★すしざんまい社長とは違う雉ポーズを怪説しマフ（ドヤァ＠ﾁｬﾝｹﾞ国沢644★
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「評論家」を「ヒョウンカ」「ヒョンカ」等と、通常あり得ない表記をし、
2ch車板では国沢氏を表す言葉として定着している｡「チャンピン」「プッツンマイスター」「ワイドル」等もあるが、
Changeを「チャンゲ」と書くに至り（後述）、 「チャンゲ」が定着、スレタイにも用いられている。
小数点に ”３，５ｋｍ”の様にコンマを用いる文体で知られ、金額と台数など、次元の異なる数値をそのまま比較することも多い。
約十年に渡り、デタラメな知識と推測による経済状況分析から、日本の破綻を主張するものの、幸い実現はしていない。
自身は後進育成のためと称し、(株)国沢学校を立ち上げるが、H21年3月にわずか2年程で活動停止。
自動車会社について独創的予測に基づき発言するが、その慧眼通りになった例は数少ない。
ツイッターやブログで精力的に情報発信をしているが、 根拠に乏しく有益性に欠け、建設的な提言も無く、誤っている事だらけで要注意。
義援金を募って被災地支援をしたとされるが、収支が不明の上、活動支援金と趣旨が変わり、その使途について、疑義を持つ者が続出。
複数の2輪4輪自動車を所有しているが、主な著述対象は日産の電気自動車リーフである。
以前、「リース」と誤記したため、それを揶揄した書き込みも見られる。自宅の充電設備よりも、外出時に無料充電する。
川口市では整体と充電の両立を推奨。更に、リーフを牽引状態で回生充電する事にも言及し、否定的な意見を招いた。
近年、中野駅前の鰻店「美登里」の実質的経営者を標榜。しかしH23年8月の土用丑の日には店におらず、その姿勢が問われた。
そんな中、H25年8月無銭飲食を理由とし突如閉店。しかし閉店の週に改造ズリーフで、丹後半島ラリーに出場した。
そして、件の叔母に1000万円以上の預金がある事が発覚（推定）。親戚と骨肉の争いに発展している模様。
VWのNOx不正疑惑で自動車メディアの沈黙を非難し積極的にVW擁護に励んでいたがエビカニ停止され、2017年から中華VOLVOの御犬となる。
2ch改め5ch本スレを常時監視し、自らの妄想日記・雉の切除・改竄にいとまがない。
前スレ
★ﾌｧﾋﾞｮーﾝ!!あおり運転の大半はあおられた側が原因ﾃﾞﾅｲﾉ！＠ﾁｬﾝｹﾞ国沢643★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1538314780/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured しかし車の記事で車の前に立ってるのって雉だけじゃねえんだな
カーメディアってこんなクソなのかw
紹介する製品の前でドヤ顔とか考えられんわ マイナスのマイナスはプラスなのでもはや複素数の領域なのかも >>406
自分が悪意を持っていることも馬鹿であることも気がついていない、一番性質が悪く始末に終えない無能。 >>388
EDR（イベントデーターレコーダ）
飛行機事故のフライトレコーダ
わてしら正しく
>>404
これですね
昨日書いたセレナの記事、大間違いでした〜！（13日） 2016年7月14日 [日々是修行]
昨日書いた新型日産セレナに採用されるプロパイロットの記事、大間違いでした！
カンペキなガセ情報です。
正しい内容は現在掲載されているが、昨日の19時8分までに読んだ人は間違った内容。
なんでガセ情報を書いたか？ こらもう100％日産のせいだ。
プロパイロットの取材会の際、50分くらいの時間を割き、開発担当者に詳細のインタビューした。
この人が「全速度域で連続したハンドル制御は行っていない」と明言したのである。
記事が掲載された後、日産から連絡あり「こちらの間違いです」になった次第。どひゃ〜、だ。
7月26日売り号の原稿をシコタマ抱えている中、慌てて大幅に書き直す。
開発担当者が間違った情報を流してどうする！
ぜひとも美味しい晩飯くらい奢ってもらわないと納得出来ん！
そしてスレが立つ
★ｶﾞｾﾈﾀは開発者提供、日産は謝罪と晩飯を＠ﾁｬﾝｹﾞ国沢566★ 問題は読者に間違った情報を提供したことなんだから、
