全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part61

2018/11/08(木) 14:40:33.83

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part60
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1538996811/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/07(金) 10:18:48.91

レガシィ登場以前は
5ドア＝4ドアセダンのトランクが無い車＝セダンの格落ち　って感じだったからね
それがレガシィの登場で
ワゴン便利・カッコいい、トランクが無くても良いんじゃね？　って変わったように思える

もちろんレガシィだけじゃないけど

2018/12/07(金) 10:33:48.00

>>673
リヤウインドウをワゴン風に立たせて、ワゴンっぽくみせてたよね。
それ以前のエテルナとかコロナSFとかカペラCGとか野暮ったかったもん。

17系コロナSF前期とアンフィニMS-6は神ってたけど。

2018/12/07(金) 10:34:55.05

>>679
メルセデス300TEとかボロボ940エステートとかも便乗して人気出て来てたね。

2018/12/07(金) 10:39:57.78

>>679
セダンの格落ちではなく、カローラバンなどのライトバンを連想させたから。

レガシィ以前にも、レオーネやブルーバードＡＤワゴン、スカイラインワゴン
クラウン・セドリックワゴンなどあったが、広大な荷室を使うという
明らかな目的がない人は買わなかった。

１ＢＯＸのワゴンも同じで、大人数で移動する理由がある人以外は買わなかった。
分乗して２台で行けばいいからな。携帯もない時代によくやったと思う。
婚礼に行くために分乗した車が、見失わないようにミラーに赤い布をつけていたな。

2018/12/07(金) 10:49:04.86

>>681
逆だよ
もともとワゴンブームの火付け役はメルセデスやボルボなどの輸入車
レガシィ登場以前からカタカナ商売などの人間の間で流行っていたのだが
レガシィ以降、そのブームが日本車しか買えない庶民の間にも広まっていった

2018/12/07(金) 11:39:47.46

>>680
オッサンが無理して若者言葉を使うなよw

2018/12/07(金) 11:45:37.15

>>684
おまえ、バブルスレにも粘着してたな

2018/12/07(金) 11:49:48.24

>>675
GX？

2018/12/07(金) 11:50:13.27

>>683
なるほど…既にワゴンの潜在的需要は出てたんだな。乗用専用だったのも特別感があったね。
本音はバンも出したかったけど、お金がなくてバン用のリジットサスまで開発する余力がなかったとか聞いたけど、実際どうなんだろうね？

レガシィもブレイクしたのは１年後のGT追加後だった気がする。スキーブームも相まって、それまでのセリカからレガシィに移行したように感じたな。

2018/12/07(金) 11:53:08.53

>>682
当時の1BOXは広いけどトロイ&うるさい&ダサいの3拍子揃ってたからなぁ。

親が自営業してて、幼少期にタウンエースバンあったけど、カローラとかブルーバードの家が羨ましかった。

2018/12/07(金) 12:06:14.20

レオーネの時代から、スバルはワゴンを造り込んでたよね
４輪駆動は唯一無二だったし、リアシートのアームレスト装備等
快適性と使い勝手にこだわっていた

2018/12/07(金) 12:09:42.68

>>687
>本音はバンも出したかったけど、お金がなくてバン用のリジットサスまで開発する余力がなかったとか聞いたけど、実際どうなんだろうね？

スバルはもちろん生産規模も理由だけど、特殊なレイアウトもあって
スバル1000バンから3代目レオーネまで、4ナンバーの商用バンも乗用車と基本的に同じ4独を採用してた
だからレガシィになって、今さらバン用シャシーなんて考えはなかったと思う

2018/12/07(金) 12:15:54.90

>>677
むしろプリウスという当時代替性の無かった車が5ドアで出たことによって
5ドアの良さが浸透したのかも

2018/12/07(金) 12:41:50.07

燃費意識の高まりでワンモーションフォルム増えてきたからじゃないかな

2018/12/07(金) 13:55:03.53

レガシィ登場以前
近所のおっさんがスプリンターカリブ（多分）に乗っていたな

渓流釣りが好きで
軽自動車だと山道がキツイ、セダンだと釣竿が入らない。って聞いた覚えがある
奥さんが「変な車買って～」って愚痴って覚えもある

2018/12/07(金) 13:58:53.19

>>691
アテンザがメインに5ドラを据えてきたのは英断だったと思う。

2018/12/07(金) 14:03:11.63

>>690
スバル1000バンって、手動の2段切り替え式だけど
積載時の姿勢変化に備えてヘッドライトレベライザーが付いてるんだよな
1960年代当時の日本では、相当に進んだ発想だと思う

