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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part58
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-SgjO)
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2018/08/03(金) 21:07:32.05ID:2ZzVgkd80

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1528673022/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-SgjO)
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2018/08/03(金) 21:08:12.99ID:2ZzVgkd80
【参考】
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-rD1y)
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2018/08/05(日) 01:09:43.93ID:mgqpNePJ0
てか、ラグビー大会とオリンピック終了後の記念ナンバーはどんな立ち位置になるのかね？
軽のとか、ナンバー盗難の標的になりそうだが
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c390-y88B)
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2018/08/05(日) 11:45:40.86ID:BkuQyCOO0
>>9
今のオリンピックナンバーは法改正で図柄入りナンバープレートが寄付金付きで
発行OKになったからだけど、元は地域、観光振興が目的の法律だから
地域によっては新たに白ベースデザインのナンバーが発行されたりするかもね？
下手したら変な図柄や色のナンバープレートが発行しかねないけど。
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-SMgb)
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2018/08/06(月) 12:49:49.31ID:CaUloAuga
「･999」はよく盗まれたと聞いた事がある
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-Xflc)
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2018/08/08(水) 18:47:33.95ID:ZgcVsRip0
スバル販売員に聞いたが
ジャスティ　不人気と言うかイラナイ子扱い

1500cc以下の車が欲しい
正確に言うと
売れる1500ccの車が欲しい。

トレジアはマシだったかなぁ
スライドだだから売れるかと思ったけどダメだった

etc
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-sMWb)
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2018/08/08(水) 20:06:38.98ID:doIy6LtBd
>>20
DEXやトレジアもそうだけど、スバルでわざわざあの手の小型車を買う人がいるとは思えない。
2台目需要というのなら、スバルを選ぶような層はアクアとかフィットハイブリッドなんかを選ぶと思う。

スバルディーラーが一番欲しいのはヴォクシーのOEM車だろうよ。
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-Xflc)
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2018/08/08(水) 21:29:06.69ID:ZgcVsRip0
昔、日産ースバルが提携していたころは
日産の普通車、スバルの軽自動車（vivio)を買う人（家族）は少なからずいたんだけどね

トヨタグループと言う事で
マツダのデミオをＯＥＭ供給してもらったら？
って思ったけど
スバリストはマツコネに拒否反応を起こして、売れないだろうな
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e377-zpa4)
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2018/08/08(水) 23:44:16.74ID:bDmUfVHY0
スバルは日産と提携してたころにマーチをOEMで売る予定とかなかったのかな
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oHTW)
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2018/08/09(木) 00:30:19.40ID:Rm3+K3wXd
>>36
シエラでも間違ってないよ。
むしろあのウイングはこちらが先。
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 67a1-8FTb)
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2018/08/09(木) 00:33:44.85ID:rb9XoOXE0
>>37
調べるとスバルで日産パルサーを委託生産してた関係からK11マーチを共同開発もしくはOEMしてもらうのを模索してた時期はあったようで
しかしながらレガシィのヒットとインプレッサ開発に集中するという事でお流れになったみたい
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-o2zv)
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2018/08/09(木) 08:47:13.91ID:Trq5p9zj0
もし日産スバル提携が継続してたら、スバルの軽は生き残って日産にOEMしてたんだろうなー
10年以上乗ってるプレオの替えがなくて困ってる
4独4気筒でこそスバルの軽なのに
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fDcU)
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2018/08/09(木) 09:44:41.72ID:3KHBFh0Ua
スバラー
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/09(木) 15:07:47.26ID:kKNP1fGNM
>>41
三菱が「もう軽商用車の需要が無い…」ってミニキャブの生産やめる時も引き止めなかったから、
売れてないのに生産設備の維持だけ負担が大きいスバルの軽自動車は、誰が見てもあのまま生産させるのは無理。
仮に日産が三菱じゃなくスバルと合弁会社作ってたら、やっぱり軽の生産設備を潰して新型シルビア/BRZを作ってたと思われる。
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-sDu7)
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2018/08/09(木) 18:26:22.23ID:Z2MiDfa/d
>>41
もう今の厳しい燃費規制がある限り、4気筒の軽は無理でしょ。
どこのメーカーもどれだけフリクションロスを削って
燃費を稼ぐかで精一杯だし。
軽もそのうち原付みたいに、排ガス規制や燃費規制で
内燃機関じゃコスト的に無理って言われる時代が先に来そう。
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/09(木) 20:21:29.12ID:kKNP1fGNM
>>54
燃費規制というか、コスト面から4気筒が無理ってだけよ。他メーカーは3気筒との作り分けを嫌って統一したようなもんだし。
そしてスバルは4気筒しか作ってなかったから作り分けはしてなかったが、じゃあ他社のように高効率エンジンを作れるかと言えば
開発余力も無く、古いEN07をひたすら使い続けるしか無かった。

四輪独立懸架もそうだが、「スバル独特」とか言われて褒められてる部分って、実際には「それしか作れないから仕方ない」だけだからね。
コストもへったくれも無い、メーカーから見た製品としては最悪。だから無くなったのは当たり前。
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/09(木) 20:52:06.77ID:kKNP1fGNM
>>58
新規開発能力の欠如で車種減ってくっていう「いすゞ化」が急速に進んでるからね。
コンパクトカーもミニバンもSUVも無いって時点で詰んでるし、電動4WDならともかく機械式4WDにも先が無いからシンメトリカルAWDにも意味が無い。
20年後には敷地と建屋を使うだけで、トヨタ東日本の一部になってるんじゃないかな。
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdea-rWw3)
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2018/08/09(木) 21:15:05.98ID:pbkMgdmLd
>>59
もっとベタな車種を揃えるメーカーにしたいのであれば、トヨタからエンジン供給受けた方が早いよな
いくら性能ガーとか言われても現状のスバルH4よりはいい
もちろん並列してH4も残せるのが一番いいだろうが、スバルの企業体力じゃ難しそう
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/09(木) 23:06:26.68ID:kKNP1fGNM
>>62
三菱はもうその時期を過ぎてて終了してるので…要はいすゞ化により、日産に拾われた三菱が将来のスバルの姿だと思えばわかりやすいかと。
東南アジアとかでブランド力の高く、EV技術や軽自動車の開発能力は持ってる三菱ほど利用価値が無いから、将来的には三菱より過酷な運命。
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4a58-edN5)
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2018/08/10(金) 00:56:37.38ID:85HC95Ut0
>>59
フォレスターはSUVの王道だし機械式4WDのジムニー、Gクラス、ランクルなどは大人気なのだが？
ポルシェがエンジニアリング的には古いと言われてるRRの911のイメージを利用して一時の不振から大復活したように多少なりともイメージはあるんだから、上手くやれば生き残れるけど舵取り役次第だよなぁ
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/10(金) 03:04:12.32ID:zrAJFCqPM
>>67
そこでフォレスターの名前しか出ないってのがスバルの現状をよく表してるわけよ。
しかも、今のクロスオーバーSUVの王道ってのはクーペルックで車高の高いスポーツカーだ。
スバルにはそれが存在しないから、もう北米じゃメーカーが出す販売奨励金無しじゃ売れず、おかげでかなり悲惨な減収減益。

で、機械式4WDでタフな本格オフローダー、ジムニー、Gクラス、ランクル、どれか1台でもスバルに似たような車はあるか？
そして、それらを作っているメーカーにスバルが売れる技術はあるのか？
それらは何だかんだで特殊に過ぎるし、長年のセールスで信頼性もブランドも確立していて、もはやスバルが入る余地は無い。

舵取りと言っても、もはや手遅れで何をやっても間に合わん。
北米依存とはいえ好調を極めた数年前に、新興国向けの新型車開発でもしていれば良かったんだが、トヨタ傘下になった時点で無理だしな。
あとは金が無い、何もできない、もっと金が無い、ますます何もできないって負のスパイラルしか無い。哀しい。
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-edN5)
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2018/08/10(金) 06:29:36.12ID:2IHdkYUVM
スバルを貶したいだけか
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-edN5)
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2018/08/10(金) 08:24:19.82ID:2/fYMLNzM
>>68
XVもアウトバックもあるのに何言ってんの？逆に乗用タイプで本格的なって言ったらアウディとスバルが双璧、今のSUVはその流れだろ
まぁ昔からスバルはブランディングが下手だったからトヨタが入って選択と集中が出来ると考えれば少しはマシになるんじゃないか？
例えばエクシーガのクロス7とかもう止めちゃったけど、デザインと売り方によっては今脚光浴びてる7人乗りSUVでど真ん中じゃん
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-o2zv)
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2018/08/10(金) 11:29:23.92ID:jtV32Fbc0
>>70
すばるを落としてしまったら冬の星空が寂しくなる
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/10(金) 15:54:09.83ID:zrAJFCqPM
>>73
既に疑問が出てる通りで、単に「古くからやってます」であって、「これからも発展します」に繋がるものが何も無いのよ。

とにかく出してみたら不人気街道まっしぐらで、最後はこのスレでも販売終了に気づかない人もいたくらい寂しくフェードアウトした
エクシーガ/クロスオーバー7を例に出さざるを得ないってあたりがまた…せめて新型フォレスターで3列シート車でも出してればまだしも。

「昔の栄光のおかげで売れてる」ってうちに次世代のネタを作るべきだったし、やってるのかもしれんが現状成果が出てない。
それどころか「ボクサーエンジン使ったシンメトリカルAWDがスバルです！」って、将来性の無いコンセプトに自らを縛ったのが致命的。
20年前、30年前ならそれでも良かったが、今の国産車メーカーで一番時代の変化についていけてない。

結果として86作るためだけにトヨタに使い潰されたようなもんで、先日のいすゞみたいにトヨタからいつ切り捨てられてもおかしくない。
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dec5-Qb5F)
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2018/08/10(金) 17:16:02.37ID:QOrUZFvK0
好きな人からしたらふざけんなよと思うかも知らんが
スバルの脅威のメカニズムがクソなのは同意せざるを得んからな
EN07なんぞオイル管理悪いとすぐメタルがダメになるし
ECVTなんぞすぐぶっ壊れてミッション交換がお約束だしな
工業製品としての品質は
正直スズキやダイハツにすら劣る
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/10(金) 18:24:35.65ID:zrAJFCqPM
>>82
いやいやいやいや…
N-WGNの販売台数
https://n-wgn.com/hanbaidaisu.html

N-ONEの販売台数
https://none-h.com/hanbaidaisu.html

比較してから出直してくれｗ
オワコンなのはN-ONEの方なんだ。ダイハツ・キャストアクティバが出た時に便乗してクロスオーバー版でも出してりゃテコ入れになったんだろうけど、
今やキャストより売れてない。
https://cast-d.net/hanbaidaisu.html
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾒ MM27-bZRo)
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2018/08/11(土) 01:37:07.41ID:7MQSKbOrM
>>96
おい！
オマエらのせいで「ホンダ～プレリュード♪」って
タケカワユキヒデの声でヘビロテされてるじゃねぇかよ！

ってか、「スプリンター・リフトバァァァァァック♪」ってのも有ったな
このスレ的には圧倒的にプレリュードだけどw
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/11(土) 01:52:26.43ID:PvLAzmCiM
>>95
スラッシュはまあ…実験的な車だよね。アレ見てスズキが「ハスラークーペ売らなくて良かった」と思ったかは知らんが。
それよか、全く話題にならず初代N-BOXと同時に人知れず廃止され、シレッとN-VANにコンセプトが移行した「N-BOX+」というのがあってだな。
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-o2zv)
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2018/08/11(土) 13:45:14.01ID:H2LVNv1d0
>>100
某密室行為業界で、業務用高級カメラを買えない関係者に
βⅠｓやEDベータが結構売れたという話を聞いたことある。

SONYがのちにミノルタのαカメラを買い取ったのは、「βよりもαだ」
という、なにか言いがたい感情があったのか・・・
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/11(土) 19:10:58.72ID:PvLAzmCiM
>>108
まるでN-BOX+が福祉車両オンリーだったみたいで、何か妙な対応だな…
+そのものはバモスホビオみたいにレジャービークルとして多様な使い方もできるのを売りにしてたんだが、
ホンダはそれを無かったことにしたい、と紹介してる記事に見える。

まあN-VANに引き継いだから、N-BOXをそういう目で見られても困るって「大人の事情」なんだろうけど。
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-xiwF)
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2018/08/11(土) 22:04:50.61ID:pxoTTt0k0
>>119
アストンマーティン・シグネット
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c9-j2TG)
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2018/08/11(土) 23:32:05.73ID:1Igbm1FC0
水平対抗エンジンに（それ用の4WDだし・・・)付けられるミッションは無いので
主要部品は供給を受けて内製って言ってたらしいけど
エアコンでも、冷蔵庫でも、コンプレッサーは外注でも自社製品って感じか・・・
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Qb5F)
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2018/08/12(日) 11:10:30.37ID:IQRvGi830
昔仲間由紀恵が在日役の月9ドラマで仲間の父役で反日家設定の石坂浩二が
月9枠のスポンサーの都合でセンチュリーに乗ってて無理あるだろって思ったんだけど
センチュリーに乗る朝鮮人が実在するとは思わなかった・・・
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾒ MM27-bZRo)
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2018/08/12(日) 11:28:52.99ID:wqzt9PbxM
>>136
奴ら、チョンダイとか起亜に乗りゃいいのに絶対に買わねぇんで
結局、日本市場撤退だもんなw

