【+】バッテリースレッド【-】 87個目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>256
意味不明？
何？話題変えて逃げたいの？ >>254>>255
ワロタｗ
なるほど平行線のわけだわ >>257
いやもうええわｗ
頭がおかしいのなら仕方がない A.それをおかしいと思う人
B.それをおかしいとは思わない人
AがBをおかしい、キチガイだとする根拠は？
こう聞けばまたJISの話を持ち出すだけなんだろう？
論理的思考でもって議論できていないのは>>256となるけどね
Bにも、液栓無しMFバッテリーの事を密閉式として説明されることが一般的にはあるって現実が厳然として存在しているので >>260
規格・構造上は開放式と密閉式しかないとキチンと理解しながら、
開放式を密閉式として考え広める事の是非はともかく、
俺の良心とはなんだか馴染まないんだよ
密閉式と誤認して事故・トラブルに遭うことが一般的にはあるって現実が厳然として存在しているので >>252
むしろ充電制御に対応させなきゃいけないのがワケわからん。 【+】バッテリースレッド【-】 74個目 2015/11当時のテンプレ
【開放式・密閉式・ＭＦについて】
①普通のバッテリーは開放式で、補水（＝メンテナンス）を前提としている。当然液栓がある。
②補水が必要なのは、完全に充電した状態でさらに充電しようとして水の電気分解が起きることが主因。水素と酸素が発生。
③上記②は水素ガスが発生し危険だがメリットもある。セルごとの充電量のばらつきが均等化される（均等化充電）
（満充電となったセルが水素ガス発生させている間に他のセルの充電が進み、全てのセルが満充電となれば均等化完了）
④したがってこのバッテリーはメンテナンス（＝補水）をすれば長持ちする優れたバッテリー（できれば補充電もね♪）
⑤一方ＭＦ（＝メンテナンスフリー）は補水不要もしくは不可能なバッテリ。
⑥そのため電気分解でガスが発生しないよう、極版にカルシウムを混ぜる等、ガスを発生させない工夫をすることが多い。
⑦従って液栓はついていても、最初に希硫酸を入れるためでその後は開栓することを想定していない。
⑧また、万一ガスが発生しても爆発しないように、ガスを逃がす機構がついていることが多い（制御弁やガス透過シール）。
⑨以上から現在のバッテリーをあえて区分するなら、メンテナンス（補水）を前提とするかしないか。する→開放型、しない→ＭＦ
⑩メーカーによっては⑥の努力をしても、あえてＭＦを名乗らず、液減りが起これば補水するよう指導している会社もある。
⑪メーカーによっては⑥の努力よりも、液を多めに入れて保証期間内持てばいいという 「なんちゃってＭＦ」 もある。
（「安いバッテリーをこまめに替え、面倒なことはしたくない」というユーザー向けであり、悪い訳ではない。ただし重い）
⑫ＭＦの特異な例としてオプティマに代表される希硫酸を繊維等にしみこませた構造ものもある（ドライバッテリー・ゲル式）
⑬つまりＭＦと言っても各社色々なポリシーがある。「高性能・長持ち・ガスが出ない・密閉式」などと思い込まない方がよい。
⑭まとめとして ＭＦ（メンテナンスフリー）はあくまで「性能」であり、構造の区分ではない。
ちなみに構造で区分したものとしては「開放式／密閉式」があるが、現在のＪＩＳ規格のバッテリは開放式に区分される。 >>261
「安全性が～」とか、適正使用と分類との話を区別できない論理的思考のないレスということかな？
液栓無しMFバッテリーを密閉式と分類すれば、S65Dなどの規格を使うべきところ、液栓無しMFの65Dを使ってしまう恐れがあるなんていっているが、
それこそ、作り手側が俺たちはそんな分類をしていないとのレベルで止まることなく、
一般的にはそのように分類されているという事実に鑑みて、
更に安全性を高めるなら、例えば、バッテリー受け皿の形状とバッテリーの底辺の形状を規格ごとに変えてしまい、
規格通りのバッテリーしか物理的に置けないなどの対策等をすればよい
安全性が～とかいうなら、このような提言は君がすればよいのにね >>264
君の話のどこに論理があるの？
