【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.57
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前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1533720945/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1535217836/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機
ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機
ＡＭＴとは
オートメイテッド・マニュアル・トランスミッション【Automated Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機
ＣＶＴはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも） 普段ATしか乗らないMTドヘタドライバーに壊されるのイヤだから
クラシックカーオーナーは試乗させないわな。 シフト操作のことをレバガチャと表現するのをネットでたまに見るけど、どうにも違和感があって馴染めない
ガチャなんて音しないしそんな手応えもない ガチャなんて音、とは言うがそもそもその「ガチャ」という音はどんな音なのか？
そこから定義してくれ シフトってやっぱりクイックな方が気持ちいいの？
WRXは全然クイックじゃないらしいけど、
こういうシフト感て排気量で変えてるものなん？ >>14
素早く変速できるからクロスミッション向きかもね。
あと操作感もちがうよ。
シフトレバーの低い位置を掴んで操作してみるとなんとなーく雰囲気分かるかも レバガチャって格ゲー用語じゃないのか
車のシフトレバーに対してそんなこと言うやつは見たことない 平成14年12月登録5万キロのミラバンLE-L700V 5MT 諸経費込みで11万
久しぶりにマニュアル乗りたくなって買ってみようかと思うんだけど ボロボロかなぁ >>19
最悪次の車検までで乗り潰す感覚でいけばおk
良さそうなら車検通してしまえばいいだけ >>20
車検は来年10月まであるからそうしてみます
ありがとう そのペースだと固定費の金額としては新車並み
15年前の中古車なのに
三年くらいは乗らないとね 昔のレースゲーム筐体でギアがハイ-ローしかなかった頃の話しだな 二代目スイフトMT車検整備付を総額40万で買った。
MT車のギアチェンジは大型二種教習車のロッドシフト(長い棒)以来だけど
明後日の納車が楽しみ。 ココでいいのか分かりませんが質問させてください。
ユーノスロードスターに乗っていて軽量なシフトノブを探しています。
RAZOのレジンスポーツ を購入候補にしているのですが、
他にオススメはありますか？ >>33
お前、世界2000万人の水中花ノブファンを敵に回したな >>28
シフトノブの話題が皆無だったのでこちらで質問させてもらいました。
>>29
フィーリングが悪くなるんですかね？
具体的に教えてもらえると助かります。 ホンダのTYPE-Rのチタンノブとか、わざわざ金属使って重くしてんのよ？ >>34
世界で2000万しかいないならどうでもよくね？ シフトノブに関しては、スバルが一番好き。
遊びはないけどかっこいい。
ホンダにWRXのシフトノブ付けてる。 何となくMT乗りたくなって限定解除したけどロードスターって難しいかな
単車は大型まであるんだけど足のクラッチに慣れない >>40
慣れてなくて違和感があるなら、大丈夫だと思う。
人間って練習すればちゃんと慣れてくるから。 >>40
車からバイクは簡単だったけどね、逆もすぐ慣れるんじゃね？ >>41
>>42
レンタカーで練習できたらいいんですが近所になくてホームセンターの軽トラはATに…
教習所の時にクラッチと言われて左手を握り込みエンストするレベルです… 限定解除ってMTに慣れるには絶対的に教習時間足りないよな… まあ普通に免許取っても本当の意味でMTに慣れるのはMT車を自分で買って毎日乗り回してやっとだからな… ＡＴのる時は理由の票を義務付けよう
四肢不自由だから
運痴だから
怠け者だから
上記の、三つから選択
MT免許が歓迎されるような 底 辺 職 以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて
無駄に履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
ビジネスでは常に 時間対効果・費用対効果 が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる マ ヌ ケ など論外ｗ
まあMT免状持ってる事だけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいが >>35
ユーノスってことはNAだね俺はNA8Cだけど軽量ノブに交換すると入りにくくなるよ
軽量にするならノブ位置を上げてストローク伸ばした方が良い
ストロークそのままにしたいなら純正ノブより重い物を
俺はいろいろ試して円柱形の200gくらいのに着地したステアリングホイールとの位置関係も良くなって快適
ちなみにステアリングホイールはスパルコのハーフコーン、シートはエスケレートType1 >>48
免許をビジネスで使うような職業だとそうかもね。
MT乗ること自体が趣味な人にとっては有意義だと思うよ >>45
そうなんだけど、それにしても程度の差が全然違う。
>>43
ペーハードライバー教習は金かかるから、自信なければ何度か受けてもいいかもしれないけど、
MT借りれるレンタカーや自動車練習場探すか、買っちゃう方が安いかもよ ＞＞２４だけど
さっそく納車された二代目スイフトに乗ったら
最初の一時間位は交差点で2回エンスト、坂道で１回後退した
やっぱり大型のＭＴ車とは微妙に違うね。 >>56
毎日のように乗って一週間もしたらおしまい
気にせずのりなされー >>52
35です、重量だけではなく長さも重要なんですね。
軽量かつ短いシフトノブを探していましたが、考え直した方が良さそうですね。
シフトノブと関係ないですが、エスケレート羨ましい… >>58
形状や大きさも重要
俺はNA6のVスペだったからナルディのウッドが純正だった
そこから球形とか色々試して結局純正に戻った
上から被せる形で握るから球形がいいと思ったんだが、普通の球形だとシフトブーツに指が触れるのが気持ち悪くてやめた
とりあえず安物買って色々試すのが良いんじゃないかな こうもMT乗りが減っていくと。そのうち「MT教官にならない？」
とお呼びがかかるかな？ >>58
再びレスありがとうございます。
20年くらい前に乗っていたR32の純正革巻きノブが経年劣化で
ノブのシフトパターンが消えてしまった経験もあって
自分は純正革巻きからニスモのチタンに替えてます。
NA6以外に所有したMT車はR32とR34ですが、
どちらも純正ノブは軽かったのでNA6の純正ノブの重さはびっくりですw >>62
教習所所長「なぁにぃ！MT教習車が手に入らないだとぉぉ！！」 >>63
教習所所長「なぁにぃ！MT教習教官もいないだとぉぉ！」
･･･そのうち「教習教官の限定解除」を生業とする教習所が出来たりしてw ギア変えるタイミングが来る
↓
クラッチ踏んで駆動カットする
↓
目的のギアにシフトノブ入れる
↓
クラッチ繋いで駆動繋ぐ
ただの４ステップ避ける為に技術開発して重量増やしメンテナンス制悪くするメリットが判らん S660乗りたくてディーラー行ったら小さかった…来週コペン見てくる
190cmあると辛いのはわかってるけど残念 190cmもあるなら大型やオフロードのバイク乗り放題じゃないか 羨ましい ZZR1100とDR-Z400SMとPX150とアドレスV125乗ってます
元々単車のほうが好きなのでミニバン乗ってるときは死んだ目で運転してます
ノア売っぱらってロードスターと口にしたら子供はどうするのと却下されたので維持費の面から軽自動車のオープンカーを探してる次第です >>57
ありがとうございます。
おかげさまで一週間で慣れました。
やっぱりMT車は楽しいですね。 190ってロードスターでもキツくない？
座高次第だけど >>66
オレもその4ステップがむしろ楽しいと思ってるくらいだけど、さすがにメリットが分からんのはないわ タイミングがきたらクラッチ踏んでギアを変えるだけなんだがなあ。サーキットでそればかりだとぶっ飛びそうになるから奥が深い。まっちゃんコーナーで引っ張ってからクラッチ踏むと前輪巻き込んで死ねるわ >>66
ギア変えるタイミングが判らない
「クラッチって真ん中だっけ？一番左だっけ？」
現在何速に入ってるのか判らない
どうしても「ドン」つきクラッチになってしまう
こんな人だから重量増えても必死でAT開発したんじゃないかw 馬鹿なヤツがクラッチレスシフトだのやってミッション内部を痛めつけたり、
ロクにシフトダウンもせずに高いギアのままアクセルだけで速度調整して
クラッチを滑らせるという明らかに使い方に原因のあるトラブルまで
クレームをつけられることに嫌気が差したんだろ >>79
そんな人ってそもそも運転できないんじゃね？ >>74
確かにそんな感じになっています。
二代目スイフトは三代目四代目より可愛らしいのもありますが。 ギアを抜くときも入れるときもシフトレバーをほんの少しゲートに押し当ててシンクロを効かせながらレバーを吸い込ませるようにシフトチェンジするのって車に優しいのかね？
優しいという人と好ましくないっていう人両方いるよね >>83
慣れで上手くなるやつと、乗ってても教習所レベルから成長しないやつ、なぜか退化していくやつがいる。
最後のパターンのやつは割とそんなもん >>87
文章変だった
2つのことがごっちゃになった
ギア入れするときにゲートにシフトレバーを軽く押し当ててシンクロ使っていくのは良いことなのが悪いことなのか
ギア抜きするときはアクセルのオンオフでトルク抜いてクラッチレスで抜いちゃうんだけどこれはどうなの
俺も運転教えてくれた親父も両方常用してて今までクラッチ交換したことはあってもミッション壊したことはない
普通のやり方だと思ってたけどネット見る限りなんか邪道ぽいんだよなあ >>88
入れるときは、
・シンクロ使わなくても回転合ったタイミングで投入できる
・書かれてるように、シンクロをそっと使う
・シンクロいじめでガシガシ入れる
の順じゃね？
抜くときも、特に変なことせず普通にクラッチ使うのが正しい。 >>81
シフトダウンせずに高いギヤのみで速度調整したからといってクラッチが滑りやすくなることはない 角を曲がる時に4速のままでノッキングさせながらズルズル曲がるのがいるだろ
ついでにその時に半クラッチで逃げるとかしてるし クラッチを踏んでニュートラル
アクセルオフした瞬間にニュートラル
この2つはミッション部分だけを考えれば全く同じじゃね？ >>92
カウンターシャフトがインプットシャフトに回されてるか惰性で回ってるかの違いがある もしかしたら車通勤になるかも
ハイオク指定で燃費悪いんだがなあ
損するが毎日乗れるから良いかな 車通勤は疲れてるときや運転したくないときも運転しなくちゃいけないからくれぐれもご安全に 寧ろ、ATの時の方が事務的になって苦痛だったな。
MTにしてからは、どれだけ疲れてても
運転する喜びの方が勝る。帰宅した後もわざわざ車動かす
ことなんて、ATの頃はなかったよ。 >>95
それな。
俺は運転好きすぎて、疲れてても帰りが車だと思うと元気でるタイプ。
もちろん、精神論通じないほどボロボロなら別だろうけど、それなら休み取るしな。 >>99
ＡＴ乗りは車がどんな時にどんなシフトチェンジをするか
全て頭に入れて自分の思う通りに制御するんだから天才だと思う CVTでもDCTでもAMTでもどんな車種の制御にも瞬時にアジャストできるらしい MT乗りがMTスレに居るのは当たり前
湧いてるという言い方はおかしい
何故か定期的にDCT最強厨が湧く方が不思議 >>69
それでS660を買おうとしたら
奥さんが私も乗るからATにしてって言ったから泣く泣くATにしたのに
年に1回乗ればまだ良い方で
奥さん数年に1回しか乗らないそれも嫌々乗る未来が見えた それな。
どうせ読め乗らんぞ。
それ理由でMT降りたのに自分しか乗らないって泣きを見た人身近にいる。
サンプル数少ないけど2/2の確率。 >>106
3/3に追加してくれ
ただ、１年前にM/Tに戻ってきた～ MT乗りってやっぱり女受け悪いよね？
受けるとしたらよほど物好きな女か、まだ結婚を意識してないような若い女か
他人では仮にかっこいいと思ってたとしても、それが配偶者になるとしたら途端に渋りそう >>107
すまん、うちの嫁は理解してくれてるぞ。
滅多に乗らないだろう（ここは嫁も同意）に、この車は一度手放すと簡単には見つからないタマだからこのMT乗らせてくれ！で。
14年前のフォレスターのターボMTだ うちの嫁さんはMT運転したいと言ってAT免許を限定解除した。でも、初めての運転で、トロトロしてたらトラックに煽られクラクション鳴らされまくって怖くなってそれから乗ってない。また乗って欲しいなあ >>115
せっかくの貴重な嫁さんなのにそんなことで乗らなくなるなんて勿体ない
フォローしつつ手取り足取り教えてあげればいいのに
限定解除なんて4時間くらいしか乗らないんだから、解除して少し期間が空けば完全に運転を忘れてしまうよ >>112
ムラムラしてやった。誰でもよかった。
すまん >>116
どうやって慣れさせたらいいのかな。今は嫁が助手席に座ってる時に変速してもらったりする。音声認識セミオートマ。アイス食べてるとき便利 >>118
普段AT車を運転しているとしたら、多分苦労してるのは発進じゃない？
だとしたら、深夜にスーパーかどこかの駐車場でひたすら前進とバックを繰り返してスムーズな発進ができるように特訓するとか？
それを助手席から見てアドバイスしたり、実際に手本を見せてあげたり 流れに便乗