原因がメーカーであろうと記事を書いたジャーナリストであろうと
読者に改めて正しい情報を伝えることで誤解を解くことなのに
なんで飯を奢ってもらうと納得できるんだこのアホは。 >>406
昔は発達障害なのかチョンなのかボケが始まったのか
どれなのかハッキリしろと思ってたけど
最近の感じからすると全部でもおかしくないわ >>410
つまりは資料の裏取りもせず右から左へコピペしてるだけの簡単な仕事デスってやつか
いらねえな、評論家きどりの馬鹿は。 常にフェイ国ュース流してるやつが、ガセとか何を言ってるんだ？ コピペでもできりゃいいけど雉沢先生はそれ以下なわけで…
人の言ってることや文章が理解できないわ妄想癖はあるわ文章はまともに書けないわ…
物書きとして、人に何かを伝える仕事としてあり得ない話。
このセレナの件も別にメーカーが間違えたわけでもなんでもなくて、単に雉沢が理解できなかっただけだと思うわ。
訂正前後でも結局なにを言いたいのかよくわからなかったし。 開発者本人が言い間違える可能性 0.01%
録音もしないバカ沢が間違える可能性 99.99% 録音していても、バカなオタンコ雉沢には開発者の言っていることは
理解できないのではナカロウカvwvolvosubaru 劣化コピー、って言いだした人はすごいな。フェイ国ュースもいいけど。 >>418
オデン文字なら多少は理解できるかもしれないけど、根本的に阿呆なんで(・∀・)ﾊﾞｶﾁｮﾝ >>軽自動車にはEDR付いてないと判明（13日）
2018年10月14日 [日々是修行]
これまずいだろ。誤報もいいとこ。自動車メーカー関係各位、この記事を読んだ人、
黄昏の皆様にメシご馳走するくらいじゃ済まないぞ。 今日スタンドに入れに行ったらリッター155円でしたわ
そういえば高名な評論家様が120円台後半の頃に
ここが天井と言ってたように思うんですけどけしからんと思いませんか？ ホンダのディーラーに対する不満って案外多いらしい。
http://kunisawa.net/?p=34185 2018年10月14日 [最新情報]
ホンダの国内営業は何かおかしい。先日まで「日本で生産してるクルマを
アメリカより高く売っている」とか「売れないと解っている車種をなぜ日本で扱う？」
といったユーザーと関係の無い”高尚”な問題を指摘していたのだけれど、
ここにきて命に関わるDコールネットのような装備をユーザーに説明していないなど
「それでいいのか？」的な課題も出てきた。以下、会員掲示板で出ているホンダへの不満話を。
１．「私もグレイス購入時に純正インターナビを購入しましたが、
Dコールネットのようなサービスの説明は一切ありませんでした。
折角そういった機能が搭載されているのなら機能する様にしたいものです」。
私のステップワゴンもセットしなかったため機能してませんでした。
２．「ディーラーの工場長によると、メーカーの技術サービス本部の人は慣例として
お客様の自宅には行かない事になっているそうです。クレーム対応は
全て販売したディーラー店頭にユーザーを呼んでその店頭でのみ対応する事が決まりだそうです。
ローダーでお客様のクルマをディーラーまで運搬するとか、代車を用意して
当該車両を点検の為に取りに来ると言う選択は無いんですよね」。
レクサス以外、普通は取りに来てくれると思います。
３．「純正インターナビを付けたのですが、使い勝手が悪過ぎた場合に備えて
廃車前に楽ナビを取り外してもらう様にお願いしました。
納車後に取り外した楽ナビと車内に置き忘れたサングラスを取りに行くと連絡して、
二週間ほど後に取りに行くとサングラスはありましたが楽ナビは
「スミマセン、店舗改装のゴタゴタで行方不明になりました」とサラッと言っておしまいでした」。
これは単純に酷いと思います。
続く >>423 続き
４．「25年ホンダ車を乗り継いでいる親類がおり、N-BOXをすすめ購入しました。
親戚は車庫入れに必須なバックカメラをオーダーしましたが、
奥さんしか居ないときに持ってきたためディーラーに連絡すると
10月の登録実績にしたかったとのこと。装着するまで下取りに出した
フィットに乗りたいと言ったら、廃車して無いと言われました。
