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【四駆】4WD総合スレッドPart.45【AWD】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/20(日) 17:40:23.17ID:eOHfEI9O
四駆の話題なら何でもOK｡

但し、ここは紳士淑女の社交場です｡


四駆に関する情報
https://www.google.co.jp
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 13:23:56.62ID:O4iS0x25
>>290
特に繋がらないね。ABS信者とか言ってる凄腕ドライバーがいたからね。

ABS信者とか4WDの方が制動距離が短いと言ってる人達が乗る車のメーカーは買わないか下り坂は気をつけた方がいいかもね。
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 13:26:30.10ID:O4iS0x25
>>291
新雪とか砂利を走るにはABSが邪魔だからじゃないの？
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 13:31:47.59ID:O4iS0x25
低ミュー路こそ普通のABSは必要でしょ。
ブレーキしながらハンドル切ったって曲がらないけどね。
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 13:37:34.91ID:O4iS0x25
>>294
確かに買わないは言い過ぎかな。
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 13:48:27.77ID:6ghX7xYr
レースでロックする場面と雪道でロックする場面との違いを無視して
プロでも難しいだの何だの言うアホ何なん？
時間的に余裕ある場面で滑るんよ、雪道。
ベストを尽くす余裕がある
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 13:58:06.63ID:O4iS0x25
時間的に余裕あるなら気をつけて走れよ。気をつけて走っても滑って怖いなら氷上ドライビングスクールに通いなよ。
ABSがすっぽぬけるならすっぽぬけない車に買い換えな。

安全は金で買うって誰か言ってたよ。
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:18:02.25ID:O4iS0x25
4WDの方が制動距離短いって言ってる人達の乗る車はブレーキシステムがちょっとヤバいって知ったので良い勉強になったよ。
4WDの利点は発進加速、エンブレ時の安定ね。
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:20:37.76ID:acUu3PEJ
納得したら失せろ
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:21:44.77ID:O4iS0x25
理解出来たんだね
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:23:20.63ID:/+n5+07r
お前の話は妄想だけで何一つソースを示せないことは理解出来たｗ
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:25:18.25ID:O4iS0x25
へ？君の夢の4WDは凄いのかもしれないけど現実見なよ。
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:35:44.40ID:/+n5+07r
それじゃ2WDと4WDで制動距離が変わらない動画もってこい
それとブレーキング時に四駆にしたり差動制限を強める理由をソース付きで持ってこい
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:59:48.41ID:O4iS0x25
何を言ってるの？4WDの方が制動距離短いのを持ってきなよ。あんな車体の動きが違うのじゃなくてさ。JAFが出してる動画で十分だろ。重い車の方が下り坂は不利で車体の動きにおかしいところは無い。

大体ピッチングもしらないようなのが何を言ってるのか。
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 17:18:53.28ID:O4iS0x25
ホントにどーしようもないな。

ピッチングもロールも荷重移動もわからんだろうに。ターマックでタイヤに荷重かけて潰してグリップさせるのもわからんだろうに。

4WDで登り坂で4輪にトラクションかけられるのは凄い強みだし下り坂やコーナーで4輪にエンブレかけられるのは車体が安定していいのはわかる。

4WDが2WDより制動距離が短い突っ込むところが無いのを出してくれ。
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 17:27:45.99ID:INdLeR/M
ソース無しの妄想しか語れませんｗ
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 22:58:52.93ID:HDr8KVOM
前後に同じだけエンジンブレーキがかかるというのは、ケースにより良くも悪くもなるだろう
前後のブレーキディスクの大きさを見れば分かるように、ブレーキは前の仕事が大きいので、リアの軸重が軽い車は簡単にロックしてしまう