液栓のない開放式バッテリーを密閉式と分類する話に合理性も論理もクソもミソねえだろ？ >>241,255
フェイクニュースなのに、世間がそれを真実だと思い込むのと同じだな。
それを正しいと思い込むことやその人数が多かろうが、間違いは間違いでしかないんだよ。 >>265>>266
事実を直視できないとの告白ですね >>263
簡潔に整理補筆した
【開放式・密閉式・半密閉式・MF（メンテナンスフリー）について】
1. 現行JIS規格スターターバッテリーはすべて開放式である。
2. 半密閉式とは、寿命終期まで補水不要とした減液特性ゆえに、
補水口を廃した又は隠蔽した構造の〝開放式〟バッテリーである。
3. 密閉式とは、負極吸収反応により通常使用においては減液しないため
密閉構造を実現したもの。内圧が高まった際にガスを放出する制御弁を
備えることから制御弁式・VRLAとも呼ばれる。
最小限の電解液をガラスマットなどに染みこませる構造のものは特に
AGM・ドライバッテリーと呼ばれる。
車室内設置、ハイブリッド補機用など特殊な用途に使われる。
半密閉式とは似て非なるもの。
4. MF・メンテナンスフリーとは通常使用において補水を要しない特性である。
補水口のないものは開放式・密閉式・半密閉式を問わずこの特性があると
考えて差し支えない。補水口を有したメンテナンスフリーバッテリーも多数存在する。
補水口を廃した構造のものをメンテナンス不自由と揶揄されることも。 >>267
現実はこうだから真実の方が譲歩しろというタイプ
かの国の人みたい >>264
半密閉を密閉と思ってるアホって一般的と言えるほど多数派かな？
あんたみたいなアホはそんな多くないだろう？ >>269
いつそんなことを言った？
俺の主張は、液栓無しMFバッテリーを、密閉式と分類しても間違いだと言うことまでは出来ないというもの
コレがおかしいとする者たちに対して、お前等の定義こそおかしいのだからお前等の認識を改めろとは言っていない
どちらか一方しか正しいとも言っていない
>>270
液栓無しMFバッテリーに「セミシールド」との宣伝文句を記載して売っているところがあるぐらいだけどね
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/859/115/4859115/p1.jpg >>271
> 液栓無しMFバッテリー
これは密閉式のこと？開放式で液栓のないタイプのこと？ >>272
その分類が議論になっているところ、その質問は愚問といえよう >>271
> >>270
> 液栓無しMFバッテリーに「セミシールド」との宣伝文句を記載して売っているところがあるぐらいだけどね
それは問題ないだろうよｗ >>271
> 俺が分類したいわけではない
> 液栓無しMFバッテリーを、密閉式と分類しても間違いだと言うことまでは出来ない
> お前等の定義こそおかしいのだからお前等の認識を改めろとは言っていない
としながら、自分は密閉寄りの主張というか密閉だと信じてたクチで、
規格や物理構造は無視して世間がそうなんだから認めろと言わんばかりのレスをくり返してるだろ
>>120,153,160とかそんな感じだろ >>276
認識を改めろというわけでないなら主張の必要なくね？
どのみち密閉君の主張が受け入れられる事は無いだろうし
信じたいことを信じれば良いよ どうでもいいけど長文うざったいから3文字にまとめて。 >>278
は？
間違えだと言われて、それが間違いだと思っていなければ、そうではないと返すでしょ？
それが駄目だとでも？ >>280
君にとっての事実は真実でなかっただけの話
真実を塗り替えようとしても意味のないことだ >>281
と、君から見えると言うだけで、それが俺にも当てはまるというところまでは説得力を持ってレスできてないようだけど？ >>267
やはりフェイクニュースを作って発信するタイプの人間だったか >>282
別に密閉君を説得するつもりはないんだけど、変に絡んでくるから相手してやってたんだよ
各規格の内容や製造メーカーの見解、構造に至るまで、ある程度ソースを示して説明した