現在おおもめ中になっています」。車庫によってはバックカメラが必須装備だと思います。
５．「無料6ヶ月点検の際に屋根とボンネットを「キラキラメンテナンス」してもらいました。
クルマが帰ってきた翌日鳥の糞が掛かっていたので屋根を拭いていると、凹みを見つけました。
コーティングのメンテナンス前に一応確認した時にはその様な凹みは無かったので、
ディーラーに連絡しました。最初はウチで作業した際には凹みは無かった。
との事で認めようとはしません。仕方無く、同じホンダディーラーの別の店の
知り合いの工場長に前振り無くクルマを見て貰いました。
「これは多分洗車でルーフを拭いたりした時に、手で叩いた凹みだと思う」との見解。
そこで事情を話すと、彼から私のディーラーの工場長に連絡してくれて、
ディーラーの負担で直す事になりました。謝罪は有りません」。
自分が同じ立場になったら誰でも怒ると思います。
どれも信じられない内容である。この件、ホンダの広報や開発部門にすると、
皆さん口を揃えて「酷い！ 信じたくない」。そらそうです。
Dコールネットなど自社のクルマに乗っている人のためになるならという精神で
いち早く取り入れ、しかも無料。開発現場はむしろライバルより頑張ってます。
なのにディーラーでユーザーとケンカばかりしてたんじゃいかんともしがたい。
この際、しっかり現状を把握したいと思う。もしホンダのディーラーで納得いかない
対応をされたことがあるなら、ぜひ「建設的な意見の掲示板」に。
個人的には上の5件以外に無いと考えたい。 別にホンダに限らず起きそうな話ばかりだし、相変わらずメーカーと販社の違いもわからんらしい。
よくこれで自称ヒョウンカやってられるよなぁ。
ついにバッカムがクビになるのかな？ 〜らしい＝自分がそう思うので世間もそうだということにしたい >>424
ホンダディーラーの対応なんてこんなもんですよ。
またひとの情報をあてにするのかよ、このキジガイは(-.-) なんで知り合いの工場長のいる販売店で買わないんだよ・・・。
もっと言えば、他の店で買った車を持ち込める図々しさがすごい。
その知り合いの工場長とやらが、知人に対して、「自分の店で
買ってくれ」と言わないことのほうが、ディーラーとしてダメになっ
ている証拠だと思う。 特殊例をすぐに一般化するのは、馬鹿の証拠。
走ってきたウサギがたまたま切り株にぶつかって死んだのを見て、以後、ずっと切り株のそばに座り込んで同じことが起きるのを待つ愚か者のように。 その５人？の言うことは１００％信じて、ホンダ側の言うことは１００％嘘だと決めつけてるけど、何か根拠はあるの？
「言えばいい」だけなら、「ゴネてみようかな」って話ばっかりが舞い込んで来るようになるよ
アンタも「ゴネるだけの馬鹿、その親玉」扱いされるだけだよ D-Call Netの本格運用は今年の6月から。
グレイスを買ったお客様はいつ購入したのか？
ttps://www.honda.co.jp/news/2018/4180615.html
ま、点検のときに教えてくれてもいいだろうけどね。 あ、D-Call Netは6月からが本格運用だけど、そのベースになる
ヘルプネットはグレイスなら納車1号車から使えるはずなので、
教えてもらっていてもいいと思います。ブルートゥース付き携帯
を持っていたなら。 ホンダの国内営業が、国沢相手に裁判を起こしたら証拠は開示されるかな？嘘なら名誉毀損、風説の流布になる。
営業は広報と違って甘くないよ。デタラメな噂を流されちゃたまらないからな。
いくらデタラメヒョーロンカで誰も信じていないとは言え、容赦は無いよ。 ＞そこで事情を話すと、彼から私のディーラーの工場長に連絡してくれて、
＞ディーラーの負担で直す事になりました。
これ、書いちゃいけない奴でしょ（作り話かもしれないが、それならなおさら）
「ゴネれば得する、そういう店（工場）」と思われるのは、信用失墜以外の何物でもない
ねじ込まれて対応を変えたこのディーラー、ろくなもんじゃないな
よほど信頼のおける客なら
「今回だけは特別ですよ、他のお客様には内緒にしてくださいね」
って対応も可能だけど、国沢のところに駆け込むような奴では、まるっとバラされて傷が深くなるだけだ罠 >>430
国沢がフィルターをかけた投稿のみが掲載される、実に建設的な掲示板だよ。 ホンダも出禁かな？