夫がMT乗りたいって事でMT車買う事になったんだけど、運転の感覚はバイク(MT)と同じような感じだと思っていても大丈夫ですか？
それとも車とバイクは全く別物になりますかね？ >>118
変なことしても仕方ないぞ。
練習すべきはクラッチ操作だと思うので。
夜の、通りの少ない広い道があれば路肩で発進と停止を繰り返してもいいかもね。 >>120
車からバイクならあまり問題ないが、バイクから車だと半クラを足でやるのが難しいかも、特に坂道発進とか >>120
手と足が入れ替わるだけですぐに慣れると思う バイクはシフトがワンアクションだけど、車は必ずニュートラルポジションを通過するのでシフトダウンでアクセルをおあるタイミングが合わない。
自分はバイク主体で車は99%嫁さんが乗っているので全然慣れない。
普通に運転はできるけど上り坂の急カーブなんかで回転合わせしたい時にうまくできない。 >>120
バイク乗りは、ギヤの使い方に慣れているし、MTの車には比較的問題なく乗れる。ソースは自分。
が、車の側からみると、バイクは全くの別物だと思う。 >>124
シフトダウンの際のダブルクラッチ（及びヒール＆トゥー）は、バイクと勝手が異なるので
ＭＴ車独自の練習が必要ですね。 まぁなんだかんだと発進に気使うだけだしね。
断続クラッチ覚えたら、9割完了だよ。
夜中のスーパーで一時間もやれば思い出すでしょ。 発進とブリッピングさえ素早く丁寧にしっかりできてたら車だろうとバイクだろうとすぐ慣れるよ
俺の経験談 >>125
俺は原付、MT車、バイクといったけど、バイクは簡単だったよ
手で半クラ出来るしクラッチレバーなしでの変速も出来るしMT車より全然楽、車もこの方式なら楽なのにと思った バイクはドグミッションで車はシンクロ付きだから若干ヒーリングが違うかも >>120
一番の違いは操作に対する車体の反応だろうから、面白味は別物かもね AT乗りの主張：
「クラッチペダル無いからアクセルとブレーキを踏み間違えるんだ。ペダルを省いたメーカーが悪い！」 嫁は免許取ってから30年ずっとＭＴ。
おかげで夫婦息子２人４台全車ＭＴ。
何故って？楽しいから。 >>135
羨ましいな。うちは嫁がAT限定で合流苦手な典型的タイプ。。 >>134
それはどっちかってとMT乗りの主張だね >>134
あいつら、クラッチ知らんから(´･ω･) >>142
嘘だろ、そんなに足を上げてクラッチペダルを踏む奴なんているのか？ >>145
ペダルが３つあると無意識の意識が働いて >>145
一生に１回くらいはするんじゃね？
車にもよるんじゃね？
俺は4ｰ5回やっとるけどw >>143
アレたろ？
銀色の所を擦って剥がすと当たりか外れか判るやつ >>148
それは素クラッチ
きつねクラッチとか天ぷらクラッチ(松)とかありそうだな >>145
そこにペダルが無いと左足がペダルを求めて探しまわって行き着いた先がパーキングブレーキ ATの方がミッション操作しなくて良いからアクセルとハンドル操作に集中できて楽しい
大まかに集中力がMTだとミッション33%、アクセル33%、ハンドル33%だけど
ATだとアクセル50%、ハンドル50%まで集中力を費やせる >>155
まあ、「自分以外」にシフトにタイミング等々を操作されても楽しい人なんだから。
＃いくら「オレ様はギアチェンジが上手いからやらせろ！」と言われても助手席の野郎に任せるのはゴメンだな。 >>154
シフトチェンジは加速して巡行状態に入るまでの間に数回行うだけだよ。
運転操作の中では数%程度の比率だろうね。 むしろCVTを含むAT車の方がアクセル操作に気を使う シフトチェンジなんて意識するのは発進時くらいで後は無意識、寝ながらケツをボリボリ掻くのと同じように… ここはAT限定と最近MT乗り始めてイキってる子がほとんどだからな
ちょっと技術的な話振ってみ
笑うから >>161
MTの発進停止に気を使うのは普通じゃね？
乗ったことない君には分からんだろうがね >>163
MTで使うと言うなら発進停止はATも気を使うよ。 緊張しちゃうのか？って聞いてるのに、気を使うのは当たり前とかバカすぎるんだよな >>163
走行中は気を遣わないで居眠りでもしてるの？
おじいちゃんは免許証返納しなよ 最近のMTは坂道発進のアシスト機能が付いてるね。
俺は使わないようにしていて、毎回ハンドブレーキを引いてる。 ほんとにMT乗ってる人でサイド引いて坂道発進する人珍しいね 以前ドイツで借りたMTは電動パーキングブレーキで坂道発進アシストも搭載されてた 坂道発進
意識高い↑
ヒールアンドトゥ
フットブレーキと半クラ併用
サイド使用で保持
男は黙ってふかしてドンつなぎ
坂道で止まりそうだったら1速維持でトロトロ
拙者絶対に坂道では止まりたくないでござる
半クラで保持
意識低い↓ 俺も毎回ハンドブレーキを引くほうでした。
元々ハンドブレーキの効きが弱い車種だったので、
効き具合のチェックも兼ねて。
過去形なのは、今は電動パーキングで、レバーが無いから。
電動パーキングはブレーキから足を離しても、
ブレーキランプが点きっぱなしになるから、良いですね 坂道発進でヒールトゥwww
オルガンなら分かるけど一般車の大半はそうじゃないからねぇ >>135
うちのカミさんもATのクリープが嫌いで免許取って20年弱ずっとMT
今も夫婦2人で3台全部MTだが最近は車種の選択肢が少なくて困る 免許持ってない奴ばかりだからね
春でもあるし（笑） >>175
その3台おせーて。身バレ嫌だなーとかあるなら、
ミニバンのMTあったらそれだけでも。 >>178
CR-Zとアクセラとムルティプラ
ミニバンだとルシーダエミーナと初代セレナにMTあったはず >>181
3台って言うから、何かデカいのもあるのかな？
と思ったら、まさかのムル菌！！w
いいなぁ。一度は運転してみたい。まだお目にかかった事もない。
CR-Zは昔候補の一つだったし羨ましい。
嫁を大事にしないといかんな、それは。 そういえばこないだ久々にセルフ以外のスタンドに行ったら
店員さんに「マニュアルですか！」って驚かれたｗ
MTはもう風前の灯火だなー 坂道発進の話題になると毎度H&Tでする奴が出てくるけど、めっちゃ違和感あるわ >>187
ブレーキ踏み込んだ時にアクセルペダルが煽るのにちょうどいい高さにあるとしたら、
ブレーキリリースする時にはアクセル低すぎて届かんよね。
無理矢理出来んこともないのかもしれんけど、足攣りそうだわw >>191
筆頭って言ったら>>148みたいのだろうな
アホなうえにつまんないからどうしようもない >>190
「このスレにはアホしか居ない」と言う哲学的コメント 坂発進でヒールトウは慣れるとサイドより楽な気がする、踵じゃなくて足の側面でやってるけど 教習所以外でサイド引いて坂道発進するやつなんていないと思ってたけどここにいっぱいいたわ 俺も停止と言うか減速だけど、MTよりATのが気を使うよ。
決まった営業車無いから、ｴﾝﾌﾞﾚかけるのにSに入れたりﾎﾞﾀﾝ押したり車によって操作変わるのも気にくわない。
しかもMTよりｴﾝﾌﾞﾚ緩くて早めに操作しないとならないから、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの操作はあってもｱｸｾﾙ離せば良いMTとは大違いだよ。
どっちに慣れてるかってだけなんだろうけどさ。
俺はやっぱりMTに慣れてるから、ATのが気を使うね。 サイド引いての坂道発進は滅多にやらないが皆無ではないな
勾配が急な立駐で後ろの車に詰められたときなんかは使う
これができりゃ坂道発進が可能などんな坂道にも対応できるから教習所で教える内容としては適切だと思う 俺の車は昼アシストスタートが付いてるけど
坂道発進は常にサイドブレーキ発進にするようにしてる >>198
常用してる
ATに慣れると出来ない人もいる ここのレベルが特別ひどいのかあんがい世の中の自称MT乗りってこんなもんなのかな
どとしたらMTて渋滞がつらいって話も今まで意味がわからなかったけどそりゃそうだろうねって納得できる >>194
私も坂道発進はほぼヒール＆トウ
坂の途中に停めててサイドブレーキを引いてても、発進前にサイドブレーキを解除してしまってる >>198
普通に使うだろ、緩斜ならサイド使わず発進するが
逆に、急斜でサイドを使わない理由がない >>199
ATで停止するときはエンブレ使わなくていいんだよ
素直にブレーキだけで停止したほうがスムーズに止まれるよ
俺はよっぽどの急坂出ない限りサイドは引かないな
普段の坂道発進はブレーキからアクセルにさっと踏みかえるだけだわ
今の車はヒルアシ付きだから当然だけど、今までの車もずっとそうだった いや別にサイド使ってても良いよもちろん
教習所で教えられる坂道発進はサイド引きだけってことからわかるとおり一番基本的で安全なやり方だからみっちりと練習してモノにしてほしい
特に急坂だとサイド引かないと無理って人は多いだろうと思う 坂道発進にH＆Tやれるけどやらない。
理由はクラッチを踏んだままで信号待ちする気になれない。
レリーズベアリングの消耗が気になる。クラッチ交換までもたせる乗り方をしたい。 >>204
昔と違って我流多いんだろうな
以前はAT免許なんて無かったし、MT＝カッコイイで、先輩や同僚もまずはMTだったし、一緒にドライブしたり運転交代する機会も多かった。
カートップなんて雑誌もあり、MT技術や逆にATの乗り方まで特集してたくらいだった。土屋や山野がドリフトやMTテクニックの本もたくさん出していた時代。 >>208
https://www.youtube.com/watch?v=7sRlT59PIGw&;t=300s
坂道発進 ヒール&トゥ で検索すればいろいろ出てくるが
特に焦点をあててたのはこれとか >>214
ブオンって3000くらい回してるやん
それってどうなん？
発進って1500～2000で十分じゃね？
次はせめて2000以下でつないでるやつ頼むm(__)m 上り坂だろうが下り坂だろうが平地だろうが発進の基本動作は全部同じ
ブレーキ踏んだままクラッチ踏んで一速に入れて、アクセル踏むのとクラッチ繋ぐのを同時にやるだけ。状況に応じてエンジン回転数をほんの少し変えるだけ
アシストもサイドブレーキもヒール&トーも要らんだろ
できなかったら練習しろ それな
発進は坂道も平地も変わらん
坂道発進できないやつは平地でもできてない
下がらないから出来てないのがわからないだけ >>216
ブレーキを離す行程ですでに下がりだすんだよ、坂道は。 >>214
これってわざわざやる意味ってあんの?w
普通にブレーキからアクセルの踏み替えの際に半クラにすれば済む話だし…。
例えるならCVTでH&Tをするってくらい意味不明な動作なんだけどw ヒールアンドトゥって言いたいだけなんでしょ
そう言ったらいかにも上級者っぽく聞こえるからね
実際はそんなことこれっぽっちもないんだけどw 急坂でなくてよっぽど高回転型のエンジンでもない限り
ギヤ１速でブレーキ踏んだ状態で半クラ当ててからブレーキ離してアクセル踏みにかかれば
ほぼ下がらず発進できるぞ練習してみれ いやいいです必要ないんで
停止中はサイド引いてるんでそのままサイド発進します
わざわざ踏みかえる意味ないし 嫁はタイプＲ
二男は嫁のお古のユーロＲ
長男は堅実にデミオ
俺も嫁と同型タイプＲ
全部中古だけど。 >>226
点けっぱにしとけばいいじゃん？
多段ATのエンブレに使うレンジは通常の減速よりは抑速に使うから、そもそも十分減速した上でそのレンジに切り替えてから坂を下るとかがふつうの使い方 >>223
アイドリングで半クラはエンジンに悪そうな気がする >>229
クラッチに悪いことはあっても回転数そんなに落ちるほどつなぐわけでもなしなぁ トラックでそんなことやったら一瞬でクラッチなくなるわ >>209
キミも無理だよ。
急な坂道で少しも下がらずゆっくり発進してみてね。
日頃からやってないと円滑にできない。
パパっと踏み変え発進より難しいよ。 >>233
お前が見たいって言うからヒールアンドトゥの動画探してきてくれた人いるんだからちゃんとお礼を言えよ
何偉そうにしてんだバカが >>232
無くならんわw
アクセル踏まずに発進を公式に認めてるのはトラックくらいやろ >>234
きちんとアクセル踏み込み量一定、回転数一定を保持した、ヒール＆トゥの坂道発進動画を見せてはくれまいかm(__)m ほんと悲惨なスレだな
ヒールアンドトゥで坂道発進はポールフレールの本で初めて見たんだっけかな
ちょっと忘れちゃったけど車好きなら絶対みんな読んでる23冊の古典のうちの一冊だったはず
もう20年も昔の話だけど仲間で夜中のスーパー行って屋上駐車場に続くスロープで必死に練習した覚えがある そんな必死にならなくても併用すればいい
どちらかを失敗しても何とかなる
山にドライブでも行けば覚えるよ 俺もそうだったけど結局は半クラをちゃんとできてないってところに行き着くんだよな
散々ヒールアンドトゥとかスピンターンとか練習して遠回りした挙句にみんなに隠れて半クラの練習する羽目になる
未だに坂道で渋滞はまったりすると半クラの練習するよ 各々自分のやりたいようにできるのがMTの良さなんだから、坂道発進も好きなようにやればいい
だが、自分のやり方を他人に押し付けるはやめてほしい
あと、坂道発進のH&Tと呼ぶのはやめて他の言い方をして欲しいわ
たしかにアクセルとブレーキを同時踏みするけど、H&Tという技術はまた別の技術だろうよ 別の技術じゃなくて応用でしょ やってる事はほぼ同じなんだから >>241
応用じゃないだろ
回転を合わせるためにやるのとただブレーキ踏みながら吹かしたいマヌケな操作だよ
サイド引きながら吹かすのとなんら変わらん >>207
その辺もAT慣れてない故の行動なんだろうね。
ﾊﾟｶﾊﾟｶも嫌だしあんまり強くﾌﾞﾚｰｷ踏みたくないもんだから、ｴﾝﾌﾞﾚ使っちゃってるよ。
ﾌﾞﾚｰｷだけだと急制動みたくなって、ｽﾑｰｽﾞに止まれなくてね。
AT営業車も乗り出して3年ぐらい経つけど、もっと慣れれば違うのかな？ っていうかMTの坂道発進でちょい下がっても別に良くね？
坂道停車時に後ろの車がベタ付けしてて当たったら、付けた方が悪いんだし。
狭い坂道での切り返しとか、急な坂ならサイド使うけど。 >>245
そういうのはブレーキコントロール次第なんだけどね