だから祖国の同胞にパンチョッパリ呼ばわりされるんだよ！
祖国でも寄生先でも嫌われるクソ以下のウイルスレベルの生物
それが在日朝鮮人だなwww
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fDcU)
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2018/08/12(日) 11:48:31.60ID:0bkdnjfma
伸びがいいと思ったらこれかよ
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 67a1-8FTb)
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2018/08/12(日) 12:04:02.50ID:rE8+v/Xw0
>>137
仕事で外注さんのとこ行く時、社用車が全部出払ってて
亡くなった会長の初代センチュリー使ってと言われて始めて運転したが
ああ、これは自分で運転する車じゃなく後部座席に乗る車だと改めて思った
確かに腕力いらんかったけどね
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾒ MM27-bZRo)
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2018/08/12(日) 16:33:02.70ID:wqzt9PbxM
>>143
森林火災はその後
焼畑農法宜しく、害虫も焼け死に
新しい植生が発生して自然に還るんだが
朝鮮人の火病後は焼け野原にしかならないからw

「あとは野となれハゲ山となれ…」の語源はココだったのかwww
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca29-2km2)
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2018/08/13(月) 00:24:58.64ID:HnOKYgit0
>>146
3列目シートがエスティマみたく床下に入るならいいんだけど、そうでないなら結構邪魔。
荷物積むのにシートが邪魔で、アルファードの3列目と2列目を外したことあるよ。
外しても金具類が残るから見た目は悪い。

ノアとかは最廉価グレード扱いだったので売れなかったと思う。
上級装備の2列仕様車あったらマジで買う。
アルファードの2列仕様とかみたいなやたらデカくて使い勝手の良くない豪華な椅子はいらない。
2列目は普通のキャプテンシートで4人乗りかベンチシートの5人乗りでいいわ。
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de74-jQgE)
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2018/08/13(月) 00:54:25.91ID:a+acMj730
スパイクは5人乗りでシート畳むとフラットになるし
後ろは小物入れ充実してるし
荷台は完全にフラットでドリンクホルダーまである
フリード＋と違って色々勝手が良い
フリード＋は荷台が2段になった代わりに上が狭く自転車がそのまま乗らないなど
色々使い勝手変わりすぎ
かつて存在したFlexの方がまだマシだと思えてくる
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c350-IpHs)
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2018/08/13(月) 07:35:03.52ID:Y5Io4DZy0
>>154
あれは、クラウンの価値観のままダウンサイズしただけだから失敗した
Cクラスさ3シリーズに対抗したわけだが、コンパクトプレミアムセダンってものを全くトヨタが理解できてなかった
あんなもの売れるわけがない
その反省を生かしたのがIS
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ debb-IYYR)
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2018/08/13(月) 09:03:43.65ID:sUAngtsJ0
兄弟車
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp03-Mt/K)
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2018/08/13(月) 10:54:14.46ID:/py2e38up
>>165
違う。
ヴェロッサはマークIIと同型式だから、完全な兄弟車でチェイサー、クレスタの代わり。
プログレ系(プログレ、オリジン、ブレビス)は一応オリジナル系列(XG系)だが中身は切り詰めたクラウン。
プログレとブレビスは同型式の兄弟車。
あとプログレのスタイルの元ネタはなぜか3代目のマークII(RX30系)。
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-T+zJ)
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2018/08/13(月) 11:18:22.45ID:xDo4v2W10
プログレは実物は凄く良く出来た車だった。
内装の上質感、エンジンの滑らかさと静粛性、乗り心地の良さ、特に内装はセルシオ並だったね。

だけど、カタログの見開きでモックンの夏目漱石コスプレに爆笑だったわ
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c62a-XBOb)
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2018/08/13(月) 13:27:32.37ID:gCmVlYoq0
プログレは『地味』を『野暮ったい』に取り違えたデザイン(特にフロント)が良くなかった
あと、ほんの少しだけ横幅を拡げれば良かったのに
(基本コンセプトは何処へ？ってのは置いといて)
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/13(月) 17:22:48.05ID:QUzd4staM
>>169
ヴェロッサは…ビスタ店あつかいだからクレスタ後継というポジションだが、クレスタの「3兄弟の中でラグジュアリーセダン」というポジションを放棄。
スポーツセダンとしてはチェイサー後継なのだが、セイサーを売ってたネッツ店では扱わず、ビスタ店とネッツ店を統合したタイミングで廃盤。
なので、チェイサー後継ではない(後継はアルテッツァ)

という取り扱いチャンネルの変貌を考慮に入れない人は、当時のトヨタの混乱ぶりを理解できない。
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/13(月) 18:17:38.94ID:QUzd4staM
>>184
販売店と、そこにおける後継車の問題は重要だよ～。
メーカーはどこで売ってもいいと思うかもしれんが、ある程度の固定客つかんでる販売会社に「今までのユーザーは切り捨てろ」って話なんだから。
ネッツ店にとっては、「アルテッツァじゃなくてチェイサークラスの車が欲しいんだ！」ってユーザーに、「すいませんビスタ店に行ってください」って
言わなきゃいけないし、それをやらせるトヨタへの不満も出る。

直近でその問題が出てるのはカローラスポーツ。
カローラランクス後継車の初代オーリスをカローラ店から取り上げといて、2代目オーリス後継はカローラスポーツにしたから
ネッツ店とトヨペット店では売れないし、カローラ店では「え？今更何？それよりエスティマ後継はいつ？」ってな話に。

まあ、最近の話になると、トヨタも車種整理と直営販社についてはチャンネル統合勧めてるから、昔ほど問題じゃないけどね。
(東京とか全チャンネル統合した販社があるほか、チャンネル分けが維持できなくなった地方でも全チャンネルの看板出してる販売店もある)
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/13(月) 18:25:32.47ID:QUzd4staM
>>187-188
そういう「瓦解」の話ねｗ
まあアルテッツァについては、当時まだレクサス店が無かったから仕方なくという形で、ネッツ店とビスタ店がとばっちり食った形。

各チャンネル販売店からメーカーへの悲鳴と、複数チャンネル体制の瓦解ってのはマツダがその始まりだったけど、
結局トヨタ以外は全部同じ事が起きて今や1メーカー１チャンネルになった。
その阿鼻叫喚の中で生まれたのが、みんな大好きな超絶名車【ホンダ・インテグラSJ】というわけでｗ

トヨタもボチボチ限界感じて、現在のレクサス含め5チャンネル体制から、2～3チャンネル程度に集約というのがもっぱらの噂。
いつまでも後継車が出ない、あるいは販売台数から力入ってないのがわかる車とかから、何がどう集約されるかとか、想像できる。
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6390-kOv4)
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2018/08/13(月) 18:39:06.17ID:cwwAA2Vz0
>>190
それだと今の日産は既存だったユーザーをどんどん切り捨ててるよね。
どうも本社の日本国内担当部署が目標達成しやすい軽やセレナ、ノート等の
売れ筋ばかりに集中して、上級クラスを買ってた客はあからさまに切り捨てて構わないって対応だし。
新規客を取ってくれば問題無いって事らしいけど、現場サイドは相当不満が溜まってるみたいだし、
若手セールスはスカイラインやフーガの客に売りやすいセレナeパワーや
エクストレイルHV勧めてくる始末だし。
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-DoOA)
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2018/08/13(月) 18:44:26.45ID:pU8fEnbNd
>>182
ルネッサ、アヴァンシア、ナディアといい、後ろの広い2列ワゴンはことごとく爆死したね。
そういうのを買うのであればエマージェンシーの7人乗りの方が良いという流れでストリームとウィッシュに収斂し、
ヒンジドアよりスライドドアの方が良いとなってノアヴォクセレナやフリードシエンタに収斂する流れができた、と。
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/13(月) 18:44:47.06ID:QUzd4staM
>>192
まあ日産とホンダに関しては「インフィニティとアキュラの車を一応日本でも売ってます」ってだけだからね。
フーガやスカイラインなんか、シーマみたいに日産エンブレムつけようと思えばできるのに、それすらやらないし。
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/13(月) 18:51:04.02ID:QUzd4staM
>>193
切り捨てようとして、ユーザーから「フーガが最高級とかバカにしてんの？」って猛反発され再登板したのが現行シーマだったり。

で、エルグランドやGT-R、それにティアナも売ってるから切り捨ててるってほどじゃないんだけど、日産が日本で供給できる車に対し、
日本の「数少ない日産ユーザーが欲しい車」がマッチしないのは仕方ない。

日産はトヨタじゃなくルノーなんだって事実を日産ユーザーは受け入れなきゃならないし、そうできないユーザーの相手したってもう意味無いって事よ。
いずれ三菱ユーザーも同じ事になる。てか既になってるが。
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-nm7Q)
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2018/08/14(火) 00:10:09.83ID:kM8+EB03a
>>220
オデッセイデビュー当時、いわゆるミニバンはエスティマ（含む子エスティマ）マツダMPV、日産セレナ＆ラルゴだけだった。
エスティマとMPVは300万以上して高嶺の花。
セレナ＆ラルゴは室内はともかくスタイルがイマイチ。
子エスティマがバカ売れしていたが5ナンバーボディで室内幅の狭さとひょろっとしたスタイルに躊躇していた向きにエスティマより安くて子エスティマより広いオデッセイはガツンと来た。
多人数乗車ワゴンは後輪駆動という既成概念を打ち破りアコードをベースにミニバンを成立させてしまったオデッセイにトヨタ、日産も追従せざるを得なかった。
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6390-kOv4)
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2018/08/14(火) 09:05:15.44ID:tWl6lHB90
>>222
初代オデッセイは元々は妥協の産物だったんだよね。
あのルーフの低さも工場のラインに流せるギリギリの車高だったのが
セダンやクーペからの乗換え組にはシートポジションの違和感が少なくて
製造ラインの関係であえてスライドドアにしなかったのを含めて人気が出たんだよね。
当時のホンダ自体がバブル崩壊による経営不振で開発費を掛けられなかった頃だし。
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/14(火) 12:25:40.52ID:dlwkcEUvM
>>228
発売当初からその話が紹介されてるけど、オデッセイ発売翌年の東京モーターショーでステップワゴン発表、
翌1996年春(オデッセイ発売1年半後)には発売されちゃった…っての見ると、どこまでホントなのかねぇ～と。
時期考えると、オデッセイ発売前には既にラインが存在したか、目処がついてたはずだし。

実際は、こんなヘンテコなミニバン(当時)を売るための「ピンチをチャンスに変えたという演出」なんじゃないかと思ってる。
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-T+zJ)
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2018/08/14(火) 12:32:22.71ID:2du8Bx/R0
>>232
オデッセイデビュー前のアコードベースの新型ミニバン開発中とスクープされたとき、狭山のラインの都合でシャリオのような形になると記事に出てた。

オデッセイがデビュー早々バカ売れしたので、既に企画が上がっていたステップワゴンの開発に弾みがついたのと、狭山の設備投資の目処がついたものと思われる。
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/14(火) 12:49:42.42ID:dlwkcEUvM
>>223-234
結局のとこ、「まあホンダもそう言ってたし、そういう事にしときますか」ってトコよ。
いくら急造でも、オデッセイ発売から1年でモーターショーに出展、半年後にステップワゴン発売ってのは
試作とかのスケジュール考えると相当厳しいよな～と。

オデッセイが売れたの見てからだと耐寒テストやるのは1995年冬からの1シーズンこっきりだし、
そうなるとモーターショーの頃には既にラインで増加試作作ってる頃だろうし、となるとラインの予算出るのは
オデッセイの新車効果はともかく継続的に売れるかよくわからん時期で…と、あまり考えると健康に良くないｗ

元から販売サイド発「ハイエースみたいなのほしい」って声があったから企画そのものはあったし、
むしろステップワゴンが本命でオデッセイは繋ぎのはずだったのが予想外に売れたんで、集客できてる内に
ステップワゴンを熟成不足のまま急遽発売することに…とか、ヤッパ考えちゃうが。

まあそういう話も面白いよね、って妄想だ。スマン。
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c9-j2TG)
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2018/08/14(火) 12:59:53.29ID:Oq7cwp0j0
ホンダ車いくつもあるけど
ほしいと思ったのは、コンチェルトとアヴァンシアぐらいだわ
其の頃、親戚の女の子は巨大なヘッドライトのインテグラに乗ってた。
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/14(火) 13:38:15.03ID:dlwkcEUvM
>>236
代車でコンチェルトの4WD回されたので乗ったら、スーパーローがあってビビった覚えが。
こ、コンチェルトにスーパーロー？！
INTRACの走破性はそこそこ良くて、ちょっとハマったんで早速スーパーローも使ったが…説明書無かったから最初入れ方わからなかったｗ
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-5gHQ)
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2018/08/14(火) 21:55:06.00ID:kdHEOb42d
>>239
懐かしいな。
自分はATのINTRACで本革シートにガラスサンルーフ等てんこ盛り仕様を借りた。
サンシェードが閉まらなくて修理に昼休み時間が潰れた。
発売時に試乗して見積もり(240万超)した車両が後年乗れるとは思わなかった。
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c9-j2TG)
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2018/08/14(火) 23:19:48.09ID:Oq7cwp0j0
ここで、また、ビスタの事を書いたらまたお前か～って書かれるのかもしれないけど
もし、自分の車のタコメーターがモニターで確認出来る車だとしたら
ごくごく普通の車のように、常にモニターを点けてタコメーターを表示すると思いますか？
自分は、気が向いた時にタコメーターでも点けてみようか～って思った時だけ表示する事がある程度
まったくタコメーターが無い車と、使い方によってタコメーターが無い車になったりする車だと心の状態は全く別物か・・・
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/15(水) 00:27:24.07ID:gqVHayODM
>>266
たまーにリンク式リジッドのことも「車軸式」って書かれてるケース(しかも間違いとも言い切れない)があるから、
そこから疑問に思って修正する機会が無かったんじゃないかな。
まあ、そうやって少しずつ知識をつけてくものよ。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fDcU)
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2018/08/15(水) 12:39:39.29ID:Fut4xiqJa
タコメーターなんてあって当たり前なだけでまじまじと見てはおらんよ
なんかタコメーター不要マンは決まって「タコメーターなんか見て何するの？」って聞いてくるけど
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/15(水) 16:44:12.24ID:gqVHayODM
>>269-270>>283
そもそもは>>230が初代オデッセイ発売当時の「トーションビームの貨物車」と言いだしたのは何の事だ？って話なんで。。。