つもりだったんだが、納得できない理解出来ないはテメエの問題なんだからどうにもならないよね
説得力というのなら、密閉君は一般的に半密閉式は密閉式だと認識されているという、
君の主観以外の根拠・ソースでもって説得してごらんなさいよ >>285
そんなことは理解済み
まだ、何が論点かすら理解できないの？ >>282
俺の主張のほうに分があるという風に、どういうわけだか思っているからこそ変な主張してくるんでしょう？ >>286
ええ、君のような超人の考えてることはわかりません >>287
いや、そんなこと言ってないけど？
読解力のない奴って、言ってないことを言ったことのよう勝手に理解するね >>290
結局のところ「同様」と「同じ様」は意味が異なるとか言うクセに
「半密閉」は「密閉」で良い、というかそうしたいわけだよね？
どうしてそうなったのか、バカのほかに理由あるの？ 最後まで
> 一般的にはそのように分類されている
という謎のアレしか根拠ねえのなｗ
見事な敗走乙 >>291
半密閉は、密閉式か開放式かどちらかに分類するとなれば、その文言から、密閉式に分類されることになると考えるのが妥当だと考えるのが？
おかしいか？ >>292
一般的と考える根拠は既に提示済みだが？
都合の悪いレスは見ない或いは見えないタイプ？ >>294
まさか、
半密閉式は密閉式として認知されている(ｷﾘｯ
と、半密閉式を正しくセミシールドと記してる商品画像がそうだと言わないよね？ >>296
と俺に言われても、半密閉式と既に使われているんでね >>297
まさかもくそも、半密閉式は、密閉式か開放式かどちらの分類かと言うことになれば、密閉式と考えることが妥当 >>299
君の理屈で言えば、残りの半分は開放なんだから開放式とすることにも異議なしのハズだがｗ >>300
> 液栓無しMFバッテリーに「セミシールド」との宣伝文句を記載して売っているところがあるぐらいだけどね
> https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/859/115/4859115/p1.jpg
これの意図は何だったの？
「シールド」とすべきと？ >>303
セミシールド→半密閉
すなわち、分類としては密閉となる >>304
だから、これを貼った意図は何なの？
別に半密閉式（セミシールド）を半密閉式（セミシールド）と表記する事に何の問題もないだろ？
> すなわち、分類としては密閉となる
とか言うから問題なだけで >>304
それで、半密閉式を密閉式とするのが一般的である根拠とはどのレスにあったの？ >>306
お前、絡んでくるな俺のレスをよくよく理解してからにしてくれる？ >>307
それは、あなたの脳内だけの話だよね
もっとこう説得力のあるものはないの？
整備士100人に質問したらこうだったとか
バッテリー製造業者にアンケートとった結果10社中5社以上が半密閉式は密閉式だと答えましたとか >>311
自分がそう理解するから他の人もそうに違いないという以外ねえじゃんｗ >>312
自分がそう理解しないから他の人もそうに違いないという以外ねえじゃんｗ
となるって理解できないレベル？ 半密閉だけじゃないしね
「バッテリー 密閉式」で検索すれば、液栓無しMFバッテリーが密閉式として扱われていることが多いというのが理解できるんじゃない？ >>313
語感が密閉式だっていうんだろ？ｗ
長々とレスしてたったそれだけなんだよ君は
このスレでは正しい知識で理解を深める人が大半なんだよ
半密閉式は半密閉式だと認識していることだろう
来るスレ間違ったんだよ 半グレ=もはやチンピラヤクザ ←わかる
半だち=ただのフニャチン ←わかる
半ライス=ただのご飯 ←わかる
半日=ほぼ一日 ←わかる
半密閉=すなわち密閉 ←わからない >>315
語感？
そんなこと言ってないけど？
文言といっている
ほんと理解力ないのね >>317
間違い探ししてなんだって言うの？
君も一応構造については理解してるんだろうから指摘してあげたら？ >>320
いや、だから、それは君の定義に照らせば間違いだと言うだけであって、俺は間違いだと思ってないんで
何回聞いたら理解できるの？