MTだろうがATだろうがそれは一緒だと思うけど
コントロールがちゃんとできたらATでもブレーキランプパカパカも無いし
>>247
坂道発進で下がったところでほんの何センチなんだけどね
1ミリたりとも下がりたく無い奴は何ビビってるんだろう？ >>234
回転上げすぎでダサい。
予想通りで笑った ストレス溜まってる輩はもっと寝た方がいいんじゃない？ >>248
少々下がっても構わないとは想うが
自分は進行方向の駆動力がかかってからブレーキを緩めるから、ブレーキを緩めるなりに前に進みます
後ろには下がりようがない 通勤で朝の渋滞で寝てま
ATでもe-Pedalみたいのなら、エンブレ効くのでは
駆動かけたら、サイド引いてても発進しちゃうよな 坂道発進ってどのくらいの坂道をみんな思い浮かべてんだろうね
車の条件が同じなら腕の差でここまではいけるってところは変わってくるよな
水平器当てないと坂になってるのがわからないレベルの傾斜は誰も意識しないで普通に発進すると思うがどこまで意識しないでいけるか 話が変わるけど、坂道発進などの時に、クラッチの当たりを足で微調整しながら、運転している人ってどのくらいいるのかな。 よく通るとある坂道。頂上に信号があるんで
坂道発進をする事になるんだが。
エアコンしなけりゃ普通にいける。エアコン入れてると
いつものようにやってもエンスト。
仕方ないので、エアコン切るか、サイド引いてやる。
同じ坂でも、そういう事あるしね。 >>254
半クラでアクセルとクラッチを踏み増し
長年乗ってるが中々 しばらく同じ車に乗ってればミートの領域を把握して一瞬でその位置まで左足を上げたり下げたり出来るよな普通 >>257
確かにそうだね
昨日超久々に間違って3速発進してしまったんだけどエンストしなかったから
ミートポイントが足に染み付いてるんだなと感じた >>258
左足と連動して右足も動くから違和感があっても動かしちゃうことになるんだよね。
慣れたての頃にサイド引いたままで半クラがシビアだなぁーって感じで60km/hくらい出して1kmくらい走っちゃったことがある >>245
＞ﾌﾞﾚｰｷだけだと急制動みたくなって、ｽﾑｰｽﾞに止まれなくてね。
お前の運転する車に乗ったら超酔いそう
急発進、急停止、車間距離つめ過ぎなんじゃね？
信号予測とかせずとにかく加速して突っ走るタイプなの？ >>243
ん？アホな使い方を「応用」とは言わないよ
マヌケは君だったと言うことだ >>260
普通はそうでもないんだけどな。
あと、発進以外に語ることないかな >>262
ドアホ
ブレーキを踏みながらアクセルを踏むっていう操作の「応用」だよ
そんな簡単な理屈も理解できない間抜けは黙っとけ >>264
そもそもH&Tとは何かわかってないようだねw >>264
バカはお前
無駄なことを「応用」とは言わない
知らないならググレカス >>267
鸚鵡返しか？
マヌケもここまでいくと手に負えないな
俗に言うキチガイか？お前 反論できない馬鹿は黙っとけ
NGID:9pALz6tUa 【応用】
（ 名 ） スル
① 理論やすでに得た知識を、具体的な個々の事例や他の分野の事柄にあてはめて用いること。
また、相手やその場の状況に合わせて変化させて用いること。 「 －がきく」 「てこの原理を－する」 【応用】
（ 名 ） スル
① 理論やすでに得た知識(H&T)を、具体的な個々の事例や他の分野の事柄(坂道発進）にあてはめて用いること。
また、相手やその場の状況に合わせて変化させて用いること。 「 －がきく」 「てこの原理を－する」 できるやつはやりたい時にやればいい
できないやつはできなくても良い ヒールアンドトウって、つま先でブレーキ踏みながらかかとでアクセル踏む動作のことだろ。
普通は走行中のシフトダウンで使う。（うまくできているかどうかはさておき）
坂道発進でやりたい奴はやってもいいでしょ。
俺はしないけど。 ヒール&トゥというのは右足の踵と爪先でアクセルとブレーキを同時に操作することを言うんじゃないか？
だとしたら坂道発進での操作もやはりヒール&トゥになるのでは？
ヒール&トゥというのは一般的にはブレーキングをしながらシフトダウンして回転数を合わせる行為を指すけども
では坂道発進でブレーキを踏みながらアクセルを操作する行為はヒール&トゥとは呼ばないのか？と言えば、そんな文言は少なくともネット上では見当たらなかったし
逆に坂道発進 ヒール&トゥで検索したらそれなりにヒットするしね
それに坂道発進ではヒール&トゥとは呼ばないとしたら、坂道においてヒール&トゥのように右足のみでブレーキとアクセルを同時に操作しての発進、というかなり長ったらしい説明になってしまう 私が思う言葉のイメージとして
「ヒール＆トウ」はいろんな場面でやる操作で
減速時のエンジン回転合わせだけ、って感じじゃないな 上り坂でH&Tで発進したとして
2速に入れるときに右足を踏み変えるのかな >>277
強引に割り込んできた前の車をブレーキしながらエンジン音で抗議 >>277
自分の用途だと
オイル交換でコンクリートブロックに登って停まるとき
傾斜のある駐車場で壁際まで寄せるとき、ってか我が家の駐車場だけど >>272
文字も読めないらしい
ヒールトゥの知識が間違っていることに気づかないw
マヌケバカくんは無知を晒しただけwww 坂道発進は、低回転一定の状態で、一瞬下がって、一瞬ホバー、ゆるやかに加速が最も美しい。 >>286
いやぜんぜんw
オートマとは違うのだよオートマとは！
みたいな？ >>287
下がるのは下手くそだろww
下がらない方法を知らないだけw >>290
知らん奴おらんやろ(´･ω･)
おったらビックリやわww >>291
なら一瞬下がるのが美しいってどういう事？ >>288
いまはカッコいいかカッコ悪いかの話をしてるのよ >>292
あるんだよ、ほんの一瞬下がる坂道発進とか心地よいシフトショックとか(´･ω･)
同乗者にどれだけ気持ち良く寝ていただけるかもMT乗りの技術だよ お前らもっとMTに誇り持ってアピールしていけよ
「まるでオートマのような静かな加速」とか
「オートマのように下がらない坂道発進」とか言われて満足か？ >>297
でもそれ褒め言葉じゃん
別にオートマみたいと言われたくて乗っている訳ではないけど、少なくともMT車を滑らかに動かすのは腕が要る
オートマのような加速はそもそも不可能だと思うけどね
殊更にMT車であることをアピールする必要性を感じない >>298
違うな、それはオートマに屈服しているだけだ。
俺達の使命はMT本来の楽しさ、気持ち良さを知ってもらい、MTを後世に残すこと。
DNAの奥底に忘れ去られたMTの良さを呼び起こす事こそが俺達がMTに乗る理由！！ 富裕層は昔のMTに乗れるが、
ボンビーはそこらのAT 昔、シルビアや180sxに乗ってた者だけど、死ぬ前にどうしてももう一度四輪のMTに乗りたくて、新型ジムニーのMT買ったよ。
心配していた家族の評価も悪くない。
とても楽しいクルマ、大切に乗っていきたい。 >>289
車間積めるヤツにそれするわ～ｗ
必死でホーン鳴らすヤツいるｗ >>229
悪いよ。
今時のエンジンは自己防衛するから微々たるものではあるけどね。
アイドリングで発進するのは正しい操作ではない。
半クラはアイドリングよりは高い回転数を使う方がエンジンには優しい。 低回転で高負荷かけたらノッキングするよ。
昔のエンジンが「いててててててて！」って言うくらいのところを
今のエンジンは「イテッ」で済ます、センサが付いて遅角が入るからね。
昔のは無理かけると「カリカリ」とノッキングしてたから、
アイドリングより下げちゃいけないのは肌で覚える。
今のもノッキングが起きてないわけじゃない、起きた瞬間に遅角するから感じないだけ。
その一瞬を良しとするかだよ。 今時のエンジンはエンストしそうになるとスロットルにまで補正入れるからね、ヘタクソにも優しいよ。 俺も若い頃は恥ずかしながらノッキングがエンジンに悪いなんて知らなくて、
一度4、5速に入れたらそのまま低速でもシフトダウンせずにカリカリ言わせて走ってた。
5万kmくらいでエンジンおかしくなったよ、カムが偏磨耗してた。
車屋にヘタクソって叱られてね、泣いたよ。
「峠ではヒール&トー、街中はジェントル、俺運転ウメー」くらいに自惚れてた鼻っ面をポッキリやられたよね。
昔はやっちゃいけない操作だったけど、今時はそれが正しい操作だと主張する奴がいるくらいには許容される操作になったよね。
あくまで許容される操作であって正しい操作ではないと思うよ、老害の戯言だけどね。 そんな俺は峠から公認レースまでやって引退して随分経つけどMTから離れた事はないけど、坂道発進はハンドブレーキ使うね。
ヒール&トーなんてのは足が3本ないから仕方なくやる操作だ。
手を使えば済む話で無理矢理やるような事じゃないな、ノークラシフトと同類だと思う。 老害が多い割にはポルシェスタートの話とか出てこないのか
頭が凝り固まってて自分の経験以外の事は認められないんだろうな そんな当時にそんな雲の上の車の事なんか知るかいな。
別に年寄りに従えとは言わんが、お前らの知らない事くらいは知ってるから
ありがたく聞くだけ聞いとけよw >>310
アイドリング時よりもさらに遅角するの？ 近頃は、スポーツカーを名乗るGT-RやNSXにはクラッチペダルやシフトノブが無いらしい。
あるべき物が無いのはカタワの欠陥車だな。
スポーツカーでは無く単に高速度で短時間で移動する道具。
それなら新幹線や飛行機の勝ちだな。 坂でヒールトウは止まってすぐスタートでサイド引くの面倒な時とか便利じゃない？時と場合で一番簡単で楽なやり方でいいんじゃないかな >>313
ノッキングでカムが偏摩耗する事なんてあんの？ >>320
パパッと踏み変えてるだけでしょ？
ブレーキとアクセルを同時に踏んでる瞬間なんてあるのか？ 場合による言うてるやん盲目か？大した坂じゃなきゃやらんわ。
単に否定したいだけなのがよく分かった >>321
お前は坂でチマチマ進みたい時もサイド引いてりゃいいんじゃない？ご苦労様 >>325
坂道はAT5回20mくらい進んでから俺1回進む感じ >>326
5回はともかく、俺も何となく半クラの回数を無駄に増やすともったいない気がしてチマチマとは進まないなあ
そんなセコい事考える奴って結構いるんじゃね？ ID:/C0EhQwjr
この人どうしたの？なんで一人で必死なの？ コラム＋スティックは面倒くさいと思ったことあるが、フロア＋サイドは億劫に思ったことないわ
坂道発進はシフトダウンと違って半クラ時間長いし、老体には堪える >>329
ヒールトウを使いこなす俺カッケーと思ってたら袋叩きで否定されてスネてる。
好きにすりゃいいけど、俺はやらんな。
少なくともウチの車じゃそんな足攣りそうな事するよりハンドブレーキ使う方が100倍はラク。 坂道発進は
教習所では
1.エンジン回転を上げて○回転に固定
2.クラッチをゆっくり繋ぎエンジン回転が下がり始めたところで半クラをキープ
3.サイドブレーキをゆっくり解除して動きだしたら通常の発進のようにクラッチを繋げていく
って教えるから変な勘違い野郎が増殖しているんだと思う
実際には
サイドブレーキを解除しながら発進ってだけなんだがな いやいや、教習所はタコ針抜かれたし
「ほんのちょっと踏んで」
ぶおー
「うん、そんな感じで」 坂道発進でH&Tをやるとか頭おかしすぎるなw
ブレーキからアクセルの踏み替えでそんなにラグあるとかMT車向いてないから乗らない方がいいよw ペダル3つを2本の足では同時に操作できないという前提でハンドブレーキを使うわけで
ABペダルを1本の足で操作できるんなら万歳ではないか？ >>334
俺が通ってた教習所にもディーゼルあったけど、何か難しいとこあったっけ？
むしろガソリン...じゃなくてLPガス車wより楽だった記憶しかないけど。 そもそもH&Tってブレーキリリースが最後の動作だから動き出す時にブレーキ掛かってるから無駄な行為w
通常のシフトダウンで使ったことないか免許すらない奴が騒いでるんだろうなーって思う ブレーキ離したからってすぐに後退が始まるわけではない
ブレーキペダル離したら、後退が始まる前にアクセル踏むと同時にクラッチ繋ぐだけだよ
後退など1㎜もしない
近くのホームセンターの鬼のような急坂でも同じ
免許取り立ての頃よく練習したけどな アホはどちらかにレッテル張らないと死んじゃう病気だからな
別に安全にできるならどっちでもいいのに >>338
坂道で動き出す前にブレーキ離したら後退するからブレーキ掛かってて当然なのでは？
>>339
坂道でブレーキ離したらすぐに後退するだろ… >>341
何でそれで「苦労が偲ばれる」ってことになるの？ クラッチ切ってふかすシフトダウンのH&Tと違って繋いだ状態のは負担でかそうだけど大丈夫なの？ >>344
そりゃ教官の考え方次第だろうよ。
楽しようと思えばガソリン車以上に楽に教えられる。 >>346
初めからそう書いてる
ディーゼルでも苦戦した人？ カーバッキングとノッキングを同列に語る老害がいるのか…ちなみにアイドリングより回転数が下がった場合は進角して回転数を上げようとするのが一般的
今わざと半クラでモニターしてみたけど1～2°進角してた
遅角するのは空気が多く、燃焼速度が高い時
その時にノッキングが起きる可能性があり今時のエンジンは見越した制御をしてる、もちろんノックセンサーも付いているがね
カーバッキングもノッキングも車には良い影響はないけど、カーバッキングなんて大した負荷ではない
高速ノッキングなんて1発でオシャカ >>326
それは後続に迷惑になってるかもしれないからやらない
単に個人的には楽と言っただけで一方的に否定してくるのか謎 >>342
そんな下がるほどクラッチをミート位置まで持ってくるのに時間掛かるの?www >>353
緩い坂ならほとんど下がらないのは当たり前だよ >>354
唐突にアンカ飛ばしてきてるけどどこで俺が緩い下り坂って言ったっけ?w >>342
はホムセンの鬼のような急坂でも1mmも下がらないってのに、「さがるだろ」と言ってるだけだぜ エンストしない領域までクラッチを繋いでアクセルを足すだけの簡単な作業でアホすぎだろw >>345