「車軸式は全部トーションビームと思い込んでるんだろうな～」って事よ、要するに。
リジッドが車軸式なのは別にいいが、トーションビームも車軸式って書かれるから、
「車軸式=トーションビーム」という思い込みがあるのだろう。

>>241で恥の上塗りしてるのを見ると、そういう事なんだと思う。
>>249と>>280見ると、盆休みで暇な人が適当な事書いてるだけかもしれんが。
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-AlRe)
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2018/08/15(水) 16:47:40.00ID:gqVHayODM
>>278
つか、それはつまりタコメーター不要って意味なんじゃないかと。
シフトインジケーターランプでもつけて、シフトアップのタイミング測るならわかるが。
むしろ必要な時は割とマジマジと見るけどな…パワーバンド外れそうな時とか。
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-o2zv)
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2018/08/15(水) 17:20:30.92ID:hxV+dtzT0
>>279
かつて日産チェリーにバキュームゲージがあったっけなー
アクセル踏むと右へ振れ、緩めると左へ
だが結局何が目的なんだか何の指標なんだかよくわからなんだｗ
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dea8-fDcU)
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2018/08/15(水) 20:28:42.99ID:/M9BX5e20
>>286
レースの話されても・・・
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c9-j2TG)
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2018/08/15(水) 22:58:17.16ID:EaccDBpT0
バキューム圧がどうのこうのって言うより
ドライバーが気持ちが良いと思う所で変速してたら
制限速度がある一般公道なんて乗れないだろ
常時、２速や３速で走ってエンジン唸らせっ放しになるな
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/16(木) 14:50:07.94ID:fUKvJyYWM
>>295
そりゃそうなんだが、スポーツ走行用途じゃない限りタコメーターって使い道が特に無いという事よ。
使い道無いなら不要ってわけでもないから、アクセサリー用途しては別にいいと思うが、
そこでアクセサリーと割り切らず必要性を連呼したって、納得されるわけも無い。
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/16(木) 15:51:12.39ID:fUKvJyYWM
>>299
それもギア比の問題で、例えば軽トラとか制限速度超えるのにブン回してたら大変よ。
昔、その感覚でFTO乗って思い切り回したら3速でスピードリミッター作動して驚いたが、逆に言えばそうじゃない車は結構ある。
2,000～3,000回転でマッタリ流してるのが気楽って車もあるし、5,000回転とか頑張ってもアルェ～？ってスピードの車もあるし。
世の中広いから、いろんな車に乗ってみ？
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ej23)
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2018/08/16(木) 21:40:14.22ID:2sVbTP3Va
>>304
自分もFTOに昔乗ってたが、6A12（特にDOHC）はトルクがあって高回転綺麗に回るしで、隠れた名機だったわ
ただ、サーキットで3速レッドゾーンまで回しても、メーター読みで180行かない（実測160ほどか）で、
スピードリミッターにぶち当たった記憶は無いぞ
回しすぎてレブリミッターに、てのなら分かるが
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/16(木) 21:58:57.80ID:fUKvJyYWM
>>305
ん～だいぶ認識に差があるけど、何でだろ？俺乗ったのはGPバージョンRで、スピードリミッターに当たったのは確か。
…と思って計算したら、実測だと4速7,000回転で180km/h。
3速だと8,000まで回して160km/h程度って計算になったから、こりゃ完全に俺の記憶違いで4速の話だわ。

20年ほど前の記憶とはいえスマン、助かったよ。
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ej23)
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2018/08/16(木) 22:18:34.03ID:2sVbTP3Va
>>306
自分はGPXだったけど、GPと同じエンジンのエメロード（AT）運転させて貰った時も、
同じように高回転も振動無く気持ちよく回るエンジンだったわ
排ガス規制や燃費やコストで、
もう2度と、安価な車にこんなエンジン載ること無いんだろうね
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/16(木) 22:42:05.76ID:fUKvJyYWM
>>307
何というか「フラットトルクで上まで回ってくエンジンが何だかんだで速い」って初めて実感したね。
どっかでドカンと盛り上がるよか、いつの間にかいい速度になってて慣れると変に気張らず済み、ストレス無くていいエンジンだったわ。

まあそれを小排気量で部分的にでも実現しようってのが今のダウンサイジングターボなんだろうけどね。
味付け次第ではイケると思うけど、時代が求めて無いのかな…

ちなみに個人的には3代目レガシィに載ってたDOHC自然吸気のEJ20も良エンジンだったわ。
オートマだったから気がついたらリミッター！まではいかなかったが、気がついたら160km/h！ってくらい静かで滑らか。
EJ20ターボ(特にGC8以前)みたいに下がスカスカじゃなくて、快適かつ吹け上がり良かった。
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-50HZ)
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2018/08/16(木) 23:31:46.29ID:NsWHAvi00
マツダの可変吸気システムは５０００回転以上だと
吸気の経路の遠回りをやめて、ショートカットでエンジンに空気を送るらしいけど
２０００ｃｃの車で、５０００回転まで回したら時速何キロ？
常時、どんな運転してんだよ
いつ、どんな場面で可変吸気システムの効果を感じればいいの？
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-ipLS)
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2018/08/18(土) 21:13:50.14ID:Dlvdz+ju0
>>318
アレックスで思い出した。
友人がランクスを欲しいと言ったので、先に姉妹車アレックスを見にネッツ店へ。

セールスマンが「なんでこれを？」としつこいため、聞いていたオレがムカついてきて
「要するにランクスより安ければ買うってことだ」と言ったら、
マイナー車のくせに「無理」と言ったので、即座にカローラ店行ったことあるわ。
カローラ店の方が対応も良く、同グレードで20万ほど安かった。
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-ipLS)
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2018/08/19(日) 22:04:23.21ID:EpIpKGMS0
スレチの話題が続いているのでスレチの話など

「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」とは
野村監督の名言だが
N-BOX（初代）
何故あそこまで売れたのか？　未だに不思議だ

同じような車でタントがあったが
タント以上に売れた要因は何なんだろうか？
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5lJU)
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2018/08/19(日) 22:42:13.01ID:iDbUHPxWa
タントはクッソカッコ悪かった、しかもダイハツである。
この時点で殆どの男はノーサンキューだろう

唯でさえ情けない軽のハイトワゴンなんて乗りたくないのに、
いくら安くてもこんなのには乗りたくない。
そういう人達がN-BOXなら合格レベルになった。
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/19(日) 23:27:58.39ID:SxlAQIXOM
>>323
タントにはタントカスタムもあったとはいえ、ファミリー向けの優しさを最重視していた。
対するN-BOXはメッキパーツを多用した「アグレッシブ」という、トヨタのヴォクシーやヴェルファイアでヒットした方程式を備えていた。
あとはホンダのブランドだね。かつてミニバンのホンダだった時代、そして走りのホンダのイメージがそれを後押しした。

とはいえスーパーハイトワゴンではタントとN-BOXは双璧だったよ。
今はタントがモデル末期だから勢いは全く無いが。

ただ、タントは元からタントカスタムがあったように、N-BOXと対局的な存在とまでは言えない。
対局的、かつ販売実績の面で大局的だったのは、初代スペーシアやeKトッポみたいな「存在感を示せなかったグループ」だろうね。

2代目スペーシアは一皮むけて2代目N-BOXに次ぐ地位を獲得してるし、タントも4代目の登場を控えてる。
スーパーハイトワゴンは、これからが真の激戦になるよ。
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-W1Ze)
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2018/08/20(月) 07:39:20.31ID:wwcm70tva
>>338
ドイツ車なんでアレなんだろう
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5lJU)
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2018/08/20(月) 12:38:03.89ID:zHmzgCmna
アレをやり初めてドイツ車のボッタクリがより一層目立つようになった
まだ四気等でブルブルしてるから安いんだ、貧乏人はこれで我慢せいという方が説得力が有ったのに。

>>332
広ければ良いとは言わんが、それにしたって拷問レベルの狭さでは話にならんよ
しかも、狭さを我慢するだけの価値も無い、だからコペンはゴミ扱いなんだろ
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1fb8-i+y7)
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2018/08/20(月) 15:00:33.29ID:SQs3ju2Z0
>>343
初代NシリーズのCMはニューネクストニッポンノリモノだったっけ。結構好きだったなあ
今はN for LifeってのんびりしたCMだけど
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/20(月) 15:05:44.58ID:adlYlReQM
>>344
BMWは4気筒どころか3気筒もあるよ。
つか、5シリーズ以上と3シリーズ以下は明確に分けて、3シリーズ以下は普通の量販大衆車としてるね。

あとはまあ・・・コペンのそれってただの私怨じゃないかｗ本当にゴミなら10年近くも作りませんて。
初代コペンの生産終了直前に開催されたモーターショーに展示したら人だかりできたの見てるが、
あれこそ最高の客観的というか、素直な評価よ。

後輪駆動の本格スポーツじゃないのが、コペンで最大のいいところなんだから。
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-U51S)
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2018/08/20(月) 19:29:07.70ID:n24BtUXTM
>>353
教習車だったわ、GXi
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/20(月) 19:33:32.50ID:adlYlReQM
>>353
GXiはフルチューンのSR20DET積んで軽量ハイパワードラッグレース車作るのに有利だったからのー。
4気筒スカイラインは鉄仮面Rに限らずケンメリやジャパンのラリー車とか、掘り下げるほど面白い話が出てくるから好き。

…つか、スカイラインに4気筒あるのって特別な話じゃないんじゃね？普通に大衆車だし、トヨタで言えばチェイサーなわけで。
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b2a-CEJQ)
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2018/08/20(月) 20:04:34.23ID:rURCxkzM0
日産180SXが2.0を載せて「２００SX」と名前を登録しようとしたら
運輸省「まかりならん！」
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aba6-W1Ze)
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2018/08/20(月) 20:20:36.81ID:Bd+nHibZ0
スカイラインの4気筒シリーズはGTと違う位置にある伝統的なモデルだからな
ホンダのNシリーズだとニッチ過ぎなN/やNONEが好きなんだよな
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aba6-W1Ze)
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2018/08/20(月) 20:42:40.14ID:Bd+nHibZ0
サバじゃねえ！ってマイナーなネタを書きたくなる
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b2a-CEJQ)
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2018/08/20(月) 20:45:03.94ID:rURCxkzM0
>>359
スカイライン４気筒に「TI」と名付けたけど２世代でやめてしまったな。
初めはショートボディにTIと名付けて、それで意味のある存在だったが、
モデルチェンジで６気筒と同じボディにしたことで単なるプアモデルに
成り下がってしまった。
ショートボディTIを所有したことのある身としては衰退が残念。
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aba6-W1Ze)
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2018/08/20(月) 20:48:11.91ID:Bd+nHibZ0
ツーリングインターナショナルの略とか>TI
RSあたりから4気筒モデルの扱いが怪しく
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aba6-W1Ze)
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2018/08/20(月) 21:02:21.65ID:Bd+nHibZ0
だからGXiがGTと同じ丸テールでなんかお得感があったよw
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Q+1L)
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2018/08/20(月) 21:07:20.56ID:k22eEO+10
>>350
メルセデスも今度のC200は2Lターボから1.5Lターボ+モーターで
従来の2Lターボ並みの性能とかやり始めてるし。廉価版のC180の方が
1.6Lターボって排気量が逆転してるし。

>>363
ジャパン後期の2000Ti-ESとかL20Eよりパワーが大きくてフロントが軽くて
ベストグレードとか言われてなかったっけ？
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-U51S)
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2018/08/20(月) 22:09:11.67ID:n24BtUXTM
>>376
RB20Eはシングルカムながらも吹け上がりは大層良かったと
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Q+1L)
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2018/08/20(月) 22:31:08.58ID:k22eEO+10
>>380
そういうユーザーの声が多くて改善したR33を出したのに叩かれまくったからな。
個人的に最初に買った新車だったのもあるけど、クーペでも大人4人余裕で座れて
日帰り旅行なら余裕で出来たしね。クーペの間延び感よりセダンの方がまとまったデザインだったし。
足廻りも剛性を上げてリアにバッテリーとか凝った事までやったのに。
買ったのはクーペのアクティブLSD車にしたけど。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aba6-W1Ze)
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2018/08/20(月) 22:35:54.09ID:Bd+nHibZ0
>>377
ややこしい奴きたー
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-V6hB)
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2018/08/20(月) 23:22:16.70ID:/Ag8PLUv0
>>381
買いに行く→R32を見て他の車種に切り替える
この時ディーラーマンは客からの声として上にあげる
R32にはスポーツ志向あるいはマニア層のユーザーが付く

R33登場
R32ユーザー→なんじゃこりゃ
R32以外に乗り換えたユーザー→別に興味無いしもういいよ
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-ipLS)
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2018/08/20(月) 23:48:04.05ID:nQCBHEkj0
>>386
ＣＡ系エンジンをＳＲ系に換装したり
シルビアの前半分を180SXにしたり
昔はそう言う遊びが出来たんだよなぁ

近年だと
BRZのシャーシを強化したら
トヨタ：なんでそんな無駄（オーバースペック）をするんだ？
スバル：エンジンを換装しても、エンジンに負けないようにです
トヨタ：はっ？　なんでエンジンを換装するの？
スバル：えっ？　エンジン換装を考えないの？
って感じだからなぁ
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/21(火) 02:52:50.14ID:4mbm3UanM
>>388
86BRZ前期は実際にジムカーナ競技で他の何が故障するよりボディにクラック入りまくって、
改造範囲の狭いクラスじゃ使えなくなるって欠点があるんだよね。後期ではだいぶ改善されたとも言うが。
競技の話で…と思うかもしれないけど、ボディそのものがダメになるなんて話はさすがにそうそう無い。
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/21(火) 02:55:58.61ID:4mbm3UanM
>>381
R33クーペはショートボディにするはずだったんだけど、R32とかS13時代の大人気モデルが実は開発費かけすぎで
どんだけヒットしようと採算合わず、R33の頃はもうコストダウンするしか無かった上にバブル崩壊のダブルパンチって悲しい事情が。
デザイン以外は悪くないし、デザインもボディパーツ次第でかなりカッコ良くなるんだけどね、R33。
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-U51S)
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2018/08/21(火) 07:40:03.96ID:vwVjZQk5M
ワケしり顔がこざかしい理屈で３３Ｒを評価する
３２Ｒより伸びたホイールベース。
大きくなったボディ。
ピュアに走りを追求していないと──
笑わせるぜ。何も見えてないくせに。
──その時、その領域を共にした者だけが、
３３Ｒ、この本質を知るんだ──

