掛けて兵糧攻めされるだけだからやめとけ 今冬は、雪国に行く
4WD車もあるが、あえてFFでいくつもりだ
そんなに道路もヒドいことないだろうし
何より燃費が結構かわってくるだろうしな 俺も今シーズンはFF車を増車するつもりだから、四駆とFFで雪国を走り回るよ 確かに雪道で滑る前提で二駆走りを楽しんでいる人たちも多い
滑る挙動などは、FFやFRの方がむしろ予測しやすい
四駆に頼っていると、そういう感覚が身につかないままになる 四駆滑らせて乗っても怖いだけじゃん
俺が下手なだけかも知れんが 四駆で車速乗せてFRに切り替えてケツ振って遊ぶんだよ 非駆動輪がグリップする前提なら二駆でも面白いのだけどなぁ >>709
直線はさすがに四駆の方が加速がいいからな
でもその調子でコーナーに入っていくから路肩から転落して横転してるのは大概四駆なんだよな みんな運転上手いのな
俺は怖いのと車が痛わしいので普通に運転するだけだわ 飛ばせる路面とそうでない路面を間極めればいいんだよ
シャーベットはある程度速度出せるけど、調子に乗るとわだちに引っ掛かってとっ散らかる
氷点下で粉雪が舞ってるような状態だと意外と走りやすいけど、少し温度が上がると氷の上に水の膜ができてやたら滑る >>717
横向けて滑らしたり言ってるし
普通にスピード出すだけの話じゃないんでしょ 四駆の一括で怖いだ怖くないだと語るのは無理がありすぎるわ 雪道はMT車での経験の有無の差が大きいかもな。
ATやCVTだけしか経験がないとアクセル操作とグリップの感覚が掴みにくいだろうし
今時の車はESCやTRCも普通に備えているからなあ。 むしろESCやTRCは妙な挙動になることがあって扱いづらい
自分の意図しない挙動になると妙に焦ったりするのが怖いわ
プロなんかだとここらでTRCが動くだろうからこういう挙動になるだろうとか予測できるのかも知れないけど
これ新型RAV4のムーステスト(以前ハイラックスやベンツが横転したテスト)なんだけどサスが縮みきったからかタイヤのグリップが高いからかTRCが動いたかで急なグリップ回復して妙な挙動をおこしている
こんな状態で流れるだろうと体が予測して逆ハンなんか切っちゃうとお尻フリフリしたり最悪外側のガードレール向けて特攻になってしまう
機械と技術の意思疎通は難しい
https://youtu.be/VtQ24W_lamY あ、動画を全面的にダメだとかTRCはクソだとか言ってるんじゃないよ
なんか物凄いグリップ回復力だし技術的には凄いんだろうなあとは思っている
ただ機械的な技術力が凄かったとしても乗ってる人間が予期せぬ挙動になってしまうと乗ってる方は焦るだろうなって話ね 詭弁の特徴のガイドライン
2. ごくまれな反例をとりあげる
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 滑ったら機械に任せる
機械より先に人の方が反応してしまうが任せる >>720
MTはあまり関係ないかもしれないけど､登りとかで滑りそうな時に､
低いギアエンジン回して走ると走りやすい｡
ナンダッテ？とか､人と違う事言うのカッコイイ(馬鹿)とか言われそうだけど､
一応､俺なりに根拠があって､
1.低速ギア=高回転=エンジン内部抵抗大=滑っても､あまり吹け上がらない
2.高速ギア=低回転=エンジン内部抵抗少=滑ると大きく吹け上がる
実際､自分でFR車で試してみたら、予想通りだった >>721
これRAV4は尻が触れて接触でfailsだけど
それでもちゃんとインに向き変えてるのみて最近の車は凄いと思った。
俺の車だったら最初の車線変更でドアンダーで画面外だわ...。
20年以上前のクロカンだから比べるものじゃないだろうけど。 >>725
アクセルレスポンスがいいから右足一本で状態制御できて乗りやすい
普通の話 結局、雪道での四駆のアドバンテージってのは
発進のときだけなんだろ
生活四駆でも十分だし
よほどの特殊な所にでも住んでない限りは
二駆でも構わないってことだ >>728
それだけ普通の車で困らないように行政がしっかり除雪管理してる訳だな
な訳で雪国にも二駆はたくさん走ってる
でも走行安定性や坂道、駐車場や凍結路など四駆の優位性は変わらんので好んで四駆を選ぶ人も一定数いる そりゃ、いろいろ居るだろ？
・現在4WD車に乗っているが、次は二駆に乗り換えようか検討している人
・新しく車を買おうと思っているが、四駆グレードにするか迷っている人
