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FRの最高傑作車といえば…
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0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/25(火) 17:33:47.84ID:2DsBKJOa
クラウンもええけど
アリストかなあ
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/25(火) 19:50:31.76ID:HFn+EXZQ
現在RX-8乗ってるしRX-8が良いとは思うが、最高傑作かと問われると違うかな。
KP61、AE86、S13等国産FRは乗った事あるが、ポルシェ968とかﾊﾟﾅﾒｰﾗは乗った事が無い。当然ﾌｪﾗｰﾘのFRにも乗った事が無い。最高傑作の定義がわからんね。
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/25(火) 21:07:29.66ID:nfiGYHCK
>>102
自動車関係誌だけじゃなくて
一般の経済誌や新聞にも報道されてるから
そこそこ可能性は高そうだ
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/25(火) 21:18:44.41ID:nfiGYHCK
たまたま妥協策で生まれて後から評価が上がったのがKP61やAE86とか
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/25(火) 22:28:40.43ID:nfiGYHCK
その当時は国産メーカーも海外メーカーもこのクラスはFF-2BOXが主流でしたが
トヨタはFF化が間に合わなくてFR-2BOX
次のモデルチェンジまでFRスターレットで
そこがスポーツ的に受け入れられた、と
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/25(火) 22:37:20.21ID:nfiGYHCK
>>107
私はパブリカベースの初代スターレットに乗ってました
クリーンな良いスタイルの車だった

パブリカもトヨタはFF化をトライしたけど、開発が間に合わなくてFRに
でも車としては成功した
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/25(火) 22:48:36.67ID:tbizD9V5
普通に考えればFF化が間に合わないのに
新規フレームは造らないんじゃないかなとは思うが・・・
販売策でターセル/コルサは決定事項だったろうし。

DXなんて69万だっけ？　3拍子揃ったいい車だったよなぁ
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/25(火) 23:26:40.55ID:GxYUxT95
ダイハツ　シャルマン
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/26(水) 11:21:13.82ID:9W26ZZkE
>>97
セルシオのお下がりシャシーな
モノコックボディになった時点で
クラウンと言う車は無くなったんだよ

トヨタは詰まらん車ばかりになったな
俺の周りはトヨタのハイソ乗りから
外車に移行した奴が多くなった
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/26(水) 12:16:41.33ID:6GntQXFR
>>114
そのセルシオがレクサスの元祖だが、要するに高級車値上げしたいから、ブランドすげ替えたぞ、お前ら金出せ！って商売だ
買えなくもないが、そういうの嫌いでね、中身がトヨタな高額レクサスは買わない
単なる第二トヨタ

そのうちカローラスポーツの成れの果てが、レクサスに並ぶだろ
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/26(水) 12:53:04.62ID:6GntQXFR
>>116
あったな、ニッポン名ウィンダムw トヨペットならアバロンか何か

セルシオというフラッグシップがあったからこその、トヨタブランドだったが
もう作ってるやつらが世代交代して、いかに手抜きで安く作って、イメージングで高く売り付けて、利益を上げるか？しかやってない

新車に試乗すると、ベナペナなプラスチックの内装、ロードノイズゴー！、ハンドリングの限界が低くすぐタイヤが悲鳴あげ、燃費至上で他の全てが犠牲になってるものばかり

まあアホがハイブリッドばかり買うから、作る方もアホになったんだろうが、もうトヨタには未来を感じられない
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 01:29:24.34ID:dSwBnIs2
>>120
その直６を作ってた技術者が定年退職してたから技術の継承が出来てないどっかのスレに書いてたな。

１から開発やり直すより、他所から買った方が安くつくんだろうけど、エンジンは自社製(厳密にはヤマハだが)でいて欲しかったな。
ベンツエンジンのスカイラインにしろ、イマイチ気持ちが入らない。