シフトダウンのブリッピングはニュートラルでクラッチ繋いでやるもんだと思うよ 坂道発進なんて車種や坂の角度なんかの程度の問題がありすぎるから細かいこと議論しててもつまらんからやめたら 今時ダブルクラッチしてるやつはシンクロ死んだポンコツに乗ってるか自称プロMT乗りw >>362
ダブルクラッチとブリッピングは切り離せないと思うの 自衛隊隊員は必修科目と自衛隊に入った同級生は言ってたけど >>363
ほとんどそうだけど、箱根とか登ると場所によっては1速に落とすから使うよ。
シンクロの仕事待ってたら止まっちゃう >>365
自衛隊はまだMT車が多い...てか今でもMT車が基本なのかもね
生きるか死ぬかの状況で「シンクロがイカれたので運転できません」とはいかないだろうし当然かもしれない >>368
よく見る自衛隊の大型トラックはシフトレバーが入りにくいからダブルクラッチをよく使う クラッチペダル減ってこん？
３つのうちクラッチペダルが一番減る 慣性の法則は動いている物体だけでなく静止していても同様に働く。だからブレーキ離したからと途端に勢い良く落ちるものでもない ブレーキ離したら落ちるし、遊びがあるし、勾配きつければ離す最中から落ちる だからブレーキを離すと同時に半クラにしないの?w
そりゃアクセルを踏んでから半クラにしてりゃ下がるわなw >>363
シフトダウンのときにすっと入って気持ちいいからダブルクラッチするだけ。シンクロの摩耗とか気にしてない。 アイドリングで坂道発進できる車と
アイドリングで坂道発進できない車で
ブレーキアクセルクラッチの使い方は変わる事もあるだろうな ずっとMT乗ってて最近気付いたんだけど上手い運転を意識してないと全然上手くなんねーな 車に乗る毎回が練習なんだから意識せず慢心で運転してて上手くなるはずがないでしょ 交差点曲がる時、だいたいノロノロ徐行するんで
その時はたいがいダブルクラッチやってる。 >>368
ＡＴは戦場で手足片方の機能失っても移動出来るようにする為に開発されたと聞いていたが・・・ >>381
あなたにとってMT車は一般道も戦場なのか あ、ワッチョイ無効のヤツか
ヤバいのにレスしちまった
／￣￣￣＼
／─ ─ ＼
／（●） （●） ＼ 一般道は戦場
| （__人__） | 走り出した瞬間戦場にいる事を
＼ ⌒´ ／ 忘れるやつが多過ぎ
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ /∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i >>319
スポーツカーと違うだろう、高速道路を快適に走る車グランドツーリスモ。 今となっては欠点も多いが色々と自分の好みで操作出来るのがMTの良さなんだけど、型に嵌めて押し付けがましい奴が多いね かもな、本当はどんだけクラッチドンドンぶつけようが、３速のみで発進から60キロまで走ろうが、道交法には問題無いし、車壊すのも本人の自由 半クラホバリングできないやつとHTできないやつ
できなくても問題ないから安心して 長距離疲れない良いMTは本当に楽しい ペダル重いシフト入りにくいゴミみたいなMTは片道で嫌になる >>392
バイクなら
日本初！空飛ぶバイク『Speeder』の一般販売開始をA.L.Iが発表
ttps://viva-drone.com/ali-unveiled-japanese-the-first-hover-bike-speeder/ >>394
最後にスイスポとRS出てくるのは何なんだ？w >>394
5行くらいにまとめてほしい
かわいいこのしゃべりとバカの文章はつまらん >>363
ダブクラねぇ～、もう２０年以上使ってるわ、アップもダウンもｗ
初代インプのミッションが通称ガラスのミッションといわれ、
労わる意味でダブクラ使い始めた。おかげで今では、ダブクラの
H&Tしてる、運転が楽しい >>398
シフトアップのダブルクラッチって何なんだろう？ 一回ニュートラルでクラッチ繋いでから吹かして次のギアに入れんじゃんねぇ?w
俺も同じスバル車だけど強靭なTY85ミッションだからそんなことしたことないわw >>399
ダブルクラッチの目的を理解せずに適当に猿真似してる人がやるやつ >>401
俺もソレ言いたいなw
お前ホントにビンゴで回転数合ってんのかとw 以前、荷物を運ぶ関係で実家の母親と一時的にクルマを交換したことがある。
（ロードスターとシビック）
1ヶ月くらいだったか、再び交換したらロードスターのシフトがものすごく渋くなっていた。
しばらくしたら落ち着いたが、あれは無理やりゴリゴリシフトチェンジしてたに違いない。 >>399
昔のトラックとかバスはやってたよ
Nでクラッチ繋いでブリッピングしてからシフトアップ >>399
暖機中はギヤが入りにくいから
1N2N3とかするよ トラックで1速発進すると2速に入れるのにダブルクラッチしたりするね
寒い時とか1速で引っ張った時は特に入りにくい 水泳の趣味は無い
1速は温まっても入りにくいからNで煽ってる ただの二度踏みはダブルクラッチゆわんで(´･ω･) しかし>>398の言う「インプ」とはトラックがバスなのだろうか？ GDBから知り合いのガラスのMTと言われてるGC8に乗ったことあるけど至って普通だったけどな
シフトがスコスコ入って適当な回転数でクラッチ切って入れてたけど不快なギア鳴りも無ければ機関良好だったぜw ダブルクラッチとヒール＆トウがセット
今はトウ＆トウかな 今年購入予定の車をMTにしようかとずっと悩んでいます。
免許歴18年ですが、ずっとATで、MTは月数回仕事で8t車の運転くらいのペーパーです。
ATにしとけば良かったっていうシーンありますか？ >>416
渋滞した時と誰も運転代わってくれない時 >>399
ブンブンブ～ンってトリプル踏んでるアホ2輪もいるだろ >>402
もしかするとシフト操作が激遅で
シフトアップ中にアイドリングまで落ちてしまうので
シフトアップで空ぶかししてるとか MTの坂道発進の話って美味しいな。ごはん何杯でも食べれそう。
俺はブレーキリリースする前に半クラのギリ手前までクラッチペダルを戻しホールドしておく。
アクセル踏んで数ミリクラッチペダルを操作して半クラ状態をコントロールしながらブレーキリリース。
ラフなクラッチ操作を減らせばクラッチの寿命が延びる。 >>423
アクセルを踏んでからブレーキリリースって
それヒール&トゥしないと無理なのでは？ >>424
俺の真ん中の足はスゴいんだぜ！
っていう自慢でしょ。 英語の発音に近いのは「トー」なんだろうけど、バレエの靴は慣用としてトウシューズまたはトゥシューズと表記され、自動車雑誌でもヒール&トゥの表記は一般に用いられていた
今更目くじら立てることでもなければ鬼の首とったみたいに笑うことでもない >>424
ブレーキはサイドでもフットでもどちらでもよいのだよ >>423
殆どは半クラホールドなんてしないと思う
傾斜によってアクセルの踏み込み量が変わるだろうが、動き出しと同時にサイドブレーキを解除するってだけで他は普通の発進と変わらん >>424
お前って文盲で妄想すげぇーなおらワクワクっすぞ >>399
アップでもふつうするだろう、ノンシンクロのＭＴ乗ればわかるｗ トラック等は各ギアポジションが物理的に離れてたり半自動変速でも変速に時間がかかったりと加速側変速でもアクセル抜いてる間にエンジン回転がクラッチミートしたいタイミングから外れてしまう。
だからギアを投入する前に軽くアクセルあおる。カウンターシャフトも回してやりたいからダブルクラッチになる。必要だからやること。
こんな方達が乗用車に乗ると変速操作がゆっくりだからやっぱりいつでもダブルクラッチになる。結果的に車にやさしい操作だから長持ちにつながる。
クラッチ踏みっぱなしよりは短く分けて踏んだ方がレリーズベアリングにも負担が少ないしね トラックは低い段にシンクロのないものがあるから入りが悪いと感じたら無意識にダブルクラッチをするだけだが
重量級のディーゼルはエンジン回転の上がりが遅いが落ちも遅いから問題ない
>442は排気ブレーキのスイッチを入れっぱなしにしているのかもな 前に借りたMTの古いパジェロミニが楽しすぎてMTの新車契約してきたわ
これからまた毎日楽しくなるのかな >>446
いい色買ったな！
>>448
色知らないの？ 運転しやすさ・集中しやすさ→ATに負ける（軍用車ですらトルコン主流）
燃費→CVTに負ける
エンジンパワーの伝達率→AMTで十分
好きなギアを選べる→DCTで解決
俺たちがマニュアルの利点をいくら吠えても、趣味のトランスミッションでしかない。
でも無くならないでほしい、そう思わんかね諸君？ 集中力の点で言えばバイク含めて４輪MTだけが前頭葉働くんだぞ
働いてるから脳にいいとかそういうことはわかってない結論らしいが ＞＞２４だけど
二代目スイフト納車してから１０日後に
横浜から実家の出雲までドライブしたけど
ほんと快適だった。
ATの時は東名の下り坂でエンブレ効かないからブレーキ踏むことあったけど
MTは4速でブレーキ踏むこと無くバッチリだった。 東名にそんな急な坂あったっけ
ATのアクセルオフで加速していくような坂が
御殿場？ >>451
世界的にみればこのAT車率は日本だけの特殊な状況で
小型車の大半がMTと言う地域が多い
とくに小型車においては金額を含めた実利的な側面でMT車の利点が認められているからです 牧之原の坂は自動車のトランスファー開発の基準だった時期がある。 スタンドで勧められるがままに古くなったATフルード交換したが
MTのオイル交換と違って体感無いのな
高価やし。 装置が軽いから
壊れにくいから
左足の運動になるから >>451
>運転しやすさ・集中しやすさ→ATに負ける（軍用車ですらトルコン主流
>燃費→CVTに負ける
>エンジンパワーの伝達率→AMTで十分
>好きなギアを選べる→DCTで解決
MTは他のトランスミッションの良いところをバランス良く備えてるだろ
クラッチ操作が煩わしく感じないならむしろ利点のほうが多い >>451
AT乗ると左手左足が退屈すぎて眠くなっちゃって逆に集中できんわ >>463
左足はともかく左手は暇にならんだろ
エアプか？ みんな、そんなにしょっちゅうシフトチェンジしてんの？
発進して加速して巡行状態に至るまでの間の僅かな間しかシフトチェンジなんてしないけどなー >>466
常に加速減速を繰り返してるラリードライバー？
クネクネ山道を快速で駈け抜ける人？ 普通に乗る分には低燃費を意識して
低回転で走るから
ちょっとした加減速でギア変える
ていうか、渋滞がない田舎でも車の流れの速度なんて頻繁に変わる
信号のない過疎地なら知らないけど 2速で発進して後は5速なり6速なり入れてのズボラ運転なんだろ
それでいてMT乗りだﾄﾞﾔｧなんだからシアワセだよ 街中や住宅街だと、一速から四速まで右往左往だよ。
そういう運転が好きだから、大排気量の直線番長車とか
あんま興味ないし。 低回転だから燃費がいいとは限らんぞ
走行環境の影響を受ける
ほぼ2000rpm、3000rpm、4000rpmとかの定速回転で試してみればわかる
まあ皆さん賢いからわかってるんだろうけど 軽い感じの回転数があるよね
ATはとにかく下げようとしてレスポンス悪い >>455
牧之原かな？ 新名神の草津ＪＣ手前の5％くらいの
下りのコーナーが面白い >>472
>低回転だから燃費がいいとは限らんぞ
レアなケースを取り上げられてもなぁ・・・ >>413
構造に問題があり高負荷では入りにくくなり無理すると壊れる
同じミッションが使われているパワーの無いNAでも一緒
GDBの6速からはサイズアップとともに構造の見直しが行われている >>477
流石に借り物だから引っ張って繋ぐとかはしなかったけど
GDBみたいに7000以上でシフトとかしてたら壊れる感じなの?
出始めのTY85で入りが渋く未完成感があるものだったけどそっちの方がマシだったのね。 >>476
実際その通りだと思うけどな
上り坂で2000回転くらいだと燃料濃くなるから燃費悪いよ
上り坂がレアなところにすんでるなら仕方ないけど エンジンが限定された話をしてるわけじゃないんだから回転数の絶対値を議論しても無意味 よう知らんけど、
エンジン回転数とスロットル開度と車速によって燃料噴射時間は都度変わるんじゃないの 一般的な話しで、回転数を押さえた方が燃費がいい、と言うことでいいんじゃね
状況によっては高回転まで回した方が燃費がいい事もあるだろうけど
レアケースを語るのもいいけど話の流れにはのれないね だいたい2000くらいが一番燃費いいでしょ
最近のエンジンは1500か？
よう知らんけどMTの話？ATの話？ 新カローラの回転数合わせる機能ってどんな感覚かな
ノートのブレーキは凄く違和感あるようだけど あぁん？
なんでもかんでもすぐに上達して完璧にできたら面白くねーだろが！
俺たちは永久に発展途上！！ 高速回転エンジンで低速を犠牲にするエンジンでＭＴだから運転して楽しんだろう
昔のＦ１エンジンのアイドリングは５００回転
信号待ちでエンジン吹かしてないとプラブが被る >>478
5速からシフトダウンして4速で侵入するコーナーでどこにも入らずニュートラルで曲がったことあるよ
クラッチ切って駆動力が掛からなくても前後LSD入りなら駆動輪からのトルクは掛かるから同じ状態になる >>489
俺の車は650回転で低いと思ってたがそれ以下か
さすがF1エンジンだな
もちろん間違えたんだろうけど
F1エンジンは高回転でも潤滑が出来るようにクリアランスが設定されているしフリクション低減のためオイルもそんなに固くない
そのため低い回転数だと油圧が上がらず各部にオイルが回らないことになる >>490
それってブリッピングしても入らなかった感じかな?
ミッションオイルが温まってなかったり硬すぎたりだったとかではないのかな?
シンクロが弱くてもう逝っちゃってるM/Tだったらもう諦めるしか…。 >>493
主にカウンターシャフト周辺が捻れる
しかもカウンターシャフトは中空でフロントデフのピニオンシャフトが通っていて逆回転で回っている
がっちり押さえて捻れないようにしなければ動作しない
ダブルクラッチどうこうで解決する問題ではない >>495
ミッションの剛性不足ってことでリコールにはならなかったのかな?