・マイカーを持っているが、スキーに行くのに4WDレンタカーが必要か考えている人
・転勤にあたり、車の駆動方式を換えた方がいいのか情報収集している人
・車は持っていないが、駆動構造に興味のある人
などなど 四駆にしておけば大抵の事は解決する
予算が許さないならその車は諦メロン >>734
四駆にだってデメリットはある
最強と考えて思考停止は頭が悪そう >>728
だから私はパートタイム4駆
夏も4駆てなんの苦行かと パートタイムはセンターデフが無いから雪道氷道は怖い印象なんだけどホイールベースが長ければマシ？ フルタイムにこだわる人って逆にクルマのことわかってない人が多い
「フルタイムだからパートタイムよりスゴいはずだ」と雰囲気で思ってそう クロカンとか乗らない人は大概そんなもんじゃないの？
自分の拘っている部分以外興味ないんでしょ 個人的にはパートタイムさえあればいい
四駆の必要ない場所では二駆、四駆が必要な場所でボタンでもシフトでも自分で切り替えして、今は四駆ですって確証があって全後輪動いてくれればいい
フルタイムでディスプレイ表示も何もないのが一番不安で信用できない フルタイムでスタンバイは嫌だけどな
飛ばさない人には関係ないだろうけれど >>741
二駆かデフロックの二者択一みたいなお馬鹿な車には乗りたくないのだよ >>736
>四駆にだってデメリットはある
そのデメリットを具体的に
燃費の悪さは認めるのでそれ以外にある？ >>744
四駆か二駆かの区別がつかないレベルのおっそい走り方なら四駆は必要ないんじゃない？ >>741
739だけど、普段乗ってるのがパートタイムとスタンバイだからセンターデフ式とどう違うのか気になって、文字通り「フルタイムの方がパートタイムより良いのかしら」状態だわ ジムニーからランエボに乗り換えた
とても乗りやすくなって買い替えてヨカッタが
駆動方式云々の話ではないような フルタイムフルタイムと言ってもパジェロやランクルのような4:6とか3:7ぐらいの固定の標準配分があるフルタイムと100:0で常時可変のフルタイムとでは全く違うからなあ
これにロック機構があるフルタイムとないフルタイムがさらにある
おまえらのフルタイムがどれを指すフルタイムなのかはっきりさせてから議論した方がいい フルタイムの定義を試みることほど不毛なものは無い。
なぜならセンターデフ式しか認めない者とその他の意見もある者とで永遠に平行線だからだ。 センターデフ式4WDでセンターデフロック、かつ前or後(or両方)のデフロックが出来るものが
あらゆるシチュエーションに対応できて最強ってことでOKだろ？ パジェロとランクル70か
今売っていますか(小声) 4:6ってんだからランクル200だろう
それよか70はフルタイムでなくてパートタイムだろ
パジェロのスーパーセレクトは33:67だな 前後の軸重が一緒ならね
FFベースなら前のトルク配分が多い方がいいし、積載するなら後ろが多い方がいい エボインプは色々試して前後等配分かやや後ろ寄りがええ
となったらしいけど前よりの方が良さそうだけどな 俺みたいなのは前よりの方が運転しやすそうだけど
振り回したりしてスポーツ走行する人には後ろよりな方が制御しやすいとかあるんでないの？ センターデフの差動制限によっても変わるしな
エボの駆動力をリア寄りにするパーツは糞だった 山道も雪道もATの方が優れているし
2←→4WD切り替えP配分も全部オートにしとけば間違いない 正義とか間違いないとか最強とか言っちゃう思考停止の馬鹿は黙っつてろ では貴殿は何が一番いいと思うのか、語ってもらおうか。 駆動力配分の6:4とか33:67とかって一体何の事をいっているの？
差動するかしないかとはまた別問題なのよね？ >>767
ざっくりとしたフルタイム4WDで前後のトルク配分が違う原理だけど前後デフでの減速比を変えるとどうなるかイメージしてほしい
この場合リフトアップさせ四輪空転させより遅く回るほうが強くトルクが掛かるのはなんとなくわかるでしょ 現実にはセンターデフに普通のデフとは違う遊星ギアを使ってトルク配分したり、センターデフを廃してクラッチで制御したりする >>767
https://youtu.be/45BpMd3CGWE
これを見るとトルク配分が大きいほうが遅い回転となる様子が分かってもらえるかな 職場の駐車場では、4WD車の乗り入れは禁止されている >>770
