全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part63

2019/01/20(日) 13:17:30.63

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part62
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1544708744/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/24(木) 12:38:31.30

>>31
ｶﾞｯｸｼの通りな内容だった。

2019/01/24(木) 16:17:08.05

>>27
ダイハツとスズキが撤退せず続けられるのは、新興国向け低価格車のベースになってるって事情がある。
少なくともFRのパワートレーン一式は今後もずっと必要という理由だけでも、この2社が撤退する理由が無いのよ。
国内販売車種だけでもスズキならジムニー、ダイハツならインドネシアで生産・OEM供給してるトヨタのタウンエース/ライトエースって具合に。

一方ホンダは軽自動車を一切輸出してないし、新興国向け小型車のベースにした事も無いので、今後その方針を転換しない限り先は無い。
もちろん好きな人は好きとかアクティじゃなきゃ困るって人もだろうし、その数が今の10倍とかになるなら今のまま続けてもいいだろうけど。

2019/01/24(木) 16:45:10.38

軽トラは農家の必需品だからな
うちの田舎じゃどんな貧乏農家だろうとまずは軽トラ
なくちゃ仕事にならない

したがって超人気車でありスレ違いと思われる

2019/01/24(木) 17:31:56.24

>>34
そこに根本的な問題があって、農家自体が不人気なのよ。
少なくとも小さな農家がたくさんあって、それらがみんな軽トラ買ってって時代じゃなくなったからこそ
三菱は日産にOEMまでしたミニキャブをEV版残してやめちゃった。

いわば必要とする産業時代が不人気ゆえにメーカーが少なくなり、車種減ったから結果的に台数維持できてるだけの車種になってる。

2019/01/24(木) 17:50:40.77

>>24
兄貴分のディアマンテは売れたけどこれはダメだったね
まあ元になったギャランもパッとしなかったけど

2019/01/24(木) 19:30:04.01

>>24
シンジくんの声で喋るお姫様かな

2019/01/24(木) 20:26:29.34

>>36
単純に4ドアハードトップにしてはずんぐりしてカッコ悪かったもんね。
カリーナED程スタイリッシュでもないし。かと言って高級感溢れる感じでもなかったし。
売りがV6エンジンとファジー制御だけじゃね。ランティスにも同じ様な事が言えそうだけど。

2019/01/25(金) 00:48:44.51

軽トラって農業もだけど、町工場とか商店の配達なんかでも使われてるし
軽トラの用途の幅は広いと思うけどなぁ。
ぶっちゃけ通勤用にハイゼットジャンボかスーパーキャリー欲しい。
と、嫁に言ったら田舎のオッさんみたいだからやめて！と言われた。(嫁は田舎育ち)

買ったら田舎の軽トラみたいにドアに名前入れようかww

2019/01/25(金) 01:53:22.64

>>39
＞町工場とか商店の配達

そんな感じで「使われてそうなとこ」を思い出せば出すほど、軽トラの需要が何で減ってるかわかるだけなのよ。

2019/01/25(金) 02:01:09.56

サンバートラックを冬の通勤のために買って使ってる。
雪で道路幅が狭くなっても平気だし道路わきの雪山で右左折の視界が悪くなっても鼻が短いから左右の確認が楽。
四駆だから低μ路にめっぽう強くてタイヤ代が安い。
乾いた道の時はリア駆動にもできるしベストな選択だったと思ってる。

2019/01/25(金) 13:33:55.54

>>26
>>27
農業人口&高齢化が進んでいくから、軽トラの先行きは明るくないよなぁ。安全対策も軽乗用車に比べて圧倒的に不利になってくし。スズキとダイハツはそれでも作ってくだろうけど。

2019/01/25(金) 13:45:39.43

>>42

ジムニーと同様、仕事で使う人には替えがきかない車。
さすがに赤字では作らないが、ギリギリまで作るだろうな。

youtubeを見ると、古い軽トラを作業車にしているのを見かけるので
法規さえ合えば輸出して延命できるかもしれない。

2019/01/25(金) 13:50:46.56

軽トラに限らず商用車ってやっぱり会社指定やのメーカーとか近所の「お得意様」
「付き合い」で特定のメーカーしか買わないってなるのかな。
今はスズキ使ってるけど次はホンダが気に入ったから買おうとか気軽にメーカー変更する
のって難しいような。

