X
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.60
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11cb-GSJ8)
垢版 |
2019/01/20(日) 02:47:06.70ID:Vt2siQtD0
>>4
大半の車が3ペダルの方が速くて燃費もいいですよ
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-oSh2)
垢版 |
2019/01/20(日) 07:46:52.10ID:wC1W83Lr0
いまどきMTなんか乗ってると、馬鹿にされるだけ
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/20(日) 11:53:16.62
>>12
何で気持ち悪いの？
他人の車のトランスミッションがどんなものだか気にした事無いけれど？

気持ち悪いのは昔のＡＴのグニャグニャした反応だろ？
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11cb-GSJ8)
垢版 |
2019/01/20(日) 14:07:52.43ID:Vt2siQtD0
MT車に乗っているからと言う事でもないが
>>11は気持ち悪いかもしれない
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/20(日) 14:18:50.55ID:7N/ONoNH0
モーターファン・イラストレーテッド Vol.148

「トランスミッション新時代」

2019年1月15日発売
http://motorfan-i.com/mfi/
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 33c8-pCuI)
垢版 |
2019/01/20(日) 16:02:50.11ID:oYP9g0NY0
+　　　　　　　　　　+　　。 　　　
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,　　　 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　 　　 　 ／ ::::::::::::::::::::::::＼～
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　　　　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～ ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +　　　 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |　　　__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
勝ち組既婚リア充AT限定　　　　 　敗け犬アンチAT限定のキモヲタ童貞MT免許
MT免許なんていらない　　　　　　　MT免許だけが虚勢を張れる唯一の存在ｗｗ
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 136d-Dign)
垢版 |
2019/01/20(日) 19:00:45.85ID:dkc/C5XN0
>>9
五体満足なのに限定に逃げるのはチョっとアレだな（笑）

この言葉に説得力が絶大なんだよｗｗｗｗ
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c124-E2Ja)
垢版 |
2019/01/20(日) 20:08:11.34ID:k+Sv76E/0
>>9
乗って10年、車好きなんですねとか、
本当はのりたいですけどね、とか
割とポジティブな会話になることが多いよ
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H45-7NfU)
垢版 |
2019/01/21(月) 16:23:59.02ID:gSj3d066H
MTばっか乗り続けてると
ネガ部分は感じなくなっていくね
親はもうクラッチが重くてしんどいって言ってたが
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11cb-GSJ8)
垢版 |
2019/01/21(月) 21:38:19.21ID:2aM0VVAC0
歩ける筋力があればクラッチを踏むくらいは何ともないのは同意だが
もう歩くこともままならないのじゃ
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1a6-LxSt)
垢版 |
2019/01/21(月) 22:04:25.49ID:vjheK7Pf0
人間は、普通に立っていても体重の1/2を片足で支えていて、走ったりすれば体重以上の
負荷が片足に掛かる。

自動車のクラッチペダルは、競技用の強化クラッチでもスポーツジムのレッグ･プレス
なら普通の女性以下程度で、とても筋肉断面を大きくする効果は無いな。
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-iINj)
垢版 |
2019/01/21(月) 22:07:09.89ID:nnfy3Jmj0
いや筋力は足りてても年取ると膝が痛いんだよ
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KXwe)
垢版 |
2019/01/22(火) 14:29:52.13ID:ZA6zeCshd
>>40
普段は車速やエンジン音に応じて、ほぼ何も考えなくても左足を含めた身体全体が勝手に動いてシフト操作する

たまに乗る2ペダルのMTモードは、回転数見たりして「あ、ギア変えよ」って頭の中で考えてから、指先に意識を集中してパドル操作する

この違いから、後者の方は途中でめんどくなる
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-7NfU)
垢版 |
2019/01/22(火) 23:30:27.03ID:RkaWNy7+0
親のミニバン乗るときにMTモードにしても
あんまりエンブレかからないから乗りづらい
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-7NfU)
垢版 |
2019/01/23(水) 00:01:35.85ID:CzlF00xe0
>>54
正式には7速スポーツシーケンシャルシフトマチックモードだってさ
コンプ丸出しの意味はわからないけど
ミニバンのcvtにこの名前は無いわなw
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-xpp4)
垢版 |
2019/01/24(木) 16:20:35.14ID:AS1jYT1FM
ヤル気次第ではクラッチレスでもできるけど
むしろ操作に気を使うので
クラッチを踏む方が楽だね
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad79-iVxn)
垢版 |
2019/01/24(木) 18:38:41.42ID:IpNWFVd00
このノークラッチシフトチェンジの動画のやつは、
感覚的には、スポッと吸い込まれるように入ってるわけ？

俺、スポッと吸い込まれるように入れたの、経験したのは一度だけだなｗ
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-xpp4)
垢版 |
2019/01/24(木) 20:47:16.59ID:AS1jYT1FM
>>71
無理ですね
回転差のあるギヤは力じゃ入らない
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ be10-OGBs)
垢版 |
2019/01/24(木) 21:39:46.27ID:7g3uakEt0
80スープラならやったことある
ホース裂けて全くクラッチ切れなくなって
スタートからずっとクラッチレスで走った
押し込むと入っていく感じで硬いゴムの隙間に入れる感触だった

ドグミッションは急激に噛み込む感じで金属的な感触がする
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-K4Fn)
垢版 |
2019/01/24(木) 22:18:06.06ID:juQDivFZr
高いギアだとノンクラシフトやり易いよ手っ取り早いのはある程度速度を乗せた状態でギア抜いてN状態で妥当なギアに押し当てながらアクセル入れて行くとスコッと入るところあるからそこを覚えれば一発で行けると思う
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e55e-KFLs)
垢版 |
2019/01/27(日) 22:42:07.09ID:+14MZUbB0
ノークラシフトはダウン側の難易度が高い。
アップ側はエンジン回転を下げていくからすぐに出来るようになるが
ダウン側はギアを入れるときエンジン回転を上げていくのと減速Gがかかっているときはギアが抜けないから瞬間加速操作をして減速Gがかかる前にギアを抜くひと手間かける。
はっきり言ってダウン側は緊急用でクラッチ踏んだほうがミッションを痛めない。
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c27a-wD8z)
垢版 |
2019/01/28(月) 20:41:18.86ID:vAwuCOqf0
ATはアホでも運転できるからな
https://i.imgur.com/MsTO5t5.gif
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-xpp4)
垢版 |
2019/01/29(火) 01:04:39.75ID:kQGqZ5s30
我が家の三台目の車は軽貨物の1BOXバンのしようと思う
一家に一台あると便利だ
非力な660ccで荷物満載となればMTしかない
どうせなら軽バンなんて妻子は乗らない俺専用車だし
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e989-WRBK)
垢版 |
2019/01/29(火) 21:56:31.71ID:eNPv/sZJ0
2.5L(近年の車なら2.0L)以上あると、変速が思い通りじゃなくてもトルクで押しきれるので違和感はないな
小排気量で燃費重視だとストレス溜まる変速パターンになる

MTなら自分の気分次第で好きにできるんだけどな
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-10oW)
垢版 |
2019/01/30(水) 12:39:38.68ID:UAPQis35M
ATは上手く操作しても下手に操作してもフィードバックが同じ部分が多すぎてセンスないと上達するのは難しいと思う
道路がどんなに下手でも運転が破綻しないように作ってあるのも相まって運転が好きじゃない限り上達する必要性もないしね
ま、未来ではMTAT引っくるめて車を人間が運転してた野蛮な時代って言われるんだろうけどね
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H85-iFb9)
垢版 |
2019/01/30(水) 14:42:12.18ID:RWyCdIa/H
渋滞はATでも楽しくはないからなあ
確かにしんどいけどMTを降りるほどではない
この先年取って身体が衰えたらわからないけど
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2200-10oW)
垢版 |
2019/01/30(水) 17:27:12.52ID:tU8sD9WT0
>>118
自分の結論に導くためにだんだん無茶苦茶な前提条件になってきたな

今から1時間ずっとそれなりの上り坂の渋滞を走ってもらいます
ATMT選んでくださいと言われたら条件によってはAT選ぶかな
まず自分の車だったらクラッチ痛みそうで精神衛生上よくないからMTイヤだ
音楽聞きながらとか助手席の人と喋っていいならATMTどっちでも良い
気を紛らわすものが何もないならMTで坂道二速発進カンペキにする一人遊びとかしながら走りたい
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 82f4-Q3hv)
垢版 |
2019/01/30(水) 18:20:39.04ID:coXx7jLC0
>>123
下り坂だったら楽だと思いました。
完全に平坦な道の方が珍しいと思いました。
数キロ緩やかに登りが続く事なんて、ままある事だと思いました。

登ったり下ったり平坦な道を動いたり止まったり、ノロノロだったりの一時間でもやはり辛いと思います。

不快な思いをさせてしまい、ごめんなさい。
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-xpp4)
垢版 |
2019/01/30(水) 19:15:31.86ID:1LxzaMueM
この正月、初詣の渋滞に突入するときには普段はMT派の私もさすがにAT車で行った
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad53-54gY)
垢版 |
2019/01/30(水) 20:28:20.43ID:QEoF4/dW0
確かに、渋滞の断続クラッチはひざにくるｗ
でも、ＭＴ車は降りない(笑)
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-xpp4)
垢版 |
2019/01/30(水) 22:04:35.33ID:8YSaD9Fr0
むしろAT免許が無かった頃に免許を取った世代ばかりでは？
私がそうだけど
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2200-10oW)
垢版 |
2019/01/30(水) 22:12:19.46ID:tU8sD9WT0
>>128
でかいトラックはエアブレーキだから乗用車みたいに走ってたら危ないんだよ
よく観察すれば車間を大きく取るトラックとそれほどでもないトラックがあるだろ
サボってるトラックと真面目なトラックだと思ってるみたいだけどそうじゃないから
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 495c-iVxn)
垢版 |
2019/01/30(水) 23:57:01.94ID:vAHo6wFL0
>>118
確かにつらいよ。でもだからそれが？って思う。
楽しい事もあればつらいこともあるのがMT。
楽しくも無ければつらくも無いのがAT。