もっとも、雪上や凍結路の低いスピードでは、乾燥路の高いスピードよりも前後の差は小さくなるが
ロックとフリーを繰り返すABSじゃなくて、路面状況やタイヤの負担に応じてブレーキバランスを可変制御してくれればいいんだけど
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 00:57:35.65ID:1dHiJnR5
50:50のオープンデフなら前後同じエンブレだが
差動制限かけたら路面状況でエンブレの配分変わるが。
加速時のトルク配分と考え方は一緒。
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 23:38:25.35ID:CY9sqkhy
2駆で、凄い低μで微妙なブレーキをかけるとき、ブレーキだけでやるのは大変だぞ。ブレーキバランス
経験しないと分からんと思うが。　４WDは
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 23:40:51.31ID:CY9sqkhy
（SNSの癖でSHIFT+ENTER押してしまう）
４WDはブレーキバランスが多少変わってもロックしにくくなる。
ABSが強く作動する手前の維持をすることで完全にツルツルに凍った路面で制動できる。
なかなか説明が難しいが･･･。
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 06:19:00.83ID:02qozVF7
ずいぶん古い車に乗ってるんだね。
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 06:38:06.20ID:02qozVF7
EBD付ABSがついてる車に乗りなよ。だから訳わからない事を言う。
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 09:33:19.37ID:02qozVF7
>>336
グリップをどれくらいブレーキに使うのかコーナーリングに使うかのバランスは機械にはわからないでしょ。障害物をなんとか避けるためのものだから向き変えはタイヤのグリップと相談してやりなよ。
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 11:44:34.98ID:02qozVF7
速く走るための装置じゃないから。安全のためのものだ。急制動と曲がる準備のための速度調整は違うものだしな。

横滑り防止装置はスタックした時は邪魔でしかない。だからすぐ解除出来るように解除ボタンがある。

ブレーキの入力とハンドルの入力のバランスがおかしけりゃそうなる。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 18:15:48.99ID:OcAfXi33
>>344
ブレーキはもともとすべてのタイヤに十分に効くし
滑った場合でも今のABSは個別に対応することになっているので､
わざわざ駆動系で締結する必要がない｡
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 21:20:46.80ID:Z6otL8sd
>>345
アホやなぁ。
一本の軸の両端にタイヤがついてるだろ。
ブレーキはタイヤの側にあろうが軸の中心にあろうが効果は一緒でしょと。
個別に制御とか、頑張って直結を再現しようとして再現しきれてないだけなんだわ。
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 04:05:50.11ID:ByTNUuem
電車で(電車で)電車で(電車で)Go!(Go!)Go!(Go!)
電車で(電車で)電車で(電車で)Go!(2!)Go!(2!)

>>347
最新S-AWCでも最新SH-AWDでも無理
それが出来ないからトヨタでさえ回生ABSでABS全代替できない
高性能機械式カップリングを電制にしても無理
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:24:19.16ID:0wLaJUVn
四駆の方が制動距離が短いというヤツ

古い車しか乗った事ないか四駆教信者か免許か車持ってなくて四駆に憧れているヤツだな
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:26:18.40ID:SH+mtWim
物理法則なので古い新しいは関係ない
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:36:56.80ID:0wLaJUVn
>>354
スレをちゃんと読みなよ。リアブレーキがすっぽぬけるレベル(時代)のABSの車は4駆の方が制動距離が短いよ。
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:40:00.35ID:0wLaJUVn
このスレを読むと下手くそは4駆に乗らない方がいいな。タイヤのグリップとかわからずスピードが出てしまうから雪道で突き刺さったり落ちるな。
FFに乗ってた方が安全だぞ。
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:47:38.06ID:SH+mtWim
リアタイヤは前荷重がかかった状態では十分にグリップできないので2駆のリアブレーキにできるのは精々姿勢を安定させるぐらい
この制動力があり余ってる状態を四駆なら有効に使える
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:53:35.47ID:0wLaJUVn
>>358
それは前時代の車だな。
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:56:17.03ID:SH+mtWim
物理法則なのでなので時代は関係なし
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 07:14:30.27ID:0wLaJUVn
2WDでも4WDでも制動距離は変わらない。むしろ低ミュー路(特に下り坂)は重量がある分不利。

4WDで優位なのは発進加速とエンブレだけ。
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 07:26:50.64ID:0wLaJUVn
4WDって言ってもさ、今は皆電子制御のAWDで常時トルク配分をしてるから、よほどの場所に行かないと大差ないでしょ。