色々な意味で重くなっちゃうけどTY85に換装した方が快適に走れそう
ついでにGDB-C以降のEJ207にしちゃって等長等爆のツインスクロールを味わおう >>487
クラッチ切ってシフトノブを入れた時にブリッピングが入る
一呼吸置いた方が滑らかに繋がる
電光石火のシフトチェンジしたければ手動 ダブルクラッチや、ヒールアンドトゥっていつから不必要になったんだ？
フィアット500の動画だと２つとも使ってたけど、同年代のミニは使ってなかったし、
もっと古い初代ジープやキューベルワーゲンみたいな軍用車も必要だったのか？
だとしたら戦場でとっさの時に運転しづらいと思うが。 >>499
ヒルトゥはいるやろ(´･ω･)
ダブクラ、停止暖気は俺が免許取った30年前には不要とされていた。
EFIが当たり前になってきた時期。 >>498
侵入で150km/hくらいだな
その時は壁に突っ込むと思ったよ >>499
ヌオーバ500は途中までノンシンクロだった >>499
戦場で負傷兵が移動出来るようにATが開発された >>500
乗った事ないが、オートブリッピング付きならいらないんじゃね？ 現行500も限定車でドグミッション売ったんだっけ？ >>507
500Rは新車からシンクロ付き
あと、今生き残ってる個体は126のエンジン・ミッションに積み替えてるのが多いので、これもシンクロ付き 確かにジープを前線で運転するのを想像して、ダブクラ・ヒルトゥをミスったら、エンストこくってのはヤバイ仕様だ >>509
Ｒはノンシンクロだよ
126とは互換性はあるが、別のトランスミッション
126のシンクロ付きに載せ換えはできるけど、それで500にもシンクロ付きがあったことにはならないし ついてるかどうかじゃなくて
シンクロそのものの出来はどうなのよ
耐久性とか >>511
500Rは72年に126のエンジンとミッションを積んで発売したモデルなので、当然シンクロ付きですよ >>513
だからその「126のエンジンとミッションを積んで」ってのがそもそも正確ではないんだって
たしかにＲのエンジンミッションは126のそれと共通する部分が多い(むしろほぼ共通)だけど、エンジン型式でも126は126A型(後期650ccは126A1型)、Ｒは126A5型と分けられてるし、ミッションでも126とＲでは中身やドライブシャフトが違う別物として生産されてる
Ｒと126のコンポーネントは一見同一に見えるが細部や付属保機類が結構違う
ｽﾚﾁなので俺はこれで終わりにするが、嘘だと思うならもう一度ちゃんと調べてみてくれ MTにのるということは、令和なだけではないということ。 カーキチｗ天皇で、ノンシンクロを巧みに乗りこなす可能性を否定できない
ヒルマンやシンガー辺りだなｗ みんなMTを無くさないように新車でMT買ってるんでしょ？ MT車に乗ってて思うのは、AT車乗りのの運転の、まあずぼらなこと。
今はATオンリーの車種がほとんどだから、他車がAT車って必然的にわかるんだけど。
後ろにつかれた時に、車間距離はとらないわ、それでいて右側車線に出て追い越したと思ったら
信号に気づいて早々とブレーキ踏むわで、せわしないったらない。結局横に並んで信号待ち。
こっちは前方の黄色や赤信号、さらには歩行者用信号もをみて、速度だけでなく加速度も調節してるっていうのに。
しかもブレーキを踏むタイミングは、こちらのタイミングよりはるかに手前。
ブレーキキャリパーを酷使してすり減らして環境に悪いねって。
MT車は自分でギアを選んで速度・加速度をコントロールするのが必須だから、
おのずと無駄のない、かつ意識の高い運転になるのだよ。 >>521
ハイハイ。凄いでちゅねー。
おしっこしてから寝るんだよ。 >>521
回りがほぼＡＴのなか君一人だけブレーキのタイミングが遅い
それは危険だとは思わないの？ >>524
では現代のAT車でどうなのか？ ステップATに注力しているマツダに「一般走行で常時マニュアル操作するくらいのイメージ」で問い合わせたところ、
「通常走行において、マニュアルモードを多用しても、D（自動変速）モード使用時とも、変速機を含む車両全体に与える負荷に大差はなく、耐久性に問題はありません」
「AT技術はハードおよびソフト領域ともに進化しており、例えばクラッチ温度予測などを行い、緻密に変速をコントロールしているため、変速パターンが変化しても、ダメージを最小化するような制御等により耐久性を向上しています」
との回答が得られた。
また、同じことをAMTの場合でスズキに問い合わせると、
「AGS（スズキのAMTの名称）のマニュアルモードの頻繁な使用につきまして、繰り返しテストをして耐久性を確認の上製品化しているため、長期使用いただいても問題ございません」
と、どちらのシステムでも問題ないとのこと。まぁ車のメカニズムは何事も「滅多なことでは壊れないくらいの耐久性と信頼性を確保しないと、市販化できない」ということだ。
いずれにしても少なくとも一般道で使っている分には、ATのマニュアル操作は必要に応じて遠慮なく使っていいと考えてほしい。
ベストカーWeb／文：永田恵一 ATに対してマウントを取ろうとするのが間違えている、ATと比べてとかじゃなくMTはMTなんだよ
ATでは得られない楽しさがあるから乗るわけだろう 変速操作はマニュアルがいいのなら
オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの？
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね
どうせできないんだろうけどｗ
エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗMT厨って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ 桜も散りはじめてもうすぐ5月｡今年の夏も暑いんだろうな｡ >>523
ブレーキのタイミングは十分安全マージンをとっているよ。ブレーキタイミングをむやみに遅くしているわけではないよ。
きちんとバックアップミラーみて、軽くブレーキ踏んでブレーキランプも点灯させている。
それより、何でAT車って前方が黄色や赤信号なのに突進して急に減速するのってこと。
MT車乗りはその点考えながら速度をコントロールするのに、AT乗りは加速が減速のどちらかばかり。
このスレは「MT車に乗る理由」だからね。MT 車をディスりたいなら他のスレへどうぞ。
MT車乗りが必然的に高い意識で無駄なく乗るようになっていると言いたいだけ。 >>530
普段MTに乗ってるんだけどお前みたいに意識高くないわw
峠で走るのに楽しいとかそんな感じだから
それよりは下手くそなMT乗りのブレーキランプ点灯しない急減速エンブレの方がよほど怖いわ >>527
そこに挙げられたものは、手動操作しても加減速Gのようなダイレクトで分かり易いフィードバックが得られず、所謂「上手く操作できた実感」が得られないから
かな？ >>530
何となくだけど君は下手くそなんじゃないかな？ 普段からMTに乗ってて新車もMT買って納車待ち
MTはギアをきちんと繋いでるとオレ運転うめー出来るから乗ってるしブレーキや加速も上手いつもりでやってる
自分に酔えて気持ちいいわ、俺がMTに乗る理由はそれだけだな
あと公道での危ない運転は目につくけど下手な運転は仕方ないと思ってるよ 個人的にはMTAT二台持ちが最良だと思ってる
通勤とかにはATで楽して、休日はMTでドライブを楽しむ、で使い分けるのがいいよね
あくまで理想だけど たまによく俺以外のMT車も見かけるけど、俺より上手い奴に逢った事は無い ある程度速いMT乗ってると何の理由も目的もなくどこまででもドライブしたくなる
ちょっとした買い物行ってもついドライブしちゃって燃料食わせちゃったり
良くも悪くもMTってそういうもん。 AT乗りは目の前のテールランプしか見てないからな
テールランプが消えたら動き出す
だからMTよりATの方が追突事故が多い
AT乗りは先を読んで運転しないから
渋滞の原因をつくる >>536
まれによく見るが、たまにかよくかどっちだよ 私のような田舎者は一軒に三台くらいは車があって
ミニバン＋軽自動車＋軽トラとかはけっこうスタンダード >>538
あぁ古い車にしか乗ってないから今どきの安全装備知らないんだw
前に車が居たらアクセル踏んでも警告が鳴るだけで前には進まないんだよ
古いMTだけじゃなく最新の車にも乗ってみたら >>535
オレもそれ
あと旅行はミニバン
MTだと目的地まで楽しいけど着いてから疲れて遊ぶ気にもならなくなる >>540
そして軽トラ乗らされるからMT免許取らざるを得なかったりな >>541
安全装置に頼らないとぶつかるのね
それ欠陥じゃんw >>544
どの辺が欠陥なの？
MTだと人が飛び出しても止まれるの？
好きなのは結構だけど今どき車がどうなってるのか位は知っておいたら？ 知らない人ってそういう風に言うよね(笑)
自分の車はもちろん付いてますよ 安全装備も付いてる俺のMTは最強ということか
>>543
それなwwwww >>549
現行のスイフトだよ
試乗して一目惚れというか一乗り惚れしてその場で契約したったわ >>550
今買うならMTでも安全装備無いやつを選ぶ気にはならんね
子供の飛び出しに自分がブレーキペダルに足滑らすより先に車が反応したときは助かったと思ったよ >>542
実はMTよりATの方が
運転は難しく疲れるのよ
特に低速域でのコントロール
だからダイナミック入店するの >>552
そこで安全装備の件が出るんだよ
ACCでアクセルペダルから解放されて、車線維持機能でハンドルには手を添えるだけ
去年のGWは運転手一人で青森まで行った
休憩は子供のトイレと食事だけ 自動ブレーキが義務化されるのは来年の新車からだし今のうちに自動ブレーキのない車種を選択したいと思う人がいてもおかしくはない
あぁいった安全装備は完全なる自己満足であって付けるかどうかは今のところ自己責任だからな
安くなるなら付けないとか多少高くなっても付けるって判断は人による >>554
付いてないクルマのリセールが差額以上に散々なことになりそうだけどね 俺もATの足車とMTの趣味車。
MTの方はもう15年モノだから安全装備なんてどーでもいいわ。
リセール？
中古価格は買って7年横這いのままだし、むしろプレミア期待できるよw >>551
機械は子供が飛び出すと電光石火の速さで作動して事故を防ぐ
人間は子供が居る居ないにかかわらず
建物や壁の影から子供が飛び出すかも知れないと予想して、何時でも止まれるようにソロリソロリと行く事で事故
防ぐ >>557
子供が思わぬところから飛び出しすることもあるから徐行してても油断できない なんか、付近に車が停まってる横断歩道に一時停止ナシに突っ込んでいきそうなやつがいるなぁ 人間が人間である限り、ヒューマンエラーを完全に無くす事は不可能だからね
自動ブレーキの安心感はすごい
今乗ってるのはそんなに新しくない車だから自動ブレーキ付いてないんだけど、次に買い替える時はぜひ欲しいな >>558
塀の上を歩いててジャンプして屋根におっこちて来るかも知れないしな。
徐行は概ね10㎞/h以下で1m居ない二止まれる速度と言われてるから
1mよりも至近距離から飛び出されたらオシマイだな。
こういのは歩行者側の過失割合を最大限にしてもらいたいけどね >>562
中学生が全力で走って一瞬後ろ向きになってほぼ停止状態の親父のクルマのフロントガラスに突っ込んだことがあった
生徒の目撃証言がなかったら100:0の人身事故だったよ 保険でフロントガラス、子供の治療費は負担したが過失は無しで済んだ 今ってライトもオートなんですね。親からやたらオートライトをすすめられるけれども。毎回思うがちょっとひねるだけじゃないか～(笑)なんでも機械まかせって良くないと思うが時代ですかね。 軽減ブレーキの不具合で事故おきてるしメーカーが補償するくらいになればなあ >>565
君が1000ルクス以下で点けてるなら問題ないよ。 >>565
チョットひねるだけなのに
夕方薄暗くなっても点けねー奴ばかりだからだよ。
オート嫌ならつけっぱなしにしろけバイクみたいに。 >>519
俺もそれw新車で200万の車を10年乗るんだったら
一昔前の車を50万で買って3年くらいで乗り換えたほうが色んな車に乗れるから楽しめる ただ、そろそろクソつまらん電気自動車の時代が来そうなんで程度のいいスイスポ買って定年まで乗ろうか考えてる 「永く乗る」と宣言してから車を買った人の乗り換えの早さについて >>571
いつも二年～三年で買い換えしてる同僚が
「いままで全部足したらフェラーリ買えてたっ」 >>562
確か判例で、直前の上から降ってきた子供を轢いたことは前方の中止義務を怠ったとは言えないという無罪のがあったはず。 >>542
お前ら偉いな(´･ω･)
MT歴30年だけど運転めんどくさいぞ >>562
そもそも1m以内に近接しなければいい
自転車と並走、追い越しかける時も1.5m空けてる
今んところ悪意を持って特攻された事は無い >>569
俺も気取って新車なんぞ買わずに、そんなカーライフ送っていればよかったと
激しく後悔。探す楽しさもあるし。 俺も中古で400万のMT趣味車と98万のAT足車。
足車は毎日乗るけど、趣味車は月2、3回しか乗らないw
趣味車ずっと維持してる間に足車は3台目。 MTATに限らずもう運転はあまり疲れなくなったな。
ヘトヘトになるまで遊んでも帰りに数時間運転してるうちに気力体力ナンボか回復してるw >>572
フェラーリは買えるが
維持するのが大変
毎年車が買える維持費がいる。
保管の事も考えたら毎年クラウン買う維持費といってもいいと思う。 フェラーリのモデル名の3桁の数字は、1週間維持するのにかかる金額(米ドル)を示している >>550
現行(四代目)スイフトのMT車良いよね。
自分もそれにしようかと思ったけど
金無かったのと外見で二代目スイフトMT車の中古買った。 最近の安全装備のおかげで昔ならまともに運転できなさそうな人が運転できちゃうから怖い世界になってしまった。 ブレーキとアクセルの踏み間違え事故もほぼATだろうしな >>586
ほとんどのクルマがATだからね。
MTしかない時代にも踏み間違え事故はあった。 踏み間違えることはあっても事故にならない、が正解だろ