大きくなったボディや、伸びたホイールベースは
たしかにコーナーでのダルさや車との一体感を欠く
だがそれは、低速度域、低過重でのハナシだ。
大きいボディは空力を優先し、２００ｋｍからキク
長いホイールベースは超高速域で急激な変化を押さえ込み
信じられない一体感安定感を出す
──結果、恐ろしい速さで右に左に舞える

そして一番大事なコト。
３３Ｒは真っ直ぐ走ろうとするんだ。
その領域を知らない者達はカルく言う
最高速なんて真っ直ぐでしょ
ただアクセルベタ踏みでしょ
車は真っ直ぐ走らない
その領域で真っ直ぐ走る車は世界中ドコにもないんだ

──そして公道３００ｋｍを出すというコトは
必然的に２５０ｋｍ級のコーナリングを繰り返していくコトなんだ。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b2d-hJBb)
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2018/08/21(火) 08:38:43.55ID:FMY46P7B0
>>381
次のR33では速攻セヒィーロからカムバックしてたよ。
元々クーペとセダンとホイールベース分ける予定だったし、R32から思いっきりスポーツ路線に振って、R33で元に戻すのは規定路線だったんだけど、無能役員の指示でクーペも共通にさせられた上、土屋圭一はじめ何かを勘違いしてる第三者がボロクソ叩きまくったからなぁ。
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b2d-hJBb)
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2018/08/21(火) 08:43:11.51ID:FMY46P7B0
>>390
デビュー前にスクープされてたGTS-R？なる幻のR33がスクープ写真出たけど、バンパーがカッコ良くて、R33も期待してたけど、実際はおちょぼ口だったね…

モーターショーに出品したプロトタイプが大不評でGT-Rも不評を受けて急遽デザイン変更した。
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/21(火) 09:14:37.26ID:4mbm3UanM
>>391
実はそのR33のメリットってGT-Rでのウンタラだけじゃなく、ドリフトでの戦闘力でも結構寄与するのよねー
限界域で踏める車、セッティング幅の広い車って意味でもっと再評価されてもいいと思う。
33で本気で高速ドリフトしてくるのに後ろつけられると、迫力満点なこともあってチビりそう。
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-hJBb)
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2018/08/21(火) 09:36:51.34ID:Zmi/wmCXd
>>386
同級生が出たばかりのR32スカイラインを親が県内第1号で買ったと自慢してたので、みんな羨ましがってさぞかしツードアグーぺかセダンのタイプMと思って期待して納車日に見に行ったら鉄ちんホイルの白のGXiでズッコケた1989年のマリリン
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-hJBb)
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2018/08/21(火) 09:44:01.92ID:Zmi/wmCXd
>>400
マークIIの開発してた人が、貧弱なシャシーのまま1JZ載せようとしてた時期にR32には心底影響受けて、自分達は何をやっているんだ！と奮い立ったと言っていたね。

90マークIIがあそこまでスポーツ路線に振ったのも日産の901活動があったのが大きい。
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-8iSw)
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2018/08/21(火) 18:50:22.85ID:tbNsDm1Ya
半年ぶりにヴォルツを見かけた
まだ走ってるんだな
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dba1-JoLF)
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2018/08/21(火) 21:54:35.98ID:0wjWMUW30
>>404
なにかの本で読んだけど
P10のフロントサスはマルチリンクなのもさる事ながら
ショックのストロークストッパー部分もクッションにしてしまったのが大きかったとかなんとか
欧州勢に言わせると反則技らしいが

因みに901運動時代にアテーサE-TS開発した人物が日産退職してホンダに入ったとかどこかで読んだな
SH-AWDの開発に携わってたらしい
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-50HZ)
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2018/08/21(火) 22:51:58.73ID:+FP59IEY0
ホンダがWウィッシュボーン乱発してた時
似非Wウィッシュボーンは感心しませんね～と言い続けてた三本さん
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Q+1L)
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2018/08/21(火) 23:11:32.57ID:ELcwu1C20
>>408
その初代プリメーラの足廻りの操安性を担当したのが、R35GT-Rでお馴染みの水野さんなんだよね。
あとSH-4WDは川端さんだっけか？SH-4WDの前に5代目プレリュードのATTSを作ってたね。
日産は他にも初代セフィーロをデザインした元アウディの和田さんとか
結構他社で活躍してる人が多いよね。
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b2d-hJBb)
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2018/08/22(水) 00:34:50.68ID:+191htdB0
>>411
ATTSの前に縦置きレジェンドのパワートレーンにSH-AWDの原型のシステム入れてモーターショーに参考出品してたんだな。

当時は次期レジェンドのプロトタイプと信じてやまなかったし、インテグラに積むと聞いたときは俄に信じられなかったわ…

結局、バブル崩壊でどっちもポシャったが。
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NMQI)
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2018/08/22(水) 05:14:27.07ID:zXPG+eRjd
>>415
確かインテグラはスーパーチャージャー付きで
開発が進んでたじゃなかったっか？
結局開発を断念して代わりに作ったのがタイプRだったと記憶してる。
あの頃のタイプRは遮音材省略、エアコン・オーディオレスが標準で
カタログにも一般道を制限速度で走行しててもピットレーンを走ってる感覚を味わえるとか
今からしたらかなり割り切った車だったよね。
後期の途中から豪華装備のタイプR・Xが出て
段々普通のスポーツモデルになって来ちゃったけど。
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/22(水) 07:01:00.50ID:UicbCcGaM
>>420
発売してみたらファッション感覚で乗る人の需要が多くて、結局オプションでテンコ盛りって例が多かったらしいからね。
そういうユーザーに迎合する必要があったのか？そうやってテンコ盛りにして量販しても高性能が出せるよう、
だんだん無理を重ねていった結果、結局誰も望まないタイプRになっていったんじゃないか？って議論もあると思う。

真のタイプRはインテグラとかシビックの形した別の車で良くて、一般ユーザー向けには型式とカタログスペックだけ揃えて
実際は別なエンジン載せた、タイプRという名の普通のインテグラやシビックを販売すりゃ良かったのに。
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/22(水) 07:07:13.76ID:UicbCcGaM
>>421
ああ…何で現行シーマって書かないのかと思ったらそういう事ね。
つか、そのシーマも日本では最終型プレジデントのショート版だから、独立モデルってわけでも無いよ。

プレジデント/シーマの関係が次期モデルでシーマ/フーガになっただけ。
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b2d-hJBb)
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2018/08/22(水) 08:30:24.51ID:+191htdB0
>>419
そう！それ。
縦置FF出したときは何でFRにしないのか謎だったけど、FS-x見たときに「これが本丸！」と思ってたよ。
途中、FRでV8積む話出てたからFS-xの熟成は20年以上続いてたことになる。

結局、KB1で横置きに戻ってしまったけど、幻のV10NSXの開発も進んでたので、アコードを改造したFR仕様で公道テストしたり、無限から縦置きFRに改造したKB1がオートサロンに出品されたりしてたから、次期型は間違いなくFRベース！とワクワクしたんだが…
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b2d-hJBb)
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2018/08/22(水) 08:38:30.95ID:+191htdB0
>>422
インテグラRの初期型買った奴に乗せて貰ったことあるけど、そいつのにはエアコンとCDMDオーディオ付けていた。
エアコンは必須としても、オーディオはエンジンの音にかき消されて普通の音量じゃ聞き取れないし、乗り心地は固いしで、街乗りデートカー要素には向いてなかったね。

でも回したときの音は最高に痺れた！
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-JoLF)
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2018/08/22(水) 09:08:33.74ID:dkRd+KmM0
シーマと言われてもY33セドリックベースだった世代以降の記憶がない。
インフィニティQ45やプレジデントもいつの間にか消滅していたし、
フーガはまだあるけど、虫の息みたいだし日産高級車はもう終わりなのか。
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-95G1)
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2018/08/22(水) 09:35:34.54ID:dtzh29sXa
先代クラウン乗ってるんだけど、現行クラウン見てガッカリしちゃった。
次に乗る車が無くなったなあと。
以前ならじゃあフーガでもって考えられたんだけど、今のフーガは古くさい。
レクサスは端から選択肢に無いし、ミニバンか輸入車にしようかと考え出した今日この頃り
日産にはもう少し国内でも頑張って欲しいわ。
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/22(水) 09:44:45.74ID:UicbCcGaM
>>427
ホンダのエンジン縦置きフロントミッドシップは、むしろSSM(S2000原型のコンセプトカー)が出た時に
「やっぱりホンダはFRでレジェンドやインスパイア作りたかったんじゃないか？」
って思ったなー。どう考えてもFF車としては異常だったし。
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/22(水) 09:48:19.46ID:UicbCcGaM
>>430
日産としてはインフィニティがあるから「日産の高級車」はいらないんだよね正直。
だけど日産がやめると国産ショーファードリブン車がトヨタだけになっちゃうから、仕方なくやらせられてる感。

じゃあインフィニティ車の市場が日本にあるのかと言えば、これが無いという…レクサスもそうだけど、ベンツやBMWみたいに
FFコンパクトの量販車で台数稼ぎできないのが痛い。
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-95G1)
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2018/08/22(水) 10:19:41.24ID:iY5IIGVwa
>>435
そうなの？じゃあ次のフーガに期待しとくわ。
現行クラウン、昔見たビスタの5ドアを連想しちゃって好きになれないんだ。
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dba1-JoLF)
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2018/08/22(水) 10:38:59.32ID:2AQ7X9/V0
>>432
ホンダのタイプRの立ち位置が結構特殊だと思うんだけど

パルサーGTI-Rに限らないけどあの頃はモータースポーツ用のホモロゲモデルが別に存在していた
エアコンやオーディオなし
シートとハンドル、ホイールは交換前提で下級グレードのを装着
内装の一部簡素化
クロスレシオミッション装備
などが普通にされててパルサーGTI-Rだとこれに機械式LSDもついてた気がする
U12ブルーバードSSS-Rの前期モデルはもっと凝ってて
CA18DETにコスワース鍛造ピストン採用
リアシート撤去して2シーターモデルとし簡素ながらロールバー標準装備
とかしていた
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RPqv)
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2018/08/22(水) 12:32:58.43ID:+5h+lLo8d
>>422
古い話だがハコスカGT-Rもスパルタンな車のはずがえらい高額だったのでそれを買える顧客は何もつけないなんて我慢できず
結局売れた車はほとんどフルオプションの豪華仕様だったって例もあるわけで
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-ipLS)
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2018/08/22(水) 13:03:24.28ID:EoigRkcu0
>>434
インフィニティディーラーでルノー車を売れば良いんじゃないか？

つーか
インフィニティとかレクサスを買う層は少なからず日本に居る
地方の若手士業だ

ベンツ・ＢＭＷを買うと「若造のくせに生意気」と言われ
国産車を買うと「金持ちのくせにケチりやがって」と言われる
東京と違って
車が無いと生活と言うか通勤が出来ないから
国産車レベルの壊れない車は必須

もっとも日本企業が日本国内で高級品を展開するなら
漢字ブランドじゃないと、高級感が出ないからなぁ
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ db2d-hJBb)
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2018/08/22(水) 13:03:46.09ID:RE4O4c5I0
>>436
したくてもできないんだよ。
縦置FF出たとき、FFなのにセンタートンネルはプロペラシャフト通す前提の造りだったし、FS-Xが本来の3代目レジェンドのあるべき姿で、インスパイアやS2000にも展開していく予定だったのだろう…
ここ10年前もアコードベースのFRプロトタイプでテスト走行もしてたし、FRを造りたい派閥が少なからず存在していた。
内部で派閥構想で負けたんだよ。
折角のV10NSXが市販直前でリーマンショックを理由に開発中止にして金型まで破棄させたり、そのあとしれっとパンツ顔のショボいNSXをアメリカ主導で1から開発させたり異常だったよ。
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-50HZ)
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2018/08/22(水) 20:53:03.04ID:nNC3DyZK0
フーガがSクラス？
そもそもフーガってセドグロでしょ。
Q45とか、プレジデントの立場は？

ヨタに言い換えると
クラウンが最高位
以前のセルシオもセンチュリーも
クラウンの下に配置転換します。
外野がグダグダ言うな、ヨタが決定したのです・・・
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-7xDZ)
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2018/08/22(水) 21:43:57.35ID:UicbCcGaM
>>456
フーガがセドグロクラスってのは日本だけの話で、海外だとシーマもひっくるめてインフィニティQ70だから全く関係無いぞ。もう日本車と思っちゃダメ。
メルセデス云々は初耳だが、VC-Tを搭載するのだけは決まってる。
もちろん他のエンジンにメルセデスの積む可能性は今のとこ否定する材料も無いけどね。
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-U51S)
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2018/08/22(水) 21:45:54.13ID:NqCwY06UM
>>451
子供だったからカタログ眺めるだけだったけどビスタもコロナもスプリンターもカペラも5drが気になって仕方なかった
でも86は2dr乗り継いだしその後も3drじゃないんだよ
ファミリーカー必要になってからはやっと5drのC5に
そんな趣向だからこのスレに居るんだけどねw
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aba6-W1Ze)
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2018/08/22(水) 21:47:16.78ID:hSNL7P1P0
>>457
スバルは自社製以外冷淡だよね
営業から重度のスバヲタだったり
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-s771)
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2018/08/22(水) 22:07:46.21ID:pwoZNzl2a
初代インサイトのMTは若干気になるな
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f92d-8dcq)
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2018/08/23(木) 00:57:45.69ID:LrdpKDKG0
>>459
ビスタとかSFになる前のコロナの5HBは気になってたな。
実際に買った人見かけると、何故セダンにしなかったんだろうという疑問と、この人は物好きなんだろうなと子供心に感じてた。