車にこだわり持つ人はいても商用車にもそれを反映してる人は少ない気もする。

2019/01/25(金) 13:55:08.82

そういうのは会社発足規模によりけりやな
台数が3桁だと特別装備や塗装をオプションでつけるから

2019/01/25(金) 14:20:18.32

>>44
先代アクティトラックみたいに「何だこのロングホイールベースは！小回りきかねえよ！」って総スカンくらって
見放されるパターンはある。
それで現行型のあのカタチに至ってるけど、一度逃げた客は戻ってない感じね。

2019/01/25(金) 14:24:04.62

>>46
キャリイもそうだったな。

2019/01/25(金) 15:17:42.52

軽に限らないけど、キャブオーバーのバンとトラックって同じ名前のバリエーションでも
見た目ほど同じクルマじゃないんだよね。
バンはほとんどがモノコックで、あの車体がフレームなのに、
トラックはラダーフレーム付きで(じゃないと三方開きが作れない)バンの構体の一部を流用した箱をキャビンにしてただけ。
結局元から外から見える部品やエンジンそのものが流用できるだけの兄弟車に過ぎなかった。
だからセミキャブ化トレンドが失敗すると、
もうキャビン部流用も諦めて、バンはセミキャブ、トラックはフルキャブが一般化してしまった。

2019/01/25(金) 15:17:57.83

>>46
新規格に移行したとき、サンバーとハイゼット以外の軽トラは一斉にロングホイールベース化。

当時バンとトラックを切り離したダイハツには、先見の明があったかもしれない。

2019/01/25(金) 15:38:45.83

>>24
姫のイメージしかない

2019/01/25(金) 16:53:27.91

実用性もそうだけどセミキャブ型の軽トラは見た目がかっこ悪かったもん。
デザインで改善する問題じゃなくてその構造自体が不恰好というかね。
逆にフルキャブゼットトラックのフロントデザインをバンでもやって欲しかった。

2019/01/25(金) 17:05:32.81

ロングホイルベース化した軽トラは
単純に乗降時にホイルハウスに足が引っ掛かって面倒臭い
小回りもそうだがあれで嫌われた

2019/01/25(金) 18:29:08.97

しかし、フルキャブオーバーじゃ衝突安全試験に通らないとかいって
軽トラからタウンエース級まで一時期はほとんど鼻が伸びたのに
また元のフルキャブオーバーに戻ってしまった
あの動きはいったい何だったのか？

2019/01/25(金) 18:56:12.09

>>53
衝突基準が変わってセミキャブ化したけど、色々な業界団体から
今まで積めてた荷物が積めなくなったとか、TVのニュースまで大々的に取り上げられて
色々な団体からの圧力で結局行政側が折れて、キャブオーバー用の
甘い衝突基準を新たに作っちゃったのが原因だからね。

2019/01/25(金) 19:00:14.11

セミキャブからキャブオーバーに買いかえようと考えて各社の軽トラ試乗したけどホイールベースが短くなってて怖かった

2019/01/25(金) 19:03:55.31

>>53
先代の鼻が伸びたタウンエース
あれは全長が先々代と、ほぼ変わらず
かつ荷室が短くなり荷物は入らなくなり
散々だったな

2019/01/25(金) 19:33:08.71

荷室を犠牲にしたスーパーキヤリィは人気あるみたいね
あの辺の感覚はよくわからん

2019/01/25(金) 19:58:19.10

>>57
そりゃあキャビンが広いという猿にでもわかるメリットがあるからだろう
荷室とキャビンを天秤にかけて、どっちを取るか選べるわけだから
前輪を前に出したせいで荷台が狭くなってしまい
衝突事故にでも遭わない限りメリットがあるのかどうかわからない
セミキャブオーバーとは根本的に違う

2019/01/25(金) 22:35:27.39

新規格になってセミキャブになったけど荷室長が短くなったってクレームが付いて
キャビンが恐ろしく狭くなったキャリイとアクティ
アクティなんて目の前にフロントガラスがあるくらい狭い