見てても何故トルク配分が前後で変わるのか全くわからん 日本語での説明がいるならこれかな
この動画はリアデフだから左右の車輪に対してだけどセンターデフに置き換えて前後で考えれば同じことになる
90度に動力の向きを変えるという部分がセンターデフにはないだけ
https://youtu.be/fg9qHLd_Zio プラネタリーじゃなくてピニオンか？
どっちにしても>>770のCGは実物とは別物だろう。
もしCG通りに造ってもまともに動かないと思う。 >>766
わんこはFFベースのスタンバイ式四駆だろ 見ないでカキコ
一定の比率aで逆周りになるように構成された一対の棒からなる系があり、
さらにの系全体を回転させる系からなってる構造。
一対の棒の力がバランスしている時
各々の軸のトルクはaの逆数 センターデフ方式は悪路や低ミューや大トルクにはすぐれているけど
やっぱり燃料は一番食うし、メカニカルロスも大きい
舗装路を走る自動車だと2駆のよさも十分あるな センターデフは差動制限がなければ
悪路や低ミュー路には向きません
内部抵抗は少なく燃費は良いです 無積雪期でも新潟に行くとなると、4WD車を使うのが礼儀というものだろう・・・・ >>782
センターデフ(やそれに類する構造)に差動制限が入ってない4WDなんて存在しないだろ？ 働くんじゃないですかね？
ビスカスLSDと完全にフリーにできる車を比べると結構違います
雨の日は特に顕著 車によるとしか
四駆ではないけれど86なんかはトルセンが比較的介入するみたいだし
トルセンやヘリカルを積んだ最新車種と昔ながらの多板クラッチなんかの旧車とでは稼働も介入も全然違うでしょ >>788
むしろ多板クラッチの電子制御デフ車の方が余計な差動制限を回避出来るでしょ？
ヘリカルギアとかもオトナシク走ればデフが普通の仕事しそう
逆にビスカスは差動自体が差動制限のトリガーになっているから厳しそう
カップリング式もセンターデフ式も あのさー、センターデフ式が一番ロスが多いとかいう妄想に対するレスなわけよ >>790
おまえが考えてることが妄想
ロスが多いから燃費が悪い。同じ車種で２WD、４WDの燃費性能みて４WDが勝っている車なんてないからな
センターデフがはいってるっつうことは舗装路のドライ路面でも駆動輪以外にトルクがいっているから
そのロスが大きい
オンデマンドは滑った時だけ４WDになるから燃費的には有利 オンデマンドでもプロペラシャフトやリアのドライブシャフトは常に回るから、
メカニカルロスはセンターデフ式と大差ないぞ。
それでも差があるのは、センターデフ式はその仕組み上強度が確保されて
いなくてはならないため駆動系が重くなることが理由。
逆に言うと、オンデマンド式は燃費向上を目的に伝達トルクを制限して
シャフト類やリアデフを軽量化し慣性重量を減らすことができる。
新型RAV4なんかは、ディスコネクコ機構といってシャフトを切り離して
更に慣性重量を減らす仕組みを設けてたりする。 既出かも知れませんが詳しい方教えてください。
これまで四駆のスバル車を乗り継いできました。
SF5フォレスター(sti2)→BH5レガシィ(GTB)→YA5エクシーガ(2.0ターボ)という流れから、今回先代のV60ccに乗り換えたのですが高速道路等での安定感が少し悪くなったように感じます。
スバルとボルボではシステムが全く異なるのでしょうか？特に一般路での違いを説明して頂けるとありがたいです。 >>793
お前の頭が悪い
スバル買ってさすが低重心で安定してるって喜んどけ スバル妬みが湧くからスバルの話題はやめてくんねーかな >>791
ロスが起きているだけデフは良いにしろ無駄にしろ差動している事を忘れるなよ
デフ比較対象をデフと全く全く同じ、良いも無駄も差動をさせてから言えよ？
その速度公道上無駄差動が鈍足クロカンや泥濘スタック脱出で活きる事を素っ飛ばすなよ？
クラッチで同じ事をやっちゃあ、焼けるか、焼けない様に巨大にするっきゃ無いなぁ？
ビスカスLSDもオリフィスLSDも同様
>>790
成る可くデフは束縛させた方が燃費が良い事はAudiが新型電制センターデフで見せ付けてくれたな
まぁ但し燃費が良けりゃ良いなら路面追従無視動作されてハイざんね〜ん、と彼に言おうぜ
どうせ匿名掲示板だし彼はまた死なずに別人として書き込むだろ って言うかデフ無しダブル電制カップリングって滅茶苦茶、効率悪だったな
使う使わないで燃費を稼いでた、安かろう悪かろう、なケチ