カローラ5HBのナンバー位置は衝撃的だったな(笑)コロナSF前期とスプリンター江口はセダンより萌えた。
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-MsLP)
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2018/08/23(木) 10:24:41.46ID:q548hYHIa
>>464
ミエロシ羊助君？
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/23(木) 15:51:36.64ID:zSXe0CMNM
>>476
どう解釈したものか困る車なんだよね。
3列目が明確にエマージェンシーだから4+2ミニバン(5+2だっけ？)って特異な車種だし。
さりとて車格的にはオデッセイ対抗ポジションではあるし。

それより何より、何でこれにマークXの名を冠そうと思ったのやら。
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-on08)
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2018/08/23(木) 17:16:13.14ID:/sqoKCGrd
>>477
確か販売店的には、マークⅡブリッドの後継車種扱いだった記憶。
メーカーとしてはミニバン扱いじゃなく
あくまでも新ジャンルのワゴン車になってた。
ただ、背の高いミニバンに人気が移って
オデッセイ共々ロールーフミニバン全体が爆死しちゃったけど。
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdea-bfGU)
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2018/08/23(木) 22:33:08.15ID:bGaGbAcQd
>>491
同感だが、S12シルビアのR-Xやサバンナ セダンのRXはイマイチな感じ。
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/24(金) 07:47:05.97ID:We/zUs2NM
>>499
RX-8を見て不人気と言ってしまう奴は、4枚ドアだからって量販実用セダンと同じ枠で考え過ぎ。

ありゃ単にスポーツカーを売るための口実としてああいう形にしてるだけだから、スポーツカーとして
考えれば特に不人気でも何でも無いし、後部ドアの使い勝手や後席の居住性などどうでもいい車。
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 292a-4saf)
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2018/08/24(金) 07:54:35.86ID:wP3yWMk90
そのころ三菱自動車は「GSR」にこだわっていた
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-7HHy)
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2018/08/24(金) 09:01:49.32ID:ewxmJX80M
>>507
？
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/24(金) 11:20:40.01ID:We/zUs2NM
>>510
>>511スポツカーってはハナから量産車じゃないし、デートカー需要のあったバブル時代が特殊なだけで、
販売台数より存在感で成功・不成功を語るべき車種だよ。
そういう意味でロードスターと並行してRX-7、RX-8と売り続けたマツダは確かにスポーツカーメーカーだった。

ただ、発売した時にフォーミュラマシンにコーナリングで勝つCMを為したトリビュート、アレだけは許せん。
ああいう意味不明なクルマCMは電通に多いが。
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea2d-8dcq)
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2018/08/24(金) 13:40:28.28ID:P5kbh8Fi0
RX-01の市販化のつもりであの手この手でフォード口説き落として大喜びしたのは良かったが、4ドア条件出されて任田さんブチキレたんだよな(笑)

最初はクソ真面目にセダン検討したけど、途中からコロンブスの卵的発想で、ドア付スポーツクーペと割りきった。副産物として、クーペの割には居住性は良好だった。ファミリー用途はギリギリ…かつてのマークIIよりチョイ下レベルの居住性だからね。
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/25(土) 00:50:13.26ID:BEzwean7M
>>520
だから販売台数は関係無いのよ。
ロードスターが月販100台とか200台とかしか売れなくなっても不人気車とは言わんでしょ？
フェアレディＺが月に50台くらいしか売れなくても不人気と言うか？

販売台数少ないのと販売不振は全然別だよ。
そんなに不振なら後期型まで作って9年も売らんわ。長く売るとしても金かけない方向で放置だもの、本当の不人気車なら。
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-kcRJ)
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2018/08/25(土) 09:12:02.99ID:9w+zHEro0
>>522
ビガー
ビガーパンツ
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/25(土) 11:52:08.09ID:BEzwean7M
>>528
金で解決できるだけ、まだマシだと思うよ～。
古いディーゼルみたいに「改善しないと運行すら許さん」ってわけじゃないし、海外みたいに古いってだけでこの先進入禁止とか無いし。

海外は古い車を大事にする！日本は全然ダメだ！ってのは、実は国やメーカーじゃなくユーザーの問題で、日本人は古いものを
ぶっ潰し新しいものに買い替える消費社会が大部分なもんで、ユーザーの大多数は古い車を大事に維持しようって文化が無い。
そんな文化が無いとこに古いものを大事にしましょうなんて制度作っても、喜ぶのは小銭出すのも嫌がる乞食だけよ。

好きでやってるなら税金払えや！俺には関係無いし！ってタバコにはガンガン増税するじゃない？
古い車への増税もそれと一緒なのに、タバコへの増税には賛成して自動車税の増税に反対するのは自分勝手すぎるね。
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 666b-PcWx)
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2018/08/25(土) 11:56:39.97ID:kWgCTdzy0
自動車の税関係だが
古い車は重税、但し古すぎる車は減税とすれば良いかも

例　自動車税を13年目以降は加算、但し25年目以降は減税とか

それはともかく
次期CR-Vは（国内では）どうなるか？

昨今ハリアー成功の影響で
エクストレイル、フォレスター共に豪華路線になっちゃったからな
同じく豪華路線になるなら、CR-Vも不人気の仲間入りかな？
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/25(土) 14:40:36.13ID:BEzwean7M
>>533
要は重文レベルでも無いただ古いものはムダだと思ってるわけよ。
「いやまだ使えるし」程度の理由だけで物持ちいいと変人扱いでしょ。

で、変人扱いする方が悪いと言いたいわけじゃなく、「なんでそれを大事にしているか説明するのが苦手」なんだと思う。
だから古い車への重税にいくら反発しても説得力は無いし、力を合わせてひっくり返す労力を払うのも嫌がる。

せいぜい数人群れをなすか、誰かの尻馬に乗って「今なら何を言ってもいい！」とばかりに文句言うだけ。後は指一本動かさない。
そんな奴に迎合するのも嫌だから、俺は普通に重税払ってるよ。金払えば自由に乗れるんだから素晴らしいじゃない？
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/25(土) 14:42:39.84ID:BEzwean7M
>>531
クロスオーバーSUVなら何でもいいわけじゃなくて、流行はデザイン優先のクーペルック。
つまりみんなが欲しいのは車高が高いスポーツカーだ。
よってCR-Vがウケる要素は正直何も無いから、何でここで日本に持ち込むのか全く意味不明。
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2548-PcWx)
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2018/08/25(土) 15:06:48.23ID:54xQnnWB0
>>536
安全性は増税と関係ないだろ。
任意保険など、事故率が経営に関わるものなら分かるが。

元々１３年以上増税は、排ガスが汚いからという事だった。
しかし、排ガスのクリーン度はあがり、車の後ろのステッカーで
星３つや４つの車も１３年ルールに該当するようになった。

今度は燃費が悪いから、と別な主張を挙げて増税の根拠にしている。
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/25(土) 15:16:29.24ID:BEzwean7M
>>537
いくつ星あっても基準が13年前と違うんだってばよ…
ウチの車は昭和53年排ガス規制を通っている！って今胸を張られても、はぁそれで？ってしか言いようないでしょ？
わかりやすく極端な例示をしてみたが、アナタの言ってることはそれと一緒よ。
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2548-PcWx)
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2018/08/25(土) 16:08:39.90ID:54xQnnWB0
>>538
＞いくつ星あっても基準が13年前と違うんだってばよ…

役人側の論理だな。
韓国のやり口であるゴールが動くと同じだろ。

そういう理屈なら初代プリウスやインサイトは
ハイブリッド車という事で、増税にならないのは
おかしいんじゃないの？
エンジン車だけ基準が１３年前と違って、ハイブリッド車は据え置き？
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-DoMX)
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2018/08/25(土) 23:25:20.09ID:A4GPW5MR0
日産のSUVも昔はスカイラインクロスオーバーだったりムラーノだったりデュアリスだったり色々あったけど結局エクストレイルとジュークしか無くなっちゃったな

ムラーノ無くなってハリアーも国産だと何となくライバル不在状態に見える
CX-5やフォレスターはボディサイズは近いけどなんか方向性違うよね
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 35c9-oD98)
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2018/08/26(日) 12:24:14.05ID:UrheUox/0
初代エクストレイルのデザインとサイズ感好きだったな～
最近のSUVは全長4500mm前後で探すと横幅1800mm普通に超えてくる
デザインもクーペ調でつまらない
新型ジムニーが売れてくれて嬉しいよ
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-wF79)
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2018/08/26(日) 12:31:13.56ID:w4WVijxb0
【24マラソン、2000万】　障害者はタダ働き　＜世界教師マｉトレーヤ「偽善暴く」＞　芸能人はボロ儲け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50


２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！　ハルマゲドンは福音派のデマ！　マⅰトレーヤはオウムと思ってるバカ！
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/26(日) 16:53:03.60ID:ahi/ExNMM
>>557
ジムニーが売れたのはデザインと内容が一致してるからで、クロスオーバーSUVにクロカン風デザインみたいな
「本質をデザインでごまかしてる車」ってのはもう需要が無い。

横幅1,800mm超えも根強い不信感があるが、気がつけば普通に走ってるから忌避感はもはや迷信でしかない。
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-LKxv)
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2018/08/26(日) 20:41:25.40ID:xuMpXeC50
ビーゴ系はまだ地域によっては残ってるんだよな
日本だとエクストレイルくらいの大きさが求められるのかな
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-DoMX)
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2018/08/26(日) 22:37:55.83ID:2l20Sh120
先代フォレスターが横幅1800以内(1795)だったのが購入の決め手だった
住んでるマンションの機械式駐車場が1800制限だったからね
現行は1800越えちゃったからもう買えないな

後部座席使うからそこそこのサイズのSUVが欲しいけどみんなデカいや
先代エスクードとかも結構好みだったけど全然売れなくて現行は微妙になっちゃった
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 35c9-oD98)
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2018/08/26(日) 23:12:42.99ID:UrheUox/0
>>559
一般の人がデザインと内容が一致してるとか気にしないと思う
こんなに売れてるのは元々乗ってた人やオフロード目的も多いだろうけどデザインに惹かれた人も多いんじゃない
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-MsLP)
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2018/08/27(月) 10:07:00.55ID:WIEflxqra
タワーパーキングって、全幅よりトレッドが肝心な気がする
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-yeJF)
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2018/08/27(月) 19:43:56.67ID:L9sgNCu8r
>>533
まだ古いと言えないかもしれないが、
昭和初期のアールデコ建造物をまだたまに見掛ける。
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-pRMN)
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2018/08/27(月) 20:25:30.36ID:Jhr3jCU5a
>>575
海外向けの初期モデルはVQ35+5ATだったんだけど、エンジンの生産ラインを
VQ35HRから、VQ37VHRと7ATに切り替わるのを待って国内販売したから
VQ25までは手を回せないのもあったんだよね。
最初から数が出ないつもりで投入したから、VQ25を搭載するだけの経費を掛けられなかったみたいだけど。
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/27(月) 22:27:33.69ID:2HKi1dfYM
>>570
RX-8が1代限りで終わった理由は単純明快「ロータリーエンジンだから」。
レシプロと違って、RX-8「だけ」のために、初期と別物とはいえ基本設計の古い13Bを存続させとくわけにいかんかったのよ。

代わってマツダのイメージリーダー浮上したのがSKYACTIVテクノロジーだと思えば、RX-8は人気云々以前に
イメージリーダーとしての役割を終えたゆえ、そこで最後になったと考えた方がいい。
RX-8という名称はそりゃ1代限りだが、何代も続いてきたロータリースポーツ最後のモデルってワケさ。

まあ、ロータリー復活の噂はいつでもあるっちゃあるし、その意味ではRX-8が1代限りともまだ限らんが。
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-LKxv)
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2018/08/28(火) 00:02:29.35ID:HElaL4FG0
>>587
2代目はそこそこ売れて不人気な現行は三代目では
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ea2d-8dcq)
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2018/08/28(火) 12:21:49.80ID:AKvgVVFy0
>>603
ホンダも初代レジェンドやアコードインスパイアの路線を継承し続けてたら、トヨタや日産とは異なる高級感が確立されて、アホンダとしてのブランドイメージも出来上がってたと思う。

売れなかったらすぐやめたり、名前コロコロ変えたり、コンセプトをがらりと変えたりとにかくフラフラしすぎ。
そんなことばかりして売れないのを日本のユーザーのせいにしてついにはN-BOX屋に成り下がった。
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/28(火) 13:47:23.85ID:KxEtwuLNM
>>604
要するに「アメリカ人の好みカッケー！」って日本人が思ってた時代があっただけ。
USアコードワゴンとか、レジェンドクーペ、アコードクーペ、シビッククーペはその典型的な例。
で、アメリカ人の好みが日本と変わってくると当然ウケないが、昔も今もそのジャンルにおいて日本市場はオマケなので関係無い。
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 292a-w2OP)
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2018/08/28(火) 21:33:45.36ID:Bt12EWdZ0
>>603
歴史が浅いのに「レジェンド」だの「レガシー」だのって、笑止千万
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-4dUf)
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2018/08/29(水) 00:26:54.98ID:92aEfTTXM
>>617-619
売れてないって思うだろ？実はアレで今年の1～2月には新車販売台数(登録車)ベスト50に入ってるのよ。
つまりキューブより魅力無く売れない車も結構あるというか、もう一部を除けば大して売れない寂しい時代というか。
ヘタにモデルチェンジするよか売れてるのは確か。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 666b-PcWx)
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2018/08/29(水) 01:36:22.40ID:PxDdqTl30
キューブ