2019/01/25(金) 22:47:07.38

ハイエースバンも似たような状況で
平成9年に衝突安全性を考慮したセミボンネットの1トン積み貨物レジアスバンを出したものの
4ナンバー縛りの寸法の制約でキャブオーバーのハイエースバンよりも荷室長が50センチ短くなるから
結局普及しなかった。

2019/01/25(金) 23:18:56.42

>>57
その車名の間違えかたは初めて見た

2019/01/26(土) 00:49:22.54

これでもエブリィのドライバーは軽傷だったとか
https://www.youtube.com/watch?v=Z7k3TMSv4BI
相手も軽だったからそれで済んだのだろうけど

2019/01/26(土) 01:01:18.55

海外のハイエースは確かセミボンネットスタイルだよな
フォードトランジットやメルセデススプリンターもセミボンネットだし向こうじゃボンネット削ってまで積載量求めないのかな？
それとも安全性の関係だったりするのかな

2019/01/26(土) 02:03:27.11

>>63
プロエースだったらFFの全く別車だが、海外仕様のハイエースって？

2019/01/26(土) 05:40:57.79

>>63
向こうは商用車も乗用車と同じレベルの衝突基準があるから、
キャブオーバーだとオフセット衝突とかクリア出来ない。

2019/01/26(土) 09:29:01.41

農用の諸機械は軽トラの荷台にあわせて設計されてる。
もし荷台が縮小されたらそれはそれは一大事。

2019/01/26(土) 09:48:20.06

>>66
商品名は知らないが、コンバインで収穫したもみを移す箱が
軽トラの荷台ぴったりに作っているな。

あれが使えなくなったら、昔のように袋詰めされたもみを
人力で軽トラに載せることになるな。

2019/01/26(土) 11:13:26.44

アクティが農家から敬遠されたのはロングホイールベースが理由じゃなく、パートタイム4WDの方式がダメだった
悪路で嵌って2WD→4WDに切り替える場合に、他メーカーの軽トラはレバーやボタンで任意に切り替えられるのに対し
アクティは後輪が空転してデフオイルの温度が上昇し、一定の温度に達すると直結して4WDになるシステムだから
4WDにするために後輪を空転させ続ける必要がある
で、4WDになった時点で、すでに脱出不可能になっていることが多かったからだよ

2019/01/26(土) 11:30:28.89

アクティってまだ2WDと4WDでエンジンの向き違うのけ？
同じ搭載位置でエンジンの縦横混在って世界的にも歴史的にも珍しい、ってかムダだろうに…。

2019/01/26(土) 12:21:11.01

軽トラも個人需要掘り起こしで後ろに少しスペース作って荷物置き兼シートスライドやリクライニングにあててる、あれ個人的にすごく刺さってる

2019/01/26(土) 12:23:41.12

>>35
EVもやめたがな

2019/01/26(土) 12:26:35.52

>>69
バンとバモスだけ
トラックは横置きのみ
だから四駆のATは設定なし

2019/01/26(土) 12:54:39.13

>>71
トラックが結構前に廃止されてたんですね。

2019/01/26(土) 13:47:03.14

>>68
農家ならデフロック付のアクティアタックを選ぶべき、ハマって停止状態からでも４Ｌでいきなり４駆スタートできる

2019/01/26(土) 13:56:34.32

その割に、アクティクローラなんて作ってたけどｗ

2019/01/26(土) 16:51:58.89

>>64
グランビアの車体

2019/01/26(土) 17:04:39.62

ボンゴもまだ造ってるのな
相当長いよねあれも

2019/01/26(土) 19:24:51.09

ボンゴは完全にオンリーワンだからな
ハイエースだと少し小さい、NV200は四駆がしょぼいし荷室も狭い

2019/01/26(土) 19:25:52.30

間違い
ハイ→ライトタウン兄弟

2019/01/26(土) 20:12:34.18

550の時代からあるハイゼットジャンボに対して、30年以上遅れて出てきた(途中三菱がミニキャブで同じようなの出してきたけど)スーパーキャリィ
スズキが大ヒット車種出したらダイハツはその1年か2年で対抗馬出してくるのに対してダイハツがヒット車出してからのスズキの動きって意外と遅い気がするんだよね
パレットだってタント出て5年経ってからの登場だったし