俺は楽しい事を選ぶ。自分が楽しいって思える事なら少々の難関も乗り越えられるでしょ？
例えば楽器の練習とか筋トレとか、つらいけど楽しい結果が得られるからやるわけで。
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-0hwQ)
垢版 |
2019/01/31(木) 00:27:10.82ID:2WHq1zLZ0
AT車にはAT車の面白さもあると思うな
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-0hwQ)
垢版 |
2019/01/31(木) 00:28:07.53ID:2WHq1zLZ0
シフト操作も車の運転の中のほんの一部分でしかない
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df10-t8y0)
垢版 |
2019/01/31(木) 00:47:40.87ID:0MDsLpeC0
ＭＴねえ　家に置いとけるからたまに乗るってところかな・・
田舎住まいはそこがいいね
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd9f-aHKL)
垢版 |
2019/01/31(木) 17:18:48.63ID:gp42OwF1d
>>167
適正な車間距離とっていればイラつかないだろ、むしろブレーキランプ何度も光らせるオートマ限定のやつがウザいわ
山道で対向車とすれ違いたびにピカ
交差点はるか手前からピカピカ
前の車に張りついてピカピカ
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H23-aekS)
垢版 |
2019/01/31(木) 18:06:10.35ID:+yAINcHeH
減速でシフトダウンするときはブレーキ踏んでるな
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-zLt3)
垢版 |
2019/01/31(木) 18:37:13.99ID:cIsZDsh5M
ブレーキランプは減速しますよと周囲に教えるためにあるのね
パカパカ無意味にブレーキ踏むのも大きく減速してんのにランプ付けないのも適切に周囲に減速を周知できてないって意味で全く同じなの
どっちも下手くそなの
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff92-aekS)
垢版 |
2019/01/31(木) 20:08:44.35ID:8uadkZe30
ていうかオートブレーキホールドもしらんのかい…
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-II4l)
垢版 |
2019/01/31(木) 20:22:37.21ID:ea5+exeXr
信号待ちでNにしてサイドを引くにしても俺は後続が近づいた時点で軽く踏んで相手が止まってからブレーキから足離す感じだわ
エンブレ、エンブレ言ってるけど二輪と比べたら効いてないの一緒ぐらいなんだよねぇーブリッピングかヒール&トウしてギアを落とさない限りは
だからAT/MT関係なしにブレーキはしっかり光らせて後続に減速を教えてるわ強弱の違いはあれど
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-t8y0)
垢版 |
2019/01/31(木) 21:20:48.52ID:O78bu2vV0
>>176
何でだ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-t8y0)
垢版 |
2019/01/31(木) 21:22:37.52ID:O78bu2vV0
>>172
何が危険なんだ
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff92-aekS)
垢版 |
2019/01/31(木) 21:28:19.37ID:8uadkZe30
>>191
ATでN停車の話なんて出てた？
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-uhqo)
垢版 |
2019/01/31(木) 22:20:25.97ID:U9aNjGvd0
ハンドル真っ直ぐでも右に押し出されるような追突を想定するくせに
ブレーキ踏んでいても対向側に押し出される追突はあり得ないですかそうですか
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-qf6r)
垢版 |
2019/02/01(金) 08:10:01.00ID:aXk72x9J0
>>207
体へのショックを和らげたいのであればブレーキは踏んでいるほうがいい
ただし、車のダメージは大きくなる
前方に何もなく、車の損傷を最小限におさえたいのであれば離してるほうがいい
けど、そんな状況はほぼないと思う
実際問題として、ある程度以上のスピードで追突された場合、ブレーキが
どうこうという状況ではないのでサイドブレーキを引くのがベスト
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff92-aekS)
垢版 |
2019/02/01(金) 09:14:40.58ID:FjM0WhzP0
>>214
どこの教習所でMTはサイド引いてブレーキから足離せなんて教えるんだよ
バイクでもブレーキランプは光らせとけって教えるのに
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾍﾟｯ MM13-Krsk)
垢版 |
2019/02/01(金) 09:35:37.85ID:36TdKR1TM
追突の衝撃で足が離れるからどっちもどっちっしょ
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wh9i)
垢版 |
2019/02/01(金) 09:59:47.64ID:kcLPhQxDd
>>215-217
わざわざ仲良く連続コメントありがとよ。

信号停止中ブレーキランプつけていなくてはいけない訳でもない。

誰かの言うように後続車に知らせる為なら、自分の後ろに車止まったら別にニュートラル+サイドで問題ない。

そもそも信号停止中って前提なのだから車のブレーキランプ気にする前に、信号ちゃんと見ろよ。そっちの方が重要だろうが。

あと217。お前に車乗るなとか言われる筋合いはない。
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-t8y0)
垢版 |
2019/02/01(金) 10:08:26.77ID:KEUmF0Sa0
>>207
後ろからの衝突以外は追突とは言わない。
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-Skvs)
垢版 |
2019/02/01(金) 10:16:16.20ID:Iy8mbO/n0
＊ 注

ＭＴとは
マニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で、意味は手動変速機

ＡＴとは
オートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で、意味は自動変速機

ＡＭＴとは
オートマチック・マニュアル・トランスミッション【Automatic Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機

ＣＶＴはとは
コンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも）と言う
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H03-aekS)
垢版 |
2019/02/01(金) 10:54:39.49ID:LTcE4HVgH
たかが右足をブレーキから離したいがために
追突されるリスクを少しでも増やすのか
まあ個人な自由だからいいけど
それをドヤ顔で語るのはないなあ
しかもブレーキホールドも知らないときた
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gshI)
垢版 |
2019/02/01(金) 10:59:13.94ID:0ZRPRj3Ua
道の真ん中で止まってるんだから、ブレーキランプは光ってないと危ない。
止まってるという警告になる。
後続がいるいないで分けるのは安全管理上正しくない。
玉突きだってあるし。

ぶつかる瞬間はブレーキ無しの方が人体へのダメージが少ないと思ってるのは間違い。
乗員の背中を押すのはシートだ。
シートの加速度が小さい方がダメージは小さい。
ブレーキ踏んで踏ん張ってる方が有利だよ。
追突後の移動距離も少ない。
対向車や歩行者とぶつかるリスクも下がる。

ブレーキペダルから足を離したきゃ好きにすればいい。
パーキングブレーキをギーッとやってブレーキから足を離すのが習慣ならもう治らないかもね。
キミの体だし、キミの家族だし、キミの友達だもの。
俺には関係ない。
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-1cI/)
垢版 |
2019/02/01(金) 11:41:28.19ID:Hdn1h8AV0
常時点灯してるブレーキランプは常時消えてるランプと同じ価値しかない
ブレーキ踏みっぱなしにすればそりゃ後ろの車は車間取ったり車線変更したりするだろうが、それは「こんなヤバイ車の後ろは走りたくない」というだけの話だ
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-II4l)
垢版 |
2019/02/01(金) 12:16:03.80ID:uY5gxT4zr
2分未満の信号待ち程度でサイドを引かなきゃいられないやつも運転やめた方がいいよな
一度捕まったら中々変わらない信号や開かずの踏切でだったらまだ分かるけど
そこまで待たない信号とかちょろちょろ動く渋滞でサイド引いたらサイドを引いて下ろす動作の方が煩わしいし
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-II4l)
垢版 |
2019/02/01(金) 12:22:11.41ID:uY5gxT4zr
公道は何があるかわからないから任意保険は大事
こっちが気を付けててもお前どうやって教習所卒業して本免取ったんだよって疑問に思うやつ多いし
対人対物無制限は当たり前で弁護士特約やレッカー無料サービスもあれば尚可って感じ
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gshI)
垢版 |
2019/02/01(金) 12:26:18.83ID:0ZRPRj3Ua
>>253
自動車保有台数は8000万台、免許証人口も8000万人、追突事故は年間20万件

