【煽り運転？！】通せんぼ走行問題【そもそもの発端は何？】 Part.2
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「煽り運転」という言葉だけを独り歩きさせるマスゴミの報道に違和感を覚えている。
「何を以て『煽り運転』と言っているんだ？
遅いくせに右車線に居座る迷惑行為」の問題も議論するためにも
その行為にも何か名前をつけようぜ。」
と常々思っていたところ
「通せんぼ走行」という言葉がちゃんとあるじゃないか。
「絶対こう思ってる人少なからずいるよな」と思うと
そういう意見がかならず見つかるネットと違って、
マスゴミはホント一方的な視点だけだよなあ。
前スレ
【煽り運転？！】通せんぼ走行問題【そもそもの発端は何？】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1526990187/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 譲らない言い訳を考えてる時点で間違い
センターラインが実線で片側1車線50キロ制限の道を時速30キロで走ってる車両が後続に追いつかれたときは
どうやって進路を譲るのか？
この手順を考えれば正解が出てくる >>581
わかる
臨機応変さって言うのかな？
それの無い人が増えた気がする 仮定で言っても仕方ないわな
北海道でトラクターと出くわしたとしよう
・ちょっとしたら仕事場の農場に入るはずとノロノロ運転に付き合う
・速度差もあるし対向車線もクリーンだからぶち抜く
・早く退けとベタベタ走行する←これは馬鹿 >>583
あのな
追い付かれた車両の義務だから、追いついた車両の行動を考えても無駄なんだよ
その場合は追いつかれたトラクターの運転手になったつもりで考えないといけないんだよ
根本からして間違ってる ・ちょっと先で待避所があるからそこで譲る
・待避所が遠いので見通しの良いところで進路を譲る
譲る場合は、
はみ出し禁止や追い越し禁止で道路に余裕がない場合は
路肩いっぱいによって進路を譲り、
場合によっては一時停止して進路を譲る
普通に考えたらこのくらいすぐに出てくるだろ
譲らない言い訳なんて、考える方がおかしい 蓋は一般道の峠などで登坂車線出でも絶対寄らない
ガラ空きでも頑なに寄らないのはなんなんだ 停止して譲らないと申し訳ないかなと思ってもらえるまで、車間を詰めず気長に待て人間のクズども >>588
それは道路の許容量以上に車両が多いからだよ
全く的外れな答えしかできない時点で君にも常識がないということが分かる >>571
>>590
つまり追いつかれた車両が制限速度まで加速すれば文句などなく、
それ以上は君らのエゴということでよろしい？ >>591
制限速度まで加速した後に、あらためて追いつかれたら同じことだぞ >>590
いわゆる大名行列なんかは単に遅いだけで先頭以降皆27条違反でしょう
それでも全車がどうぞどうぞと譲り出すよりはスムーズだろうが >>592
そんなこと言い出したらわざわざ>>571で長文書いた意味なくなっちゃうじゃん >>593
それは別の話
制限速度以下で走行中に追い付かれたら進路を譲る義務が発生するという当たり前の話しかしてないんだぞ
27条に書かれている事そのままの話
それなのに譲らなくていいとかおかしな話をしているのがお前
蓋の理屈は普通の人には通じないよ >>595
どう別の話？
追いつかれたことに論理的に相違ある？ >>595
27条に書かれている事そのままの話というなら、引き続きその速度で～がスッポリ抜けてるね >>586
路肩いっぱいってのは路肩ギリギリまでってことかな？
それは17条違反だね
50cmは残さなくていけない
路側帯があるなら路側帯に入ってはいけない
俺は譲れるところまで我慢させた方がと書いた
蓋側の理論のつもりはない
変なところで譲られても困ると言ってる >>596
蓋人間の感情的な部分に違いがある
追いついた車両も制限速度の範囲内という条件なら、後続が速度違反だからという思考停止をしなくなるから >>598
そういう場合は停止すればいい
17条は通行する事を禁止してるだけ
通行せずに停止する場合は問題ない >>597
抜けてない
そんなのは当たり前に含まれてる 対向車がいっぱい来ていても停止してもらうの？
その後長蛇の列になるのが目に見えてる
