全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part61

2018/11/08(木) 14:40:33.83

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part60
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1538996811/

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2018/12/08(土) 13:35:58.46

>>749
200系？
現行モデルにスーパーカスタムリミテッドなんてあったか？

2018/12/08(土) 13:49:50.89

>>739
110系に4A-GEの20バルブ搭載のグレードあったような
あの頃のトヨタはなんにでも積んでたけど

2018/12/08(土) 13:53:26.40

>>731
シビック・カントリーワゴンの事も思い出してあげて下さいw

二代目スーパーシビックからのラインナップで通称シビカンな。

2018/12/08(土) 14:14:19.73

レオーネツーリングワゴンは指名買いが多かったぞ。

2018/12/08(土) 14:23:43.86

国道５１号沿いのエポックメイキングで売られている
オープンのガゼールは
石原裕次郎用の車両かね？

ttp://www.epoch-making.jp/src/search/stock/stock_detail.php?id=139420181011097658&shop=1394

2018/12/08(土) 14:26:13.24

>>751
マツダファミリアの始まりもライトバン→ワゴン→セダンだよ。
ファミリアワゴンは初代のあとはBF系(BV)まで飛んで、その次はADワゴンのOEM、
最後はS-ワゴンとウイングロードOEMのビジネスワゴンの併売というよく分かんない軌跡を描いている。

2018/12/08(土) 14:54:06.47

>>753
これはほぼ吊しの状態
http://west-river.jp/carlist/h10-corolla-silver-140110/001.JPG
樹脂キャップなんかついているとただのカローラセダン

2018/12/08(土) 14:57:23.44

初代エスティマのインパネは今でも目を引くデザイン
そして凄いのはヒューズボックス
http://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/estima204.html
ヒューズボックスとしてはおそらく世界一の特等席をゲットしている

2018/12/08(土) 15:17:07.47

初代エスティマには13年間乗ったわ。
小気味よいハンドリングでドライブが楽しいクルマだった。

2018/12/08(土) 15:17:12.05

スプリンターカリブ

スプリンターなのは2代目だけ。
初代はターコルカリブ、3代目はカローラカリブ。

2018/12/08(土) 15:23:32.68

>>761
欧州版カローラFXの顔付けたカリブロッソがあったからって、3代目をカローラ呼ばわりはどうかと…

2018/12/08(土) 15:35:21.29

だいたいスプリンター自体がカローラのガワ違いじゃねーか

2018/12/08(土) 15:57:59.31

ところがカローラとスプリンターは結構パネルレベルから違っていて
スプリンターにはカローラには無い6ライトもあった
これはモノコックから違う

2018/12/08(土) 15:58:04.85

>>763
しかも最後までトヨタオート店→ネッツトヨタ店扱いで、カローラ店で販売された事は1度も無いしね。
スプリンターを売ってない海外じゃロッソ顔でカローラワゴンとして販売されてたが、
AE86スプリンタートレノは北米でカローラGT-Sだったからって実質カローラトレノと言わんし。

2018/12/08(土) 16:03:11.27

>>764
おお…なるほど、確かにE110系だとカローラとスプリンターのサイドウィンドウは明確に違うな。
…でもそれってカリブと関係無い部分なんじゃ？？
後席ドアがカローラと共通ってなら説得力増すけど、そのへんどうなんだろう？

2018/12/08(土) 16:54:55.72

昔は国内の方が売れていたから国内用のガワを変えて海外用に企画して、
それを国内向けの亜種として売っていたりした。
90年代のトヨタの兄弟車はほとんどそんな感じ。
国内販売台数の低下と海外向けの肥大化で昔のような勿体ないことはしなくなった。