2018/12/07(金) 15:15:22.23

>>694
626カペラの時代から、ヨーロッパ向けに5ドアに注力してましたね
6:4分割可倒リヤシートは後に「626シート」と呼ばれるまでになったそう

2018/12/07(金) 15:31:30.17

>>696
CGカペラで敢えて4WSを5ドアのみの先行採用したり、他社でもコロナがめげずに5ドア続けて17系ではスパーツイメージ演出してたり、スプリンター江口のみ1500でもデジパネ選べたり、セダンより引き立たせようと努力はしてたね。

MS-6は5ドアHB史上のカッコ良さだったけど、例の政策で不運だった。

2018/12/07(金) 18:01:07.54

シトロエンもBXエグザンティア初代C5…それ以外もワゴンがあるのにセダンタイプも5drやったで
ヘタな他社ワゴンよりも5drの方で荷物たくさん載った

2018/12/07(金) 18:12:44.21

>>697
そのカペラCGの型式はGD型
カペラにはショーケンカペラのCG2という型式があるから間違えるとややこしい

2018/12/07(金) 18:32:33.75

>>691
2代目からのプリウスはバックドアが上にガバッと開くので、
荷物が一目で見渡せて使いやすい車だったよ。
もう少し広いの欲しくてプリウスαに乗り換えて、
確かにラゲッジも車内も広いけど、載せやすさはプリウスの方が良かったな。

2018/12/07(金) 19:17:09.40

空力ボディの副産物だな

2018/12/07(金) 19:51:38.13

>>694
日本ワゴン史上一番の英断は、サニーカリフォルニアだろ。
ライトバンではないワゴン専用ボディ。
発売前の当時のドライバー誌の記事に、
型式指定情報を入手したけど国内販売はされないだろう、
日本でこんなのが売れるはずがない、というのがあった。

2018/12/07(金) 20:16:00.39

>>676
テールゲートつきクーペとかその類と、2BOXハッチの話は別だがどっちも5ドアは人気車種じゃなかった。
>>678の話なんかティーダとか既に5ドアが市民権を得た2000年代の話してるし、ピンボケもいいとこ。

コンパクトカーはじめ2BOXハッチバック車は
「1～2人しか乗らないのが大前提で、後席はあった方がいいけど基本小物をブン投げとくとこ」
くらいの用途が想定されてて、軽自動車やリッターカーでも5ドアはラインナップされてたけど主力はあくまで3ドア。

EF～EKのシビックハッチバックに5ドア無かったでしょ？
N15パルサーハッチの3ドアって妙に左右ドアから後ろが広くて、後にS-RVや通常の5ドアが追加されて、
「ああこれが本来のデザインだったんだ。3ドアは売るため無理して作ってたんだね」
とよく言われたものよ。

実際その頃の5ドアハッチバック車って乗降性を確保してあるだけで後席はひどく狭く、ヒザが前席シートバックにキチキチ。。
それが改善されていくのは2000年頃からホイールベースを延長、後席スライド機構が装備されるようになってから。
それまでは5ドアで後席広々なんて三菱RVRくらいなもんよ。

2018/12/07(金) 20:40:08.78

>>703
コロナSFやスプリンターシエロはセダンより後席が狭かった？

2018/12/07(金) 20:43:41.71

ああ、後半も2BOXに限った話してるのね。

2018/12/07(金) 20:47:48.27

>>704-705
基本そうだけど、当時はそもそもセダンの後席がよほど立派な車じゃないと、今の基準で考えたら狭い時代なんで…
もちろんコンパクトカーや軽自動車はそれに輪をかけて「ひどく狭い」なので、そっちに焦点を当てた話になるけど。