コンパクトカー（除く軽）が欲しい
ノート、フィット、アクアは会社の車で使われているからオシャレじゃない
トール、ソリオのスライドドア車は、ファミリー臭がするから嫌
って感じで消去法でキューブが選ばれている。ってのもある。

なのでキューブをFMCして後ろスライドドアにすると、今いる客が逃げ出す恐れがあるんだよなぁ
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-LKxv)
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2018/08/29(水) 05:40:55.76ID:CpPaWn4o0
キューブもデビュー当時ほどデザインに違和感がなくなってきたな
見た目が変わらないからいつのモデルか判別しにくいんで古めかしさもない
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-LKxv)
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2018/08/29(水) 13:17:00.05ID:FzUFnk2Wa
>>621
一応確認するが、ミッドシップ・リアドライブの頭文字じゃないからな？
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-FoLk)
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2018/08/29(水) 15:19:28.89ID:QHk4O3QG0
>>633
MPVも
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdea-bfGU)
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2018/08/29(水) 19:50:07.65ID:Q5bpzNX4d
>>633
ダットサン トラック、ダットサンが余計か。
>>634
そうそう、ラナバウト。ミッドシップ ラナバウト ２シーター。
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-vl9i)
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2018/08/29(水) 19:52:26.36ID:8gx1SxwH0
キューブをスライドドア＋3列シートにしてシエンタ・フリード対抗にすると言う話はどこへ行ったのか
最近の日産はノートさえ売れれば他はどうでもいい感が凄い
ティーダもラティオもウイングロードも全部ノートに統合だろ
間もなくマーチとキューブもそうなるんだろうが
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-LKxv)
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2018/08/29(水) 21:10:14.55ID:CpPaWn4o0
MRワゴンはマジカルリラックスの略なんだよな
ショーモデルは文字通りミドシップだったけどスズキがホンダや三菱自みたいな
酔狂な真似をするわけもなく
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 35c9-KlbM)
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2018/08/29(水) 21:15:27.80ID:nCGXaEth0
サニーなのにラシーン？
生活四駆をデザインだけでタフユースと勘違いさせた罪の大きさ
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-axIE)
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2018/08/29(水) 21:55:25.89ID:Pr2tJD540
>>638
星野のばーさんが国内仕切ってる限りは放置プレイの末に統廃合だろう
開発部門を完全に見下してるようだしノートが販売1位とかさぞかし自慢してるんじゃないか
>>640
ラシーン見てクロカンのようなタフユース想像するかね…？
それに生活4駆じゃなく一応ビスカスカップリング式フルオートフルタイム4WDだぞ
むしろ生活4駆はホンダのCR-VやHR-Vのほう
トヨタのN180系ハイラックスサーフのスポーツランナーという4WDすら捨てた
ガワだけクロカン車のほうがよほどタチ悪いわ
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1d2a-8zu0)
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2018/08/30(木) 08:47:06.87ID:c680Ku7u0
>>650
クロスオーバーというには全高も床下も低すぎる
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-Mz3p)
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2018/08/30(木) 11:48:34.71ID:wZf8D+jWM
>>652
クロスオーバーの定義に高さ規定などないよ
車高そのままで見た目SUVでも5drやセダン、クーペのままで車高だけ上げてもどっちもクロスオーバーだよ
もっというとジャンルはSUVじゃなくても2つ以上のカテゴリーを組合せていたら…ってかなり曖昧な意味合い
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/08/30(木) 14:07:38.44ID:vkfDQOeCM
>>660
だな。
じゃあラシーンは何なのよと言われると、一番近いのは「パイクカー」じゃないかと。
サニーベースのクラシカルRV風パイクカー(当時はまだSUVって言葉が一般的じゃなかったんで…)だと思えばわかりやすい。
Be-1だのパオだのフィガロだのエスカルゴみたいに期間台数限定じゃないけど、既存車ベースで尖ったデザインの車って意味では一緒。
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-BRcM)
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2018/08/30(木) 18:07:41.67ID:OLfjSE6Ur
>>665
ビークロスは最初から台数限定みたいな売り方だったような。

金型も簡易のものが多く使われていて、ラスト１７５台って事で限定車作って終了って感じだった記憶。

発売当初ピアッツァから買い替えを考えて見に行ったけど、内装がまんまmuだったので買わなかったけどね。
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5577-8OfG)
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2018/08/30(木) 21:09:02.03ID:9cUbefl70
>>672
175もATしかないよ
MTはラリーカーしかないんじゃないかな
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65c9-CxD9)
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2018/08/30(木) 21:11:44.61ID:x4Ii2PMk0
Be-1を筆頭に、パオでもエスカルゴでも
冗談ですやんって言ってれば済む悪ふざけで終われればよかったけど
マジで買い物した人が居てたんだよね～
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-rn/p)
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2018/08/30(木) 21:12:17.83ID:Mu74j+DTp
モーターショー見て面白いと思ってジオ買った俺は負け組か？
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-Mz3p)
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2018/08/30(木) 21:27:37.32ID:SDWD435aM
自分が良かったならいいんでないかい？
名前だけでメカニズムらマークXとは関係ないけど
どんなクルマだったの？
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Oaw6)
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2018/08/30(木) 22:04:43.71ID:IiwKMA5nd
マークXジオが出た頃って
既にオデッセイ乗ってて
荷物積めないし狭いし使わないし3列目要らなくね？ってなった人と
3列目狭くて乗りにくいから背が高くてもスライドドアに行った人
のどちらかが多い気がした
ミニバンの普及から1.55mの制約がある場所も減って駐車環境環境が改善したというのも大きい
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OzqC)
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2018/08/30(木) 22:10:11.53ID:gmCInHNSd
>>672
あの当時ジェミニベースなんかで出したら
「カッコだけの紛い物！オフロード走れないRVに意味無し！いすゞも地に落ちた！」
と間違いなく叩かれたはず

ミューベースで出しても中身ミューで高いだけって叩かれたんだからどっちにしてもせつない結末で悲しい
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5577-8OfG)
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2018/08/31(金) 07:11:20.51ID:j2/EVCMx0
>>691
乗用車メインのスクエア店を作ったけど手遅れだったよね

スクエア店も10年早くやってれば違ってたのかな
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1d2a-8zu0)
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2018/08/31(金) 08:55:27.80ID:CY8HXXL/0
>>701
サスペンションは無事でいる？
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-rn/p)
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2018/08/31(金) 09:34:16.55ID:ddfqTv/cp
>>698
そう
オデッセイの方が評価も高かったけど、あの青い薄眼が嫌だったのとモデル末期だったからジオにしたんだよね

感想としては、まあトヨタって感じだったw
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-HSsL)
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2018/08/31(金) 18:41:22.66ID:nxYzlV6fp
立川飛行機のルーツは石川島系で(石川島飛行機)、石川島自動車をメインルーツとするいすゞ自動車とは(出生的には)兄弟会社だったりする。
旧プリンスの日産の航空宇宙部門はフランス人のモノにならないようにIHIに引き取られたが、実はこれは壮大な里帰りだった。
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-HSsL)
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2018/08/31(金) 19:39:30.56ID:nxYzlV6fp
>>709
昭和の始めに存在した「国産三社」＝石川島自動車(スミダ)、ダット自動車(ダット)、東京瓦斯電気工業(ちよだ)は商工省標準形式自動車(いすゞ)構想のもと合併していすゞの製造会社になる計画だった。
この合併は実際に行われ、それで出来た東京自動車工業株式会社が現在のいすゞ自動車株式会社の直接の前身になってはいる。会社的には。
しかし合併直前のダット自動車では小型車ダットサンを開発しており、これを気に入った新興財閥日産(日本産業)が量産計画を進めていた。
結局ダット自動車の実態のほとんどはこの日産財閥に譲渡され日産自動車となり、合併したダット自動車は一部の事務所と軍用自動車の権利だけになっていた。
東京瓦斯電気工業は松方財閥の総合技術企業だったので、自動車部だけが切り離されて新会社に合併されたが、
組織がくっつく前に旧瓦斯電勢は日野の新工場に集められ、戦車専門会社が欲しかった軍部の意向で独立することになった。これが日野自動車の始まり。
つまり、石川島・ダット・瓦斯電の3社は会社的には商工省の構想通り合併したが、実態はいすゞ・日産・日野として存続したというややこしい歴史がある。
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-hqjr)
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2018/09/01(土) 00:09:15.32ID:5WvtWV4lM
>>687
使いやすくていい車だったわ
それが今じゃなぁ
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-hqjr)
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2018/09/01(土) 00:09:44.54ID:5WvtWV4lM
>>687
使いやすくていい車だったわ
それが今じゃなぁ
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-kFec)
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2018/09/01(土) 09:15:54.37ID:fA+vx1tga
スターレットはリミックスとかいう背面タイヤ+ルーフレール+樹脂バンパーを装備したなんちゃってRVモデルを出してたな
職場の来客駐車場で一回見ただけだけど

今もアクアやノートが似たようななんちゃってSUV出してるな
これこそトヨタならC-HR日産ならジュークみたいなコンパクトSUV買えば良いと思うんだが需要あるのか？
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232d-hL2P)
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2018/09/01(土) 13:13:45.12ID:CJyITypa0
>>729
ミニも今やクロスオーバーが売れ筋だしな。ハリアーもルーツはアリストベースのレクサスランゾー。市販には意欲的だったが、RAV4が大当たりしたのが影響して、ウィンダムベースの都市型SUVに変更されたが、予定通りランゾーで市販してたらここまで当たってたかどうか…
俺は好きだけどね。
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-lYmY)
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2018/09/01(土) 14:05:23.98ID:sjqTkJ4VK
>>731様
お忙しい中あのような稚拙なレスにご指摘をいただき恐縮です。
頂戴しました御意見を参考に今後より良いレスを書き込めるよう研鑽して参ります。
(ジメッとした森の中を掻き分け歩いて出てきたら服にナメクジがついてた。ってこんな気分なんだろうな…）
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b56b-GfG6)
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2018/09/01(土) 14:11:10.31ID:ie82ayhU0
>>729
90年代にRVカーブームがあったからね
普通のハッチバックなんかもRV風ルックにしたり
その後、ランカスターやクロスカントリーといった本格SUVセッティングのワゴンが登場したり、近年はコンパクトカーのSUV化がトレンドになったり
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-UPoJ)
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2018/09/01(土) 15:55:12.72ID:MSWAxjEq0
ホンダはもう使い捨て間近、下と同じ構図



336 名無しさん[sage] 2018/07/30(月) 21:14:48.68 ID:YJzmIu+p0

43歳のユタ州の専業主婦です
20年前、宣教師の主人のおっかけをしてユタに来て結婚しました
子供が7人いますが

「もうユーは女として魅力ないネ、解雇ケッテイ、日本に帰っていいヨ


と言われ一方的に離婚されました
子供も取り上げられ
教団も夫の味方で何もしてくれません
今更日本に帰っても手に職もないし暮らしていけません
どうしたらいいですか？
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/01(土) 16:29:04.29ID:CwuYL7v6M
>>733
RVブームは正確に言えば80年代はじめから90年代はじめの10年やね。
90年代も半ばになると
「貧乏になってまで、こんなデカくて燃費悪くて税金高い車はいらん！オフロード走らないし！」
って思い直したユーザーがザーッと離れていった。
(ステーションワゴンブームも「よく考えたら荷物積むだけのスペースいらないし！」と似たような理由で終わった)

そこに目をつけた自動車メーカーがRVチックな乗用車を作ってみたら売れるんじゃないかと、ゴルフカントリーを真似してみたのが
90年代のクロスオーバーモデル。
そもそも4WD乗用車の多かった日本だからできた話だが、予想以上の景気低迷で機能性の無い装飾にユーザーは金を払わなかった。

結果、スポーティ性のRAV4、フォーマル性のハリアー、中身はともかく形にこだわったCR-VによってクロスオーバーSUVは開花する。
一方、海外はそんな日本の事情とは全く関わりが無いので、普通にお手軽SUVとしてクロスオーバーモデルが流行った。
今のアクアクロスオーバーとかはその輸入車のフォロワーであって、90年代クロスオーバーとは関係無かったり。
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/01(土) 19:38:20.20ID:CwuYL7v6M
>>739
実は携帯電話もウィンタースポーツと無縁じゃないのよ。
何しろゲレンデってだだっ広いから、電波入るスキー場だと携帯電話で互いの位置を把握できるってのは便利なもんで、
それ用のインカムが早々に発売されたくらい。

で、携帯電話やPHSにポケベルのようなメール受信機能がついたのって1990年代も半ば過ぎだから、RVブームはとっくに
終わり、クロスオーバーSUVの時代が到来した頃やね。
どっちかというと競合は初期のクロスオーバーSUVや4WDのステーションワゴンとかショートワゴン(S-RVやファミリアSワゴンだな)だね。

で、スーパーひとし君が「月々の携帯電話料金で車が買えます！」とマーチやキューブをオススメするCMやってたのが1999年頃の
日産断末魔時代だから、とっくにRVブーム終わってたんだわ。

ウィンタースポーツにRVってのは…バブル時代にスキーとかやってた身分としては「皆無じゃないけどそれほどでも？？」かな。
「私をスキーに連れてって」で初代セリカGT-FourとかタコIIリトラターボがちょっと人気になったくらいで。
俺もFRとかFFのサルーンにルーフキャリアつけてスキー行ってたし。