デフ拘束手段が有れば終わり。実際はデフが働き差動する時点で進路的にも段差的にも
直線でないから拘束するだけ無駄
低燃費モデルを以てデフ、各種カップリングの評価するとか溶鉱炉ダイブ自殺級の恥、恥、恥だな リアデフは機械式にしてバキバキにしたら燃費落ちた
センターデフはまた事情が違うのか デフとLSDは似ていて異なるものだからな
配分するのがメインのものと抑制するのがメインのものをごっちゃにして考えてはいけない ところで話は変わるが、
トランスファオイルとデフオイルって
10年、10万キロくらい交換しなくてもいいよな？ >>800
上のアウディの話
でふ締めたほうが燃費いいと書いてるが 差動したら減点が条件の非日常なくらい平坦直進の話な
泥濘でズルズル滑りスタックするくらいならデフを拘束して滑りを抑制する方が燃費が良い
そんなデフを差動させない方が逆に燃費良い様な全く非日常条件での話な
日常ではそんな状況を実験的にも作る方が大変で、デフを遊ばせた方が燃費が良い
デフを遊ばせるって事はデフにブレーキを掛けないって事だし
デフにブレーキを掛けた方が燃費が良いグズグズ路面なんて日常に無いからな
要するに駆動結合条件で差動させると言う点でデフほど高効率なものは無く
差動させない方が走破性が破綻せず燃費が良いほど悪い環境条件なら低効率っていうだけの話
だから>>791の話は変って事。変な条件なら変な特性が高効率に成り得るって話
>>791は自身が指摘しているロスがセンターデフとは違う所で発生している事が分からないバカで
> センターデフがはいってるっつうことは舗装路のドライ路面でも駆動輪以外にトルクがいっているから
と書いている事がもう、その証左。Audiやスバルの様に前輪を駆動しようが後輪を駆動しようが
ほとんど変わらない例もある事を忘れて横置FFベース4WDだけの話をしてもダメ
そんな横置FFベース4WDも前輪前方に小高い段差がある状態で雪が積もった状況で発進する時は
後輪も駆動させて出た方が燃費が良い、微前進と微後進を繰り返して踏み慣らし発進する必要も無い
今さら普通の状況・普通の状況と連呼し普通の状況だけ語りに話を誘導するなよ？
バターは無罪、センターデフも無罪 初代クワトロ後輪なんてプロペラシャフトの継手分しか前輪に対し伝達効率落差が無くギア一つ分も無い
スバル初代センターデフ式も継手とセレクターギア一枚プラス分しか後輪に伝達効率落差は無い
横置FFベース4WD後輪に前輪に対する伝達効率落差が出るのは横置FFベースだから
逆を言えば前後ともにハイポイドギア伝達経由1回するAudiスバルと異なり横置きFFベース4WDは
後輪こそハイポイドギア伝達伝達経由2回ながら前輪は0回で済み前輪メイン駆動による節約が可能
これをセンターデフの所為にしちゃあいけない、前輪後輪ハイポイドギア伝達回数差 >>802再
> 上のアウディの話
> でふ締めたほうが燃費いいと書いてるが
デフは単純には締めない方が燃費が良い一方で雪泥濘は締めた方が燃費が良いが
デブは単純には締めたほうが燃費いい一方で現実的には諦めた方が効率いい >>789
駆動力配分すなわち差動制限だろ、クラッチ式は センターデフやクラッチ以外のロスを熱く語ってるが、
ハブでドラシャを切り離さないから
非駆動状態でも通常走行でデフやハイポイドギアはしっかり回ってるんでロスは一緒 >>807
回ってれば何でも一緒とか何を言ってんだ？ >>808
昔のパートタイム四駆のフリーハブやRAV4のディスコネクト機構が
何のために備わっているか理解できない人？ 効率損失のことを言ってるのか機械的損失を言ってるのか、それとも稼働していない時の重量的な損失を言っているのか明確にしてから話せよおまえら まずはおまえら高校ぐらいいけ
４WDが燃費いいとか理科も習ったことないだろｗｗｗｗｗ >>809
単位トルク中り伝達効率を考えてみ
なぜ駆動力配分でフリーハブ解放中でなくても伝達効率変動するかが分かるから
駆動力配分50:50で伝達効率配分50:50にならないし
駆動力配分100:0でも後輪が被動つまりマイナス駆動な事も加味し単一検証ではなく反復吟味してくれ
マイナス駆動でも伝達効率は絶対値を取ってからの伝達効率配分となる事を忘れずに >>811
仕事の質が違う事を忘れずに。
ここで一旦ハイポイドギアも取り下げてスパイラルベベルギアに
前後輪交差伝達回数も統一して話を「センターデフ」に絞ってみよう