あ、そうか、君は、他人の価値観や考え方を尊重できない人なのね
俺が間違いだと考えるのだからみんなそのはずだと
なんて身勝手なんだろう >>321
俺の定義などないよ
規格策定団体やメーカーの定義でしょう
それが受け入れられないという君の価値観は変わってる >>322
は？
JIS規格が受け入れられないなんて言ってないけど？
液栓無しMFバッテリーのことを、JIS規格の定義にはよらず、密閉式と呼ぶことは、ある程度広く一般的となっており、
よって、これを密閉式と分類しても直ちに間違いであるとまでは言えないと言っているにすぎない >>323
広く誤解されてる事を是認して迎合するのは頭おかしいと言ってるに過ぎない >>324
俺は誤解だと考えてないのでね
また、君の価値観を強要か？
お前、ほんとジャイアン思考だな >>325
俺は俺はって結局我を通したいだけだろう
誤記載の通販サイトを指し示して一般的とかｗ
せめてメーカーがそういう記載していれば少しは説得力あるのになんで無いんだろ？ >>326
は？
それは君でしょうに
俺は君の思う分類にいちゃもんつけてないけど？ ま、定義はどうでもいいけど、
そのセミシールドっていうやつは触媒栓とやらが付いてるので、
水素ガスが発生しないのか？トランクにつけても大丈夫？
最終安全用のビニルホースは付けられる？ >>221
それはJISの何番に書いてありますか？ >>328
いや含まれてるんだよね
JIS規格の分類を適用すべしって思いがね パナのカオスからボッシュのシルバーに代えてみたけど残念賞だったわ。
次に試すとしたら何がいいかな？
無難にカオスに戻そうかな。 >>323
こういう間違った世論を盲信できるヤツって、何考えてるんだろうな。
宣伝文句に踊らされてるのが解らないんだろうな。 >>333 ボッシュ、カオス、ACデルコと試してきたがデルコで十分だと思った。
俺は次もデルコにすると決めている。一番安いしね。 その「半」密閉式
は
「半」開放式
と呼んでもいいのかね >>333
俺も古河のエクノに一票
>>334
盲信？
意味不明 半密閉式の文言から密閉式と認識しても間違いとは言えず広く認知されてるから問題ない派
密閉式としての用をなさない物を密閉式というのは止めろ派
半密閉式の半分は開放だよ派
の三つ巴ってことか
勝者何派？ 何となく読んできた人は驚くと思うが、JIS D5301:2006「始動用鉛蓄電池」には、「開放」「密閉」「シールド」「メンテナンスフリー」という文字列は、どれもただの一度たりとも出てこない。 制御弁式蓄電池はJISから除外したため削除したって書いてる
こいつは嘘つき野郎だな
ID:MmXP+yo6 6年目のMFバッテリーなんですが、朝一のセルの回りが弱くなってきました。
そろそろ交換したほうがよいでしょうか？ これからまだまだ寒くなるから
ある日突然回らなくなる可能性高い
6年なら今すぐ替えていいでしょ >>342
1つ前のD5301:1999には、メンテナンスフリーというのが出てくる(IECの規定なので、2006年版では削除)。
勿論これは開放式に分類されている。 >>342
IEC規格に準拠して、開放式はベント式、密閉やシールドは制御弁式という用語で出ている
勿論半密閉式なんて用語は出てこないけど。 まだやってるなｗ男と女で例えれば、開放式が男、密閉式は女、半密閉は男の娘、いくら美人でも女性ではないｗ >>348
それ、「開放式」「密閉式」との用語もないってことだろ？
何言ってんだ 最新のJIS規格には、「開放式」「密閉式」という分類どころか、「開放式」「密閉式」という用語すら記載されていない
↑
これは正しいんだろ？
何がJIS規格による分類だよ
この嘘つき野郎が >>350
単純にJIS形式を採られたものは全部開放式で密閉式は形式外、半密閉式は密閉式と区別するために出来たような言葉だろう >>352
つまり、>>351は正しいってことだよな？ >>347
> 勿論これは開放式に分類されている。
これはどこに書いてあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