単純に1年間で400台に1台は被害に遭う。
40年なら10台に1台

キミの周りにもオカマ掘られた奴は何人もいるだろ？

呑気なもんだなあ。
交通事故の3割以上は追突事故だよ。
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-aekS)
垢版 |
2019/02/01(金) 12:46:41.50ID:UtQVO2Hka
ブレーキランプ光らせない奴は
これがMTの特権！とか思ってる馬鹿ってことだろ
グダグダ話すほどの内容でもない
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H23-aekS)
垢版 |
2019/02/01(金) 12:51:59.88ID:PyFyZ0WYH
>>270
ショートカット右折とか見切り発車とかするやつと同じで
実際に自分に被害が出るか死ぬまで治らないから
話すだけ無駄
別に自分はそんな奴に追突しないし
困るのは追突される奴と追突するアホだからほっとけ
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-99Oc)
垢版 |
2019/02/01(金) 16:47:25.09ID:GSwt868XM
>>297
当たらない
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾍﾟｯ MM13-ZZZe)
垢版 |
2019/02/01(金) 19:16:24.97ID:Ac/5ItslM
これｱｳｱｳｳｰ Saa3-gshIとﾜｯﾁｮｲ dfbd-2RZVは同一人物だろ
思うにコイツはオカマ掘った事があるんじゃないか？
そして相手方の車はブレーキランプが点いてなかった
だから事故起きたのはブレーキ踏んでなかった相手方が悪いという理論に達したんだろうな
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f35-D1pa)
垢版 |
2019/02/01(金) 19:40:15.40ID:sBuEx0HZ0
大通りは右折車線を斜めに誘導してるが、
追突されたら対向車に突っ込んでしまう
出来るだけ真っ直ぐ停車するように誰かに言われた
ブレーキペダルはランプが点く位に軽く踏んでる
もし不意に追突されたら踏み変えるなんて不可能
ショックで踏み増し出来ればなと
1速に入れてクラッチを切ってれば、
尚良いのだろうが、疲れる
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-Sxw+)
垢版 |
2019/02/01(金) 20:51:59.88ID:NUyf+8Zp0
濃厚なホモスレ
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S1Ul)
垢版 |
2019/02/01(金) 21:25:17.60ID:6emipbgh0
流れ切って悪いんだけど、
1速でちょっと進んだ状態でクラッチ切手またクラッチ繋ぐの苦手・・・
なんつうか、半クラ長くなってクラッチ減るのが怖くてね
どうすればいい？長めの半クラが必要な状況なら長めの半クラは使って良いのか？

言い訳になるんだけどクラッチ板交換15万とかボッタクられてるので、減らすことが怖い
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-IE4z)
垢版 |
2019/02/01(金) 21:40:53.32ID:8qeqtoNo0
>>321
長めの半クラ使わないといけないシチュエーションがどんななのかによるけど、使わずに済むなら繋いだり切ったりしながら進む。
使わなきゃならないなら諦めるしかないけど、古いポルシェみたいな車だと駄目かもしれない。
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-mOR8)
垢版 |
2019/02/01(金) 21:59:43.38ID:ow5DuNM20
渋滞とか、駐車場のノロノロ運転とか。断続クラッチは必要だからね。
なんだかんだと半クラは使うもんだと思うよ。MTなら。
ノロノロ低速で使うぶんには、そう減らないと思うけど？
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wh9i)
垢版 |
2019/02/01(金) 22:11:54.79ID:kcLPhQxDd
>>321
クラッチの減りは割り切るしかない。

普段から半クラ短目か、アイドリング近い回転数でクラッチミートするよう
心掛けるしかない。

質問のようなちょっと動かしてクラッチ切ってまた繋げるときは、タイヤが回り始めてるなら半クラをほんの気持ち程度の間を挟んでから躊躇わず繋ぐ。エンストしそうならすぐ切る。
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-II4l)
垢版 |
2019/02/01(金) 22:23:17.37ID:uY5gxT4zr
>>321
アイドリング+動いてる状態での半クラだからそんな気にしないでいいと思う
駐車でバックでなら動かすときにちょっとアクセル煽ってから断クラ断クラで輪止めに当てる感じでいいと思うよ

クラッチ交換がボッタクリって言うなら動画で見てみた方がいいよそんなこと言えなくなるほどめんどいから
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-wDS2)
垢版 |
2019/02/01(金) 22:33:27.72ID:BkEh+mfH0
>>321
文章だけじゃ判らん。
まずは運転の上手い人に見てもらってアドバイスをうけろ。
その人が本当に上手いか判らんから、
あと２～３人からアドバイスをもらう。

２０年前なら身近にMT乗りが多数居たから、
上手い奴の車に乗る時には、色々聞いて勉強したもんだが、、、、
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-t8y0)
垢版 |
2019/02/01(金) 22:38:33.49ID:LqrFk1ly0
>>321
クラッチ板換えた時の走行距離はどの位だ。
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df5c-mOR8)
垢版 |
2019/02/02(土) 00:09:42.34ID:area7yDI0
>>321
車が動いてる状態でクラッチ切った状態から1速で繋ぐときには、
ブリッピングして回転数を合わせて一瞬で繋ぐ。
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df5c-mOR8)
垢版 |
2019/02/02(土) 00:11:23.36ID:area7yDI0
クラッチ繋いだら回転数が上がるんだから、シフトダウンと同じだよ。
回転数を合わせればいいだけ。
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff92-aekS)
垢版 |
2019/02/02(土) 02:03:42.35ID:y4OqkHFE0
今乗ってる車11万キロで買ったけど
クラッチはどこかで交換してるのかな
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df44-0WMy)
垢版 |
2019/02/02(土) 11:38:02.50ID:KWkWTd920
まぁ写真だけ見るとなるほどパーキングブレーキペダルの位置はクラッチペダルの位置に似ている
しかし現実はこう

ロック時
https://i.imgur.com/0vomxGy.jpg
リリース時
https://i.imgur.com/vKZf6OC.jpg

走行中にこのペダルを間違って踏んでしまっなったら相当体の空間感覚が悪い
せいぜい足の甲にペダルの裏側が当たって終わり
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff92-aekS)
垢版 |
2019/02/02(土) 11:42:21.27ID:y4OqkHFE0
なんかクラッチペダルなみにパーキングブレーキが
低い位置にあるって言う奴いたけど車種教えてよ
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-laGU)
垢版 |
2019/02/02(土) 12:02:22.92ID:/EsLrVwga
350だけど披験車は初代フィット。
当時俺が乗ってたMTはDC2RはRX-8のどっちか。
フィットは知人の車、運転代行してた。俺タバコ嫌いなのにソイツ「ワシの車でワシが吸って何が悪いんじゃー」とか言って吸ってた。
気分と頭が悪くなって踏み間違えたんだろうな。
ふだんは間違っても追突までは食らわない
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff92-aekS)
垢版 |
2019/02/02(土) 12:57:30.56ID:y4OqkHFE0
グレードによってサイドブレーキか足踏み式パーキングかなんか変わるのかw？
フィットはずっとサイドブレーキみたいなんだが
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df44-uhqo)
垢版 |
2019/02/02(土) 13:02:52.70ID:KWkWTd920
>>364
なんで挙証責任がこっちに来てんの？

つかお前、フィットシャトルのことを初代フィットとか言ってんのか？
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff92-aekS)
垢版 |
2019/02/02(土) 13:12:53.91ID:y4OqkHFE0
>>367
通じない奴だなあ
変わるわけないつってんだよ
フィットは全部サイドブレーキだよ
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-aekS)
垢版 |
2019/02/02(土) 13:35:56.32ID:+10fYw6ua
まぁクラッチと間違えてパーキングブレーキ踏んだ
なんてのは嘘ってことがよくわかったな
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-Phsy)
垢版 |
2019/02/02(土) 14:13:55.16ID:L6VfoDNr0
クラッチのクセでAT車のブレーキペダルをベタ踏みしてしまった事はあるなあ
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df89-GbRj)
垢版 |
2019/02/02(土) 14:15:12.30ID:4svUd9ip0
>>382
そこまで行くと上げるというより振り上げるというか、普通に運転していてありえない操作だぞ
うっかり踏みやすいことなんて作ったメーカー自体が重々承知しているから、簡単に踏めるような場所にはない

そもそも初代フィットは室内空間を広くとった分、前席のフットスペースが窮屈になっている
フィットのMTは、CVTにある左足のフットレストを廃してクラッチペダルのスペースを無理やり作ってある
その状態で足踏みパーキングブレーキを設置できるはずもなく、全車ハンドブレーキになっている

>>384
後輪駆動でごく低速ならエンストもありえるが、FFなら気付かず走る人もいるレベル。だから警告灯やブザーがついている
パジェロのATだとアイドリングでも引きずって走る

そもそも止まっている車が動き出さない程度の役割だから、制動力は大したものじゃない
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-zLt3)
垢版 |
2019/02/02(土) 14:16:09.52ID:6OdESIcB0
>>385
パーキングブレーキでリアロックさせようと思ったらフットブレーキで前荷重にしてリアのトラクション抜かないと難しくない？
普通にバーキングブレーキ踏んだだけだけじゃブレーキ引きずるだけの気がするんだけど自信ないな
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-aekS)
垢版 |
2019/02/02(土) 14:25:46.83ID:+10fYw6ua
またブレーキランプは光らせましょうの話に戻ってくるんだな
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-Krsk)
垢版 |
2019/02/02(土) 22:02:29.07ID:GSCLt+xJM
ア・イ・シ・テ・ル ポンピングやったことある奴いるの？
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-Phsy)
垢版 |
2019/02/03(日) 01:12:56.84ID:CDC3/20I0
>>405
自分はCVT車とMT車をくらべたらCVT車の方が微妙なアクセルワークをしてる
アクセルペダルで減速比の変更も操作するから
MT車の方がガバガバ踏めてはっきりした操作になってる
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-laGU)
垢版 |
2019/02/03(日) 01:30:16.98ID:eOjYeJaQ0
運転の仕方なんて人それぞれ