2018/12/07(金) 21:20:29.96

>>686
クーペはGXとは限らないよ
普通にストロンバークシングルキャブのGLも有った
ってか、そっちの方が多かったね。

カタログでしか見た事無いけど
それ以下のグレードも有ったみたいだし
サイドのエアアウトレットガーニッシュが付いて無い奴
めっちゃ安っぽいwww

310系の2drセダンより売れてなかったんじゃないのかな？

2018/12/07(金) 21:23:43.85

>>703
ピンボケとはご挨拶だな。

2000年代とはいえ、市場では売れないといわれていたジャンル。
それが風穴を開けたというのは事実。

2018/12/07(金) 21:37:20.51

>>708
その先駆者はインプレッサスポーツワゴンな気がする

2018/12/07(金) 21:45:10.74

>>703
初代のRVRはリアドア左サイドのみのスライド式だったから5ドアじゃないでしょ

2018/12/07(金) 21:53:34.60

昔の(昭和の)売れなかった頃の5ドアセダンって
単純に日本市場でウケるカッコいいのが作れなかったからだと思うの
90年代半ばにきてコロナSF(190系)やプリメーラUKなんかが追いついてきた感じ

2018/12/07(金) 22:19:57.32

>>711
80年代半ばにバブル景気が立ち上がる以前は、まだ社用のライトバンを休日にファミリーカーとして使う、
「貧者のマイカー」の象徴的存在だったのよ。

なので、独立トランクの無い車は貧乏臭いと思われてたって側面もある。
で、貧乏臭くない5ドアとなると>>683みたいに営業車にはどう見ても見えない輸入ステーションワゴン。
初代レガシィもその路線を明確に指向した事で他社も追随を始め…まあ業務用車を乗用で使うRV的な流れは1970年代末からあったけどね。

5ドア車でRVのような非日常感を出しにくかったってのもあると思うが、非日常5ドアと言えば代表はヤッパ、ラシーンかな。

2018/12/07(金) 22:23:48.29

ヨーロッパじゃステーションワゴン=富豪が週末に銃と猟犬を乗せて狩りに行くための車ってイメージで
生活に余裕があることの象徴らしいね

2018/12/07(金) 22:28:04.05

>>709
初代インプレッサスポーツワゴンは当初インプレッサ5ドアとして売る予定が、ステーションワゴン流行りだしたんなら
わざわざ売れない5ドアを名乗る必要が無いってワゴンを名乗った先駆車だったね。
S-RVやファミリアS-ワゴンが「5ドアハッチバックじゃないんですよーRVとかワゴンですよー」ってやったのと同じ。

ステーションワゴンは元より、RVも1990年代半ばにクロスオーバーSUVのRAV4やCR-Vが登場、5ドアが売れたし。
その当時最大の謎車は当初3ドアでデビューしてしまったHR-Vだが。アレ5ドアで出してたらヒットしたろうに。

2018/12/07(金) 22:28:51.82

>>713
それシューティングブレークじゃ？まあステーションワゴンとの境目はいささか曖昧だが。

2018/12/07(金) 22:33:53.63

>>699
後部座席の後ろに逆側向いた2人席がついてたのってカペラカーゴの頃からだったっけ？
MCしてカペラワゴンFXになった後だったっけ？

2018/12/07(金) 23:35:14.83

１BOXもエスティマ出てくるまでは、
タウンエースとかもムーンルーフ凝ったものついたりしていても、
貧乏子だくさんの家の車ってイメージだったな。
ワゴンも確かに社用車を週末、家族で使っているように思われたかもしれない。
子供3人いても80年代はセダンに乗っているうち、近所では多かった。
それがエスティマが出て、ハイエースも豪華仕様になって、
デリカスターワゴンが売れたぐらいで貧乏臭が払しょくしてきたかなと。
それでFF化して初代ステップワゴンがヒット、
チャイルドシート義務化で子供2人もいれば自然とミニバンにせざる得ない環境になって
今に至るって感じかな。