対向車が来ないような田舎なら安全なところでさっさと抜いていけばいい >>602
臨機応変
って理解できないかな？
対向車が多いなら、その場所においては進路を譲る事を先送りしてもいいんじゃないか？
しかし、それをすべての場所に適用するのは間違い
君は、何か対向車が多いから進路を譲ろうとすると逆に渋滞になる
だから譲らなくていい
なので進路を譲る事自体しなくてもいい
というすり替えをしようとしてるんじゃないか？ >>602
それと
追いつかれた車両の義務の話をしてるので、
追いついた車両の話はしていない 岐阜県本巣市の本巣小学校周辺で児童の保護者らが登校時間帯に
車を30キロ以下で走らせる「ペースカー導入作戦」に取り組んでいるとのニュースがありました。
朝の時間帯は通勤等で急いでいる人もいるからか、 制限速度を超えてしまっている車がおり、
道幅が狭い場所でも交通量が多く以前から危険が指摘されていたようです。
交通安全に向けて保護者が主体的に取り組むことはあまり例がないらしく
岐阜県警からも評価されているとのことです。
県警が通せんぼ運転評価推奨。あれ？追いつかれたら違反じゃなかったっけ >>583
追い付いた車:安全に追い越せるまでは、車間取って追走
トラクター:追い付かれたので、左に寄って追い越しがしやすいようにする
それだけの話
混合交通ではどちらが悪い良いとか無いし、敵でも味方でも無い
同じ道路を道交法第一条にある意義の通り、円滑に安全に運用しようとすれば当たり前の行動
お互いがお互いの立場で、適切な行動を取るだけ
『そんな理由は知った事か
『追い付かれた車両の義務も、人としての常識も、制限速度以下で走りたい俺には全く関係ない
『そして譲る気なんてさらさらない
『ドラレコ撮影中なんで、どうぞ煽ってくださいな(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
このスレで語られる、また、炙り出されるのはこういう奴
渋滞も、煽り運転も、事故も、こういうコミュ障を絵に描いたような運転がキッカケで現実に起こっている >>606
蓋の心理は自分がペースメーカーだと思ってたのかｗ 昨日の関越で追越車線を走行車線の車と並走して延々と走ってるミニバンいて結構な渋滞が発生してたわ
IC来て凄い勢いで車線変更してったから抜きざまに顔見たらサンドラ臭い平和そうな家族連れだったが勘弁してくれ
自分の前がガラガラで後ろが凄いことになってんのに1ミリも気付かないのって幸せな性格というか凄いストレス耐性ありそうで最早羨ましいわ >>584
義務があったとして義務を果たせる状況がどれだけある？
だから我慢するかさっさと抜くかのどちらかなんだよ
ベタベタはアホがすること >>608
止まらん限り対向車線に飛び出さないと無理
トラクターには機械を取り付けている場合もあるしな >>612
追い付かれた車両の義務と
追い付いた車両がどう行動するのかは、
別個に考えるべきものなんだよ
追い付かれた方が義務が生じてるのだからどうやって義務を果たすか考えなければならない
追い付いた後続はどうやって追い越すかを考えればいい >>613
じゃあ止まらなければならない
という単純な話だ >>612
誰一人としてベタベタに煽るなんて言ってる人は居ないんだけど、スレ間違えてない？
ここは追い付いた車輌がどうとか関係無いよ
ここは車両通行帯違反や、追い付かれた車両の義務違反や、そもそも人として道を踏み外してる蓋車について話すスレ
煽り運転については、別にスレでも立てて話しては？ 27条違反が人の道を踏み外してるって・・・
イライラしながら走ると碌な目に遭わんぞｗ 後ろ、周囲をあれだけ気にしないで走れるって本人平和だよな >>618
蓋車は、逆煽りなんだから
煽り運転する奴は人の道を踏み外してるようなものだろ >>618
後ろのクルマはただのDQNｱｵﾗｰかもしれない
ウンコ漏れそうな人かもしれない
重要な会議に遅れそうな人かもしれない
嫁さんが産気づいた人なのかもしれない
親が危篤と連絡を受けた人なのかもしれない
子どもが事故に巻き込まれたと連絡を受けたお父さんなのかもしれない
何の理由で急いでいるのか、それは全く分からない
『そんな理由は知った事か
『追い付かれた車両の義務も、人としての常識も、制限速度以下で走りたい俺には全く関係ない
『そして譲る気なんてさらさらない