俺の場合、オートマはエンブレ効かない、反応がワンテンポ遅れる？からより繊細に、
速度は控えめ、車間は広めになる。別に疲れる事は無い。

ヘタクソは、オートマはワンテンポ遅れるから踏みすぎる、加速が止まらない、
エンブレ効かない、ブレーキを多用する、結果疲れる。オートマ嫌いになる。
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう (US 0Hd3-5h3d)
垢版 |
2019/02/03(日) 05:43:05.71ID:bIf5LoNsH
アクセルオンオフとブレーキだけじゃ難しいに決まってるよ
MTはクラッチオフ、シフトチェンジ(エンブレも含)など色んな角度から調整できるし、止まる時のブレーキングはクラッチ切った状態のが数倍簡単だよ
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-qf6r)
垢版 |
2019/02/03(日) 05:52:06.58ID:yZrPUPnm0
オートマもプログラム次第なんじゃね？パワー余裕ない
糞エンジンで馬鹿プログラムの4速オートマとかは疲れる。
馬鹿プログラムのCVTは乗っててイライラする。
余裕のパワーのプログラムしっかりした6速オートマは疲れないかも。
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-JYks)
垢版 |
2019/02/03(日) 06:38:05.90ID:ZxJhqBShd
Dレンジばかり使ってるからオートマでエンブレ効かないんだろ
昔の車ならO/D、今時の車ならマニュアルモード切り替えりゃブレーキなんて踏まなくても一定距離保てる
オートマは燃費しか考えてないレベルでエンジン回転落としてくるから低ギアになるよう誘導すりゃ加速だってスムーズやで
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-laGU)
垢版 |
2019/02/03(日) 06:51:48.05ID:ZF8z0HKsa
上手い奴はどっちでもええわ
どっちに乗ってもいいとこ取りの運転ができる
どっちががしんどいとか言う奴はそっちがヘタなだけ。
しんどいのはミッションのせいじゃない、加齢のせいだ。
ただ１つ言える事は峠ではMTの方が速い。
もう１つは渋滞はATが楽だという事。
最後に燃費はHVの方が良い。
そして、ATとHVは似てるようで違う所もある。
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-vqQj)
垢版 |
2019/02/03(日) 09:06:12.62ID:0ZmpAmX80
↑スレチ
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-S1Ul)
垢版 |
2019/02/03(日) 10:03:22.40ID:UGpOZHu00
運転していて一番疲れるのは
通常で人が行動する場合に比べて
何倍何十倍の視覚から入ってくる情報量を処理することなんで
普通は手足の動きの違いなんて全く問題にならない。
いつもと違うパターンによって過度のストレスを感じる人は
脳に障害がある人。
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-t8y0)
垢版 |
2019/02/03(日) 13:38:39.57ID:GhxCazti0
>>416
＞ただ１つ言える事は峠ではMTの方が速い。

ＡＴとＭＴではどっちが速い？プロドライバーが検証！スイフトスポーツ編 ZC33S SWIFT
https://www.youtube.com/watch?v=e-F6rwur4pc

今時の車でMTのが速いなんて絶対ねーから
スイスポみたいな低級ATでプロが乗ってもATのが速い
サーキットに来てるポルシェオーナーにMTのが速いといってみ
おもいっきり馬鹿にされれるぞ
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df89-GbRj)
垢版 |
2019/02/03(日) 17:36:48.45ID:LVXURodU0
タイムアタックとか燃費走行に特化して優秀なATはあるけれど、普通の走行との切り替えや中間がスムーズじゃないんだよなぁ
MTはギア比で大まかな向き不向きがあるにしろ、ドライバーの思い通りに動くところはまだATが追いついていないと感じる
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H13-UpcL)
垢版 |
2019/02/03(日) 18:16:59.34ID:zVUBXd2RH
>>441
鉄道はとっくにいつでも可能だよ、やらないのは業界の保守的な考えと、コスト削減効果の少なさのため
自動車も、お前がそろそろ死ぬってんじゃなければ生きているうちに速く走れるようになるよ、たまに事故るが人間よりは安全に。ただし法整備等が追いつかない
レースなら、どうだろうね、10年以内には人間が誰も叶わない程度にはなるんじゃね？
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-t8y0)
垢版 |
2019/02/03(日) 18:44:24.45ID:GhxCazti0
公道用量産市販車ニュルラップ（シビックRはテストアタック車両）
★AT車
7：10　AMG GTR
7：12　コルベットC7ZR1★
7：12　991GT3
7：13　コルベットC7Z06★
7：16　カマロZL11LE★
7：17　991ターボS
7：19　コルベットC6ZR1★
7：19　フェラーリ812
7：21　フェラーリ488
7：22　コルベットC6Z06★
7：29　カマロZL1★
7：32　マスタングGT350R★
7：33　フェラーリF12
7：37　カマロZ28★
7：38　LFA
7：38　BMW M5 ★
7：38　フェラーリ458
7：47　フェラーリ599
7：50　チャレンジャヘルキャット★
7：52　BMW M4

大トルクでニュル全開（筑波15周回クラスの負荷）でも
トルコンで何の問題もないどころかMTより遥かに頑丈
7分切りは流石にDCTだけどATでも何の問題もないね
むしろMTが完全に死滅してる
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df89-GbRj)
垢版 |
2019/02/03(日) 18:58:10.04ID:LVXURodU0
>>448
耐久性はATのデキというより、冷却系がしっかりしているかが重要
市販車のATがサーキットで壊れる理由のほとんどが、油温の上がりすぎによるもの

ここの住人のAT嫌いは、ATの制御に不満というのが多いだろう
熱と振動と湿気にさらされる車では、あまり繊細で高性能な集積回路は使えない
だから制御するコンピュータの性能も限界があって、万人が満足する制御はできないのが現状
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-Phsy)
垢版 |
2019/02/03(日) 19:41:02.12ID:CDC3/20I0
スーパー耐久のST-4/ST-5とか、国内ラリーのJN1～5クラスではMT車が大半だよ
当然ながらATよりMTが速いから
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-Phsy)
垢版 |
2019/02/03(日) 21:00:17.64ID:CDC3/20I0
>>458
それはまったく勘違いです
そのあたりのクラスではAT車だと勝負にならない
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-Phsy)
垢版 |
2019/02/03(日) 21:08:49.03ID:CDC3/20I0
国内ラリーでヴィッツCVTが一昨年の年間ランキング二位になった事があります
GAZOO Rasing TeamでトヨタスペシャルプログラムのCVT制御で走ってた
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-Phsy)
垢版 |
2019/02/03(日) 21:10:54.67ID:CDC3/20I0
もちろん実質トヨタワークスでCVT開発目的の走る実験室として
MTならランキング一位だったでしょうけど
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-vqQj)
垢版 |
2019/02/03(日) 21:57:41.73ID:0ZmpAmX80
>>458
市販ベースだから、明らかにＡＴは遅い
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-laGU)
垢版 |
2019/02/03(日) 22:10:30.26ID:eOjYeJaQ0
自動運転は難しいよ
回避不可能な事故が発生する場合、子供、中年、老人、誰を犠牲にして誰を救うか。
対向車が飛び出してきた時に、建造物側に避けるか、相手の回避を期待して建造物を避けるか。
命の選択を機械にやらせるわけだからね。
処理速度は十分だからパニックなんかは無くて、何を避けるために何に突っ込むか、意思を持って殺したり破壊しにいく事になる。
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-Phsy)
垢版 |
2019/02/03(日) 22:29:21.70ID:CDC3/20I0
>>478
自動運転が普及して
死亡事故が1000件減ったとして
自動運転ならではの死亡事故が500件増えたとしたら
社会はそれを受け入れるか、みたいな事も
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H13-1cI/)
垢版 |
2019/02/03(日) 22:39:42.27ID:zVUBXd2RH
>>478
人間が運転するより速くて安全なら良い、なら簡単でしょ。問題は>>483みたいな話
まあ、まともなAIが出来れば人間の運転より遥かに安全で速く運転出来るんだろうが、
1tから25t程度の重量物を高速に移動させる事を実行する時点でロクでもないAIだからなあ、まともなAIなら拒否するのが当然
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-Phsy)
垢版 |
2019/02/03(日) 23:19:46.30ID:CDC3/20I0
>>487
目の前の車を避けて歩道の人混みに突っ込む、と言う自動運転の選択をどう考えるか
みたいな話
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-nM+B)
垢版 |
2019/02/04(月) 03:14:53.92ID:iMPZiXc3M
AIて交通規則は絶対服従なんだろ
しかも超燃費運転で
市販レベルのパワードッカンレベルモデル買っても軽と同じ走りしちゃうんだよね
市販レベルじゃないメーカーが密かに開発して絶対に市販に出ないGT参戦用の
マップ手に入れなきゃ一般人は体験できないんだよね
誰かが開発するかだな、メーカーが1兆超えた開発費かけたデータを時間と労力使ってコツコツと集めるとこから
あとは産業スパイ雇うか