大坂なおみみたいなもん
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 01:35:51.31ID:HbDdkbf9
直6って理屈通りだからむしろV6より技術的障害はないのでは
トヨタなら技術的にはいつでも作れるレベルなのではないだろうか？
商売的には難しいかもしれないが
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 02:25:41.86ID:l9S4NPu9
>>121
なんというか、そんなものか
中枢の設計や製造の技術者を定年退職させてしまい、細かい継承もされてないとは

HVに浮かれてる間に、車屋として一番大事なものを失ってる

>>122
いつでも作れる、というのは、どうかな
ヤマハ含めて総力あげて開発リソースを投入しても、以前の芸術的なDOHC24バルブが再現できるかな

普通に少しラフにアクセル踏むと、シュイーンとすぐ吹け上がり後輪ホイルスピンするほどの加速性能が、高々220-250万で買えるクルマに載ってたが
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 07:00:11.96ID:HrWhFLeu
メルセデスの新規直6は直4に2気筒足したものらしいけど
それかつて日産がL型でやってることだからな
まあL型どころか後継のRBに携わったエンジニアもほぼ居なくなってるのでは？
今の日産ならメルセデスから直接買うかライセンス生産するのどちらかだろう
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 07:56:51.39ID:AYY8qe8G
買った中古車、OHVの直6、スレ見て鼻高々ｗ
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 08:04:07.50ID:HbDdkbf9
>>124
直6なんてFRしか使い道がないから
買えれば外部から買った方がいいか
売る方も
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 12:16:50.46ID:ZLiWC7ud
>>127
おじさんじゃなくて車オタクならもれなく有り難がるだろ
やっぱりなんだかんだフラッグシップはそれ位じゃないと
やっぱりマツダはどこぞのつまらない車しか作らなくなった大手とは違うわ
てことで次期アテンザ
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 12:27:49.56ID:HrWhFLeu
>>126
トヨタもBMWから条件次第で買えるだろうし

開発だけならともかく現状マツダ直6が製品になっても自社の上級車だけで元取るとか無理だろ
売先を複数確保出来ない限り体力消耗の一因になりかねない
V6ならCX-5以上やアテンザに使える見込み立てられるが
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 13:00:32.82ID:ncOINKYp
>>124
ベンツのターボエンジンは日産の北米でも作ってるから
その気になったら北米で作るかも
日産の国内の工場では
生産ライン的に大改造しないと
もう無理だろうな
RBの部品は何気に作ってたりするがw
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 13:43:52.15ID:HbDdkbf9
>>132
FR転換が報道されてるのがCX-5 アテンザで
それと直6ディーゼルの噂が組み合わさってますな
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 14:45:00.25ID:wdaeUGZC
>>135
直6ディーゼルを直噴でちゃんと作って試験データ改竄や燃費偽装とかしなければ、悪くない
元々ディーゼルはトルクあるから6気筒に向いてるし、振動も減らせる

ガソリンも作って欲しいが
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 17:59:53.81ID:h5v3Ggdr
>>131
おそらく信者は説明できないと思う。
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 19:00:41.83ID:fqoNeSCH
教習者くらいしかFR乗ったことないけど
ハンドリングとか旋回性がいいからスポーティで
飛ばして走ると楽しいとかなんじゃないかな
FFはまっすぐ引っ張ってもらってる感じがして安定しすぎて
つまらんような感じがある
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 19:11:12.66ID:p5zR9aUe
>>139
ほぼ四駆信者だけど、
FRの方が人間の潜在反射行動に合致するからじゃね。

FRはアクセルで姿勢を変化させるのが非常に楽で
超過速度でコーナー入っても姿勢変化方法が一緒。

FFは途中でリバースするから冷静に現状の姿勢を考えて行動しないと
思ったように車を制御し難い。
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 20:44:50.09ID:ZOHr1n6u
人間の潜在的な何やらや意識の話ならFF(MRも)の方が自然なのでは？
車が走るためのエンジンが人間が走るための足だとしたら駆動輪も足と同じ位置にあるのが自然なはず
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/27(木) 22:42:51.89ID:l9S4NPu9
カーブでタイヤがすべり出した時の挙動が、FRだとアクセルワークと当て舵(逆ハンドル)で修正しながら、狙った方向に車体を向けられる
その時アクセル開度にリニアに回転数が反応する直6が最強