はてさて。センターデフは本当に有罪か？機械式LSDの話も出てた様に仕事の質が違うからでは無いか？
機械式1.5wayデフや機械式2wayデフの横置FFだって燃費が悪い｡
だが標準デフ車で同じ仕事をするだろうか？しないだろう｡
もっと言えば電制クラッチ式にセンターデフ式と同じ仕事の質を出させたらどうか？
仕事の質を同じにしたら電制クラッチ式は不利な事は明らかだ｡
トヨタ等で採用されていた、リアがデフ無しの代わりにダブル電制クラッチ式の4WDは？
電制段階締結が自在な事自体は安かろう悪かろう。完全電制なので急発パッシブ対応ラグも有り｡
思考実験としてデフ無しダブル電制クラッチ差動式FFを考えてみ。駄目な事は明らかだろ｡
「求める仕事特性」を無視させるべく棚に挙げて語り乱暴にセンターデフ式は悪燃費とは詭弁だ >>813
マツダ式4WDの方が低燃費化構想はバカだ！
マツダ外向け文言はすべからく自社近況都合合わせで言う(*)から近況都合で言ってる事になるが
近況都合にも関わらず4WDの方が低燃費化とは尚更バカだ！
*…例えば最近、作動が想定しきれないダブルウィッシュボーンより
作動が想定しきれるトーションビームの方が高性能とか言い出してるのよ
想定しき『れ』ないんじゃなくて、人員削減で現物追検を大幅カットしシミュ任せにした為に
想定しき『ら』なくなっただけの話なのにな。確かにダブルウィッシュボーンは想定しつくしても
トーションビームより解析充実度は低くならざるを得ない。だが解析充実度は負けても
追検と想定を尽くしゃダブルウィッシュボーンの方が高性能になるわ 燃費なんかどうでもいいんだよ！
最強の4WD方式もってこい！！ >>808
チャリの前輪にブレーキかけながら走っとけ 二駆より四駆の方が燃費が良い
ってマツダが言ってた マツダ理論って
精密に制御すれば駆動輪が僅かにスリップする状況で
4WDにすればロス無く進めるって理論だっけ？
乾燥路はおろかウエットでも2WDより燃費を良くするなんて無理だろ
雪道だとどうだろ？ 札幌近辺のトゥルントゥルンのブラックアイスバーンだったら四駆の方が燃費良くなるかも >>819
真正のバカだからこんなスレで長文多連投かまして恥晒してんだろ だから本当にヤバイ時にはクラッチを緩めてしまう謎仕様なんだっけ？ ハイパワー車ならどうだろと思ったけど
まんまアテーサETSだな 緩める必要はないわな
クラッチ伝達トルクが後軸の許容トルク以下になるように締結力を設定してれば
後が壊れる前に勝手に滑る >>828
いや、ロックに近い状態から緩めるという意味
フリーにはしないんだよな？・・・な？ >>829
クラッチを押さえつける力x摩擦係数が伝達できる力の上限なので
それ以下の力なら直結だし
それ以上の力は加えられずに滑る
クラッチってのはそういうのはもん ロックっていったって摩擦に頼ってるだけだから限界超えれば勝手に滑る。
必ずしも強度を下回るように設定しているとは限らないけどね。 工場のリフトで車持ち上げられたときに
下から覗いたことあったけど
プロペラシャフトがゴツくてすごく重そうだった
確かに、あんなの付けてたら燃費悪くなるハズだわ カーボンシャフトにしたけど燃費は誤差程度しか変わらなかったぞ 凍った下りでアクセル抜いてても
四駆のままでいられる車が欲しいのだが
パートタイム四駆だけ？ 三菱のROCK機構とスバルのX-MODEは大丈夫
日産のROCKモードは中速(40km)以上でROCKモード解除だったかな 割とスズキの生活四駆もエンブレ四輪に掛かるんだよね >>836
センターデフが付いてれば何でも
デフがオープンかロックかは電子制御してない限り成り行きだけど 少々燃費が悪かろうが
大雨、雪、凍結では確実にセンターデフ4駆が有利なんだから
どんどん乗れよ、燃費悪いって言ったって、最近の４駆モデルは１割程度しか差がないからな
昔のはあかんｗｗ スバルですらセンターデフなのはWRXぐらいだっけ？ 駆動系は統一した方が安く上がりそうなんだが
排気量でわけてるんだな 排気量というかコストだろ
一部のハイエンド車種だけ本格的な四駆機構を搭載して
大多数の量販車種は他社の簡易四駆と同じ機構でコストを安く抑えて利益を最大化する
消費者は「量販車種の方も本格四駆になってるはずだ」と思い込んで買う
錯覚を上手く利用したマーケティング手法だね 排気量でデフの大きさも変わるからね