2018/12/08(土) 17:37:41.96

ワゴンブームのもう一台の火付け役はUSアコードワゴンじゃないんかな？アレもセダンを一気に脇役にしてアコード=ワゴンってイメージになったと思う

2018/12/08(土) 17:49:13.40

>>768
初代アコードはHBのイメージだったんで
つまり先祖返りかw

あの当時の売れた台数からしたらアベニールだろうね

2018/12/08(土) 17:49:16.67

>>761
初代は元のターセルコルサが縦置きエンジンのFFだったから4WD作りやすかったんだっけ？

2018/12/08(土) 17:49:18.55

>>766
日本では売られなかった110系カローラワゴン＝日本の3代目カリブなのだよ
初代アベンシス＝2代目カルディナってのもあるし

2018/12/08(土) 17:57:43.69

>>771
カローラワゴンは90系までずーっと
70カロバンのキャリーオーバーだった位だしw

やっぱりワゴンブームって本物だったんだなぁ
もろレガシィにぶつけたカルディナもあれだけ売れたが
結局スバルに勝てなかった位だし。

んで悔しかったトヲタは
結局、金にモノ言わせて
スバルを買い取ると言う荒業に出たとwww

2018/12/08(土) 17:58:36.94

あ、返信は関係ないわw
ごめんね>>771

2018/12/08(土) 18:25:37.23

>カローラワゴンは90系までずーっと
>70カロバンのキャリーオーバーだった位だしw

ええ？？
70系はFR、90系はFFなんだけど、それでキャリーオーバー？？

2018/12/08(土) 18:42:18.06

>>774
たぶん「継続生産」の事を言いたいんじゃないかと。

2018/12/08(土) 18:48:15.10

>>772
スバルの自動車部門って元々そもそも1970年代以降、対米輸出だけで食ってるようなメーカーだから、単独での存続ができない体質なんよ。
で、最初は日産と提携、次にGMグループ入りして同グループのサーブやオペル、いすゞとも関係を持ったが、
GM本体の経営悪化であえなくオジャン。
困ったところへ助太刀して資本を引き受けたのがトヨタだった。

マツダと違って何かスゴイ技術力とか認められての話じゃないので、トヨタはスバルへ強気になれる。
でなけりゃとっくに自動車メーカーとしては無くなってたか、どこかの工場になってたかも。
実際今も高コスト体質がトヨタと全く相容れないもんで、いすゞに続き切り捨てられそうになってるし。

2018/12/08(土) 19:06:25.64

>>771
アベンシスとカルディナはシャシーレベルの共用しかしてない全くの別車種だぞ
外装パーツも微妙に違うし内装は全く異なる
ついでに車体サイズも違う

2018/12/08(土) 19:19:14.62

>>752
100系だ

2018/12/08(土) 19:23:17.66

>>767
V20ビスタセダンも北米仕様カムリのガワだったな。

2018/12/08(土) 19:23:19.89

>>777
それでもスズキなら共用してくれる！ような部品が別物なトヨタ式

2018/12/08(土) 19:25:53.32

>>777
国内投入されたアベンシスを初代と勘違いしてないか？

2018/12/08(土) 19:43:13.93

>>781
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/2000_Toyota_Caldina_01.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Toyota_Avensis_Kombi_front_20080808.jpg
写真見比べてみ？
似てるけどドアハンドルの形状とかドアパネルとか微妙に違うぞ

2018/12/08(土) 20:12:15.23

E90系ってカローラとカリブで二種類のワゴンボディがあったのは何気に凄いな

2018/12/08(土) 21:20:00.63

>>782
それだけの違いで全くの別の車と言いたいのかお前は。

2018/12/08(土) 21:20:39.45

>>782
車って、骨になる部分以外を変えるのは意外と安いのよ。
フロントマスクが一番手軽。
骨格に薄い鉄板と樹脂パーツが付いてるだけだから。
ドアは骨になる部分だから変えるのは高い。

2018/12/08(土) 21:26:07.44

>>782
重箱の隅突くの好きなのかな？
仕向け地によって細部が異なるのは当たり前

2018/12/08(土) 21:46:54.62

>>754
シビック・カントリーはステーションワゴンブームの中では全く相手にされてなかったよ。
ライトバンと同しボディとサスペンション。
リアシートはスプリットじゃなくて、しかもフラットにならない。
ほぼ受注生産扱い。