間違えてアクセルペダルべた踏みしてもクラッチも切ってるんだから前にも後ろにも進まない >>588
ブレーキのつもりがクラッチ踏み切ってしまって止まらなくて事故
ATのブレーキが横長で大きくて中央に配置してあるのと、
マツダMT車が低重心、フロントミッドを謳うため、全ペダルが右寄りに配置してあるのが原因 大型免許を取りに行った時、その教習所で事故があった。
校内コースでMT車の免許を取りに来てた高校生がパニックって1速に入れたままアクセルをベタ踏みした。
隣の教官は自分のブレーキペダルをベタ踏みしたけど、坂道発進の坂の横の壁に追突。
あとで教えられたけどAT車の場合はブレーキが勝って車を止められるけどMT車はエンジンが勝つから走り続ける。と
逆だったかなぁ。10年以上前の話だからなぁ。 夫婦で死なせてしまった事故はつい最近じゃなかった？
あれmt
軽トラでなかったっけ？ >>591
ブレーキの倍力装置は吸気側の負圧で動作する。アクセル全開にしたままのブレーキは前回アクセルをオフったときの蓄圧を失っていたら倍力装置の補助はない。 MT、車外からセル回して事故はあった
踏み間違えはほとんどねーよ >>597
どのような場面なの？
ブレーキ踏もうとしてクラッチ切るって？
踏みきるってことは急ブレーキだよね？
ブレーキ踏むときはクラッチも意識（無意識でも）すると思うからあり得ないと思うのだが。 マツダガーと言いたいだけでMTの運転すらしたことなさそう
直前までMTを操作していたやつがパニックになった途端に左足動かさないどころか
わざわざ足どけて右足でクラッチ踏みに来るとかわざとでも難しいぞw 言われてみればペダル類が右に寄ったMT車って経験ないな。
FRだと多いのかな？ 5年ぶりにAT乗ってブレーキ踏んだつもりでアクセル踏んだままエンジンかけて「ヴオオオオオオオオオ！！！！」って轟音を鳴らして以来踏み間違いの話を笑えなくなったわ >>602
こいつスゲーな
信号待ちで止まってる車を認識して最初にブレーキ軽く踏んでるのにそのあと冷静にクラッチに足をかけて踏むってwww
信号で止まっているなら自分も止まる準備で左足も動くと思うのだがこういうバカもいるんだな
勉強になったはw MTでも踏み間違いはあって当然だが
発進時ならエンストして事故に至らない場合が多いだろう
走行中でもクラッチ踏めば被害を軽減できるし>>602 みたいな間違いでもAペダルでフル加速するよりは良い
構造的に安全性の低い2ペダルにアイストやACCなどの誤操作を誘発する便利機能増やしてどうすんの？って思うけど >>605
特にマツダ車w
欧米市場向けの設計がされているので助手席の足元は広いのだが、運転席の足元が窮屈になっている
駐車場でちょっと左に向いて停まっている車のほとんどがマツダのFRでMTだ 今のATはブレーキを踏んでないと、エンジンがかけられなくね？ >>597
マツダ車にもいろいろあるわけだけど、すべてのマツダ車がそうなのかい？ >>609
おっと、クラッチペダルが変な力が掛かるせいで根元が2回割れたRX8の悪口はそこまでだ >>611
最近のマツダで低重心フロントミッドを謳ってるロータリーFRはほとんどそうなってるw >>609
足元の運転席と助手席の間にはミッションがあるはずだから、
欧米向け云々はあまり関係無くパワートレインのレイアウトの都合だと思うけども。
ロータリーはエンジンの出力軸が高い位置にあるのも関係あるのかな？ >>591
ATの場合、トルコンが作用するからエンジンが勝つような気がする 100km/hからの制動距離が50mだとして、
ゼロ発進から50mで100km/h出るかい？ 「半クラ」と「ゆっくり繋ぐ」のって違うよな？
左折の時スピード落として2速に入れて曲がる時俺はクラッチゆっくり繋いでるんだけど別にそれは半クラじゃないよな？
友達に「2速に落とす時半クラすんの？」って言われたから気になったんだけど……俺は半クラじゃないと思うんだけど 俺は右左折手前でゆっくりクラッチ繋いで曲がるときはクラッチ離してる派だけどクラッチ繋ぐときは全部半クラって言うんだと思ってたわ
一速発進のときはクラッチを4/10くらい踏んでるけど半クラ
四速から五速に上げるのときは1/10くらいしか踏んでないけど半クラ
7/10くらいクラッチ踏んだまま運転するジジイのそれも半クラって言ってる >>614
まあ、ロータリー車を「最近のマツダ」と言うくらいの時代感だからね 曲がりながらシフトダウンしてる。更に減速するし
ブレーキペダルも沈む
カーブの挙動変化は最小限抑えた方がいいのに
悪い癖だ オートマのブレーキペダルがどこにあるか見てみよう、実はほとんどハンドルの中心の真下なんだよね
次にRX-のクラッチペダルがどこにあるか見てみよう、あら！ハンドルの中心の真下じゃない！
これならふだんオートマに乗りなれていると間違って踏んでしまう >>621
きっと「過去から来た人」か「時間が止まってる人」なんでしょw >>610
ブレーキ離すとエンジン始動する状況もあるよ 右にペダルがよってるからって右足でクラッチ踏む人ってどういう頭の構造してるの？ RX-8乗りだけど右足クラッチはないわ
あと負圧無くなってブレーキ効かないとか言ってるアホもいるが、全開にしたって負圧は無くならん
逆止弁がついてるからな、ブレーキ3回踏み直せば効かない状態にはなるがパニックでアクセル踏んでんだろ？
なるわけねーよwww >>630
>>631
うん、だから持ち主の話じゃ無いんだって 振り返る動作でドライビングポジションによっては身体がねじれやすくつま先が動き本来踏むはずであったペダルを間違えるというATの踏み間違い事故分析があった。
クラッチ操作をしていない状態での3ペダルでも同じだろな 同じMT車に20万キロ乗ってるが、
1速全開から直ぐにブレーキをかけた時に
おそらくチェックバルブが一時的に固着して開きっぱなしになったのか
ブレーキペダルが踏み込めなくなったことが一度だけある。
ペダルを小刻みに踏み返して負圧を「揺する」ことで復帰したけど、
あの瞬間は恐ろしかった。 今の車はガソリン車でもバキュームポンプ方式が多そうだけど 競技車なら1コーナーでブレーキ踏んだ途端にブレーキディスクが割れた事あるわw どゆこと？
タイヤもスリックだからもちろんウォームアップからやるけど。
1周目の1コーナーじゃないよ、トップスピードからのブレーキで割れたから死ぬかと思ったって話。
まあ筑波だから大した事ないけどw
FISCOなら怪我してたかもね。 みんな半クラどんな場面で使う？
YouTubeとかで人が運転してるの見るけどよく曲がりで2速に落としてクラッチ繋ぐ時半クラっぽくなってるけどあれは半クラじゃないの？ 半クラッチとは何なのか？
そこから勉強してくるがよい >>639
そういう状況なら『突然割れる』なんてことはあり得ない。
歪やクラック等の兆候を見落としただけでは？ 今時、仕事でもねーのにわざわざMT乗るなんて変人の部類。
とか、本音を書くと荒れるよな やっぱりｗ >>643
ATからMTにするだけで趣味が１つ増えるから無趣味のヤツより全然マシ >>643
車を運転する、免許証を持っている、車板に書き込む
これだって変人だと考える人はいるわけで、大きなお世話ってことだ
なんでこのスレ開いた？マニュアルに憧れてるんじゃねーの？ 今、二十代の子供を持つ親の二十代の頃は楽しめたけどね。ｗ >>645
懐かしくて見たんだよ。俺の頃はバブルだから普通にスポーツカー乗れてたからね。 >>644
MTに乗ってるけどひとつ趣味が増えた感覚では乗っていないぞ 今からMTに乗るのなら変態かもしれないが、MTが普通だった時代から
乗り続けてるだけだから変態でもなんでもない。 ホンダの軽トラの４駆にはマニュアルシフトしか存在しない、AT限定のヘタレはお断り仕様 あ、一応書いておくけど、小刻みに踏み返したのはアクセルペダルな
それじゃないと負圧を「揺する」ことはできない >>642
ありえないと言われても割れたもんは割れたんだからしょうがない。
チーム管理のオンボロ競技車だからね、そんな事もあらぁな。 そういうのどこで覚えるの？
俺は運転上手いつもりだけど思いがけないことが起こったときにただただ焦ったまま事故起こす自信あるわ アイスバーンで強くエンブレかけすぎてタイヤロックしたらエンストして
ブレーキ超重くなった >>658
エンストしたって、ブレーキはその瞬間に重くはならんべ
油圧パワステは重くなるけれど 「ATからMTにするだけで趣味が１つ増える」
「ホンダの軽トラの４駆には・・・」
↑ 変わってるべ？
軽トラのMTの話まで出てきたよ。ｗ
昔、走り屋でMT乗ってた人達はひっくり返るでしょう 同類なのかってｗ ここは実戦系スポーツ車乗りが多そうなので質問させて下さい
機械式デフのオイルでおすすめあります？
クスコ85W-140は鳴きはなくなるけど効きも悪くなる感じで変えたいのです まずプレート、トルセン、ヘリカル等の種類を書いた方がいいと思うが
出来ればメーカーも >>590
妄想だけで語るとこうなると言うモデルケーススタディーでした >>667
フロントはクスコ機械式、センターはDCCD
リアはクスコ機械式(RS)です←フロントセンターはニューテックNC71なのでこちらを聞きたいのです >>659
クラック程度なら話しには聞くけど、これすごいな
大怪我しなくて何より Ｓ２０００がサーキットでハブが壊れるってリコールしてたな
サーキットは保障外だろうに ディスクがハブに接するところからパックリ円形に泣き別れしてね？
EP盤みたいになったのは円盤形状物が摩耗で薄くなり熱変形を伴ったり物理的強度を越えた入力により金属疲労が進行して破断したようにみえる 素人が一般的でない言葉を使って知ったかぶっているようにみえる EP盤とか言ってるところを見るとその道に関してもドシロートだわな 俺の方がすごい
俺の方が詳しい
俺が一番よくわかってる
こんなやつばっか でも坂道発進とかヒール＆トーの話になると口ごもっちゃう さんざんＡＴ限定を馬鹿にして
ドヤ顔でＭＴ免許を取得しても結局はＡＴしか乗らなくなって
いざＭＴに乗せたらエンストが怖くてブンブンふかして半クラ長くてうるせぇw焦げ臭ぇw
おまけにAT車の時と同じパカパカアクセルワークで
エンジンがカラカラ悲鳴をあげるわガックンガックンするわで同乗者が車酔いしてゲロ吐くぞw
免許持っていないなら諦めつくが
持っているのにまともに運転できないなんて糞以下だろ
免許限定に変えて出直して来いwｗ 2ちゃんユーザーの平均年齢が五十代に届こうとするのに、居もしない若造にマウント取ろうとするのがこのスレ >>682
ディスクの構造が悪いな。
あれでは劣化で割れる。 ベルハットのそこって結構捻る方向に力がかかると思うけど穴は怖いな 2ピースローターとかなら割れないの？
素人の興味本位だけど MTに乗ると
エンジンぶんまわす子供な運転か
静かに静かに大人の運転になる
子供と大人が同居しているような性格に生まれたからMTに乗ってるんだと思う >>693
この動画
シフトもそうだけど音がいいよね スピードを下げてギリギリの状態で2速でエンジンブレーキをかけると鳴るフィーフィーフィーっていう感じがなかなかの音ですね。ある程度スピードを下げないと切り替わりができませんな。 >>692
>エンジンぶんまわす子供な運転か
･･･なんかゴメン。（謝らなければイケない気がした。） >>697
直噴ならたまに回して煤払いした方がいいと思うから、自分は時々2速で引っぱる。 いくら回しても吸気側の煤に対しては無力だ
ポート噴射時代はガソリンで洗われていた場所だったんだけどね 2018年製バランスドエンジンのEJ20Yより2007年製非バランスドエンジンのEJ255の方がよく回る…気がする 運転が楽になるのも考え物かもね。
車が動いて無いのに車庫入れでハンドルこりこり回すなんて昔じゃあり得なかったし。 そのうちスイッチオンで目的地に着く。
バスや電車で事足りるんだろうけど そのうちは相当先な気がする。
30年先も怪しい感じ。 何年も乗り続けてると、もはやMTが大変とも思わないけどなあ もはや体で覚えてることだし 神戸のバス暴走はATだったみたいね。
ドライバーの、証言を信用すると、バスが勝手に暴走らしいが。
自動運転なんて、まだまだ先なんだろうね。 >>708
Mだから「体に覚えさせた」と･･･
＃やがてそれが普通になり気持ちよく･･･ ←こらこら >>710
もうすっかり慣れてスコスコ入るようになって・・・///
ってバカヤロー https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190421-00010003-abema-soci&;p=2
地域ごとの交通事情、さらに車の必要性には理解を示した田中氏は「ヨーロッパにおいてはマニュアル車が9割だが、
日本とアメリカはオートマ車が9割。
マニュアル車の場合は気が動転したらエンストして車が停車するので、
ある程度の年齢に達した高齢者はマニュアル車限定にするなどしなければ、
同じ悲劇は繰り返される」と話し、この問題の対応策についても言及した。
自分はMTに乗って、運転できなくなるか、65歳でやめる。
アクセルとブレーキが同じ方向で動作するのは、4輪車だけ。
電車、2輪車、飛行機、船は違う動作。 MT乗ってるけど乗ってる理由が自己満足の一言でしか言い表せねぇ MT車しか走れない日を作れば、東京の星空がきれいになるだろうな >>718
逆でしょ
ATだけの日を作れば、トラックのディーゼルが減って空気が綺麗になる >>719
>ATだけの日を作れば
『ブレーキ踏んだのに暴走した』という輩が・・・あぁいつもと変わらないかw >>721
免許持ってたら教習所通い直した方がいいよ
持ってたらなw アクセルペダルが戻らなくなったら、ブレーキ踏めばいいよ。
ブレーキの方が遥かに強いから。 >>723
『ブレーキ踏んだら加速した』 ←最近のトレンドらしい イグニッションをオフにしてもエンジンが止まらなくなった時は焦ったが
意図的にエンストさせた >>723
スロットルが開いているとマスターバックが効かないからかなり強く踏む必要がある
男でも目一杯踏まなければ止まらない
シフトレバーが機械的に接続されているならニュートラルに入れて駆動力を切断する >>721
たぶん俺、そこまでパニックになったらそこまでできんと思う