2018/12/07(金) 23:41:15.21

>>716
そのタイプはクジラクラウンのワゴンには既にあった
更にそのひとつ前の50系クラウンワゴンはこれ
https://blog-imgs-27-origin.fc2.com/a/h/5/ah5243/20090714173728ada.jpg

2018/12/07(金) 23:44:28.84

この50系クラウンワゴンのテールゲートは右側にヒンジをもつ横開きで、
あたかも普通にドアをあけてシートに座り込むようなスタイル

2018/12/07(金) 23:47:25.21

>>716
88年にGD型派生ワゴンのGW型カペラカーゴワゴンがFFのサードシート付・1800GL-Xの1グレードで登場
2年後の90年に4WD・GT追加（4WDはサードシート無しの5人乗り）
91年にセダンがクロノスに移行してもカーゴワゴンは継続販売
92年にグレード拡大、4WDでもPWSディーゼルが選択出来るようになった

94年課長カペラ発売時にビッグマイナー、その時にGT系を廃止して出たSUV風のグレードが4WDのFX（5人乗り）
そのビッグマイナーでサードシート付グレードが縮小されてFFのSXのみになった

2018/12/08(土) 00:09:55.10

>>720
㌧
先代からもうあったのね
そのころのカペラといえばPWSのディーゼルと4WSだったなぁ

2018/12/08(土) 00:29:47.12

>>716
一番古い記憶だと、H230型セト・グロワゴンには付いてたな

そしてリアクオーターウインドウがキーシリンダを回すと
電動で開く構造になっていたよ

2018/12/08(土) 01:29:08.45

サニーカリフォルニアって、ADと基本ボディ共通化する前のってステーションワゴンだったっけ？
あれ俺にはリフトバックに見えたのだが。

カペラの姉妹車のテルスターってセダンよりTX5(5ドア)のほうを多く見かけた気がするけど、実際どっちが売れたんだ？

2018/12/08(土) 02:12:58.68

>>723
TX5はしばらくオートラマ専売だったからね

2018/12/08(土) 03:59:29.81

>>723
この話の流れだとB310系の初代カリフォルニアだろうよ。

ADバンなんて影も形もない時代の話だわw
同車のラインナップにはバンも有ったが
ハッチの傾斜角が全然違って居たわな

2018/12/08(土) 05:39:28.77

ん。
B310系は、セダン・クーペ・カリフが4リンクサスペンション、
ライトバンは板ばね。

2018/12/08(土) 08:48:46.37

>>716
国産初のサードシート付きは1962年に出た初代セドリックのエステートワゴン
３＋３＋２の８人乗り

2018/12/08(土) 08:57:45.34

90年代初めまでは大型家電店やホームセンターが無かったからそこまで
大きい荷物を一般家庭が積むこと無いって理由もありそうだな

2018/12/08(土) 09:06:48.56

うちも91年までは近所の酒屋からアサヒスーパードライの大瓶配達してもらっていた。
地方に引っ越してからは普通に酒のディスカウントストアーで買いこむようになった。
スーパーでも酒が購入しやすくなったりして、安売り店が身近になったのもあるな。

2018/12/08(土) 09:14:03.09

80年代末から90年代初めにアウトドアブームがあって
スキースノボをやる人が増えた。
それに対応すべく、ステーションワゴン・ＳＵＶが売れた。

それをしない人でも、セダンベースでスタイリッシュに映るから
買う人が増えて、これは便利だと気付いてしまった。

ビール大瓶1ケースぐらいならセダンのトランクに収まるけど
あの当時のセダンって、トランクリッドが上からしか開かないから
荷物の取り出しも中腰になるのでひどかった。

2018/12/08(土) 09:14:46.57

サニー・カリフォルニアの前に個人客を狙ったワゴンというと、
ホンダ・ライフ（360）ワゴン、
サバンナ・ロータリーワゴンかな。
どっちもライトバンと同じボディとサスペンション、全く売れず。