後はメーカーがトラクションコントロールのモード切り替えとか水平対向エンジンとかで気分を盛り上げているだけでさ。

横滑り防止装置を切れば空転してもホイールを4輪回すから、後はタイヤのグリップの問題でしょ。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 07:55:24.18ID:SH+mtWim
ゲームでしか車に乗った事のないキッズはブレーキを強く踏めばタイヤは即座にロックし荷重が抜けてもしっかりグリップすると思いこんでる
だから制動距離が変わらないとか寝ぼけたことを言い出す
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:02:13.07ID:0wLaJUVn
古い車にしか乗った事ありませんと白状しなくていいよ。
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:09:51.83ID:SH+mtWim
物理法則なので関係ない
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:13:07.17ID:0wLaJUVn
物理法則なので関係ないけど古い車は物理法則までブレーキしてくれないってさ。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:16:55.12ID:SH+mtWim
頭の悪いキッズは新しい車だと物理法則も克服してくれると妄想している
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 12:30:15.80ID:yJVpIEZr
思いっきり踏んでいけるのも制動距離を短くしている要因の一つ
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 12:37:49.68ID:Qnskj3sC
フロントに荷重かけて、タイヤを潰して接地面積を稼ぎ、制動性能を高めるということはしないのか
フロントの軽い車で最初からガッツリ踏んでABS効かせると、ABSのせいで前に荷重がかからず、なかなか止まらないぞ
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 19:51:48.23ID:ByTNUuem
リアタイヤを横は滑らんが縦は滑る構造素材にして実験してやれ、それで制動距離が伸びたら
>>358は「言ったよなテメー！どう落とし前つけんだこの野郎」と喚いて貰うべし
実験は極端で良し、>>358自ら程度の問題を廃し極端に主張している


実際はリアブレーキ両側ともが死んだFF車は制動距離が伸びる
これにてID:SH+mtWimの大往生まちがいなし!!
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 21:35:23.13ID:X/liy2Et
ハイザックス乗りなのですが、フロント外側のドライブシャフトブーツが破れてたのでトヨタディーラーで交換予定なのですがおそらく一体式だと思うのですが、分割式なら個人でも出来そうですが貧乏なので耐久性などはどうでしょうか？4wdは使わずもっぱらリア駆動です。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 22:10:00.89ID:ByTNUuem
>>377
制動トルク=ディスクブレーキ制動トルク+エンジンブレーキ制動トルクである事は認めるられる？
また、その制動トルクを受けての最大制動力はタイヤ全輪の総合限界に依存する事は認めるか？
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 22:24:49.95ID:R8yrul/x
フルブレーキング時に前輪はタイヤが回ろうとする力が制動力を上回る
逆に後輪は制動力が上回る
後輪の余った制動力を前輪に伝えるのが直結
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 23:35:05.67ID:3zHIjUG4
>>378
だから、それだとちょっとの横力でスピンモードたぞ？ってw

>>379
少なくともタイヤをロック出来ないと保安基準に適合しない｡
実際には､Gが掛かるけど､現実には､フル積載の大型貨物でも悠々ロックしてる
むしろ､今時ロックしない車があったら教えてほしい。全力でメーカーの姿勢を糾弾するからw
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 23:48:10.92ID:X/liy2Et
>>380
分割式にすれば安く済んだかな4,5千円。交換費用14000円っていってたな。しかし車重1.7㌔だからフロアジャッキ買って馬買ってトルクレンチも必要だから工具揃ったからだな拙者は。
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 23:58:01.87ID:dkTX2ba+
クロカンスレ
生活四駆スレ
電動4WDスレ

このくらい分けてくれないと4WD総合ではシステムの違いで延々話題がカオスなのウンコ過ぎない？
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 01:45:26.50ID:3UZ+81I8
>>381
> だから、それだとちょっとの横力でスピンモードたぞ？ってw

タイヤはエンジンブレーキ・ディスクブレーキの制動トルクを百%伝えない
車両慣性トルクを徐々に減らしていき零にするマイナス積分するイメージで考えろ

> 少なくともタイヤをロック出来ないと保安基準に適合しない｡

制動力点はブレーキ装置だが制動作用点はタイヤだろうが
結果制動力はタイヤ

> むしろ､今時ロックしない車があったら教えてほしい。全力でメーカーの姿勢を糾弾するからw

完成検査時にロック出来なくてサイドブレーキ引いていたスバルの事じゃないか？

>>383
甘いタイヤが降伏し最大制動トルクを百%を伝え切れない
百%伝え切ってパッドどころかハブまでぶち壊せ
凍結路面などはどんな頑張ってもブレーキ装置は疎かタイヤより先に降伏し路面が降伏する
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 01:50:17.02ID:3UZ+81I8
>>381
最大制動力を発揮でき瞬時に停止できる走行速度を徐行と言う

その一般的な走行速度でもなく瞬時に止まる手段は事故るしかない
ケンシロウやラオウなら止められるかも知れないが乗員には恐ろしいGが掛かり脳圧死するだろう
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