厳密に言えばトルクに耐えれなくなるからだけど そういや機械式LSDを廃したDCCDはどうなの？
元々反応速度遅くて併用してたと記憶してるけど
そのあたり不満は出てないのかな 油圧ポンプつけてVTDでいいでしょ
ランエボのACD用の油圧ポンプは壊れるけどさ そうやってネタを提供する>>853がキチガイなのであった >>852
電動ポンプだから壊れる
どこかのメーカーみたいにパワステポンプを使えばいいのに >>852
DCCDは油圧の代わりに電磁石使っているんだよ。
要はAT/CVT用がVTD-AWDで油圧式LSDで、MT用がDCCDで電磁式LSD。 >>856
だから遅いならポンプ積んで油圧使えって話 DCCDは任意に設定した締結力を維持する動作をするのだから反応速度は関係無い。
ただしAUTO動作時は除く。
機械式を併用してたのは強いトラクションを掛けた時に差動制限力を強めるためだから
それこそレースに使うのでもなければあまり意味は無い。 >>858
キチガイより価値のないお前が死ねばスレは平和になるよ >>859
ボールとカムを使っているから遅かったはず 第一世代DCCD搭載車に乗ってるけど締結の速度と容量は競技には使えないレベルだね >>860
オートの話してるの前提だろw
>>851からの流れなんだから 相変わらず単発なんだなあこのゴミ>>854,861 >>865
AUTOで乗るような人に機械式まで備えている必要ある？
まぁ最新のDCCDはAUTOを3段階から選べるようになったことが機械式廃止の主な理由だろう。 AUTOがまともに実装できなかったからこそのDCCDなわけよ。
ターンインで緩めて立ち上がりで固めるのがいいのはわかりきってるわけで
それをドライバーにさせるなんてのは所詮無理なのね。
機械式併用の場合、ロック率を制御してるのではなくイニシャルトルクを制御してるだけだから
むしろオートモードが不要。
それなりにオートの速度にも自信がもてるようになったんでなければ廃止ってこともなかろう。 STIは強化ビスカス用意してたよなたしか
競技使用では色々と不都合があったんだろうな ビスカスLSD部分を液体オリフィスLSDに換装すれば超高性能化、但し高コスト換装に就き貧乏暇無し化 80年代中頃までは林業屋が6WD以外眼中にない時代があったんだよ… ∧＿∧ ∧＿∧
（ ；∀；） (｀･ω･´)
人 Y / .ノ^ yヽ,
( ヽ し ヽ,,ﾉ==l尸
（＿）＿） εっ /＿l_| 普段はガソリン食いだが
こういう台風きてて天気が劇悪のときに他車より3倍安心なのが４WD スバル妬みが湧くからスバルの話はやめてくんねーかな 識者 「もはや、我が国では4WDの出る幕はほとんどなくなった」 早い時は11月の終わり、遅い時は4月頭まで4駆の出番があって少なくとも年の1/4以上は活躍してるから十分だわ 新しいスタッドレスを買うと効きはどうかなと試しに行く
古いスタッドレスをつけるとまだ効くかなと試しに行く
で、雪道を走るのはほぼスタッドレスの効きを試すだけという。
なんかむなしい 珍走屋 「路上パフォーマンス（珍走）できねーじゃん！」 4WDで出ると予想されているYarisのGRMNだけど
オマエラの予想ではどんなメカニズムになると思う？
横置FFベース４WDでトヨタ系、さらにスポーツ性高く電制トルクスプリット付きだと
どこ製になるんかね、WRC用はドイツで作ってるけど、そんなもんはプロダクションモデルに
使えないしなぁ
という訳で、教えろ・・・ください。 >>903
あれってヤリスみたいな小柄な車にも載るんかね？
実際の要素部品が小さくて小型車の中に入るんならいけると思うけど
まだ、採用はRAV4だけだよね
もっともGRMN自体、出てきたら「やっぱりFFでｗ」となるかもしれんしな >>904
似たようなシステムは、ヤリスと似たような車格の日産ジュークに採用されてるから大丈夫かと。
フロント側のドグクラッチは、入らなければ省略でもいいし。 >>905
ジュークの電子制御カップリングの写真を見て来たけど、大分コンパクトにできてるね
サス、エンジン、ギアを含めてスポーツに振ったセッティングができるかだなぁ ああいうコンパクトにしたモデルで耐久レースしたらどうなるんだろうね？
マツダのcx-3とかもそうだけど
途中から電制で四駆カットしまくってただの二駆走行でしたみたいな感じになるんだろうか？ 耐久にせよスプリントにせよレギュレーション次第でしょう
ルール内で損得を考えてどの方法を選ぶか