なんか途方もないな
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-aekS)
垢版 |
2019/02/04(月) 11:38:02.61ID:otvPvw8Ba
なんかクラッチを踏むと少しギイギイと鳴る
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-2/ub)
垢版 |
2019/02/04(月) 12:40:43.24ID:tZ1mun4+p
OH！NO！
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-aekS)
垢版 |
2019/02/04(月) 14:08:15.89ID:caWd/AJ7a
>>506
走ってると音ならなくなったけど
月末車検だから車屋に聞いてみようかな
保証もあるし
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｼｬﾁｰｸ 0C03-Phsy)
垢版 |
2019/02/04(月) 15:48:20.58ID:CnoLB6haC
>>511
自分は逆で
CVT車の時はコーナー中にトラクションに影響しない程度にじわっとアクセルペダルを早踏みして少しだけ減速比を高めに持って行く
マニュアル車より微妙なアクセル操作してる
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-Phsy)
垢版 |
2019/02/04(月) 20:53:11.29ID:vGi3nxFP0
>>515
自分もそうです
MT車の方がオンオフはっきりと元気よくバコバコ踏んでる
AT車は減速比の反映を感じながらじわっと
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EuFl)
垢版 |
2019/02/04(月) 21:03:27.84ID:F68w29/40
一度ドグミッション車運転してみたいですね
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 21:13:17.42ID:kYbA5Ty8
>>518
トルクが小さい低回転域でシフトチェンジすればいくら踏んでもスムーズだよ
MTはアクセルコントロール以外にもシフトコントロールが出来るありがたさかある
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-aekS)
垢版 |
2019/02/05(火) 10:11:02.59ID:miG0nPi5a
まともな多段ATって乗ったことないな
他の人の車乗っても大概4ATかCVTだった
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-aekS)
垢版 |
2019/02/05(火) 10:42:32.42ID:miG0nPi5a
>>533
ミニバンDCTってフリード？
そういや親戚の人はヴェゼルのHV乗ってたな
7速あったらパドルあってもシフトダウンし辛いって言ってた
その人はCVTのノアの方がよく走るって言ってたけど
ホンダのDCTって一番身近なDCTだから
一回乗ってみたいな
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Phsy)
垢版 |
2019/02/05(火) 12:31:15.57ID:PGrP5sNlM
ちょっとアクセルを操作してじわっと変速してエンジンと加速のレスポンスがちょっと変わった
ってのは、わかる人がその気ならわかる
今何速か？ってのはわからないが
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df6d-zGAl)
垢版 |
2019/02/05(火) 12:31:45.79ID:30KOG0fM0
【30日、東海村で放射能漏れ事故】　鼻から出血ツイート多いな、こんな症状出てもまだ気がつかないのか
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549162998/l50

いいかげん無関心やめませんか？
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-KFsF)
垢版 |
2019/02/06(水) 00:08:02.36ID:G9kSsJ+vd
>>526
ちょろっと代車で乗ったドイツ車だが普通にインパネに表示されてた。
あの変速スピードには絶対勝てないと思った。でもMTがいいな
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff92-aekS)
垢版 |
2019/02/06(水) 08:57:34.36ID:bNmBdFta0
8ATで何速入ってるかなんてわかるの？
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-laGU)
垢版 |
2019/02/06(水) 09:06:52.23ID:l7ZEP9THa
最近がHVCVTばっかりでトルコンAT乗ってないなぁw
HVはバッテリー残量、充電中、放電中で動きが変わるんだけど、もう完全に慣れてしまったw
MTで暖気中、エアコン中、乗車人数で加速もブレーキも変わるから別段騒ぐ必要も無い
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-aekS)
垢版 |
2019/02/06(水) 09:42:56.87ID:w3L38y45a
トヨタのHVはまったく違和感なく走れたが
スバルのHVは酷かったなあ
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfda-YvxG)
垢版 |
2019/02/06(水) 12:08:21.82ID:QBQ8eJtH0
>>553
わかると言ったけど、たまに勘違いすることは俺もあるよ。
4→3のつもりでシフトしようとしたら5に入っててアタフタとか…
手をかけた瞬間に身体は5を理解してNに抜いて煽るまではやるんだけど、
そこからどこに入れるか一瞬わからなくなるw
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｼｬﾁｰｸ 0C03-Phsy)
垢版 |
2019/02/06(水) 12:37:21.63ID:FOf2oKULC
エンジンに対する車体の反応のツキの良さと減速比の変化は考えてるけど
「いま何速か？」自体はどうでもいい
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-Phsy)
垢版 |
2019/02/06(水) 20:19:14.98ID:dLAQ4Xkd0
今何速に入ってるかを気にしたことはないけど
シフトチェンジの時に左手は自然にシフトレバーに動くから、音や加減速の感じで今何速に入ってるかを、なんとなくわかってるのかな
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-vqQj)
垢版 |
2019/02/06(水) 21:03:02.87ID:Lr6pV7zI0
>>562
タコとエンジン音でだいたい分かる
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-t8y0)
垢版 |
2019/02/06(水) 21:05:41.19ID:JRkex+Uf0
サーキットなら判る必要もない。
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-3gCN)
垢版 |
2019/02/07(木) 10:11:29.87ID:GKPSg78Wd
5MTなら奇数ギアは渋滞してないのに1速入りっぱなしは基本あり得ないから3か5
高速走ってないなら4速巡航で十分=下道5速は無い=ほとんど3速
右左折一時停止時に1速、流れ詰まってからの再加速に2速入れるくらいであとは3か4がほとんど
4速か2速かはエンジンの回転数及び音で健常者ならはっきりわかる
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6e6b-ZVeF)
垢版 |
2019/02/07(木) 11:07:25.67ID:Wa4OF85O0
EV車でＭＴ作れねーのかな・・・

採算の問題か、技術の問題かが分からん
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/07(木) 12:11:10.48
化石燃料を使わない二酸化炭素を排出しない内燃機関が普及したらいいのに。
単なる移動の道具じゃ無いやろ？自動車らしさを残して欲しいね。
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1df2-OF6d)
垢版 |
2019/02/07(木) 14:29:00.70ID:ymOrG7Aw0
「MTください」
スープラの偉いさん「是非このATを試してください価値観が変わりますよ」
「言い方変えますね。　クラッチの操作がしたいんです。」
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-BVW3)
垢版 |
2019/02/07(木) 16:06:30.79ID:4IIFubBB0
MT乗りたきゃ乗れば良い
ただ新型モデルとかでMT出せとか言うのは図々しい
乗りたきゃ旧型で我慢してろ
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-OqiZ)
垢版 |
2019/02/07(木) 17:12:14.30ID:vNVZimxpM
>>609
頭おかしい
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d9d-OF6d)
垢版 |
2019/02/07(木) 17:35:22.47ID:Or453V4O0
ロードスター、WRX,、８６、タイプR、ゴルフR、メガーヌRS

新車でお前らが買うならどれ？他車の感想はイラン
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 22b2-FtKs)
垢版 |
2019/02/07(木) 17:47:55.45ID:ORvlt2I+0
基本外車嫌い。
よく走ってる車は嫌い。（86は金もらってもいらない。あとスバル地元なんでWRXも多い）

なんで、金があったらタイプR。なけりゃロードスター。
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-WB1z)
垢版 |
2019/02/07(木) 18:44:05.84ID:eHfTZ23o0
>>612
ライトウェイトなら重ステも楽しいな
大パワーで太いタイヤ履いた車なら考えたくもないけど


>>615
雪国でなけりゃ86かロードスターRF
1.5Lはイラネ
雪国ならシビックかゴルフになるが、もっと足が柔らかくてホイールが小さい車を探したい


評論家の記事

ロードスター
http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1057824705.html
https://youtu.be/bRkIOqXW4DY
https://youtu.be/TMqN_xr_otc

86
http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1041640370.html

86GR シビックR
https://youtu.be/Y4bn98Xf5qk

シビックR
http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1069009499.html

ゴルフR
http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1038196296.html

WRX
https://youtu.be/hXqloQUeTjk

メガーヌ
http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1072074043.html
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 06c9-rikl)
垢版 |
2019/02/07(木) 18:55:28.15ID:WwPYMMFa0
>>615
豪雪県だけど2ndカーでRF乗ってる。
vrx2履かせて普通に通勤してるわ。
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 41d0-3/Rm)
垢版 |
2019/02/07(木) 18:56:32.30ID:DJZGTZZa0
昨今のMTなだけでちょっと特別な車に感じたり、それを操作している自分も他人より何か凄いことをしているんじゃないかって気になる。(別にすごくはないよ？)
ただの自己満足だし、他人に自慢することでもないけど、ワクワク感が大事。
MTに興味ない人で言うと、無駄にハイグリップなタイヤを買ってみた時のプチ優越感みたいな感じかな
0626624 (ﾜｯﾁｮｲ 06c9-rikl)
垢版 |
2019/02/07(木) 18:59:34.04ID:WwPYMMFa0
ATとMT乗り比べてMTにしたが、貧乏降雪県なので気前よく試乗されてくれた。
誰も買わないし
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-2bEP)
垢版 |
2019/02/07(木) 19:55:20.21ID:E/pW8Rpr0
家の近くの慣れた路地、徐行でトロトロ流す道。そこに、いつもと違う、予想外、
宅配の軽ワゴンが飛び出してきた。ブレーキ踏んだつもりが、アクセル踏んでブワワワーン。

低速だし、クラッチも切ってたから、なにごともなくブレーキも踏みなおせたが、
ATだったらどうなったことやら、あるんだな、ああいうこと。
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/07(木) 19:57:51.77ID:++3J6X3I0
>>598
EVは、モーターの回転数＝タイヤの回転数なのか。
そうでないなら間に変速機が在るっ事だぞ。
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/07(木) 21:08:03.91ID:++3J6X3I0
>>634
減速も増速も変速だぞ。
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-Dy3s)
垢版 |
2019/02/07(木) 21:41:43.33ID:e84Yhp260
一般的な機械要素の用語だと
ギヤ比が固定なら減速機で可変なら変速機なんです
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8aGq)
垢版 |
2019/02/07(木) 21:45:27.32ID:hwd8pFTdd
>>609
パワード/パワーアシストな機械とオートマチックな機械の区別がつかない奴がいたー
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/07(木) 21:53:57.39ID:++3J6X3I0
>>640
自転車は、固定も在るが増速しているぞ。
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f924-PGOX)
垢版 |
2019/02/07(木) 22:48:16.91ID:JvVy9ceZ0
>>601
お前の脳内のF1やWRCは
車がドライバーの意思とは無関係に勝手にシフト変えるんだな
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-WB1z)
垢版 |
2019/02/07(木) 23:11:08.46ID:eHfTZ23o0
>>644
ホンダはいい加減、アコードユーロRのオーナーが乗り換え先を探していることに気づいてくれと思う
赤バッジと同じエンジンを積んでいながら、紳士的なエクステリアとマイルドな足回りを備えた車