2019/01/26(土) 20:43:28.74

>>80
ミニキャブで同じような乗ってのはデッキバンの事じゃ…ハイゼットジャンボみたいなキングキャブはあったっけ？

それはさておきスーパーキャリイは最近の「軽トラをレジャーでフル活用しよう！」って流れの産物。
最近は軽トラのリフトアップ＆大径マッドタイヤ装着のカスタマイズとか流行ってるのよ。

で、キャリイもカスタム対象だったけど、いかんせん固定シートの通常キャビンじゃ装着できるシートとか限られる。
レカロのセミバケとか入れてリクライニングさせたいとかってなるとハイゼットジャンボの独壇場だったのよ。
それがここ数年のオートサロンで軽トラ関係ブースに多かった流れで、ついにスズキも重い腰を上げた次第。

そんなわけでレジャー向けカスタマイズカーとしてはともかく、「仕事用としては荷台の使い勝手がちょっと」って
声はあるらしく、両方のバランス取ったハイゼットジャンボに対し、レジャー重視のスーパーキャリイって立ち位置ね。

2019/01/26(土) 21:07:20.12

ＲＲのサンバーが亡くなったのが惜しまれる

2019/01/26(土) 22:55:10.88

>>82
RRサンバーは無くなって惜しまれる事で有終の美を飾れて、良かったと思うよ。
そのまま作り続けてたら、今頃何を言われていたか…

2019/01/26(土) 22:58:01.73

スバル製のサンバーは神格化されすぎ、シフトぐにゃぐにゃ、軟弱ボディーにうるさいワイパー、エンジンは低速トルクすかすかだし４独サスもストローク短くてあんま意味ない

2019/01/27(日) 02:17:07.96

そうは言ってもオンリーワンな存在だったし、そんなにネガらなくても…
初代は特にライバルとの差別化が大きかった

2019/01/27(日) 03:02:11.00

>>85
「無くなって惜しまれる(>>82)」
の話だから、初代サンバーとかいきなり歴史を語られても困る

2019/01/27(日) 04:24:50.31

>>81
ミニキャブにスーパーキャブ（OEMのクリッパーはキングキャブ）ってのがあったんだよ。

2019/01/27(日) 07:16:35.12

>>84
RRサンバー、仕事でバンのCVTに乗ってたけど、ギクシャクして乗りにくかったことしか覚えてない。

2019/01/27(日) 08:14:20.41

そもそも軽の生産を辞めたがっていたのがスバルなんで
万が一R2がバカ売れしていたとしてもあまり変わらなかったと思う

2019/01/27(日) 08:42:28.05

富士重が軽自動車を本気でやるつもりがあったならば、サンバーをあのショートホイールベースで放置しないわな

2019/01/27(日) 09:37:40.27

プレオの車検でミラが代車に来た時、サスペンション型式で
こうも差があるもんかと実感した。

2019/01/27(日) 10:07:40.45

>>91
普通車でも4輪独立懸架じゃない車もある中
スバルは軽でも独立懸架。

車軸型のミラと比べてはかわいそうだ。

2019/01/27(日) 10:14:46.49

>>90
農家的にはアレがベストだったのでは
小回りが効くし農道のポルシェと言われるし

2019/01/27(日) 10:43:25.82

>>93
あぜ道など、狭いところを走る機会もあるから
小回りが効くにこしたことはない。

ドライブをするなら、ロングホイールベースが
直進安定性に寄与して快適だが。

2019/01/27(日) 10:49:56.68

>>93
軽トラや軽の箱バンはあのショートホイールベースがいいんだろ

2019/01/27(日) 10:57:26.59

>>77
数年前の報道だと、今はもうすでに生産中止になっていてもおかしくないんだけど、NV200があまりにもしょぼいし、トラックが無いから作り続けなければならないんだろうな。

NV200は、あと200mmくらい伸ばしたロングバージョン必要かも。

2019/01/27(日) 11:08:36.22

現行ボンゴはグリルレスの真ん中あたりの中になぜか吹き下ろしのファンが付いてる様子で、
路面がパウダーだと低速でもモウモウと土埃が上がって、ホバークラフトがお前はみたいな状態になる。

2019/01/27(日) 11:17:21.26

>>96
NV200がショボかろうと、NV200に4WDが設定されたためボンゴをバネットとして
売るのを止めた。トラックもバネットとして販売していないし、日産とは関係のない話。

ファミリアバンもADからプロボックスに代わったし。

2019/01/27(日) 11:53:07.63

それは日産とマツダの縁切りが理由では?