2018/12/08(土) 09:32:17.95

結局
レガシィが日本車を変えた１台ってことか？

2018/12/08(土) 09:38:38.60

いや、ワゴン専用車ということでサニー・カリフォルニアのほうが
日本車を変えた存在というべき。
それをみてワゴン専用車の可能性を認識した先にレガシィがある。

2018/12/08(土) 09:41:50.21

カリブもヒットしたよね。
結局カリブは何世代続いたのかな？

2018/12/08(土) 09:46:11.70

>>733
サニーカルフォルニアはワゴン専用車の祖かもしれないが
それがワゴンブームをけん引したかと言えば疑問。
同じスバルのレオーネでもなく、レガシィがブームを作った。

国産ミニバンの祖はプレーリーだが、それがミニバンブームを起こしたかと言えば
ブームは起こらず、オデッセイがブームを起こした。

2018/12/08(土) 09:46:59.22

ミニバンブームはエスティマやセレナじゃないのか

2018/12/08(土) 10:09:52.53

>>736
初代エスティマ（エミーナ・ルシーダも）・セレナは背の高いミニバン。

最初に背の低いミニバンが先鞭をつけて
セダンに引導を渡した。しかし背の高い方が居住性が良いことに気づいて
今の主流に。

2018/12/08(土) 10:39:25.73

>>736
初代エスティマは元々北米専用車プレビアだったこともあって、日本じゃデカすぎたのよ。
で、エミーナ/ルシーダがオデッセイの前年に出たけど、車って最初のイメージがつきまとうから
エミ/ルシは初代オデッセイより先にヒットしてブームを牽引とまでは言えなかった。

マツダの初代MPVもそうだが、初代エスティマはどっちかといえばミニバンブームというより「RVブーム」で存在感を示した車。

で、初代セレナに至っては商用バンのバネットをボンネットミニバン化して少しずつ手を加えて人気の出た車だったが、
当時はラルゴもあったしトヨタもライトエース/タウンエースをノア化したしで、本格ヒットはFF化した2代目から。

エスティマもそうだけど後輪駆動はどうしても低床にしにくくて乗降性に難があり、縦置きエンジンは床下は元より
フロントでも縦置きだからミッションが車内にハミ出すしで、騒音面でもFFにゃかなわんのよね。

2018/12/08(土) 10:47:41.38

>>734
カリブは2代目だけヒットしたね。
縦長のテールランプがカッコ良かったが、セダンが100系にモデルチェンジしたら急速に陳腐化し、
不人気だった110系セダンとともに3代目で終わった。

2018/12/08(土) 10:52:03.79

バンと共用ボディじゃない専用設計の国産乗用ワゴン元祖は
1960年に登場した、国産初の量産乗用ワゴンだった初代ダットサン・ブルーバードのエステートワゴン（WP311）

ダットサンは初代ブルーバード（310）から乗用車専用設計となり、
バン（320）は内外装の雰囲気は乗用車に近く、エンジンはじめ共通部品もあるが
シャシーはトラックと共通でボディパネルにも互換性はない

2代目410ブルのワゴンも当初は専用設計だったが、途中からボディを共用する4ナンバーのバンが加わり
以降はワゴンとバンでボディを共用

2018/12/08(土) 11:04:32.27

>>740
1955年のダットサンステーションワゴンW110型(ちなみに4ドア)も
ダットサンライトバンV120型(こちらは2ドア)とは違う専用ボデーだぞ。

2018/12/08(土) 11:09:49.50

古い商用車とかの話はなかなか聞かないから勉強になるわ
なかなか面白いね

2018/12/08(土) 11:17:05.64

>>741
それって特装ボディじゃなくて、カタログモデル？

2018/12/08(土) 11:30:43.14

>>743
カタログモデル。
110型にはステーションワゴンとK110型ダットサンコンバーチブル(2ドア)が用意されたが、
コンバーチブルは売れなかったらしく、110型(＝1955年式)だけで終わった。
ステーションワゴンは1000ccモデル(210)中心に移行するまで残ってた。
同じボデーの応用車としてダットサンアンビュランスM110型という頼りない救急車もあって、これも一応カタログモデルだった。