2018/12/08(土) 21:49:35.92

>>787
ステーションワゴンブームの頃は既にシビックシャトルじゃないか？

2018/12/08(土) 21:58:46.90

>>788
あ、確かに。
シビック・カントリーはサニー・カリフと同時期だったな。

>>761
ターセル・カリブ　→　スプリンター・カリブ　→　カローラ・カリブ
ってのは、国内もそうだっけか？
一貫してスプリンター・カリブだと覚えてるけど？

2018/12/08(土) 22:07:26.78

>>789
ターセル・カリブ　→　スプリンター・カリブ　→　カローラ・カリブ

ネーミングじゃなくてベース車両の事でしょ

2018/12/08(土) 22:08:26.86

>>772
大トヨタ様が弱小スバルに負けるとは許さん

ってことで94年（or94年度）に
トヨタ店・トヨペット店の総力を挙げてレガシィ潰し
販売台数で　カルディナ　＞　レガシィ　になったが
台数を上乗せするのに、4ナンバーユーザーに5ナンバーのカルディナを売りまくった
その結果
カルディナ＝商用車・会社の車ってイメージが付いてしまい翌年から販売台数激減

2018/12/08(土) 23:10:05.77

カルディナは野暮ったいスタイルがダメだった
車自体は丈夫でタフなんで仕事の足には最適

2018/12/08(土) 23:40:33.14

>>791
初期型のカルディナはカリーナEと共通の顔でインパネの質感も高くて好きだったけど、エンジンだけはクソ過ぎた。後期のマイナーチェンジで内外装がショボくなって興味無くなった。

2018/12/09(日) 07:27:26.35

>>791
レグナムよりマシじゃん的な

2018/12/09(日) 11:47:21.47

>>794
テールガーニッシュのデザインから、名前の「ＬＥＧ」までモロぱくりだもんな

2018/12/09(日) 12:02:49.12

レグナム後期テール、初代アベニール後期テールも露骨にレガシィに寄せてて呆れた

2018/12/09(日) 12:35:13.96

>>795
車名に関しては三菱iに対する
クソトヲタのIQよりはマシだと思うわ

2018/12/09(日) 13:03:14.32

>>797
i(アイ)のつく工業製品なんて腐るほどあり、車名でもコンセプトカー含め多数。
ただの言いがかりだわな。

2018/12/09(日) 13:28:51.89

レグナムはスーパーVR-4という頭悪そうな名前の限定車があるから良し

2018/12/09(日) 13:57:09.46

バブルの頃は車高をちょっと上げてバンパーガードや予備タイヤ後ろに付けてRV風にした不人気車が結構あったね。

2018/12/09(日) 14:18:16.53

>>798
普通はタイミングやら車種的な面を思慮して辞めるわな
三河の山猿は恥を知らんから
そう言う事を堂々とやるんだよw

鈴鹿市が本田技研の工場誘致に際して
本田市に改名しますか？って申し出に
本田宗一郎氏は歴史の有る鈴鹿市と言う地名を存続して貰うべく辞退したが
トヨタは単に地価が安く人件費が安く付く農村の挙母村に工場を建てて
あまつさえ豊田市に改名させ
通学する子供の安全対策もせずトラックをぶんぶん走らせ
大口納税者の立場を傘に着て、工場間の物流優先で道路を引き
車が無いと日常生活にすら事欠く様な都市計画を押し付け
カンバン方式なる自己中心的なルールで周辺地域に
路地駐車せざるを得ない状況に陥れてるんだよ。

しかも万博名目で公金による自社の所有地の造成をさせた癖に
自然環境保護をテーマにして置きながら
万博会場造成の為に自然破壊しまくるって言うゲスっぶりよwww

2018/12/09(日) 14:32:16.93

>>694
でも今はセダンとワゴンだけ

2018/12/09(日) 14:35:01.87

>>801
ホンダ信者きめぇわ

2018/12/09(日) 14:39:30.44

>>800
インプレッサグラベルEX
｢知らんなぁ。｣

ミラRV4
｢聞いたこと無いですねぇ。｣

スターレットリミックス
｢俺、グリルガード付いてないし。｣

2018/12/09(日) 14:41:21.91

パルサーS-RV「俺の彼女は」
ルキノS-RV「超アムロ」

2018/12/09(日) 14:47:10.72

>>803
ホンダはずーっと昔にシビカン乗ってただけだしw
ミニバン屋のホンダは興味ないわw

2018/12/09(日) 15:07:13.43

てか、案外>>800のケースは「バブル以降」が多いんだよね。

バブル崩壊後で車が売れない…というより売れる車の種類がガラリと変わったけど、クロスオーバーって
何ぞやって時代だし、スタンダードを探る意味で試行錯誤されてた時代。