スポーティテイストをつけたら、エクステリアを攻撃的にしなきゃならん自主規制でもあんのかってくらい似たような車しか出てこないな
86GRくらいか、シンプルなものは
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-Qonr)
垢版 |
2019/02/07(木) 23:17:15.67ID:n5ypTIrE0
最後はターボ付いたんだっけ？タイプR
2000ccターボでFFはどうかと俺でも思うわ
本来タイプRって既存の量産型グレードをチューニングしてタイプRにするのが本筋だったのに、非タイプRが走ってる所なんて見た事無い。
ま、何が言いたいかって言うと、DC2Rは至高！
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-WB1z)
垢版 |
2019/02/07(木) 23:46:57.20ID:eHfTZ23o0
>>649
尚更だな
4chでも、シビックハッチバックの巨大なダミーグリルに対して否定的な書き込みは多い
近年の車はみんなゴテゴテしているから、食傷した人が増えている

トヨタはわざとやってる節があるけどな
アクの強いデザインにすることで陳腐化を早くし、買い換えを促すらしい
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-0LfR)
垢版 |
2019/02/07(木) 23:52:08.59ID:0rLHUWCWM
だから俺が昔から言ってるように金持ちジジイ相手のフル装備アホタイプＲを450万なぞアホ価格で出すなゆうに
若者達が伝説のシビックを忘れていいのかH.ONDA
本来庶民の走り屋は意外に速い大衆MT車を改造し日本を席巻していたのだ
ということで1000kg150psクルクル窓テッチンホイールの改造前提Newシビックを込120万円で華々しくdebutさせ今こそ次世代に車を操る悦びを開示したまへ
キャッチフレーズは「次世代がシビックに痺っく」
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d06-dzRw)
垢版 |
2019/02/08(金) 00:06:57.38ID:qYS0o6jj0
昔、DA6型インテグラXSiに乗っていた。170PS版の初代B16Aエンジン
は楽しかった。直線だけは.....w
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-0LfR)
垢版 |
2019/02/08(金) 00:17:26.49ID:gsXk5346M
>>657
よくわかりましたね…＾＾；
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 91df-1aVK)
垢版 |
2019/02/08(金) 07:57:22.61ID:1MMW5th20
街中で隣り合う時、タイプRとプリウスのデザインは
勘弁して欲しいと思う。チンドン屋レベルで恥ずかしい。
ロードスターは、あ、居たんだ、と思うことがある。
WRXは白かつ羽根さえなければ、羊の皮を被ってんなと思う。
青で羽根ついてたら近寄らない。
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae44-9ozn)
垢版 |
2019/02/08(金) 19:37:45.36ID:4Vrj6I6n0
>>685
寺の意見を無視して1000kでやった。
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-sSkT)
垢版 |
2019/02/08(金) 23:05:07.86ID:B/RkETOOr
前の方でも出てたけど

半クラで動き出してからすぐ繋ぎ切ってから引っ張らずにセカンド入れるか
ある程度引っ張ってからアクセルを完全に抜いてない状態でクラッチ切りながら回転数を上げて繋ぐといい

アイドリングの半クラである程度で速度乗るくらい低速あるMT車ならAT車に負けることはないね
逆に信号と同時で発進すると遅すぎてわざわさズラして出だしてたときもあったし
今の薄いクランクシャフトで低速を完全に捨ててるドッカンターボ車だからミートしない限りはAT車と変わらんレベルだけどw
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/09(土) 03:16:45.22ID:xX5KGkHP0
>>702
四人乗り荷物満載の発進から
一人乗りの高速道路エコランまで
非力な660cc でカバーするために
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0288-1aVK)
垢版 |
2019/02/09(土) 05:19:47.10ID:TRB8vv1S0
車って相手の顔が見えないし、互いに鉄で覆われてるから
相手に対してイライラしやすいんだろうな。
満員電車で押した押さないでケンカするならまだしも
人混みでは多少のことで一瞬イラっとしても、すぐ解消
するもんな。
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-5Mbp)
垢版 |
2019/02/09(土) 07:08:28.86ID:xVQ25EFn0
>>705
ここのやつらは、なんでか1stまでいれるんだよな
ワイも不思議やったんや
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/09(土) 10:11:14.75ID:xX5KGkHP0
>>730
自分もそうだな
車が動いてたら１速までシフトダウンする事は無いなあ
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/09(土) 10:16:06.22ID:xX5KGkHP0
トルクのない車の方がMTの利点がありますね
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7da0-p+2r)
垢版 |
2019/02/09(土) 12:04:21.64ID:aE3fg2ZS0
８００PSの、３４素人が動かそうとしたらクラッチさえ入らなかったな。
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-sSkT)
垢版 |
2019/02/09(土) 13:17:04.06ID:30940diEr
そのシチュエーションだったら一回止まるくらいの気持ちで速度落としてから余計なことせずにローに入れた方がいいだろw
ジムカーナとかでパイロンターンするのにセカンドだとキツいから一番低いギアに入れるかって感じで余程のことがない限りは入れないな
ある程度高い回転数を維持できるならともかく駐車するのにとか狭い路地で加速を必要としないならクラッチだけでもショックが出来ないスピードにするか
セカンドのままクラッチ切ってアクセルを煽ってからまた繋ぎ直すだけでいいじゃんって思う。普段ならH&Tは絶対に必要派だけど
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM91-3GHB)
垢版 |
2019/02/09(土) 14:08:28.87ID:CF5u9Ya8M
スタートがATより遅いのが気になりますってレベルの技量だったら後ろなんて見てる暇あったら前よく見てないと
後ろ見て焦ってシフトに気を取られて自分が衝突するよ
そのうちスタートのスピードなんてどうとでもコントロールできるようになる
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d9da-8Bf3)
垢版 |
2019/02/09(土) 16:00:40.21ID:dcpvAfLh0
確かにMTの発進は腕の差というか慣れの差が出るとこだもんな。
トルコンにしろモーター駆動にしろ、そこに失敗はないわけで、
MTミスなしでようやく同等とも言えん事もない。
慣れたらミスなんてしないけどね、昔なら若葉マークのお話でしょ。
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-8Bf3)
垢版 |
2019/02/09(土) 17:10:30.01ID:mKhY3glrd
今乗ってるのがたまたま軽量スポーツってだけで、そういう話のつもりなんだけどな。
MT車歴はNA軽から3.5クーペ、センターシートの競技車、乗るだけなら2tも動かしてたし、
若葉の坂道発進からダンロップ下のシフトアップまで語れるぞw
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-YQ+6)
垢版 |
2019/02/09(土) 17:50:46.49ID:ZxMb71S6M
スイフト1.2MTだけど二速アイドリングでノロノロ走れる
交差点の減速も二速までだね
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-NcMY)
垢版 |
2019/02/09(土) 18:45:29.30ID:c39EAWy6M
なんでAT限定がマニュアル煽るときの決まり文句って遅いなんやろ、そんなの百も承知やわ

後のAT車からは速そうなのに遅いオープンカーだなあと思われてるんだろうけど全然ええねん
こっちは運転してるだけで楽しいから勝手に抜いてってくれ
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/09(土) 19:03:01.58ID:J0scnd5l
>>777
遅い速いは運転と状況次第
直線ではいスタートならオートマかもしれないが、アクセルオン時の安心感はマニュアルのが圧勝
パドルシフトだってハンドル切ってる時は位置が左右反対だったり瞬時に判断できない分ロスだっりするしね
安心感や一体感がなけりゃいくら速い乗り物でも怖くてスピード出せないもんだよ
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-HdPi)
垢版 |
2019/02/09(土) 19:29:46.11ID:YdxwhCBC0
ATメリット
速い　燃費良い　壊れない　ACCで安全、快適　ミスしない　

MTデメリット
遅い　燃費悪い　壊れる　ACCと相性が悪く危険　ミスする　一部MTの方が高い
MT車＝旧車か低スペックというレッテル（最新のハイスペック車に対して）

メリット
故障したときは修理費が安価（ただ普通のATはまず壊れない）
楽しい（人による）　←マジでこのぐらいしかない
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/09(土) 19:38:37.59ID:xX5KGkHP0
「ATが速い」と想定してるのがたぶん大排気量大出力の車でしょうけど
デミオ/ロードスターやスイフトスポーツあたりだとMTが速いですよ
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/09(土) 19:42:25.65ID:xX5KGkHP0
ジムカーナやラリーやスーパー耐久で活躍してる>>788の車種を見れば明白
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM91-3GHB)
垢版 |
2019/02/09(土) 19:50:52.85ID:kI2uvWjEM
むかーしはATのシフトレバーにMTのブーツ付けてMTシフトレバーに見せかけるようなかわいそうな子がいた