以前、車庫出し後の下りスロープでブレーキが利かなくなった時もハンドブレーキには手が伸びなかった
ブレーキの下に落ちてた灰皿が割れてブレーキ復活したけど、割れない物体だったら事故ってたかもしれん 下り坂は心底焦るぞw
信号待ちで隣の大型トレーラーが動き出した時と同じくらい焦る ブレーキ踏んでるときに景色が動くと一瞬混乱するよな ATのセレクターって電気的スイッチだからNにしても機械保護の介入があると受けつけないことがあるのじゃね？と思えるところがある。
人間の操作は機械保護が成立したうえで反映されている。
ATは人間の操作が好きではないらしい。 後退で車庫入れ中にとなりのクルマが発進すると、
アクセルとブレーキを踏み間違えたかと思って心底ビビる。
錯覚って恐ろしい。 >>731
ステップATは今でも機械的に接続されているものは多い
CVTやDCTのように変速に電気的な制御が必ず必要というわけではないので
フェイルセーフのため残されているものも多い >>732
高速道の渋滞で、のろのろ動いてるときに隣のトラックがゆっくり前にでるときとかも >>728
もしクラッチを切ったらエンストした場合
パワステとブースターが効かなくて
ハンドルとブレーキが激重
ゴリラ並みの力が必要と思われ
隣の車が微速前進すると、自車が後退してる錯覚になり、
ブレーキを強く踏んでしまうね >>726
いつものバカ
前回論破されてるにもかかわらず「効かない効かない」喚いてる エンジン切れてもブースターの負圧は残ってるよ。
エンジン切った何日後でも、最初の数回は効くでしょ。
エンジンかかってれば、NAならスロットル開いてても効くし、ターボでもスロットル開きっぱなしで何回も左足ブレーキとかしない限り大丈夫。
パワステも電動なら効くのかしら？ >>739
半日後にはペダル硬くなってるんだけどどっか漏れてるのかなぁ >>739
何日でもってわけではないぞ
ブレーキ踏みながらエンジンかけたときにブレーキペダルが引き込まれる？と思うけど、
それはつまりは負圧が抜けてるってことだ。 >>737
クラッチ切るとむしろエンストの危険は減るのではないかと >>740
1日もたないならチェックバルブの固着
アイドリングが高いとか不安定だとホースの破損もあり得る >>736
エンジンの負圧で動作するからスロットル開いたままだとサージタンク内の圧力が上がりバキュームが確保できない
スロットルが無いディーゼルエンジンがバキュームポンプを備えているのはそのため 年取ったら、踏み間違い事故を起こさないためにもMT車に乗るべきだね。
むしろ、高齢者はMT車限定を法制化するべきか。 ATだからって調子乗って片手スマホ・電話しながら運転してる若者に対する厳罰も必要だと思う 踏み間違い大事故のリスクが少ないMT車は税金優遇処置などして、もっと普及させるべきだな。 >>744
サージタンクの圧力上がってもマスターバックの負圧は無くならない
知ったかすんなよ、アホ 踏み違えの暴走事故ってAT車とMT車の比率はどれくらいなんだろうか？
バスの暴走はMT車だよね？
もっとものクラスのディーゼルはアイドリングでエンストも無く走り出すけど >>749
事故を起こしたバスはオートマチック車だよ MTで踏み間違いはほとんどないんじゃないか。
MTであるのはエンジンかけたときにギア入ってて不意の発進だと。 >>751
ギア入っていたらエンジンかからないだろう。
クラッチ踏んでいれば当然発進しない。 >>744
1. サージタンクの圧が上がるのは、それまで開けてたスロットルを急に閉めた時
スロットル全開で吸気過剰になるエンジンがあるかよ
2. ブレーキブースターにはワンウェイバルブが付いてるね >>752
車外からエンジンかけるやつがいてそうなったのよ 昭和のMT車ならローギア入れたままキーひねるとアクセルペダル踏まなくても前進できる >>753
1に関しては、過給器付きだとそうなるんじゃないかしら。
ターボで左足ブレーキ多用すると使い切ることがある。
どのみち2だから問題ないけど。 >>757
そんなのセルの力で動くだけだから大した距離は動けないし、ビックリしてキーから手を離すからすぐ止まる。 問題を矮小化して考えるのは良くない考えだぞ
そのままエンジン掛かって走り出した事故が過去あったことは無視すべきでない >>757
> 昭和のMT車ならローギア入れたままキーひねるとアクセルペダル踏まなくても前進できる
30年以上前の車の話を持ち出されてもね。 >>759
こういう事故があったんだよなぁ
ttps://sirabee.com/2019/01/10/20161956143/ MTは、メーカーの想定外のことをして事故が起きてる（まー当たり前だよね）車の外からエンジンかけるとか。
ATは、普通に座ってて事故が起きているのが恐いところ Sp79-6cabはもうボロ出過ぎてていっぺん黙った方がいい
知識量で完璧に負けてることを自覚するべき >>765
H11年頃からクラッチスタートシステムが義務化されたから当たり前
今時新車の普通車でクラッチ踏まなくてエンジンかかるのは輸入車ぐらいじゃないか >>762
君が無知なのにドヤってたから教えてあげただけだよ >>769
どーでもいいような話を教えてやったとかwww 今乗ってるMTはギアが入ってない状態なら、クラッチ関係なくエンジンかかる。
だからギア入ってるのにクラッチ切ってエンジンかかって、無意識につないで不意に発進ということもない。
車側がやる安全策としては、クラッチ踏ませるよりこれでいいと思う。 >>769
お前がじじいなだけだろ
20年前のことなど今の若いのは知らないんじゃないか 普通の感覚だったら相手から情報出てきたら検索なりで裏を取るもんだけどなぁ……
俺らはSiriじゃねぇぞ >>774
そうだね
20年前に18才で免許取得したとして38才だったw >>757
懐かしい！教習所で踏切内エンスト時の脱出手段として教わった気がする｡ またAT車の弊害だよ。
85歳男性の車暴走 3人軽傷
「アクセルとブレーキを踏み間違えた」
4/24(水) 12:35配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00010004-houdoukvq-soci
東京・品川区で、85歳の男性が運転する車が暴走し、歩行者3人が軽傷を負った。
23日午後7時前、品川区大崎の路上で、85歳の男性が運転する車が、およそ70メートルにわたり暴走して歩行者に接触し、男性3人が軽傷を負った。
運転していた男性は、「歩行者と接触し、びっくりしてアクセルとブレーキを踏み間違えた」と話している。 オイオイいつのニュースだよ古いよ
と思ったらまたかよ
(´・ω・｀) MTもATも事故自体はある。
が、MTの事故は基本操作に立ち帰れば防止できる。
ATの事故は単純ミスで起こるので恐さでは上かと。 もちろん免許返納すりゃいいんだけど、50年もMT乗ってるならMT乗り続ければいいじゃんと思う 確かに。運転に自信がなくなってATにしたら本末転倒だね。 >>764
外から窓ごしにキーを差してエンジンをかけたり
リモコンエンジンスターターで無人爆走してみたり 運転に自信がなくなったらスーパーカブに乗ろうと思う。
ど田舎なんで食料も歩いて買いに行けない >>780
基本操作に立ち買えれば単純ミスはなくなるよ
ブレーキ確認すればいいんだから。 私の仕事の産業機械の設計では、人は必ずミスをする、と言う前提で設計するけど
自動車にその設計思想をあてはめるのは社会的にコストがかかりすぎる
と言うわけで年間に何千人もの人が死ぬ 根本的に機械音痴も運動音痴もいるからな｡適正無視し過ぎ｡ そういうミスや未熟、様々な身体能力の人が安全に走れるよう、道路交通法があるんだけどな。
意外と知られていない事実w プリウスにしようかと思ったけどMTとはあまりにも違うので池袋必至。
新車少ないので中古でMT探している。 新18歳人口は110万人より少し多いくらいいて、20歳代前半の免許保有率は75%くらい。
AT限定率は60%くらいらしい。
毎年50万人くらいが新規に免許を取得する。
5ナンバーMTセダンの需要はそれなりにあるんだろう。
俺はマツダ・カペラだったような記憶がある 懐かしい教習車がカペラだった。あの時代ではイケてたよね。
俺は、S60 セリカGT-TR、事故ですぐ廃車
2台目はS63クレスタGX-71 22歳まで乗った。 普通のMT教習車はめちゃくちゃ運転し辛かったように思う
初心者未満が無茶なクラッチ操作繰り返してたらあぁなんのかな >>794
最初は乗った事無いからわからんし、今はもう二度と乗れないからわからんし >>794
クラッチプレート交換したばかりなのか
クラッチミートの位置が床からすぐな教習車は乗りづらかった
教官は乗りやすいと言ってた 教習は楽しくなかった。
免許とってから中古MT買って練習したが、
教習車に比べると状態がよくて楽しかったな。 教習車で楽しさを見出すのはさすがに無理だよなあ
じいちゃんのキャリイトラックで練習してるほうがよっぽど楽しかった 教官に助手席で居眠りされたり、出発の時に教官がいきなり脱輪したりで楽しかったが >>799
俺も事前にしこたま練習してたから、
教官を眠らせるのを楽しんでた。 俺は浜で練習した。
エンストするとオヤジから「おまえは障害者か！」と頭をペシペシ叩かれたっけ。ｗｗ 昭和の親父さんだな。自分の親もそうだな。
>>801 >>801
オヤジさんは障がい者差別解消法に反するね >>802
>>802
沼津の今沢海岸って所で、鉄板置いてたけど砂利でタイヤが埋まるんだよね
クラッチワークが悪いと空転、距離も短くてさ、「自衛隊なら出来ないとゲンコツだぞ」
とか言われたのを覚えている。
結局、自衛隊じゃないのに発進が悪くてゲンコツ貰ったｗｗｗ
ま、今となっては思い出だよ。 路上教習中、信号待ちの間の事件。
教官！
正面の車から火が出てます！
そんな馬鹿な事あるわけないと
教習簿をみていた教官が目線をあげると火がみえた。
対向車のタイヤが外れ接地したところが火花を散らし跳ねて転がるタイヤが自車のルーフに落ちてきた。
教習中に教官が話してくれたっけ。
楽しい時間だったなあ。
車の運転だけ考えていられる時間が幸せだわ。 免許取った時18でコミュ障だったから楽しく会話する余裕なんてなかった(´；ω；｀) 女教官がいたんだが。イケメンとそうでない奴との
対応の差が凄かったの思い出した。 >>808
>女教官がいたんだが。
それだけで嫉妬するこのスレの住人多数。
＃そして少数が「なんだ女かよ！」
＃さらにごく少数が「ワシんトコはイケメン教官だったもんね～」 老若男女関係なく、いい人はよかったし感じ悪い奴は悪かった。
今時だとなんでMT？とか聞いてくるのがあほかと思うわ。 俺は、教習所内で「じゃあそこの坂道行って」と無愛想に言われたので、そのまま坂道を通り過ぎたら、「一旦止まって坂道発進するんだよ！」とキレられた。
坂道発進なんか2回目くらいだったから、そういう意味だとすぐわからず、「わかるように言え！お前のように毎日教習仕事してるんじゃねーよこっちは」と思った思い出。
脱線すまん。 そもそもATなんてもんは戦場で四肢を損傷しても移動できる為に開発されたもんだし、
身体障害者か、MTでずっと無事故無違反だった人の御褒美として楽に運転できる権利を与える程度に限定したらいい。 運転中の電話・スマホとかも飲酒運転と同じ厳罰にしたらいいのにといつも思う
オートマだからって運転することの責任感・緊張感が欠如してるバカが多すぎるわ オートマとは限らんだろ
MTでもやろうと思えば電話・スマホしながら運転できるし >>812
フォードTには既に半自動変速機があったぞ >>814
巡航中はともかく、加速中には厳しいだろ >>817
加速中は厳しいかもしれないけど巡航中ならできるね 右手で電話持てば確かにできるけど
ハンドル真っ直ぐの時しか
ハンドルから左手話してシフト変更ができないので
無駄に回転数あがる場面がでて
車が可哀想で辛くなりそう >>817
加速中でもやろうと思えば普通にできる
真っ直ぐの道路でしかシフトチェンジできないけど ふだんどおりしようとするから危ないんだ
メシ食ったり電話したりゲームしながら走る場合はゆっくりでも安全第一で走れば良い >>823
連休中は何処も宿が空いてないから無理～ >>819
昔は電話しながらハンドル切って左足の膝で押さえてシフトダウンしながら左折とかしてたぞ
街乗りぐらいならクラッチ踏まなくてもいいやつは結構居た 携帯電話を持つのは右手だった
左手でハンドル操作 シフトチェンジは合間に
まだ運転中に携帯電話を操作するのが違法ではなかった頃の話ね 同僚とATMT論議になってAT優位論を一つずつつぶしていったらしまいにMTだと運転しながら＊＊ができないっていうのを出してきた
でもこれも前のレスの人たちのようにたいがいのことはできるんだけど運転するときは運転だけするのが本来でよけいなことができるから優位だというのは本末転倒だろ、で終わった 別にスマホ持ちながらでもその手でハンドル操作できるでしょ >>829
昔トヨタが作ったタウンエースバンベースのEVはエンジンだけをモーターに換えたので
ベース車のMTが残っていた
かなり特異な運転操作だったそうだ >>827
でも通話してる最中って手に持ってようがハンズフリーにしてようが意識がそっちに行く度合いって変わらんよな
どっちにしてもあぶねえ 話に気がそれるのは携帯電話の操作とはまた別の問題ですね
同乗者との話に夢中で、とか
そもそもハンズフリーなら違法でもない 昔は２メーター積んで会話しながら乗ってても文句言われなかったのになぁ >>831
>ボケ防止
なので、ボケが始まってる人はATしか運転できない悲劇。 障がい者用の免許に「ATに限る」って書いてあるのは見た事ある >>836
仕事では携帯電話で連絡するのは、移動の運転中だった
そんな時代もあったねと >>839
もう面倒だからATの車検証に「障碍者に限る」と記載すれば良いのに。 脳出血による左上肢下肢機能不全の身体障害者手帳を持つ自分でもMT車乗るのに・・・
よほど重篤な障害か四肢の欠損があるんだろうね >>840
知的と精神に運転免許交付されたら嫌だなあ・・
精神はあり得るから怖いな（取得後に精神を病むことは十分あり得る）
精神障害者に認定されたら運転免許を剥奪するってルールつくらないとそのうち