2019/01/27(日) 12:44:42.32

>>84
サンバーはリアエンジンのトランスアクスルだから仕方なく独立にしたんでしょ？

2019/01/27(日) 12:55:42.67

RRサンバーには、もれなくオイル漏れが付いてきます。

2019/01/27(日) 12:57:34.91

キモオタブルーのサンバーを何回か見たことあるけどどれもピカピカ
とてもサンバー本来の使い方をされてると思えない

2019/01/27(日) 13:00:26.50

スバルの技術は独創的といえば聞こえはいいが単に生産設備を更新できなくて古くからあった技術をほそぼそとやっていただけだからな

2019/01/27(日) 13:01:40.68

>>103
水平対向エンジンもまさにそれだしな

2019/01/27(日) 13:02:51.42

キャラグッズを本来の使用用途に使わず飾るのと同じ事だろう、何を細かいことをネチネチ…

2019/01/27(日) 13:10:36.76

>>99
日産がADをやめたいだけだよな

2019/01/27(日) 13:50:22.40

異様にスバル叩く奴がこのスレに居るよね

2019/01/27(日) 15:30:25.22

>>88
調べ直したら3速ATだった(笑)どっちにせよ、いま乗ってるミニキャブ3速ATのほうが断然乗りやすい。

2019/01/27(日) 16:36:48.76

>>103>>104
初代レガシィ開発の時に水平対向エンジン止める方向ではあったらしいよ
でもやはり直4ではスバルとしての個性が薄れるという事で水平対向エンジン継続になったとか何かの本で読んだ

2019/01/27(日) 19:59:21.40

>>101
オイルが漏れるのはオイルが入っている証拠

2019/01/27(日) 20:01:44.94

>>109
というより、直4なんてP-1(スバル1500)の試作車以来作った事無かったんよ。
EN05にしたってレガシィデビュー年にようやくだし。
表向きはともかく、昔から北米依存が強かったスバルがその北米で不振を極めて自動車事業撤退まで覚悟してた時期、
直4エンジンなんてやってたらそれまでの車と100%違う車になっちゃうので、そこまで金かけられなかった。

水平対向エンジン使ったおかげで少なくともパワートレインは使い回しできて、MTなんかスバル1000以来のを初代インプまで
ほとんどそのまま使ってたから「ガラスのミッション」と言われてた。

2019/01/27(日) 20:03:44.35

マガジンＸの記事で知ったが
カローラ・クロスフィールダー　と言う車があったんだ。

やはりクロスの呪い、ここにも。

2019/01/27(日) 21:29:26.00

先代サンバーはあの時代にしてはインパネゲートシフト採用だったりする(ただし3AT)
トヨタですらまだ大体がコラムの頃から

2019/01/27(日) 21:33:22.49

>>113
こないだ見て、を？と思った。
おもちゃっぽいゲートシフトがインパネに貼り付いていたが、レバーの感じはむしろ
コラムシフト風だったな。

2019/01/27(日) 22:02:18.98

>>111
そのミッションの話で貰い事故保険金を頭金にして車買う時、スキーにも行ける走り系の車探してたけど候補から落としたわ
で、86で問題なく雪道走ってたからってスカイラインにしたら、全然雪道ダメだったw
Rは無理でもせめてGTS-4にしとけば良かった

2019/01/27(日) 22:26:28.64

>>115
FRだったら雪道ではトランクに漬物石を積んどくと良かったのだが。
雪国では割とアリガチな話で、リア荷重にしないとトラクションが出ないんよ。

2019/01/27(日) 23:04:04.03

>>116
サンキューだけどスキーなのでトランクは満載
大の男4人で数日とかだとトランク載らずに溢れた荷物は膝に抱えてって…若さ故のなんちゃらでした
今の人はそういう使い方で絶対2dr選ばないだろうし、色々とバカだったなw