早く全メーカー出禁になれば良いのに。 国沢さんは作り話ばっかしてるから真っ当な大人からバカにされちゃうんだよｗ 雉センセイがホンダのサービスをトボした途端
建設的な意見のみ反映される掲示板にホンダトボシネタが4件も！w
https://6906.teacup.com/kunisawanet/bbs
しかも普段は書き込んだ日時から半日くらい遅れて反映されるのに直近の二件はソッコー反映されてるしw
ちなみに一番新しい書き込みのCL7アコードの純正バッテリーの話、あれ嘘松確定な
ディーラーとの個人的な付き合いで毎回純正バッテリーで交換してるんだが、その経験で二万円なんて安かった覚えが無いのであったw
あ、もっとも件の書き込みは「純正」バッテリーとは書いてないあたりがキモかな？w
でなければ以前バッテリーが大幅に値上がりした頃のえらい古い話をほじくり返してるかだな。 >>364
周りが譲ってくれるかもしれない
ワテシの運転が一番うまいかもしれない >>422
未確認情報だがいくつか前のスレでの書き込みによればどこかの雑誌記事で
160円で 高 止 ま り
と言ったらしい
しかしその時点で150円台前半だったので「高止まり」以前の状態
「高止まり」ってのは高い状態でとどまって下がらないっていう意味だから
まず160円に届くのが大前提なんだがまだ届いてなかったわけだ
結論から言えば国沢は「高止まり」の意味を解っていない
そしてその後も160円には一部地域を除いて届いていないのだが
160円に届いた長崎は既に165円近くまで行ってる
国沢はたぶん全国平均価格のつもりだろうがそれも158円まで行ってるので
160円近辺で「頭打ち」(たぶん国沢はこの意味で「高止まり」と言ったのだろう）とはならなさそうな勢いw
参考：資源エネルギー庁の統計
http://www.enecho.meti.go.jp/statistics/petroleum_and_lpgas/pl007/results.html#headline1
出す神予測(当てずっぽう)が軒並み外れというのは逆に驚異的ですらあるよ
流石と言うか 祟 神の領域 >>443
違う違う
周りが譲るデナイノ
ワテシの運転が一番うまいデナイノ
だよ >>421
誤報云々もそうだけど、この題名はなんだってんだよね。判明なんてとてもじゃないが適切な表現じゃない。 >>445
自演掲示板じゃないのかと疑いたくなるなwww 近日公開(予定)
【本田技研工業株式会社 八郷隆弘様
謹啓 ………】 >>448
このスレを見ていたら自演でも全く驚かないわ >>449
さすがにマツダのアレは間違えて公開したのだろう。
ということは公開してなくてもあの種のものをあちこちに送っているということ >>445
自分の主張に合わせて都合よく「読者からの投稿」が届いたり、「公道上でこんなことを見かけた」りするのが実に不思議です。 >>423
＞２．「ディーラーの工場長によると、メーカーの技術サービス本部の人は慣例として
＞お客様の自宅には行かない事になっているそうです。
なんでメーカーの話とディーラーの話がごちゃごちゃになってるんだ？こんな雉沢並みに支離滅裂な奴が早々いるかよ。
どうせ雉が自分で無い知恵絞って捏造したんだろ。
そうで無いのならば、建設的な掲示板を騙るんだから、おかしな書き込みには意見をしろよ。
あ、できないから雉沢なんですね、失礼しました。 >>4547
人様に言えない本業の関係でそれは無いんで好き勝手やってるんだろ
でなきゃとっくに消えてる
悪い奴って悪いから悪いことできて得しちゃうから悪いんだよな アンカーがあり得ない未来へのパスになってしまった
こらもう生け垣に突っ込むキビシイ修行をしてきマフ >>416
ワテシのプライドが一番大事って感じだよね国沢
馬鹿まるだしでプライドもくそもねえけどな >>422
いやそれは無理
国沢の言ってることを信じる人が悪い >>424
4の話はなに言ってるのかすらわからない >>424
ひどい、信じたくない、じゃねえだろ
ひどいねつ造話をでっちあげるな、だろ >>460
雉先生の自作自演を疑わせるレベルで日本語が破綻しているよね。 >>388
旧）またはドライバーと自動車メーカーのトラブルになった時も、軽自動車さと証拠残らない。