速く走るためのごく普通なテクニックだが、たとえば雨や霜とか路面が急に滑りやすくなっても適応できる
逆にタイヤの限界近くまで攻めることが出来るのがFRとも言える
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 00:26:56.83ID:h+58CN5E
>>58
確かに糞車ビゴー
乗り味を含め凡ての点で25年前のロッキーに劣っている。
唯一勝っているのは部品供給のみ。
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 08:05:07.03ID:0Veo7wWt
>>145
mrもカウンター当てるときアクセル抜いたらタックイン誘発するような
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 08:11:10.32ID:b+Ut3FXL
>>143
反対じゃない？w
人間が4つ足になったら完全なFRだな
4つ足の動物だとどうなってる？
ほとんどは後ろ足の方が太いと思う
FRベースの4駆が一番動物に近いような気がする
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 09:00:30.75ID:FGkcaqH0
>>149
すまねぇ、そんなバランスの良いゆっくりした挙動のMRに乗った事が無い。
カウンター当てる時は既にハーフスピンが殆どｗｗｗ

俺が下手糞杉なだけ鴨知れんが　orz
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 12:23:05.90ID:pfmNeM91
スカイラインの開発者の桜井氏は
馬の走る姿を見てインスピレーションを展開してたらしい
後ろ足で蹴って進むのが自然だと
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 12:39:04.92ID:GFgFkvQo
フロントミドシップが最強でしょ
だからマツダのRE車ばっか乗り継いでるわ
今はアドバンスドミドシップのRX-8
FFミドシップなんてのもあったな、ホンダで、ビガーだかインスパイアだか忘れたが
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 14:49:17.67ID:4KXzOq1I
単純に
FFは引っ張られながら運転
FRは押されながら運転
って感じだな
箱バンやトラックに乗ってる方が多いから
週末に乗用車に乗ると違和感有る

FFはハンドル切った方に進む
おかげで斜めに曲がって来るバカが増えて
歩いてると危険だよ
教習所でクランクとS字をやり直して来いと言いたい
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 20:29:03.00ID:ZFDZ/tJk
>>156
歩いてて危険、ってのはたぶん街中の想定だと思うが
FRもFFも軌跡は変わらんよ
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 21:47:10.18ID:MobECsBn
室内空間を確保してトランクルームを確保して後輪駆動って
実用とスポーツ性のバランス取りがFRだと思う
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 03:04:51.29ID:69WyGNNp
公道でスポーツ性能とかいらないんでFFのミニバンでいいです
飛ばしたいならサーキット行ってこい
ぶっちゃけ普通に運転しててFRとFFに違いなんて感じへんわ、軽トラとかやったら別やけど
背が高いミニバンはちとロール気味なのは感じるけど、駆動系では特になんも気にならん
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 07:20:19.14ID:Cj/Ad56e
ところで>>160が思うFRの最高傑作車といえば？　
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 07:34:13.26ID:DxkC6xXL
>>1
びーえむえむすりー
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 09:15:08.39ID:DxkC6xXL
>>164
それサラ金おじさん
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 11:16:55.81ID:69WyGNNp
>>161
前も言ったけどアリスト
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 11:41:35.69ID:Tn3JIeEf
>>166
うーんそれはどうかな
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 12:14:17.81ID:VyW2fJAi
>>166
「公道でスポーツ性能とかいらないんで」の心とアリストが？
どうもかみ合わない感じ
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 13:05:46.63ID:K2VhFuX0
本当に車の事何も分かってないんだなお前ら。
今までの車の歴史の何見てきたんだよ?
ベストFRは初代NSXに決まってるだろjk…
あの軽さとあのハンドリングは今でも世界に通用するわ。
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 14:26:27.24ID:K2VhFuX0
何か問題でもあんのか?