しばらくするとトレンドができて落ち着く GRMNってサーキットに照準を当てて作ってくるけど、最新技術の博覧会ってわけではないような
筑波数周でダウンするようなシステムじゃ却ってブランドを傷つけるから、堅実に枯れた技術でくるんじゃないの あれニュルの耐久レース走りきってスバルに勝ってたで エボインプ見てると電制よりシンプルで軽い昔ながらのLSDの方が速いんじゃないの
35も普通の機械式に戻してるし >>911
現実は温度が上がってエラー
ニュルでつかった冷却パーツを売れと それで走らなきゃならないなら弱い部分を強化するしかないだろう
三菱がスバル乗るわけにもいかんだろう >>913
冷却強化はトランスミッションに限った話ではないような 欧州の変速機メーカーZFによればDCTをマトモに作るなら両クラッチとも湿式多板式にする必要が有り
デュアル湿式多板クラッチとなると9ATより高く付くと言う
GTR用の様に品質の良いDCTは高く付く模様 >>906
画像見る限りだとなんか苦しそうなRダブルウィッシュボーンだった＞ヤリス
旧MCプラットホームのときはそれなりに立派な脚だったのに >>920
ポロくらいしか乾式無いで
sstは当然湿式 まあ４WDは高級車やな
４駆の価格アップも燃費も気にすることのない金持が安全信頼のためにのる
いいんじゃないか？金持仲間で 四駆は安全ではないよ、特に雪道では路面状況の変化が解り難いからね。
気がついたらテカテカ路面でブレーキが間に合わなくてドカーン。
特に雪道初心者には勧めないな。
内の息子なんて、FRにしたら雪道怖くてスピード出せないよって事故らなくなったよw パートタイム四駆は四駆で車速乗せてFRに戻して雪ドリするのが楽しいぞ〜 金に糸目をつけないなら、ウニモグやメガクルーザーでいいんじゃね 最近のプラドがランクルでございという売り方してるのがなんだか プラドですら幅が広すぎて持て余すのにランクルなんてどこで使うねんと
幅が一番走破性阻害しとるねん パジェロは重くて雪路弱かったわ
その点SUBARUはスバルぁしいけど >>937
砂漠で走るためにパジェロはモノコック四独にしたわけで
ラダーフレーム、リジッドのランクルは合わんな クロカン四駆の出番の話にシレッとスバル四駆の話を入れて来たからには>>935には
スバルのどこにクロカン四駆が有るのか答えられるまで首から下を海浜に埋まってて貰おうぜ まっ平らな舗装路 →GT-R
多少荒れた道・ →WRX、ランエボ
整えられた低μ路
悪路を速く走る →パジェロ
道なき道を走破する→ランクル、ジムニー 凍結舗装路は空荷四駆サンバーがジムニーより軽い分いいかもしれん 空荷の軽トラなんて雪道ではリアの設置圧稼げないから乗ってられないぞ ここで言うサンバーてスバル製だったアレでしょ
他の軽トラに比べればマシじゃね？
その代わりフロントが怖いけど マシなもんか
四駆で一番恐ろしいのが四輪全てのトラクションを失うこと
リアだけじゃなくてフロントも抜ける恐れがある方が恐ろしいわ 凍結舗装路、滑らない車は無いっていうのと、タイヤの性能によるのを抜きにして、一番マシな車は何？ >>947
どこまで考慮するのかにもよるとしか
例えば
新雪〇〇cmを考慮→少なくとも地上高〇〇mm以下の車は除外
きつい下り坂を考慮→〇〇t以上ある車は除外
タイトなカーブの連続を考慮→ホイールベース〇〇mm以下の車は除外
停車からの発進を考慮→直結もしくはロック機構のある車以外は除外
とか人によって重視してるものが違うから一番マシな車なんてものは多分存在しない 一昔前の軽いラリーベースの車は比較的乗りやすい気がする リアエンジンのサンバーなんてトラクション抜けたら秒で刺さるしコマになるし、そもそもフレーム内吸気で塩分でフレームの内側から錆びるから有り得ない選択だわ
まだセンターエンジンのハイゼットの方が良いし、軽トラ比較だったらなんだかんだでキャリイの方が良い
ミニキャブは５速が低すぎて全体的に造りがチャチい上に部品も遅い。アクティ？まず四駆からありえんし中身の割に高くて話にならん。 >>947
重心低めでホイールベース長め、FF系四駆でプレアリとかじゃね？ サンバーもアクティも戦後すぐに作った軽乗用車の機構でトラックつくって
新規にプラットフォームおこす元気なく改良しつづけてただけの話だし 確かに悪路走破性ならフォレスター筆頭にスバルになるだろうね クロカンの話にスバル車を無理繰り話に入れ込む短文専のコイツ