新）またはドライバーと自動車メーカーのトラブルになった時も、軽自動車だと証拠残らない。 >>460
何を言ってるか分からないし、ディーラーの人間が「10月の登録実績にしたかった」なんて言うはずないよな。 この突然の本田トボシは何だ？
とうとうハワタリがクビにでもなったかvwvolvosubaru
そうでないのならハワタリの立場が悪くなるだけだろうにvwvolvo ホンダ寺の対応がイマイチなのは確かだけど
自分の場合は前がトヨタだったから
比べるとどうしてもね…って感じかなぁ
せいぜい啓蒙活動やって改善してみせろや >>424
よくみたら最後もある意味恫喝なんかな。
おいホンダ、便宜を図らないともっと珍事案を珍文で捏造しちゃうぞ、それでもいいのか、みたいな。 風説の流布どころか恫喝して便宜を図らせたのなら犯罪だよな
昔はそんな手口で美味しい思いしてたんだろうけど今は通用しないよ
もしかしてホソダにも出禁食らいましたか？ っていうか、これってテンプレ的な暴力団のやり方じゃん。 まあなんていうか国沢が書いても炎上どころかボヤ煮もならない 湿気た薪に紙マッチで必死に火をつけようとしているというイメージ >>423
クレーム対応は全て販売したディーラー店頭にユーザーを呼んで
その店頭でのみ対応する事が決まりだそうです。
ローダーでお客様のクルマをディーラーまで運搬するとか、代車を用意して
当該車両を点検の為に取りに来ると言う選択は無いんですよね」。
レクサス以外、普通は取りに来てくれると思います。
普通のディーラーはクルマをローダーで運んだり代車を用意するが
レクサスはしないｗ
ホンダの話なのに、レクサストボシが唐突に出てくるところがまた捏造臭いｗ 以前ホンダ車に乗ってたが、故障して自走できなかったときはホンダプリモ店がローダー手配して家まで引き取りに来たぞ デビュー間近なホンダの新型車の先行試乗会に呼ばれなくてグゲガガゴゴ、といったイメージ？w どこのディーラーもローダー持ってんだろ。
店舗ごとは厳しくても、会社で何台か。
若いメカたちが普通免許で乗れないと、中堅の営業がボヤいてた。 おっと。若い子達が現行の免許制度のせいでローダーに乗れなくて業務に支障が出てるらしいとか雉にするときはここからの引用だって明示してくださいねvwvovol 現行プリウスの死亡事故って発売直後にもうテレビで見た気がする。
ほんの数日前の転落死亡事故も現行プリウスだったし本当に1例だけなのか？ >>423
>ディーラーの工場長によると、メーカーの技術サービス本部の人は慣例として
>お客様の自宅には行かない事になっているそうです。
慣例も何も当然でしょ
顧客の自宅住所なんてディーラーのみが業務上知り得るものであって、勝手にメーカーに教えていいと思ってるの？
あとメーカーのサービス本部がユーザー宅に出向くほど暇だと本気で思ってるなら一度社会に出た方がいい
>クレーム対応は
>全て販売したディーラー店頭にユーザーを呼んでその店頭でのみ対応する事が決まりだそうです。
そりゃ「クレーム対応」ともなると、フィールドリポートを作成したりいろんな手続きがあるから店頭でしか対応できないよね
メーカー担当者とのやりとりも必要だし
>ローダーでお客様のクルマをディーラーまで運搬するとか、代車を用意して
当該車両を点検の為に取りに来ると言う選択は無いんですよね
それは違う、勘違いだ
ローダーで現車を引き上げた後、客に店頭にお越し頂いて対応するだけの話だぞ
ユーザー宅で話をすると不当な要求や恫喝をしてくる客もいるしな
こいつ頭雉沢なのか？ 発売直後のは軽自動車と衝突して相手側が死亡してプリウス側は重傷だった。失礼しました >>460
よかった、意味がわからなかったのは俺だけじゃなかった。
N-BOX新車購入時に装着できるバックカメラは標準装備のやつか
HONDA SENSING非装備車向けディーラーオプションしかないから
この4は最低グレードのGをかったんだろうが
10月登録のためにディーラーがオプションのバックカメラを付けずに納車したって話の意味がわからん。
だって今日はまだ10月14日なんだぜ？
10月登録のためならまだ半月も猶予があるのに、なぜ急いで納車した？