FR車で、NSXのあのハンドリングはちょっと他に無い。
NSXに負けじとも劣らないハンドリングを持つ車なんてフェラーリやマクラーレンなど一部の軽量なミッドシップ車しか俺は知らない。
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 15:09:12.28ID:7Y2+iDEA
FRは現行サンバーしか乗った事ないからいいイメージが無いな
特に旧サンバー乗った後に乗ったから

まぁ軽トラみたいに椅子の下から衝撃が来るわけでもないからそんなこともないんだろうが
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 15:31:40.28ID:VyW2fJAi
坂道を登るとき
旧サンバーの水平対向エンジンの音が良いね
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 15:49:11.27ID:DxkC6xXL
>>168
直線番長、ブレーキ効かないアリストが、、、いいかねえ？いじってはやいかね？
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 15:50:18.10ID:DxkC6xXL
>>172
お前わざとだろ、釣れねえじゃねえか！
ミッドシップって言ってるじゃねえか！

それともあれはFRなのか、俺がおかしいのか、、、。
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 16:16:11.31ID:YPmPOa/t
アコードインシパイアの伸びやかなプロモーションはFRだからこそ実現できたよね。
FFだったらあんなノングローズショートーバーバンクは実現不可能。

アコードアンスパイヤこそFR最高傑作！
あのパワートレーンは当初はS2000のプロトタイプにも流用されてたしね。
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 16:46:06.40ID:69WyGNNp
>>166
いや、駆動とかあんま興味ないねん笑笑
デザインが好きなだけやで！
駆動系とか関係なしなら愛車のRB1が一番カッコいい
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 18:01:27.11ID:7SBrP8tG
>>181
RB1とかネタで買ったの？
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 18:05:05.03ID:DxkC6xXL
>>181
おまえ空気読めねえのかよ、デザインならスーパーカーでもなんでもいえるじゃねえか。別にお前を嫌いじゃねえけど、そりゃちょっとな
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 19:06:25.46ID:69WyGNNp
>>185いやすまん
スレチなのはわかってた
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 19:26:07.71ID:DxkC6xXL
>>186
そっか、ならすまん、俺も言いすぎたかもしれない
車好きならみんな仲間さね
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 20:28:36.05ID:r2SqqLtk
>>183
FRのNSXからの水平対向サンバーネタでした
分かりにくくてすんません
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 20:43:17.11ID:DxkC6xXL
>>188
レジェンドはどうなりますかね？
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 21:01:39.83ID:kIUhamMu
トヨタ２０００ＧＴなんてどうよ
これも名車だと思うんだけど
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 21:25:06.09ID:mSPBeEKe
やっぱアルテッツァでそw
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 22:24:35.88ID:qlgjE9PB
>>191
前に古本で試乗記読んで細かい内容は忘れたが
当時レーシングチームを率いていた滝進太郎氏（故人）は結構厳しい評価してた
あと徳大寺氏や三本和彦氏はクラッチが重いと言ってた気がする
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 22:51:21.53ID:69WyGNNp
>>195いや、レジェンドは四駆やでーん
インスパイアは前輪駆動やね
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 23:00:29.59ID:t/nl/xtl
ＦＲって欠陥車だろ？？？
後輪が滑るなんて欠陥の証明だよな？？？
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 23:34:03.01ID:x2jmYqGJ
>>190
レジェンドも2代目と3代目はアコードインスパイヤーベースのFRでしょ。
エンジンがNSXのSOHC版。3代目でSH-AWDの原型載せたプロトタイプも御披露目されてたのにバブル弾けてお蔵入りになった。
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/30(日) 04:09:02.74ID:6OGj2Dfc
どこまでマジなのか、ボケてるのかよくわからんな
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/30(日) 06:33:18.81ID:yLMvnwWA
例えばマークIIもマークXになって、どんどんフロントからボンネットが上に膨らんだから、
まあ歩行者保護のためとは言え、つまらんスタイルになっていった

直6FRのいいのは、運転席から長い前方ボンネットが、しっかり見えてる造型だよ
荷重が前輪近くにあり、ロングホイールベースの後輪駆動で後ろを蹴り飛ばす
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