大事故が起こるぞ・・ 発達障害＋難治性うつ病の精神障害者保健福祉手帳３級持ちだが、普通にＭＴ車運転しているよ。
なお、免許は20歳の時ノーミスで取得した。 >>851
次の天皇陛下は運転免許をお持ちでありません。 >>851
次の天皇はATどころか免許持ってないらしいぜ
まあ免許無くても別に問題無いからな 一般人ならもうすぐ定年って時から本格的に仕事が始まるって大変だなぁ >>854
ホント？学生時代くらいにビートルを運転してるニュースをみた気がするんだが… 秋篠宮は今日はディグニティに乗ってたね
既定路線にハマりたくない性分なんだろうと思った 雅子さまは免許お持ちだったけど、更新しているのだろうか
運転する機会は輿入れ後にあったのかな？ >>819
もどりが鈍いヤツなら離してチェンジ可能 >>862
「お お おれは、に に 鈍くなんか な な ないぞう」 ←それは どもり >>812
ＡＴがご褒美？要らんわw
自分の車としては一生乗らないね >>523
あんたは前車がブレーキを踏んだら自分もブレーキを踏むのか？
前車がパカパカブレーキだと大変だな。 突然そんな前の投稿にどうしたんだ？
エンジンブレーキが効かないからATは浮いてるみたいな感覚になるってのはわかる >>1
MT車に乗るのも、FRに乗るのも
感受性がまだ強かった17歳のときに
自動車学校で運転した車が、MT車でFRだったからに他ならない >>868
教習所でFRのメリットがわかるくらいのアグレッシブな運転したんか？
でもって車はコンフォートあたりだろ？ >>869
私は教習所はコラムシフトのクラウンだった
箱庭みたいなコースをだらだら走ってFRがどーこー言う状況じゃないな >>848
やっぱそうなんだ・・ 返納とかしないんだ・・
それって問題だよな でも運転はしてないんだろ？
運転中ちょっとのことで錯乱状態になられたら一般人はたまらんよ・・ うわ してるって書いてある・・ 怖えーな
これ法律に問題があるな 俺も発達障害だと思ってるけど免許持ってるし運転超上手いよ
乱視で夜は目が見えないからバックとか超時間かかるけど超うめーよ 発達障害で免許取れないとかないからね。
発達障害で走り屋とか普通にいるし。 発達障害っても、あれとこれは人並み以上にできるけど
これは全然できないとかいろいろあるからな 円滑に安全に走行するには
周りの状況を把握相手の動きを予測
つまりは空気を読む事がとても大事。 まあでも違反しない事も大切。
違反常習者は違反しない奴を見かけたら
「ああ、この人は違反しないんだな」とか
「具合の悪い人や大切な豆腐を乗せているのかもしれない」とか
「スマホや電話、メシ食いながら運転しているのかも」と、空気を読む事が大切。 教習所の講義で聞いた話
教習所を卒業後の追跡調査で
検定・見極めに落ちてたくさん補習した人より
スカッと全部一発で通った人の方が事故率が高いそうだ >>885
良かった。
私は坂道発進で教官泣かせだったし、卒検も１回落ちた。
＃家の周囲、緩やかだけど坂道多いので免許取得後は上達した。←遅いやん たぶん教習車は個体によって半クラの高さや強さがバラバラだったんだろうな
指導員いると緊張するし
自分の車で一人で落ち着いて練習した方が良い時もあるなね >>886
今どきヒルクライムアシストついてない車の方が多いし多少下手でも問題ないな これさえあればパイクスピークでモンスターに勝てるよ！
ってか？ ヒルクライムって・・ モータースポーツのカテゴリーの一つだよねえ・・ お前ら、細かな間違いを気にせずに>>888の文脈を読めばヒルスタートアシスト・・・でもなかった
ヒルクライムのGTR 1,600馬力もあれば
充分なアシスト あの辺の山登り競技車はもしかしたら坂道発進できないまたは困難な仕様かもしれん
それなりのギア比だろうし、クラッチだって GWに毎年いる中央線をまたいで走る他県からの車。
ここまで よく来たものだ。 ヒルスタートアシストって乗ったことは無いけど要はまったく下がらないんでしょ？
それってなんかMTの楽しみが1つ減っちゃうような気もするよな >>898
サイドひいてブレーキリリースすれば解除されるから俺はいつもサイド発進してる
頻繁で面倒な時はたまにお世話になるけど 条件が色々あるし、サイド引くと解除されるから
いつ効いてんだか正直よく分からんのよね<ヒルスタアシスト 所詮は補助装置だし、慣れてればあっても無くても変わらん感じか うちのは完全停止してから2秒間がアシストタイムだな
微妙な緩斜面じゃ利かないし坂でもしっかり停止しないですぐブレーキを放すとアシストしない
まあ付いてて損はない気休め機能 MTがもっと多かった時代にそのシステムがあれば意味はあっただろうが
今更つけられてもな・・・下がっちゃって後ろの車にぶつかるやつ今見ないぞ 正直要らない
不便や失敗も含めてのMTなんだから
苦手な人や欲しい人がいるのも理解できるから、せめてオンオフ機能付けてほしい 20年ぶりにMT乗りたくなったけど
周り皆ATで気軽に乗れるところ無くなっちゃったなー
バイクはずっとスーパーフォアっての乗ってたから車でもMT操作は大丈夫だと思う >>909
そんな事を考えるのは世界中で日本だけかもしれない オートマが主流になろうと知ったこっちゃないけど、MT乗りたくても乗れない世の中にはなってほしくないよなあ ランエボですらマニュアル消えたしもうそんな時代じゃないだ
黒電話とか二層式洗濯機みたいなもんだよ 例えるならガラケーとスマホの関係ってのが分かりやすい気もする 年寄りの欲しい車スレに行ったらMT大人気なんだな。
ここも同じ？ そりゃ速さでいったらATだろうが遅い車でもギアをスコスコ入れて走るMTのが単純に楽しいし自己満足を満たした感じが違う
280馬力規制の頃と違って今は本格スポ車で速さを追求する人はATをどうぞってのはしょうがない MTの方が10万円くらい安いってのも
ま、軽トラMTの話ですけどね まだスキーブームだったころレガシイのオートマ２６０ｐｓに乗ってて高速で１２０キロ以上出すと速いんだけど
低速トルクが無くて街乗りはもっさりした車だった、でレガシイを嫁に乗らせて自分は中古のＮＡ８ＣロドスタＭＴにしたら馬力のスペックは低いけど楽しい車だった。
それから子育てでミニバンのって、最近アルトワークスＭＴ買った。ダイレクトな加速感が楽しいわ >>918
それか若者の車ヲタク
めったにいないけどここにいるよ >>924
ワークスMTいいね！！俺もいずれ、、、と思ってる。
ダイレクトな加速感が味わえれば、絶対的なスピードなんていらん。
いくら速かろうと、そんなの高速でしか出せないんだし。 そうだね
仕事で乗る車以外ならＭＴのが楽しい
違う観点で、ＡＴの方が安全装置は充実してるがＭＴ車の方が事故率は低い。何故そうなるかというと、運転が上手い人が多いからだそう。 MT車に乗る人は距離数でかなりATより多いらしい
事故率は倍くらいいいけど距離換算の比較にしたら4倍近くになるらしい
AT免許で女は振るいで排除できるのもあるし、年寄りもまずATだしね
まあ条件は整ってる >914
黒電話も２槽式洗濯機も稼動状態だが
>923
カローラアクシオもMTの方が安かったで ATは難しくて危険だからね
MTの方が事故率が低いのは当然と言える ATの踏み間違えの多い駐車時ってブレーキで速度調整するじゃん？
やっぱね、車に動力を与えるためにブレーキを操作するってのが人間に合ってないんじゃないかな
ほんでちょっと坂になってて動力足りない時はたまにアクセル操作するからこれがまた混乱の原因になってる気がする >>831
車側に自分を合わせなきゃいけないからATの方が難しいって訳か
なるほどな >>898
そのとおり
上り坂のクラッチワークの楽しみが無くなる >>928
俺のMT、年間300kmくらいしか走っとらん(´･ω･) AT限定免許導入は馬鹿でも女でも運転免許を取得させ、車を買わせる為 >>937
と、見せかけて、「AT限定免許」取得者を笑うため だよなw
＃『エー、免許取ったのかよ。見せて見せて･･･！アレ？何か条件欄に書いてあ･･･プッ クス クス』 937のレスはあながち間違ってない
導入時期と団塊ジュニア世代が18歳になるあたりと時期が被ってる ちょこちょこ法令を変えることで取得意識を喚起しとるよな >>941
MT乗りだけど写真写り悪すぎて(´・ω・｀) >>941
まあ彼女がMT限定なしの免許持ってたら悲惨だわな。 うちの彼女、車MT、大型二輪MT免許持ち( ;´･ω･`) >>949
あるよ
大型二輪ATは謎の650ccまで 免許見せてとか言われたことないぞ
あ、俺がモテないだけかあっはっは 大学生でも男はいまだに免許だけはMT取らなきゃバカにされると聞いて
こどもに何でMT免許にしたんだと聞いてみたバカにされる話はほんとみたいだ
男のMT取得率80%だからいまだに子供と言うより家庭全般に男はMTてのが
いまだにはびこってるだろうことに驚きだよ 免許取る時が人生で一番車に興味持つ時期だからね
あと40か50でなぜか急にバイクに乗りたくなる 今50だけど全然あてはまらんな。
2輪は若い頃にさんざん乗ってその後興味ないし
4輪は競技やってた30前後がピークだし。 >>935
登り坂のクラッチワークの楽しみって何だよ？
まさか、サイド引かないで発進とかくだらない事じゃないだろうな？ 俺んちのSS88 バネットは、ダブルクラッチとニュートラルからバックギア側に振ってからで
ないとサードのギアが入んね。
サーモ、チョークもとっくに壊れて、冬は感覚掴まないとエンジン掛けられないYO。 サイド引かないと発進出来ないような人にはなりたくない。
どんな勾配でも自分の思った通りの発進が出来る技術は維持したいわ。
ヘタクソだとゆっくりとした発進しか出来ないからね。 引かないのは勝手だけど、引くからヘタクソって話にはならんぞ。
ちなみにレースのスタートでもサイド使う人けっこういるからねw 思い通りに下がるから、下がらんようにハンド使うんだぜ
アイドルホバーに頼ってる奴が一番ヘタクソ >>955
MT取らなきゃだけどAT乗らないと女にモテないとか葛藤してそう >>965
アイドルホバーは下手クソっていうより、ただのバカでしょ
無駄にクラッチ減らすだけだからね
>>961
「オレはサイド引かなくても坂道上手く発進できるぜ～」なんてのは、中二病でしかないから 今のクルマは低速トルクもりもりだから、よほどの勾配じゃなければ回転数少し高めで繋いで発進できる。
過積載のトラックは知らない 前が直ぐに動きそうな、微妙な間の時には
アイドルホバー使ったりする。
頼る、頼らないというか、何でも出来た方がいいよね。 アイドルホバーなんて1ヶ月も乗ればできて普通
でもクラッチがもったいないから俺は、やらない
可能な限り半クラは使わない
発進時のほんの一瞬以外に半クラを使うことは無い
半クラ無しでギクシャクしなくなったら、MT乗りとして一人前だと思ってる 急勾配では安全の為にサイドブレーキを使うが、普通の坂道発進はヒール＆トゥー。
ペダルの踏み換えだと起こる後ずさりもしないし、クラッチ板にも優しい。 今はMT知らん奴が多いから一周回って坂道ハンドの方が難しくてカッコよく見える ヒール＆トーはブレーキ主体でアクセルは煽るだけかと思うが
そんなアクセルで発進すんの？ 「サイド使わなくても、こんな技で坂道発進できるんだぜ、オレ。スゲーだろ！」って、言いたいんだろ >>930
本来機構的にMTの方が安いはずなんですけどね
輸入車なんかはほぼそうなってますし 坂道はちゃんと強めにブレーキふんでないと下がっちゃうからサイド引いて足の力抜いてることが多いなぁ
教習所の坂道発進みたいに半クラッチにしてから発進するわけじゃないしサイドなしで発進するのと比べてクラッチの傷みは変わらんでしょう >>979
6MTでコストが上がった
７AT8ATとかもっと多段化してくんないとMT安くなんない >>979
海外メインの車ならMTのほうが安い
国内向けがほとんどの車だと、生産量が
AT > MT
の関係でMTのほうが高くなる
コスト ÷ 生産台数 って事 >>973
なんで優しいと思った？回転の急変化はモロにダメージを受ける。ブレーキ考えれば分かるだろうにw 坂道発進のＨＴってどうにもスマートなイメージがわかないんだな
THならまだわかるような気がするんだけど >>984
THのイメージも難しいがf(^_^;
本来HTはブレーキメイン、一瞬煽った後はブレーキ継続のテクニック。
坂道で無理矢理使うとHを踏みながらTを抜いてさらにHを踏み続ける必要がある。
俺にはそれが難しい。 >>981 >>982
海外メインの車種でも、やっぱり日本ではMTとATが同価格が多いですから、仕向け地ごとの数量の側面からの流通コストでしょうね
デミオは去年のマイナーチェンジ前は5MTと6ATが同価格でしたから、さすがにMT派の私でも6Aにお得感 >>986
難しそうだろう
いっぺん見てみたいのでHTの坂道発進の動画撮ってる人いないかな
TH(笑・・・坂道発進はコントロールの主体がHTと逆だからTHならできそうかなって Brake Accel Clutch Accel と書くとイメージが悪い 自分はサイドブレーキを降ろすときにフットブレーキ踏むのがクセになってるので
坂道の停車から発進するときにもフットブレーキに足が出てしまう >>991
サイドブレーキだとブレーキランプが点灯しないから
フットブレーキ踏んで停車→サイドブレーキ引く が普通だと思うが？ >>992
坂道発進の発進するタイミングだろよく読めよ 坂道発進でサイド引くのとヒールアンドトゥでやるにしてもどっちもブレーキかかったまま半クラしてるだけでクラッチ消耗に違いなんないだろ >>994
発進の時にフットブレーキ使ってどうするよ？
上り坂だと後ろに下がる事になるだろ。
＃片足で2ペダル操作するか、足が三本あれば問題ないが。 >>997
つまり私は長めの坂道停車はサイドブレーキで止まってて
発進するときにはサイドブレーキを降ろしながらヒール＆トーをしてる感じ
どっちかってとフットブレーキの方が後まで残ってる >>997
そんなことはみんなわかってて、元レスの人は癖がついてるからついついブレーキ踏んでしまうってかいとろーがたわけ このスレッドは１０００を超えました。
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