もし去年の話なら、1年経ってもまだ揉めてるのかって疑問も出てくる。 >>483
「ワテシの批判をする黄昏野朗の個人情報を寄越すデナイノ！！」な誰かさんと同じく、
個人情報保護法？何それおいしいの？な御仁なんでしょうｗ
自動車メーカー側は寺も含めて個人情報保護法に雁字搦めにされているんだけどね。
自宅の様子を知られたくないとか自宅に納車に来たことを知られたくないとかで
納車時にわざわざ寺に車を取りに行く人が多いこのご時世なのに、それを知らないって一体ｗ >>485
10月の話は去年の事にしても
そもそも注文したバックカメラが
付いて無いって事が書かれてないからなんやねんてなる >>485
睾丸無知なチャンゲ先生が9月登録の為〜ってカイキュウしちゃうだろ
残念ながらそこを置いておいても
・もともとフィットが入ってた車庫なんだから
そこに軽を入れられないやつなんざ運転やめちまえ
・書類など切り替えたら使えないの当然だろ使うならもし必要なら代車だすわ
・たかだか数日のことで揉めるバカが居るか、常識的に考えて
・登録日は必ずしも納車日ではないから登録してからカメラつけても良いんだよ？
というツッコミどころのオンパレード ＞メーカーの技術サービス本部の人
そんな人はいないので、呼んだって来ない。
本田技研工業（株）技術サービスセンターというのは各地にあるようだ。
ちなみに某愛知県のメーカーでは、
ディーラーが市場技術速報なる書類を書いて本社に提出→本社品質保証部で検討→
部品メーカーに解析指示＆本社による回収作業が行われ、ディーラーの人の書いた
書類は、原紙のまま国土交通省に送られる。
ホンダがどうなってるかは知らないが、ほぼ、同様の仕組みだろう。
結論から言えば、悪質なクレーム隠しなどできない世の中になっている。 >>489
李先生自身は悪質な隠し事ばかりでしょうからねぇ
ﾊｲﾉﾘ(・∀・)ﾁｮﾝｽｹ 途中で送っちゃった。
だから、建設的な掲示板で扱われている事例が、本当にひどいものであれば、
国交省からもメーカーに対してご指導が行われる。
ただ、ディーラーがオタンコな場合、監督官庁はないと思うので、まあ、泣き寝
入りするしかないでしょうね。星の数ほどあるディーラーの中から、その店を選
んでしまったのが運の尽きなのです。
日本人なら（独）国民生活センターをご存知だと思うので、相談されたらよいかと。
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html >>465
一般的にはチッチーが嘘ばかり垂れ流すからハワタリの立場がどんどん危うくなるんだろうが、、、
高麗雉理論だと全て相手方が悪いことになります。 そして誰もいなくなったアガサ・クリスティー・・・儲＆センセ悠希関係者ｗ
光ヒモとユーキ君の最終底辺決戦が見たいな
世間は敵だらけだろ？どーすんの高麗雉オヤコの結末(^^)/~~~ この時期は、一年に一回、国沢さんが全メーカーに対して強気に出られる時期なんだ。
許してやれよw
本人も知っての通り、投票が終わったらパタッと厚遇が途切れるから。
しかし、なんで国沢さんがCOTY選考委員なんかね？ 国沢が選考員ってだけでCOTYの信頼性は無いです
まあ他のメンツもアレだけど
COTYに選ばれたからその車買うなんて
バカがいたら見てみたいわ
あんなの公開賄賂ショーだろ むしろCOTYになった車種は購入候補から外す人もいるだろう
車板住人には結構いそうだ >>498
COTYの結果は全く影響しない。
つまりCOTYに選ばれた車を買うこともあり得るし、選ばれてない車を買うこともあり得る。
どんな形であれCOTYの影響を受けることはない。 COTYの役割は広報部の実績づくり。
客には一切メリットはない。
ただ、広報部(長)にとっては目に見える形での結果になるので、まあ手を抜くわけにはいかない。
今年はジムニーかクラウンだろうが、国内メーカーの力の入れようと輸入車メーカーのエビカニ次第では輸入車もあり得る。 >>474
ほんとにね
思いついたことをなんの確認もせずたれ流すめいわく男
こんなのが許されるのは朝鮮だけ >>494
ホンダ、エビカニがうすいぞ、なにやってんのって感じか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