むしろあの頃のクロカン4WDは車重が重いのに4WDシステムもタイヤもアイスバーンに対応してなくて、むしろ事故が多かった。
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232a-dfYy)
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2018/09/01(土) 20:40:46.73ID:gOaC1X5y0
SUVといえば、この前久しぶりにFJクルーザー見たわ
アレ日本ではどれくらい売れたのかね？
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232a-dfYy)
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2018/09/01(土) 21:51:03.93ID:gOaC1X5y0
>>745
アザス
元からあまり売る車ではなかったのね
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fd58-Mz3p)
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2018/09/01(土) 22:36:45.79ID:1mNHdT9k0
>>746
ABSは雪道やスポーツ走行では無い方がマシって結構長いこと言われてたしね
2代目MR2の最終型位でようやくサーキットでもOFFしなくて良いABSになったとか言われてた
それまでは人力ABSや～ってAセナばりに1秒7回のポンピングしてみたり貧乏ゆすりを応用出来るんじゃないかと挑戦してみたり…バカだったけど楽しかったよw
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-wa/z)
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2018/09/02(日) 04:31:31.47ID:BEHxquZVd
初代CR-Vは元々日本専売でサイズといいパッケージやコンセプトやマーケティングと良い国内でアウトドアを楽しむファミリー向けの車として開発されたけどいつの間にかホンダを代表する量販車種になって新型なんて海外の2年遅れで日本で売るぐらいなレベル
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/02(日) 21:02:53.60ID:Nt0KLuvQM
>>760
というより、その種の制御ができないと自動運転なんて不可能なわけで、既にABSを能動的に使った姿勢制御は
とっくの昔に実現されてる。
ステアリングにせよスロットルにせよブレーキにせよ、今やドライバーは意思を伝えるだけで車が勝手にやってる状態。
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65c9-UPoJ)
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2018/09/02(日) 21:38:31.69ID:cH8ttGDW0
>>738
>「貧乏になってまで、こんなデカくて燃費悪くて税金高い車はいらん！オフロード走らないし！」
>って思い直したユーザーがザーッと離れていった。

クロカンブームで2台乗ったけど、ディーゼルに乗ってる分には
ランクル80でも1500ccクラスのコストで通勤にも使えた
ボディの大きさも視認性がいいので苦にならなかった

子供が出来ると家族三代で出かける事も増え
窮屈に5人乗車するより家族の快適性を重視すると必然的にミニバンになる
渋滞時の閉塞感も軽減されるのを経験してるからアイポイントの高さも重視した

先駆者はアストロ、エルグランド、アルヴェルが導く
但しこのクラスになると通勤には使用しにくい為に週末用
マイカー通勤族はコンパクトカーや軽を使い、専業やバイトの奥さんに
ミニバンを普段使いさせる構図がよくある

このミニバン世代を過ぎるとどうなるか、
これまでの名残りでSUVに行っちゃうか
年相応のクラウンやCクラス、3シリーズ
もう金をかけるのは控えてコンパクトや軽4もしくはプリウス等...
中間としてアコード、カムリなどあるが税金で抑制されてなければ
アメリカのようにこのクラスが一番売れてると思う
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65c9-UPoJ)
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2018/09/02(日) 23:51:49.97ID:cH8ttGDW0
>>765
あーそうか都会の生活は知らんけど
郊外住まいだと十分に整備された県道、国道のおかげで
車のデカさはまったく気にならんから近所の路地の幅と交通量によっちゃ
今のランクルでも余裕な気がする

そんな田舎になると所得が低い上に複数台所有になるから
車種が通勤距離と燃費に左右される
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/03(月) 00:23:41.32ID:O5aZbN/OM
>>768
初代ディアマンテは3ナンバーブームが始まった時にボディサイズから3ナンバーってのがウケたんだよね。
まさに時代の寵児。
で、3ナンバー車が当たり前の時代になると相対的に個性を失って普通のセダンになっちゃうんだが。要は個性だな。
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-H2L6)
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2018/09/03(月) 02:04:37.67ID:ANJLIcWIM
もっとヤバい状況なのはCセグメント以下の大衆セダンだな
衝突安全や歩行者保護など規制が厳しくなりすぎて
5ナンバーではセダンスタイルが成立しなくなっている

個人的にはトラッドサニーや２代目シャルマン等
ウエッジが強すぎないスタイルに萌える
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/03(月) 10:27:06.89ID:O5aZbN/OM
>>776
当時ってのがいつ頃を指すのか知らんが、1980年代はじめには三菱シャリオと日産ブレーリーが既にあるわな。

オデッセイは単に「はじめてヒットした乗用車ベースFFミニバン」ってだけの車。
で、ミニバンが食ったのはセダンというか、その前に1段階ステーションワゴンが挟まる。

「同じサイズなら荷物積むの便利な方がいいやん！」→ステーションワゴンブーム(実質5ドアハッチバックのショートワゴン含む。この時セダンだけでなく3ドア車も売れなくなった)
　↓
「あれ？いざとなったら3列目に人乗るか、畳んで荷物運べるか選べた方がいいやん！」→ステーションワゴンに見切りつけミニバンへ
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/03(月) 10:35:32.30ID:O5aZbN/OM
>>776
さらにミニバンブームも変化し、とにかく広い方がエライという事になる。
「どうせ3列シートのファミリーカーだし、多少走りがいいより十分な動力性能と広さがあればいいんや！」
　↓
初代ステップワゴンをモデルにFF低床1BOXスライドドアミニバンのブームを迎える。最後まで走りのいいミニバンとして敢闘したオデッセイも今はこの路線。
　↓
「あれ？もしかして3列目とか別にいらないかも？」
　↓
軽やコンパクトの2列スライドドアハイトワゴンブームを迎える。2代目タントや3代目ソリオのヒットに始まり、現在のN箱やスペーシア、トール兄弟人気へ。
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/03(月) 12:11:30.04ID:O5aZbN/OM
>>779
FF車の登場で「1BOXワゴン並のスペースを低床ワゴンで」ってのが可能になったけど、それが理解されるためには
更なる付加価値が必要だったんだよね。
そこに3ナンバーの税金が安くなって車体の大型化＆スペース拡大が可能になり、フォーマル性も付与できた。
そしてスポーツイメージの強かったホンダ車ってのも、それだけで付加価値になる時代だった。

そういう「時代に愛された車」である事は、ヒット作の条件だよねヤッパ。同じ車を違う時代に出しても同じようにはいかん。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-eeey)
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2018/09/03(月) 12:45:04.50ID:fvjNCU6Va
>>774
今のアルトより低かったような
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/03(月) 13:58:49.17ID:O5aZbN/OM
>>782
あの頃はまだ日本でレクサスやってなかったからね。
セルシオよりも安くレクサス車に乗れるアピールは見事なもんだった。
そしてレクサスって何なのかよく知られてなくて、まあとにかく高級なんだろうって曖昧なイメージにも救われた「時代に愛された車」。
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd43-hL2P)
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2018/09/03(月) 14:45:09.01ID:W5uc+wq9d
でもウィンダムの名前は一部ではウルトラマンのカプセル怪獣だなんて揶揄されてたけど、それを吹き飛ばすくらいな新時代の高級って気がしたな。

巷ではダークグリーンだらけだったけど、前期のベージュと薄紫で内装が本革の組み合わせが好きだった。
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd43-hL2P)
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2018/09/03(月) 14:47:49.86ID:W5uc+wq9d
>>785
プロミネントはプロミネントで初代は当時の71マークIIより洗練されてたし、81マークIIにも存在感では負けてなかった。2代目は悪い意味で洗練され過ぎてビスタと代わり映えしなくなったし、ウィンダムでトドメ刺された。
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd03-OzqC)
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2018/09/03(月) 20:03:21.83ID:xemok2dNd
>>757
CR-Vって初代の四駆が評判悪いのが尾を引いて未だにダメ四駆扱いする奴が多いけどさ
ようつべで検索するとロシアあたりでガンガンオフロード走らせてる動画が出てきたりするんだよなあ。
水が枯れた岩だらけの渓流をがつんがつん底打ちながら登ってたりして楽しそう。
田舎に行けば日本どころじゃなくオフロードだらけの北米でバカ売れなわけだし。

なんか日本人は型にはまりすぎというか、アメリカ向けダメーアジア向けダメーみたいに変に拘って楽しめなくなってるような気がする。
まあ気楽に楽しむには現行はちと高いけど、かといってあれを200万で売れとも言えんしなあ。
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/03(月) 20:04:07.50ID:O5aZbN/OM
>>792
まあN箱と比べられたら、大抵の車は「やめてくれよ！」って感じで分が悪い。スペーシアも2代目で覚醒したのにw

実際問題、スズキが小型車国内年間販売台数10万台を目指せたのもスイフトについで3代目以降のソリオがスライドドアトールワゴン化したのがデカイ。
今もトール4兄弟がジャスティ除いて3台が登録車販売台数ベスト50入りしてるから、3台合わせりゃ相当な販売台数よ。

トヨタ車はアルヴェルやノア3兄弟もそうだが、まだ多チャンネル制で車名別にしてるもんだから、実質同じ車だけど販売台数が
分散されてランキングではあまり伸びないって数字のマジックは考慮せんと。
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/03(月) 20:09:21.89ID:O5aZbN/OM
>>793
それ以前に日本でオフ車をガンガン本来のステージで走らせる人なんてそうそういないから…
で、その限られたユーザー向けにはランクルやジムニー、パジェロがあるし、ただその気になれば走れるって程度のCR-Vを選ぶ必要がどこにも無い。

となれば対抗馬はシティオフローダーですら無い「車高の高いスポ－ツカー」なんだが、CR-Vはどう見てもそういう車じゃないから
「もしかして流行るかもしれない3列シートクロスオーバーSUV」として、ようやく国内ラインナップが許されてる状況。
3列シートSUVが実は流行りませんでしたって事になったら、3年もせず販売終了するんじゃないかな。
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 05a6-eeey)
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2018/09/03(月) 20:34:41.67ID:X76IeKa20
トールシリーズよりど末期モデルのタントの方が出来がいいと思う
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/03(月) 20:39:41.83ID:O5aZbN/OM
>>798
最後のはCX-7でなくCX-8っしょ。
3列シートクロスオーバーSUVといえば元祖はデリカD:5だが。
デリカD;5にしてもCX-8にしてもネームバリューやデザインで売れる要素あるが、CR-Vの売りはi-MMDくらいかな…
ステップワゴンには無い4WDの設定されたi-MMDの、最低地上高に余裕あるちょっとオフローダーっぽいミニバンです！って、何か全てにおいて中途半端感が。
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/03(月) 20:46:31.21ID:O5aZbN/OM
>>799
軽の「高級ハイエンドモデル」と、登録車の「底辺エントリーモデル」の出来はさすがに同列では…
基本的にリッターカークラスは昔から「軽自動車は嫌だけど高い車買えない」人のための車だからね。
「ダイハツで開発したいっちゃん立派な車」だから、「トヨタが開発した底辺車」よりまだしもではあるが。
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/03(月) 20:50:08.66ID:O5aZbN/OM
>>801
それは何となくわかるｗ
「3列シートの最低地上高が高い車」はミニバンなのかSUVなのか？は今後も議論が分かれるとこよね。
マツダはミニバンに代わるものとしてる一方、デリカD;5にはSUVに見せないローデストもあるし。

一番よくわからんのが、エクシーガを焼きなおした挙句の不人気でひっそり廃止されたスバルのクロースオーバー7だったが。
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65c9-CxD9)
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2018/09/03(月) 21:03:38.19ID:boUqHkHv0
最終型ビスタアルデオ、後席はスライド式（２０年以上前に設計された車）
おまけにリクライニングも付いてる
一番後ろに下げたら広大なフットスペース（当たり前だけど・・・）
セダンタイプだと、車種限定で数台設定があるのは知ってるけど・・・
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-rn/p)
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2018/09/03(月) 21:13:57.75ID:00T07AtSp
>>803
10年程前ミニバンがどうしても嫌でディスコ3乗ってたんだが、最近のブームで恥ずかしくなってきたからセダンに買い替えたわ
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 05a6-eeey)
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2018/09/03(月) 21:28:49.34ID:X76IeKa20
>>806
排気量だけならタウンエースが今のダイハツ製国内販売車では最大なんだな
他にいいところが全く無いけど
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 05a6-eeey)
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2018/09/03(月) 22:29:43.77ID:X76IeKa20
>>811
ワゴンは本当にレア
プロボックスの5ナンバーほどじゃないけど
ワゴンというより人間扱いしてくれる貨物車に近い
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-tpL7)
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2018/09/03(月) 22:58:23.20ID:5nxD36sJ0
>>811
NV200バネットワゴン
7人乗りがあったんだね。知らなかった。

つーか
多人数（7名）を乗せることを考えると
セレナや他メーカーの車を考えちゃうんだよな

（設定は無いけど）タウンエースやシエンタだと
小さい（全長が短い）けど、7人乗れる。と言うところが大きなアピールポイント
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 232a-dfYy)
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2018/09/04(火) 00:59:21.81ID:wbkLfAFt0
>>758
似たようなやつだとアウディQ2かね
ぽつりぽつり見かけるようになってきたけど
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-BRcM)
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2018/09/04(火) 02:34:01.48ID:6tdyftWtr
>>822
自分も購入しようか悩んだ。
当時、現在も乗っているカルト車のセカンドカーとして購入しようか本気で悩んだ。