2018/12/08(土) 11:54:58.14

>>702
いつの代だ。
トラッドか？

2018/12/08(土) 11:57:18.63

>>704
むしろ頭上空間は余裕あったね。

アンフィニMS-6はスポーティさを狙ってルーフがセダンより低かったから多少狭かったみたいだけど

2018/12/08(土) 11:59:48.89

>>711
19系コロナSfも、初期のカルディナ顔のカリーナEはかっこ良かったのに、国内向けは渡辺わざわざ横一文字テールにして、めっきグリルにしたり、その癖内装色は黒だったり、チグハグもいいとこだったな。

2018/12/08(土) 12:03:52.92

>>713
シューティングブレークなんて名乗ってた位だからな。
国産でもレガシィでツーリングワゴン、アコードでツアラー名乗ったりしてたけど、ブーム去った後は見向きもされず、輸入車が細々売れてるのと、国産でアテンザとレオーネが消去法で売れてる現状。

2018/12/08(土) 12:06:09.05

>>717
200系ハイエーススーパーカスタムリミテッドは衝撃的だったな。
うちはクラウンスーパーセレクトだったから、友達の家がこれ買って乗せてもらったとき負けたと思った。

2018/12/08(土) 12:11:08.44

>>728
配達してもらってたしね。家電量販店でも配達がデフォ。うちは専ら待ちの電気屋さんで機種もお任せしてた感じ。「テレビ壊れたから新しいの持ってきてー」みたいな感じ。

家具は家具屋さんで買ってたし、ニトリやイケアで買って自分で組み立てるなんて考えられない時代。

皆、サービスにも惜しまずお金を使っていたよ。

2018/12/08(土) 13:12:12.07

そういや、ダイハツ・コンパーノ・ワゴンがあったな。
東京オリンピックの頃。

まずライトバンが出て、それをベースにワゴンが仕立てられ、
のちにようやく2ドアセダン、という珍しい順序。
ただ、当時はライトバンのほうが生産が多かったけど。

どっちにしろ非力なエンジンが重いボディに乗せられて
そりゃもうかったるいかったるいｗ

2018/12/08(土) 13:35:58.46

>>749
200系？
現行モデルにスーパーカスタムリミテッドなんてあったか？

2018/12/08(土) 13:49:50.89

>>739
110系に4A-GEの20バルブ搭載のグレードあったような
あの頃のトヨタはなんにでも積んでたけど

2018/12/08(土) 13:53:26.40

>>731
シビック・カントリーワゴンの事も思い出してあげて下さいw

二代目スーパーシビックからのラインナップで通称シビカンな。

2018/12/08(土) 14:14:19.73

レオーネツーリングワゴンは指名買いが多かったぞ。

2018/12/08(土) 14:23:43.86

国道５１号沿いのエポックメイキングで売られている
オープンのガゼールは
石原裕次郎用の車両かね？

ttp://www.epoch-making.jp/src/search/stock/stock_detail.php?id=139420181011097658&shop=1394

2018/12/08(土) 14:26:13.24

>>751
マツダファミリアの始まりもライトバン→ワゴン→セダンだよ。
ファミリアワゴンは初代のあとはBF系(BV)まで飛んで、その次はADワゴンのOEM、
最後はS-ワゴンとウイングロードOEMのビジネスワゴンの併売というよく分かんない軌跡を描いている。

2018/12/08(土) 14:54:06.47

>>753
これはほぼ吊しの状態
http://west-river.jp/carlist/h10-corolla-silver-140110/001.JPG
樹脂キャップなんかついているとただのカローラセダン

2018/12/08(土) 14:57:23.44

初代エスティマのインパネは今でも目を引くデザイン
そして凄いのはヒューズボックス
http://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/estima204.html
ヒューズボックスとしてはおそらく世界一の特等席をゲットしている