まあ平たく言えばゴルフカントリーをパクったわけだが。
で、当時は珍車扱いだったけど、今はクロスオーバーモデル増えたから先見の明とか早すぎた名車扱い
される事も出てきてる。
実際に中途半端なクロスオーバーで売れたのはS-RVくらい、当時から今まで絶えず続けてるのはアウトバックに
至るスバルのレガシィ系くらいだが。

2018/12/09(日) 16:07:25.81

>>796
アベニールなんか、当時の日産の社長が「レガシィに似てきたから今まで以上に売れる！」って言ったんだよな。

そら、上がそんなに無能だと会社潰れるわ

2018/12/09(日) 17:31:58.49

>>802
2代目のスポーツが売れなかったからな

2018/12/09(日) 17:32:08.53

>>761　無理やりだが、初代カリブはプロペラシャフトやリヤデフホーシングやリヤフロアを70系カローラ/スプリンターから流用していたから
スプリンターを名乗ってもいいはずｗ

2018/12/09(日) 18:08:41.38

北米では正直にターセルワゴンだったのに
日本ではオート店扱いにするためにスプリンターを名乗っただけ

2018/12/09(日) 20:04:20.13

それ言い出したら日産のBプラットフォーム使った車は全部マーチになっちゃう
マーチ、マーチキューブ、マーチティーダ、マーチラティオ、マーチウイングロード、マーチシルフィ・・・

2018/12/09(日) 20:56:22.66

今日、カローラルミオンを2台見た
デザインは悪くないと思う
売れなかった原因はサイズだろうか

2018/12/09(日) 21:11:07.65

>>804-805
(ギャランスポーツ)＜仲間に入れられなくてよかった

2018/12/09(日) 21:23:01.28

>>762
3代目の時のスプリンターはカローラと同じような顔ですし

2018/12/09(日) 21:24:46.77

>>772
90系になったときワゴンもモデルチェンジしたはずだが

2018/12/09(日) 21:25:16.91

>>808
初代は、ワゴン専用ボディと宣伝しておいて、商用バンも出したせいで、自分で貧乏くさいイメージ植え付けてたからな。

2018/12/09(日) 21:28:30.82

>>812
マーチノート

2018/12/09(日) 21:30:54.03

国内でカローラワゴンが登場して以降ワゴンと一緒にモデルチェンジしなかったのは80系と110系のみ

これ豆な

2018/12/09(日) 21:37:16.48

>>817
スタイルはプレーンな感じで悪くなかったんだけど、プレーンすぎてバンと大差ないという…

あと、プリメーラベースっぽい雰囲気に見せかけて、フロントマルチリンクじゃなかった。

2018/12/09(日) 21:53:05.14

>>817
ワゴン専用っていうのはセダン版はないよって意味なんだなこれがw
なお欧州輸出仕様はプリメーラワゴンだった模様

2018/12/09(日) 23:06:35.24

>>813
初代bBが年配層に売れたのはサイズと積載性が手頃だったらしくて
ルミヲンも2代目bBもそこから外れていたようだ

2018/12/10(月) 08:29:05.72

今でさえカローラ=5ナンバーで語られるし(=的外れなカロスポ批判)
ただのルミオンってカローラファミリーでなきゃ微かに違ったかも

2018/12/10(月) 09:28:32.91

カローラスポーツってどこがスポーツなんだろう。
MT車を設定したからスポーツとか？

2018/12/10(月) 09:53:34.37

カローラハッチバックだと遅れてきた単なるバリエーションと思われるから？

2018/12/10(月) 10:16:19.40

Σスーパーサルーンはクラウンコンプを拗らしたのかと思って見てた

2018/12/10(月) 10:21:16.55

>>824
アクセラスポーツ・インプレッサスポーツ「あの…私たちは…」
多分この辺と同じくセダンとハッチバックある車種のハッチバックをスポーツって言ってるだけだよ