増車するにあたり、バイクを降りることが条件で、やっぱり手軽にオープン出来る車ってことでデルソルを検討していたのだが。

結局買ったのはロードスターだったけど。
トランストップ欲しかったな。
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H2b-zBrR)
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2018/09/04(火) 11:03:06.04ID:fWduOz2yH
地元のホームセンターでトヨタのセラを見た
まだ生き残りがいたのかと、この真夏にセラに乗る意気込みに関心した
ドライバーは分からなかったが、室内の置物からして女性っぽいな
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-Mz3p)
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2018/09/04(火) 11:16:52.20ID:k5N8BGuZM
今年8月末に出たばかりのH車のミドルサイズSUV
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/04(火) 16:34:07.44ID:cjt1RonsM
>>834
それで売れるとは全く思わないが、3列シートと4WDのi-MMDくらい。
「もしかして3列シートSUVの時代がくるんじゃ」って話が無けりゃ、CR-V売らなかったかもね。
マツダや三菱には既にあり、トヨタもクロスオーバーじゃないけどプラドあるし、TJクルーザーもコンセプトカーにしちゃ完成度高い。
でもホンダで日本に投入できそうな3列シートSUVってCR-Vしか無いわけで。
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/04(火) 18:44:22.97ID:cjt1RonsM
>>837
FFでもi-MMDと3列目を両立できてないから、バッテリーと3列目を両立できないって事だろうね。
つまり3列シートで「最低地上高の高いミニバン」と考えるか、i-MMDで「経済性の高いSUV」と考えるか。
両立できてりゃヒット作になる可能性が皆無じゃなかったんだけど…

フィット系にi-MMD採用の流れもあるけど、同じ理由でバッテリー積むとこあんのかなって疑問がずっと。
何だかんだでHVシステムはトヨタTHS-IIに一日の長があるね。
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-eeey)
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2018/09/04(火) 18:55:20.16ID:xIWkiFiWa
>>836
ならせめて板バネやめて欲しいわw
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/04(火) 19:44:52.17ID:cjt1RonsM
>>840
デリカD:1を作るとしたらタウンボックスワゴンかeKの改名だろうけど、NMKVがらみで日産が主導権握った次期デイズ/eKに持ち越しなのかもね。
しかしデリカD:4は相当する車が思いつかない…OEMで思いつかないとなると、東南アジア専用車で何かあったかな？
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 05a6-eeey)
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2018/09/04(火) 22:00:25.74ID:wIz/Cu9v0
D-4ならトヨタが直噴エンジンのグレードに使っていたような
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/05(水) 02:52:12.70ID:/7zqWR4DM
>>853
今年の春先に三菱の社長がモデルチェンジ宣言するまでは、次期エルグランドがOEMされて次期デリカD:5になるんじゃなんて言われてたんだよね。
5段階表示でD:5なら6段階表示にしてエルグランドがデリカD:6でもいい気がするが、元々5代目デリカとしてデリカD:5になったから6代目がデリカD:6になるのやら。
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/05(水) 12:26:58.44ID:/7zqWR4DM
>>866
つか、もう三菱は車作るとしてもルノー日産のプラットフォームへの統一が決まってて、次期デリカD:5はそれに間に合わないほど開発進んじゃってただけ。
それを日産で今から売る理由ってのが特に無く、単に最後の三菱オリジナル車となる可能性が高いのみらしい。
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-8dGN)
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2018/09/05(水) 17:57:58.03ID:/7zqWR4DM
>>872
モデルチェンジや一時中断後の復活でセグメント変えて再出発する車なんてナンボでもあるわな。
マツダ・プレマシーとか三菱・RVRとか三菱・ミラージュとか。

それにそもそもエルグランドが売れてないんだから、三菱に置いて月に5台とかしか売れなくても痛くも痒くも無い。
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-eeey)
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2018/09/05(水) 19:13:01.57ID:NT75ve3g0
D:5って当初は5代目の意味だったのがいつのまにか序列的な意味の5になったんよな
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-eeey)
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2018/09/05(水) 19:13:38.35ID:NT75ve3g0
あ、ごめんすぐ上に指摘あったスマソ
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 05a6-eeey)
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2018/09/05(水) 20:11:58.91ID:0PAIqbLw0
>>872
やだなあデリカD5で2WDなんて選択肢にないよw
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-eMuy)
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2018/09/06(木) 21:55:26.65ID:Ssiy0RWIM
>>885
？？？
GDIと違ってトヨタのD4は普通に発展して今でもやってるぞ？
むしろ三菱がCMで「ジーディーアイ！ジーディーアーイ！ジー・ディー・アーイ！」と叫んでるのを見て、
これ量産が軌道に乗って新開発エンジンにも採用拡大していったらただのエンジンだよね？と首をかしげてたんじゃなかろうか。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-eMuy)
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2018/09/06(木) 22:28:32.40ID:Ssiy0RWIM
>>888
そら承知の上だが、>>885の言うような黒歴史だったらD-4の名を封印するけど、そんなこたして無いでしょ。
トヨタにとっちゃD-4なんて「Direct Injection4気筒エンジン」の略でしか無く、三菱みたいに途中でブン投げず試行錯誤で今の形になっても
名前は変わらずD-4なわけさ。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-YOlD)
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2018/09/07(金) 10:45:42.57ID:iDqG2Ok2d
>>886
マスコミが直噴！直噴騒いで猫も杓子も直噴だったから、すぐ廃れるだろうと思った
結果GDIは大バッシングを食らい、トヨタはポート噴射と併用で生き残った
しかしダイハツのリーンバーン無し直噴とか今に繋がる技術も…という認識でいいだろうか
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-SmIJ)
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2018/09/07(金) 17:24:43.07ID:Zvhza+pYd
>>892
二代目エクサはあの頃のテラノなんかと同じ日産の北米デザインスタジオ(NDIだっけ？)の作品なのですっきりした嫌味のないデザインが良かったよな。
しかしありがちな話で、そのすっきりしたデザインが受けなかったりちょい高価で当時のクーペデザインのライバル(86やクイントインテグラ等々)
に勝てず末期はお買い得装備追加した特別仕様出してなんとか生き延びてたな。
JBLのオーディオとか付いてて、ちょっと真剣に悩んだ覚え。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-eMuy)
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2018/09/07(金) 18:13:03.96ID:9LsO/+HBM
>>900
友人の付き添いで中古車屋に行ったら「どーです！日産のツインカム！！」って出されたのが10年落ちの2代目エクサ・キャノピーだった。
「お、おう…」って言葉を失ったが。
ちなみに友人が買ったのはハイメカツインカムのST182セリカZ-Rだった。
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-eMuy)
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2018/09/07(金) 19:19:25.53ID:9LsO/+HBM
>>904
ST182セリカGT-Rも同じような値段で並んでたんで、「絶対3S-Gの方がいいって！」って説明したんだが、
「カッコだけでいい別に激しい走りとかしないし」ってあえてハイメカのZ-R買ったのよ、その友人。
まあ世の中いろんな人がいるもんだと。
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0ba6-A+xp)
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2018/09/07(金) 20:05:24.93ID:5VCi2Jej0
>>908
当時のプリンスはアレが主力みたいなところがあってのう
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-eMuy)
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2018/09/07(金) 20:30:12.44ID:9LsO/+HBM
>>911
まあかく言う俺も3S-FE積んだ初代コロナExiv2.0TRに乗ってたんだがｗ
音がどうこうというよりトルク無くて上まで回らなかったな…4A-FEの方が絶対的な上は無かったけど吹け上がりは断然良かった。
あとカローラバンの4E-FEは低速トルクもあっていいエンジンだったと思う。

思うにハイメカへの個人的評価って、同じハイメカでもどのエンジン積んだ車に乗ったかによって結構分かれると思う。
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-eMuy)
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2018/09/07(金) 21:13:52.80ID:9LsO/+HBM
>>916
ウチのコロナExivもそうだったが、たぶんギアが高速巡航向きのハイギアードすぎたのかもしれん。
サーキット走行会でも立ち上がりで必ず置いていかれるから、少しでもついていこうと思うならコーナリングスピード上げないとアカンかった。
何しろ直線でキャロルターボのレース車に抜かれたし。
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｰｲﾓ MM77-alJz)
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2018/09/07(金) 21:16:12.44ID:AI0/KcZaM
ハイメカツインカムが出た当初トヨタはシザースギアを用いないDOHCエンジンをスポーツツインカムと呼んで区別していたけど、現在のトヨタのDOHCエンジンはどうなっているの？
昔はGTというグレードがあったからスポーツツインカムとハイメカツインカムの棲み分けができていたけど・・・
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb90-bKDI)
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2018/09/07(金) 22:33:25.38ID:Cu/SOkDN0
>>918
かなり前からシザーズギア駆動はNZ系以降はフリクションロス削減で燃費向上の為に使うの止めてるよ。
型式の後にGが付くのがスポーツ系、Fが付くのが高効率系って区別してるけど。
最近はダイナミックフォースエンジンは末尾にAが付くけど。
ただ現行エンジンでGが付くのがGS FやRC Fの2UR-GSEと
LFAの1LR-GUEの2機種しか無いけど。
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 172a-8PFC)
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2018/09/08(土) 07:00:17.02ID:P7Ar26wr0
「1カム４バルブなんてそんな無理そうな構造でめんどくさいはずなのをどこがやるんだよっ！」
と言ってたらほんとに出てきたっけなｗ
整備士やってた弟も「あれはヘッド開きたくない」と後々まで・・・
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-sJ5p)
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2018/09/08(土) 08:24:20.82ID:Ximhn4T5d
ホンダはトヨタのハイメカツインカムに対抗して
1カム4バルブ化を進めてたよね。
しかも普及グレードはデュアルキャブと名前を付けた
ツインキャブ仕様を出してたしね。
iVTECの頃からDOHCにしちゃったけど。
しかも燃費に有利だからと4バルブをあっさり捨てて
2バルブツインプラグのi-DSIを出すような会社だし。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-gzYi)
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2018/09/08(土) 11:46:22.86ID:Rf3kCuyF0
当時小学生だった自分は
レーザーエンジンって、どんな構造（どんな風にレーザーを使ってるの？）って思った。
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-Riak)
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2018/09/08(土) 11:51:09.34ID:4UVTmclpd
昔のホンダのエンジンはスペックは平凡だし、DOHC以外はプラグコードや配線類剥き出しで見た目もダサいのに、乗るとぐうの音も出なくなったな。
初代レジェンドのエンジンなんかも日産のV6でイメージ良くなかったのにこのエンジンは凄く洗練された回り方とサウンドだった。
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-PuMQ)
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2018/09/08(土) 12:32:17.91ID:KVlygkI50
当時のホンダはバイクの文法で車のエンジンを作ってたからな
90年代初頭ぐらいから中低速トルクを意識し始めて、結局はDOHCじゃないとシビア管理は無理と悟ったのかV6以外ツインカム化した
今も日本以外じゃSOHCのR系が下位グレードに搭載されてるが
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-A+xp)
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2018/09/08(土) 16:31:09.16ID:tGtMAYTha
BEAMSの呼称ってまだあんの？
ヨタ車乗らないからわからん
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb90-bKDI)
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2018/09/08(土) 17:19:03.94ID:4vRul2vR0
>>935
シビアな管理というか、吸排気が独立してるDOHCじゃないと
可変バルブタイミングをSOHCで使うと、吸排気のタイミングが両方同時にズレるから
効果が薄いって事で結局カタログ上の燃費競争になるとDOHCの方が有利って事みたいだね。
90年代のホンダ車はDOHC VTECでも他社より実燃費が良かったよね。
今はステップワゴンとかN-BOXとかが燃費が悪いとか良く叩かれるけど。
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-SmIJ)
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2018/09/09(日) 11:02:34.85ID:KO1Va9sLd
>>945
バルカンなんて星、聞き覚えが無いというか、その名前で思い出すのは耳が尖って「非論理的です」が口癖のオッサンの出身星だよな…
と思ってぐぐったら、仮想の惑星として存在が提唱されてたのか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3_(%E4%BB%AE%E8%AA%AC%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%83%91%E6%98%9F)
>>19世紀に水星の更に内側軌道を公転しているとされた想定上の惑星である。
>>水星の近日点移動を解決できるものとして、その存在が考えられたが確認されず、現在では存在しないとされる。


これは知らなんだ
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdda-ipPJ)
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2018/09/09(日) 18:11:07.44ID:smci2dusd
>>945
ネプチューンなんてのもあったね。
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-d3ai)
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2018/09/10(月) 11:22:03.64ID:O5fUOqQE0
>>964 だけ見て、フランス車ってそんなに無理あるかなあ？
と思ったら綴りと読みの話かｗ
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-A+xp)
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2018/09/10(月) 12:36:12.34ID:1jJYPLDca
>>971
飛べ、グロイヤーX!
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 172a-8PFC)
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2018/09/10(月) 15:44:16.01ID:2jwe7r1T0
>>961
マリー・アントワネットのスペルをお調べください
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd7a-SmIJ)
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2018/09/10(月) 16:31:13.20ID:bYJ2EJuid
>>973
紅の翼～♪

空爆という言葉を知ったのはアレからだった
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-A+xp)
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2018/09/10(月) 16:50:39.01ID:AVueJmQva
100系クレスタでツアラーからルラーンに変わったけどあれもフランス語だっけ？
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-eMuy)
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2018/09/10(月) 17:54:28.21ID:RltHcEY0M
>>982
そのへん、例えばイギリスじゃ意味を考えるとなんじゃそりゃな軍艦の名前とか多いのであんまり気にされることは無い。
例）
ウォースパイト：「戦争を軽蔑する」「戦場のキツツキ」諸説あるが由来は実は不明
インヴィンシブル：「無敵」
アップホルダー：「後援者」
エクセレント：「非常にすばらしい」

戦闘機でも車でも有名なスピットファイアなんか「かんしゃく持ち」とかネガティブな意味がズラリ並ぶｗ

ドイツ車でもゴルフに行かなくても「ゴルフ」だし、それがアメリカ行くとなぜか「ラビット」だったり。
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-eMuy)
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2018/09/10(月) 17:58:08.63ID:RltHcEY0M
>>982
あと国産車の海外名で有名どこだと三菱パジェロがイギリスでは「ショーグン」なのはともかく、チャレンジャーは「ショーグン・スポーツ」とか
混ぜるな徹底しろｗとか思うが、結局そういう車名つけたんならしゃーないよね、としか言いようが無い。
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 172a-8PFC)
垢版 |
2018/09/10(月) 21:49:14.93ID:2jwe7r1T0
>>986
パヘロはスペイン語では・・・(禁）
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