その行為がスバル・スバル車・スバルユーザーの心象を貶める行為と理解できていない
短文専な所も恥を知らない所も冗談抜きで日本人でない可能性が疑われる >>957
地獄という訳でもない
理屈を知って乗っていれば有効なだけの力はある
重量が増えるということは接地圧は増える反面で雪に埋まりやすくまた止まりにくいという欠点がある
埋まりやすいのは四駆の機構やスタッドレスタイヤの性能次第だが止まりにくいというのは改善のしようがない欠点になる
だから重量級四駆ではスピードの出し過ぎと下りが最大の弱点になる >>959
なんか無茶苦茶なこと書いてね？？
止まりにくいかどうかだってスタッドレスの性能関係あるし。 アイスバーンのブレーキングテストでスタッドレスかどうかの差はあってもスタッドレス同士の差は少ないみたいなようつべ動画なかったっけ？
それよりも車重差による影響が大きいってのは一理あると思うんだけど こまけーこと言いだしたら重量バランスも関係するがな。
後軸重が軽くてすぐにグリップ失うのと
「ブレーキング時に」前後のバランス良いのと それを言ったらエンブレが四輪に掛かるかどうかもデカいでしょ アテーサE-TSなんか駆動力関係なく強くブレーキ踏むだけで
前後直結してブレーキLSD状態になったりするしな
ABS領域が深くてブレーキ性能にびびったわ 次スレでは、
4WD総合とは別に
4WDクロカン
4WDスポーツ系
4WD乗用車・生活四駆
を別にする予定だ
スバル専用隔離スレはすでにある >>969
いらない分裂は過疎の元
それよかキチガイ対策にワッチョイはよ戻せ 荷重が抜けて遊んでるリアキャリパーも有効に使えるから
タイヤが十分にグリップしている状況に限るけど >>970
>>958みたいな池沼スバヲタ炙り出せるしな 俺はﾜｯﾁｮｲ有りにも書いてるだろ逆語り野郎、国沢光宏かテメェは
コロ助と俺の区別すら付かねぇとか病気かテメェは >>975
スバヲタとかどうでもいいけど
１レス見ただけで国籍透視する>>958が単細胞のゴミってのは同意
すぐ下に反応してるバカいるけど本人なんじゃね？w >>980
そうでもない
全体で11位のメーカー
韓国車より売れてない アメリカで四駆ならジープってイメージだけどスバル11位って韓国や他のメーカーのどんな四駆が売れてんだ？ アメリカでは、ヘヴィデューティなピックアップトラックが人気
4WDだとハマーとかチェロキーみたいなデカいの
要するにスバルとかの乗用タイプの4WDは人気がない ヒュンダイでスバルより人気で売れてる四駆ってなんだろ？ フォレスターはアメリカで売れまくりみたいだね
残念... 売れまくり(前年より減少)
https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20190119090000.html
モデルチェンジを控え買い控えとなったカムリやシビック、アルティマが落ちるのは分かる
だがフォレスターやアウトバックが落ちる理由があるのかね
それでも、モデル末期のカムリやシビックに負ける
他社はセダンよりSUVが売れてるのに、そのモデル末期セダンにスバルSUVがダブルスコアをつけられる
これで売れてるなんて妄言もいいとこ 2018年度新車販売台数ランク
1（1） トヨタ 1,503,197
2（2） 日産 414,129
3（3） ホンダ 363,565
4（4） マツダ 179,277
5（6） スズキ 123,285
6（5） SUBARU 119,330
7（7） 三菱自動車 43,802
1位と2位の差が大き過ぎるな
また6位と7位の差も笑いが止まらないくらい >>986
北米「だけ」売れてる。ここが転けたら終わる スバル以下と比べて満足するのか
これじゃ将来にも期待できんな、スズキに笑われてろ >>988
国内だけのデータでホルホルすんなよスバカスw
2018年1〜12月
三菱 1,455,067台
スバル 1,019,364台 四駆のスレなんだから四駆の販売台数ってことでいいんだよな？ スバルは100万台売ったと大騒ぎしてたけど
三菱ですら121万台やで
ちなみにマツダは161万台 スバル妬みが湧くんだからスバルのネタはやめろとあれほど このスレッドは１０００を超えました。
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