別にオーリスやカローラランクスでも良かったと思うけど

2018/12/10(月) 10:32:36.47

アレックス「忘れるなんてひどい…」

2018/12/10(月) 12:33:58.54

>>828
ミンチよりひどい

2018/12/10(月) 14:18:56.97

FX

呼ばれた気がした

2018/12/10(月) 16:17:11.08

カワサキのバイクかな？

2018/12/10(月) 18:14:52.03

>>826　Σにはロイヤルもあった。
さすがにロイヤルサルーンと名乗るのは自主規制したのかな。
スーパーサルーンはサニーにもあった。

2018/12/10(月) 18:22:38.32

>>832
三菱の上級グレード、エクシード。
確か、最終のクレスタにエクシードグレードがあった気がする。

2018/12/10(月) 18:40:16.97

>>833
クレスタのエクシードは80系スーパールーセントの特別仕様車が名乗っていたのが最初でしたね。

2018/12/10(月) 19:01:09.03

>>830
2代目まではまあまあ売れたぞ

2018/12/10(月) 19:13:18.09

>>824
ｅｋスポーツ　「ＭＴが無くてもスポーツを名乗りましたよ」

2018/12/10(月) 19:25:20.49

>>834
それが最終型ではエクシードが上級グーレドでスーパールーセーントが廉価版の位置付けになったんだよな。
しかもわざとカッコ悪くされるし、あの時の責任者狂ってる。

2018/12/10(月) 19:35:13.91

>>837
マークⅡも最終型110系ではグランデがベースグレードという、往年を知る者には一抹の淋しさを感じさせられたな。

2018/12/10(月) 19:41:35.44

>>834
71からじゃなかった？

2018/12/10(月) 19:44:20.93

>>838
マークIIワゴン「LGグランデエディション」という社内コンプレックスw

2018/12/10(月) 19:44:25.27

>>838
それはLGが経ったた道だ

2018/12/10(月) 19:52:09.17

現行のトヨタの商用バンも昔は上位グレードだったDXが廉価グレードになってGLが上位グレードだよね
スタンダードが無いのにDXだけあるっていう状態

逆にカローラなんかはXだのGだのSだの知らないとどれが上位グレードかわからない

2018/12/10(月) 20:11:42.44

>>842
基本、Gが上級、Sがスポーティ、Xが普及グレード。

元祖はエスティマルシーダエミーナから

2018/12/10(月) 20:14:26.51

トヨタのGは上級グレードでホンダのGは標準グレード

2018/12/10(月) 20:15:47.65

昔は「デラックス路線」などと言ったものだが、今やデラックスが最廉価グレードで…どのへんがデラックスなのかと。

2018/12/10(月) 20:24:04.66

スタンダードに対してのデラックスだったのに
デラックスより上にグレードを増やしちゃった結果、
デラックスが相対的に地盤沈下。
似たような事例で、ハイエースバン標準ボディがあって
それをロング化したものをロングと名付けたのに
標準ボディがなくなった後もロングという名称だったから
経緯を知らないと「？」となる。

2018/12/10(月) 20:55:57.83

日産だとGが最高級でXが標準、Sが最廉価だな

2018/12/10(月) 20:57:36.08

>>843
ゴージャス
スポーティー
エクストラ

の略だね。

2018/12/10(月) 20:59:40.86

>>844
ホンダだとエクスクルーシブが最上級、LやXが付くと上級グレード、Gが付くと普及グレード、SiはDOHC搭載車のみ名乗ることのできる特別グレード。

なイメージ。

2018/12/10(月) 21:09:25.97

>>847
日産はXが最上、Gが標準、Sが廉価版。

トヨタとはXとGの扱いが逆になる。

2018/12/10(月) 21:31:47.85

グランツーリスモはルーチェの方が15年位先輩