2018/12/08(土) 15:17:07.47

初代エスティマには13年間乗ったわ。
小気味よいハンドリングでドライブが楽しいクルマだった。

2018/12/08(土) 15:17:12.05

スプリンターカリブ

スプリンターなのは2代目だけ。
初代はターコルカリブ、3代目はカローラカリブ。

2018/12/08(土) 15:23:32.68

>>761
欧州版カローラFXの顔付けたカリブロッソがあったからって、3代目をカローラ呼ばわりはどうかと…

2018/12/08(土) 15:35:21.29

だいたいスプリンター自体がカローラのガワ違いじゃねーか

2018/12/08(土) 15:57:59.31

ところがカローラとスプリンターは結構パネルレベルから違っていて
スプリンターにはカローラには無い6ライトもあった
これはモノコックから違う

2018/12/08(土) 15:58:04.85

>>763
しかも最後までトヨタオート店→ネッツトヨタ店扱いで、カローラ店で販売された事は1度も無いしね。
スプリンターを売ってない海外じゃロッソ顔でカローラワゴンとして販売されてたが、
AE86スプリンタートレノは北米でカローラGT-Sだったからって実質カローラトレノと言わんし。

2018/12/08(土) 16:03:11.27

>>764
おお…なるほど、確かにE110系だとカローラとスプリンターのサイドウィンドウは明確に違うな。
…でもそれってカリブと関係無い部分なんじゃ？？
後席ドアがカローラと共通ってなら説得力増すけど、そのへんどうなんだろう？

2018/12/08(土) 16:54:55.72

昔は国内の方が売れていたから国内用のガワを変えて海外用に企画して、
それを国内向けの亜種として売っていたりした。
90年代のトヨタの兄弟車はほとんどそんな感じ。
国内販売台数の低下と海外向けの肥大化で昔のような勿体ないことはしなくなった。

2018/12/08(土) 17:37:41.96

ワゴンブームのもう一台の火付け役はUSアコードワゴンじゃないんかな？アレもセダンを一気に脇役にしてアコード=ワゴンってイメージになったと思う

2018/12/08(土) 17:49:13.40

>>768
初代アコードはHBのイメージだったんで
つまり先祖返りかw

あの当時の売れた台数からしたらアベニールだろうね

2018/12/08(土) 17:49:16.67

>>761
初代は元のターセルコルサが縦置きエンジンのFFだったから4WD作りやすかったんだっけ？

2018/12/08(土) 17:49:18.55

>>766
日本では売られなかった110系カローラワゴン＝日本の3代目カリブなのだよ
初代アベンシス＝2代目カルディナってのもあるし

2018/12/08(土) 17:57:43.69

>>771
カローラワゴンは90系までずーっと
70カロバンのキャリーオーバーだった位だしw

やっぱりワゴンブームって本物だったんだなぁ
もろレガシィにぶつけたカルディナもあれだけ売れたが
結局スバルに勝てなかった位だし。

んで悔しかったトヲタは
結局、金にモノ言わせて
スバルを買い取ると言う荒業に出たとwww

2018/12/08(土) 17:58:36.94

あ、返信は関係ないわw
ごめんね>>771

2018/12/08(土) 18:25:37.23

>カローラワゴンは90系までずーっと
>70カロバンのキャリーオーバーだった位だしw

ええ？？
70系はFR、90系はFFなんだけど、それでキャリーオーバー？？

2018/12/08(土) 18:42:18.06

>>774
たぶん「継続生産」の事を言いたいんじゃないかと。

2018/12/08(土) 18:48:15.10

>>772
スバルの自動車部門って元々そもそも1970年代以降、対米輸出だけで食ってるようなメーカーだから、単独での存続ができない体質なんよ。
で、最初は日産と提携、次にGMグループ入りして同グループのサーブやオペル、いすゞとも関係を持ったが、
GM本体の経営悪化であえなくオジャン。
困ったところへ助太刀して資本を引き受けたのがトヨタだった。

マツダと違って何かスゴイ技術力とか認められての話じゃないので、トヨタはスバルへ強気になれる。
でなけりゃとっくに自動車メーカーとしては無くなってたか、どこかの工場になってたかも。
実際今も高コスト体質がトヨタと全く相容れないもんで、いすゞに続き切り捨てられそうになってるし。

2018/12/08(土) 19:06:25.64

>>771
アベンシスとカルディナはシャシーレベルの共用しかしてない全くの別車種だぞ
外装パーツも微妙に違うし内装は全く異なる
ついでに車体サイズも違う

2018/12/08(土) 19:19:14.62

>>752
100系だ