2019/01/27(日) 23:33:21.47

>>116
仕事柄、法面工の仕事してたから、トランクに植生マット用のアンカーピンを積んでたは。
質量があるので省スペースでガッツリ過重掛かった(笑)

2019/01/28(月) 00:15:17.88

>>114
あのシフトは邪魔にならなくていいんだけど、初見さんには動かしにくいよ。
変に力入れるとスムーズに動かないし。

2019/01/28(月) 00:44:40.44

かといって2003年の時点でR2みたいな売れ筋外した軽じゃなく、プレオをそのままフルモデルチェンジしてて上手くいったかどうかは、後に生まれる自社生産のステラがすべてを語ってる気がする

2019/01/28(月) 00:53:26.76

プレオ、Ｒ１Ｒ２じゃなくて普通にヴィヴィオをそのままモデルチェンジすればよかったんじゃね？
と今でも思う。ＲＸ－Ｒも存続で。

2019/01/28(月) 05:05:33.72

>>120
ステラは生産終了前後に神格化され始めたけど、登場初期は
・リアスタビが無い
・前にしか動かないリアシートのエセスライド機構
なんてバカにされまくってたのになあ
前者はプレオ比の話だから、スバルユーザーからも不評を買ってたというね

2019/01/28(月) 07:06:08.20

>>119
>>108ですけど、要領が悪かったのかシフトレバーからして馴染めなかったです。

2019/01/28(月) 07:56:32.21

>>121
ビビオは当時のボンバン軽の中では際立って出来が良かったよ。
ミラアルトミニカより後発だったのもあるが、デジュー当時の92年はスバル右肩上がりのV字回復で１番ノリに乗ってたな。

2019/01/28(月) 08:00:08.71

>>122
R2が売れないからと急造した車だからな。
ヴィヴィオからきっちりモデルチェンジさせたプレオと比べては
プレオがかわいそうだ。

2019/01/28(月) 08:53:47.86

でもプレオは軽トールワゴンの割にパッとしなかったな

2019/01/28(月) 09:06:06.09

>>126
デザインがおとなしかったからな。
若い人が乗る、というよりもう少し年齢層が高いというか。

他社が標準車とカスタムなのに対し
プレオは標準車とネスタというネオクラシックな車だった。

前のヴィヴィオが標準車と、あとから出したビストロが大ヒットしたから
そういう路線を継承したんだろう。

2019/01/28(月) 11:46:53.49

プレオのシート背もたれの低さは異常

2019/01/28(月) 11:47:30.29

グローブボックスは隙間あいてたし

2019/01/28(月) 12:04:10.52

>>119
仕事でサンバーのMT乗ってたことがあるけど
代車でATが来た時は操作の仕方に迷った

2019/01/28(月) 13:57:03.50

>>122
つか、1998年10月に軽自動車が新規格へ移行した時、「どのような軽乗用車が正解か」といえば、ワゴンRだった。
何はどうあれ、「そのメーカーなりのワゴンRを作るのが正義」だった。
だから、>>121みたいにヴィヴィオをそのまま新型にしてうまくいったはずも無い。ワゴンRじゃないんだから。

で、プレオは一応「スバルなりのワゴンR」だったが、その当時のスバルには既に軽乗用車用プラットフォームの
新規開発余力なぞ無く、プレオのフロアまんまでワゴンRっぽいボディを被せただけの車だった。

つまり「ワゴンRぽい車」ではあったが、旧規格のミニカトッポや初代ムーヴ、初代キューブみたいな急造車。
「ちゃんとワゴンRぽい車」では無かったので、プレオを正常進化させて着座位置を上げれば良かったのだが、
なぜかスバルが次に作ったのはR2やR1で「そうじゃないだろう」と叩かれた。

結果、プレオの着座位置上げた「今度こそスバル版ワゴンR」として登場したのがステラで、他の全てが時代遅れ
だったが、スバルがやっと手にしたワゴンRだった。
しかし残念、その頃の軽乗用車で何が正義かと言えば「そのメーカーなりのタント」だった。
そしてスバルにはもう「スバルなりのタント」を作る余力など残されていなかった。

ステラを1998年10月に発売して、それを正常進化させてれば少し歴史は違ったかもしれない。
どのみち86BRZ作るため工場閉める時期は変わらないけど。