でも新規で免許取るやつの7割かAT限定のこの時代にMTコンプこじらせてMTスレに荒らしに来るような子は一体何があったのか聞いてみてあげたい気はする
ATロードスター買ってバカにされたとか
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/09(土) 20:29:52.19ID:EzJZ17SI0
>>734
道路には縦断勾配が在るんだぞ。
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/09(土) 21:25:43.62ID:J0scnd5l
>>783
オートマは勝手にシフトアップダウンして
トルクの変化や荷重の乱れが予期せぬ所で起きてしまう不安感
遅い速いの領域ではドライバーの心理が最も左右されるって話だよ
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/09(土) 23:16:26.66ID:xX5KGkHP0
デミオの燃費表記がJC08からWLTCに変わってATよりMTの方がカタログ値が良くなった
現実的には前からそうだったけど
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/09(土) 23:20:48.92ID:xX5KGkHP0
>>796
たとえばAT任せでジムカーナを走ったとしたらワヤワヤになる予感
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/10(日) 01:16:13.11ID:7DsITnf80
スズキ定番チューナーのモンスタースポーツが
ジムカーナ(PN2)、ダートラ(PN2)、ラリー(JN4)それぞれにスイフトスポーツで参戦してる
もちろん全部MT
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a110-HdPi)
垢版 |
2019/02/10(日) 09:39:24.88ID:X8wCR4Hu0
ＭＴに乗れない人の嫉妬にしか見えない書き込みばかりだね・・
免許なのか家庭環境なのか知らんけど　その境遇には同情を禁じえません。
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-HdPi)
垢版 |
2019/02/10(日) 11:47:02.38ID:TChEFdU50
ドイツでも過半数がATだろ
MT設定　
新型Aクラス　180のみ　新型3シリーズ　320dのみ
自動車王国の総本山でこんな感じだぞ
ACC…自動ブレーキ、踏み間違え防止、オートクルーズ、車線逸脱警告、レーンキープ
クルーズ巡行に加えてこれらの安全・セーフティ機能が入ってる
つまりATの方が安全
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-VLLw)
垢版 |
2019/02/10(日) 13:00:13.43ID:5Mho4U24p
>>825
MTも踏み間違え以外全て有る

ATしか踏み間違え事故は起こらないとメーカーが判断してるって事だな
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-VLLw)
垢版 |
2019/02/10(日) 14:38:41.05ID:5Mho4U24p
ヤッパリガバッと踏んでガバッと戻してもガクガクしないようにレスポンス緩くしとかないとダメだな 某エンジニア談
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｳｨﾌ FF05-2c/x)
垢版 |
2019/02/10(日) 14:57:50.64ID:CeBxmFrlF
オレは好きだからMT車乗る ほかに理由ないぞ。 みんなそんなに理由求めて乗ってるのか？AT好きならAT車乗ればいいんじゃね？それだけだと思うがな。
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f924-DOJB)
垢版 |
2019/02/10(日) 15:43:15.34ID:ujyJxmDM0
Nバンの６MTを操るのが男
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-YQ+6)
垢版 |
2019/02/10(日) 16:30:48.10ID:+3upJ45NM
>>813
欧州では小型車はほぼMTなのでそんなものでしょう
日産が欧州で売ってるマイクラなんか全グレードMTです　そもそもAT車の設定が無い
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-VLLw)
垢版 |
2019/02/10(日) 17:29:47.84ID:5Mho4U24p
>>835
好きの中身を語るスレということでご了承の程宜しくお願いします。
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/10(日) 17:58:15.85ID:IEoCXaqza
>>842
まあ そうだな。じゃあMTの利点な、
オレは雪国在住なんだか、最近は四駆が増えたから少なくなったが、大雪とか悪路になると一輪とか雪や窪みにハマった時に、前後に車を揺するようにすると抜けて出れるんだが、あれは完全にクラッチで切れるから出来る技で常にクリープ現象のあるATには出来ない技だな。
FFとかでも 前後に揺すり出す時には使えるし トラックドライバーなんかは しょっちゅう使うぞ。
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/10(日) 20:54:32.28ID:7DsITnf80
1300NAとか660ターボとか
そこらへんのクラスが走って楽しい感じ
それでも楽しく田舎の山道を走ってたら、人に言えない速度になってしまうけど
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/11(月) 00:11:14.23ID:OMLKCto90
>>865
そのあたりの小型車か軽ターボくらいで
マニュアルミッションを駆使して走らせる、って感じが良いっすね
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/11(月) 01:40:02.01ID:ym7mDCSVa
>>867
オレもラパンSSの中古買ったよ。
セカンドカーにな。雪道楽しいぞ。
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd2a-/WZR)
垢版 |
2019/02/11(月) 08:26:13.28ID:HN65E5vO0
>>868
俺もセカンドカーのK6Aエンジン、レジスタチューン済みでますます面白くなった。
ハイオク仕様になったけど。いままで軽油のボロ灰エース1台だったが
維持費かかるけど通勤が楽しくなった。2台あれば片方壊れても何とかなるし。
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-WB1z)
垢版 |
2019/02/11(月) 11:21:53.96ID:C1jOEVyB0
塗装ケチったホンダも散々だったしな

実際、どこのメーカーもケチりたいと思うよ。原価が安くなって軽くなって燃費も良くなるとなれば、やらない理由がない
しかし衝突安全基準が許してくれないので、材質を変えたり鉄板の厚みに変化をつけたりと工夫を凝らしている
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-VLLw)
垢版 |
2019/02/11(月) 12:38:16.87ID:AaWWV0ltp
NSX,RC MT無し
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/11(月) 13:14:37.58ID:e0ip/HLL0
>>862
遅すぎて言えないんだな。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-VLLw)
垢版 |
2019/02/11(月) 14:33:26.94ID:AaWWV0ltp
何が古き良き時代だよ！お前らが無茶しまくったおかげでワインディングがデコボコだらけにされたんだろうが少しは反省しろ！
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-YQ+6)
垢版 |
2019/02/11(月) 16:44:21.22ID:8lgJYIuHM
どのみち公道での速さなんて飽和しちゃってるしな
スペック語りも面白いが、実際は意味ない
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 29e9-DOJB)
垢版 |
2019/02/11(月) 17:32:57.84ID:P/sdCmip0
スイフトスポーツならMT車の中古が結構あるね
レギュラーガソリンなら検討したんだが
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-VLLw)
垢版 |
2019/02/11(月) 17:38:51.72ID:AaWWV0ltp
いまだに峠最速バトルとか言ってるのが居るからなぁ峠じゃなくてサーキットのテクニカルコースだろ？200キロオーバーで安定している車がイイクルマなんて子供じみた発想はいい加減卒業してくれ～！！
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-VLLw)
垢版 |
2019/02/11(月) 18:49:58.72ID:AaWWV0ltp
ヴィッツ改めヤリスターボ待ちが吉トヨタだからレギュラー＋カタログ燃費もちょい上げでしょ
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/11(月) 19:28:21.98ID:KWmVqbTla
>>873
あら ウチももう一台はお宅と同じ
軽油車 ダットサンピックアップの
ボロ車乗ってます。ちょっと奇遇か？
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/11(月) 22:50:35.93ID:OMLKCto90
毎月100L使ってレギュラー1.4万円　ハイオク1.5万円って違いかな
正直、どっちでもいい
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/11(月) 23:04:39.80ID:e0ip/HLL0
ガソリン価格に関係なく、レギュラーとハイオクの差は10～12円程だから、ガソリンが安
い時期は割高感が在る。
キャベツなら、高い時期は買わなければ済むのだが。
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/11(月) 23:05:10.27ID:e0ip/HLL0
ガソリン価格に関係なく、レギュラーとハイオクの差は10～12円程だから、ガソリンが安
い時期は割高感が在る。
キャベツなら、高い時期は買わなければ済むのだが。
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9168-YQ+6)
垢版 |
2019/02/12(火) 07:36:17.23ID:520v0Z0u0
>>919も>>921も思ってたのと違うなあ
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-hAqt)
垢版 |
2019/02/12(火) 07:41:41.05ID:TZqw3Vkwr
ATだってMTみたいな挙動にして雪道はまったとき抜けられるよ。
ただMTの方がクセ弱いし圧倒的にやり易い。
ATなら左足でブレーキ踏めるとはよく聞くけど、確かに踏んで止まることはできる。
しかし微調整はとても難しい、まずはやってみろ。
おれはできる！って人、あんたが特殊なんだから黙ってなさい。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-b2R+)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:37:46.51ID:j+yqZ5/WM
>>931
ATに乗り始めた時に練習を怠って道具に当たるなって事だ、俺は昔に免許取って乗り始めたからATだけでなくMTにも乗るが、今の状況では
MTに乗るなんて年寄りの趣味でしかなく、若い人はATに乗ってATでの上手な運転をしていればいい
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-gPIG)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:51:40.01ID:mtsYJmoJd
車って自己満足のかたまりだけど、ロードスターって
特に自己満強いな。運転してて気持ちいいけどそれだけ。
遅い。刺激がない。まあそういう車なんだけど。
鬼チューニングして峠の下りでも走るんなら別だけどさ。
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-VLLw)
垢版 |
2019/02/12(火) 08:54:07.94ID:X+1lytsip
また
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:16:49.69ID:u6Bhtx4fa
>>932
MTスレになんでいるの？
年寄りくさいって誰が言ってるの？
好きで乗ってるんだから人にそんな言わなくてもいいんじゃない？
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/12(火) 09:38:03.15ID:n/XZ4z2C0
>>934
1速とRを素早く切り替へ、前後の振幅を大きくして泥濘から脱出するんだよ。
ATでは無理な技だな。
0939932 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-b2R+)
垢版 |
2019/02/12(火) 10:04:04.88ID:j+yqZ5/WM
>>937
MTが優れているからMTに乗っている、という訳ではない、そんな間違った主張をする気はない、明らかにMTはオワコンで、
必死でATを貶める発言をする痛い奴は嫌い。電卓の方が便利だけどあえて算盤を使う人と同じだよ、MT乗りは
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/12(火) 10:26:55.51ID:n/XZ4z2C0
>>940
止まってからギヤを替えていたらそうだね。
限定君にはイメージさえ出来ないだろが、クラッチを
繋いだら直ちにギヤを替えるんだよ。
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/12(火) 11:05:23.27ID:n/XZ4z2C0
>>944
勾配が在ればそれも出来るが、♭だとギヤチェンジは必須だよ。
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/12(火) 11:07:27.11ID:j+nRn7vUa
>>939
たとえそうでも好きで乗ってるんだから
いいんじゃない？ そんな事言っても何も変わらないんだし。なんかプラスになる
発言なの？
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/12(火) 11:10:31.46ID:j+nRn7vUa
>>947
続きだけど オレはATがどうとか
言ってないけどね。
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-YQ+6)
垢版 |
2019/02/12(火) 12:26:30.94ID:nmfp/ajcM
>>944
そんな感じで
１速で抜けるかRで抜けるかは状況しだいだけど
とりあえず微力なトラクションかけてちょっと動いて
クラッチ切って戻って
戻った勢いで揺り戻しの時にクラッチ繋いで
みたいなのを繰り返して徐々に振幅を大きくする
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-YQ+6)
垢版 |
2019/02/12(火) 12:30:40.46ID:nmfp/ajcM
>>949
それクロールコントロールちゃう
クルーズコントロールや
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/12(火) 12:45:35.97ID:n/XZ4z2C0
>>953
何時も>>950のような好条件ではないぞ。
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-NpSk)
垢版 |
2019/02/12(火) 14:48:32.10ID:KdauQJrSM
ちょっとずつ上る、それそもそもスタックちゃう
揺り戻しじいさんもそんなの自慢したって今はまったく状況が違うから自慢したって理解できないよ
スタッドレスにしろチェーンにしろ何から何まで状況が違う、今は大方は四駆で行くしな
想像できないんだよ、FRからタイヤ幅もうみんな違うLSDも大きいしトルク制御まである、むかしのキャブてのも大きいと思うまずクラッチ使って安定しないからアイドルまで完全に戻さないしね
だからみんな経験ないんだよ、むかしのイメージで言うからとんちんかんな話しになる
ATのほうが逆にやり易いかもしれない
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-jnbc)
垢版 |
2019/02/12(火) 16:47:22.13ID:xVB/Ul3fd
>>761
先代カマロの1～2SSの6MTが4.6秒だから存在する
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｼｬﾁｰｸ 0Ccd-HdPi)
垢版 |
2019/02/12(火) 17:02:19.40ID:6OoJ5A1kC
四駆でもどのみちタイヤグリップの限界までしか動けない
スタックして無理してトルクをかければ土を掘るだけ
車体の慣性を利用すればもう少し脱出の可能性が上がります
もちろんそれ以外のいろんな手段も複合して
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-YQ+6)
垢版 |
2019/02/12(火) 20:20:35.27ID:xaQ4tkKC0
>>966
それは無理してトルクをかけてないねえ
一輪ごとのトルクコントロールをしてるんだよ
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4989-WB1z)
垢版 |
2019/02/12(火) 21:10:47.62ID:Y5tW8VdU0
クロールコントロール搭載車が増えればなぁ
現状はランクルとハイラックスだけだったっけ
そこいらの大衆車がクロールコントロールを持っていない以上、スタック脱出のテクを語ることは無駄ではないだろうよ

MTはドライバーが上手く操作しないとまともに走らないけれど、その分ドライバーの技術や工夫をドライビングに大きく反映できる
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-HdPi)
垢版 |
2019/02/12(火) 22:09:55.15ID:n/XZ4z2C0
>>965
少量の積雪なら亀の仔にもならず、駆動力を上げれば進める場合もある。
FR車で、登りの積雪路を3速全開、速度計130km/hで登れたな。
実測はその1/10程だが。
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-YQ+6)
垢版 |
2019/02/12(火) 22:58:34.32ID:PF23chqLM
>>970
巨大オフ車大好きの米国のトヨタをみてみたら何車種かにクロールコントロールが装備されてるけど、やっぱり2WDグレードには装備無いですね
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-YQ+6)
垢版 |
2019/02/12(火) 23:02:27.15ID:PF23chqLM
過去には、FJクルーザーの6MTにクロールコントロール付き、とか面白いのも米国向けにあったけど
今はMTグレードそのものが無くなってる
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-YQ+6)
垢版 |
2019/02/13(水) 00:03:21.64ID:9/7JL7DNM
USA TOYOTAのサイトが面白すぎてハマってしまった
TACOMAと言う名の3.5Lのピックアップトラックの6MT / 4x4 / Active Traction Controlモデルが無敵スポーツ感
車幅1910mmがこのサイトではコンパクトに思えるのがアメリカサイズだな
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-YQ+6)
垢版 |
2019/02/13(水) 00:09:28.40ID:9/7JL7DNM
>>971
動いているうちはなんとか停まらずに走り抜けた方が良いのは原則ですね
スタックしてしまったら空転を続けるのはほぼ致命的ですが
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/13(水) 07:50:14.54ID:PkDD2nU+a
>>977
ひねくれたお前の考えからこそ
得るモノ無し。
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｼｬﾁｰｸ 0Ccd-a64K)
垢版 |
2019/02/13(水) 09:53:09.39ID:9rwQEbUFC
元ネタの>>946の「フラット」とは
タイヤの下が掘れてない、と言う話ではないだろうか？
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe1a-rhks)
垢版 |
2019/02/13(水) 10:34:11.78ID:+bXgi2ni0
>>979　君が左足ブレーキを否定しすぎたから977もムキニなってMTを否定しているような。人の言うことに否定から入る人が何言っても説得力ねーよ
ATの左足ブレーキについて言えば、1時間も一人で運転すれば慣れる。押し付ける気はないが、その程度のものだよ。
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/13(水) 11:55:44.50ID:1q6C6cp2a
>>983
オレの書いたレス理解してる？
937と947と948と 最後は979だけど。
それより前のレスはオレじゃないんだけど？ だから948で オレはATがどうとか言ってないって言ってんだけど。
理解しました？
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-V6tH)
垢版 |
2019/02/13(水) 12:16:20.26ID:2tWGhedUr
>>970
トラクションコントロールモード切り替えは2WDだとプジョーの2008、3008についてる。モード切り替えスイッチが無くてもトラクションコントロール自体は今時の車はついているのでは？
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｼｬﾁｰｸ 0Ccd-a64K)
垢版 |
2019/02/13(水) 12:43:25.42ID:9rwQEbUFC
新型ジムニーは積極的にABSの機構を流用して「ブレーキLSDトラクションコントロール」と言う機能にしてますね
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/13(水) 12:43:54.78ID:1q6C6cp2a
>>983
984だけど オレは アウアウカーSa49-2c/xだからな よく見てからレスしろよな。
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/13(水) 13:03:18.73ID:1q6C6cp2a
>>988
だから名乗ってるだろ
お前 間違ってるよと。 それでいいんじゃないのか？ あとは気づいたら ゴメンで。まあまだレス見てないんだろうがな
ってか おまえさん関係ないじゃん。
0990988 (ﾜｯﾁｮｲ a9d6-Za65)
垢版 |
2019/02/13(水) 14:28:20.53ID:OHfDTSk30
>>989
レス番を名乗るってのはこういうこと
確かにワッチョイは強制コテハンだけど、それが理解できない人にレスを割くのはムダだろ？

おまえさん関係ないじゃん？
ネット掲示板で野暮なこと言いなさんな
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/13(水) 17:27:11.44ID:L2tI1t5ja
>>990
だから 意見が違うとか考え方が違うとか
内容が間違ってるとかじゃなく 単に人を間違えてレスしてるんだから気をつけてって言ってるだけだよ。オレが野暮ならお前は余計なお節介焼きだな。
0992988 (ﾜｯﾁｮｲ a9d6-Za65)
垢版 |
2019/02/13(水) 18:16:40.87ID:OHfDTSk30
>>991
それは他人には注意するが自分への注意は受け入れられないってことかな？

お節介焼きで結構
単にも何もわざわざ2レスも使って「気をつけて」を言う君はやっぱり野暮だね
一言レスで逃げたっぽいけど>>983に君の思いが届くといいですな
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/13(水) 18:51:06.60ID:L2tI1t5ja
>>992
お前はオレに何したいのよ？
レス良く読めよ。身に覚えないから
違う人だろって言ってんだよ。
君が否定するからって言ってくるからオレじゃねえよ って言ってるだけだろ。
実際オレじゃねえしな。 頭悪いのか？
オレが書いたレス読んでどこがおかしいのか言ってみろ。注意される事なんかどこにもないぞ。だいたいお前にレスしてないから黙ってろよ。
0994988 (ﾜｯﾁｮｲ a9d6-Za65)
垢版 |
2019/02/13(水) 19:00:02.66ID:OHfDTSk30
>>993
百歩譲って>>984まではまあいいと思う
>>987はどういうつもりで書き込んだの？しつこいとは思わなかったの？

しかしそうイライラしなさんな、煽っといてなんだけど
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2c/x)
垢版 |
2019/02/13(水) 19:23:36.85ID:L2tI1t5ja
それ見たら オレじゃないってわかるだろ。実際ウソのつきようもないしな。
別にここでケンカしたくて言ってる訳ではないよ。ただコテハン知らないなら誰かが注意しなければ解らないだろなって思っただけだよ。もちろん 誰とも言い合いなんか望んでないよ オレもな。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 23時間 56分 45秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況