『ドラレコ撮影中なんで、どうぞ煽ってくださいな(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
これが蓋車ね ドラレコ公開してる人って、自分の速度表示を表示してない人も多いし、そもそも、左側から抜かれて他の車に抜かれているのに、煽られたとか多くね？ その内普及が進めば両方からの視点のドラレコ画像が見れることだろう >>622
ほんとに、急いでる人は煽らずに待って抜く
本当に急ぐと煽りは逆効果なのはみんな知ってる
煽る人は実は急いでいるんじゃない
『煽りたい、トラブりたい、寂しいだけ』なのです。
東名の石橋をはじめ、数多くのドラレコ動画が結果出してます >>603
すり替えなんかしていないし蓋車擁護はしていないよ
ただ何が何でも譲れってのが無茶だと言ってる
今日の俺のレスの一番はじめを読んでくれ
譲れるところまで我慢～つまり譲れと言ってる
俺も蓋には頭きてる
昔は普通に譲ってくれたものだ >>626
何が何でも譲れなんて誰も言ってない
お前が勝手に思い込んでるだけだよ
もっとよく読み直せ >>625
後ろの人の行動はスレ違いです
基地外蓋車についてのご意見をどうぞ あ、でもね
うちの住宅地内では20キロ以内で蓋をしているよ
小さな子供が遊んでいていつ飛び出しがあるかわからないから
地内に学習塾があってその送迎なのか煽ってくる車があるけど素知らぬ振りでセンターラインのない真ん中を走り先にいかせない
自治会では要所要所に段差をつけようと話し合っている最中デス そういうメリハリ大事よね
時々、直線で飛ばすくせにカーブでトロい云々いうバカががいるが、それは当たり前だろっていう 直接で飛ばすくせにカーブで遅いというのは住宅地は関係ない話だよな カーブでとろいだけならまだしも、最近はカーブでセンターラインわったり、車線わったりしてくる車おおくね？
自分の車線内で走ってほしいよ。
大型トレーラーじゃないんだし、車線越える必要がわからないわ >>633
見通しが違うでしょ？
イレギュラーへの対処で、安全速度は変わるよ トラック同士の小競り合いによる蓋現象って名前ないの？ 左カーブ進入時は大きく右にはみ出して先を見るのは峠の基本 27条2は「進路を譲らなければならない」だけで「止まって進路を譲らなければならない」
ではない。 >>632
下手くそは車乗るなよ
>>638
車線割ってるなら相当の基地外だな
お前も車乗るなよな ほんとだよな 後続車はその速度でも曲がれるから、その速度でカーブ進入してるのに、カーブ入ってから減速とか、迷惑だよな 荷重のかけ方や車両特性の違いもあるから
「前の車が曲がれるなら俺も曲がれる！」
みたいな漫画みたいな理屈は通用しない場合がある 前の車が曲がれるじゃなくて、前の車が曲がれねーからブレーキ踏んでるんだろ。
むしろ、前の車が曲がれなくても、こっちは曲がれる。
曲がれるか曲がれないかがわからないで運転してる馬鹿はさすがにいないだろ。 わからんぞ？峠は後追いの方が走りやすいってのは昔から言われていた事
前の車のブレーキにしてもタックインや荷重コントロールのため、クリッピングギリギリで踏むテクニックもある。
ま、なんにせよ、リズムの合わない敵なら無理に追いすがろうとせずに距離をおいたり、いったん気持ちをリフレッシュしてもいいだろう。 昔、ハードドライビンというゲームがあって、予選に勝ってチャンピオン(ゴーストカー)にも勝つと、
次からは自分が次のチャンピオン(ゴーストカー)になり、予選タイムも更新されるという仕様だった。
これがクラッチ付きH型ミッションと電動パワステでエンジンキーも付いててけっこう楽しめたもんだ。
ゲーム機の横には教習所の実技教本が置かれていたくらいだ。
ただ、俺が１回でもやるとその日は誰も予選すら突破できなくなってたw >>644
そういう事
なんでこんなヌルいカーブでここまで減速するんだ？って思う事は多々あるし、
カーブからの立上り加速がこれまたノロノロで、
これじゃ制限速度いっぱいまで速度出してるけど、平均速度はとんでもなく遅くなる
っていう下手糞でメリハリのない運転をする奴はとても多い
車の性能差はもちろんあるけど、
一番の下人は運転手の性能が低すぎるという事だよ >>655
無いだろ、対向車見るためのはみ出しでもあるし、
ちゃんとクリッピングではインベタに付けるラインで走れば大丈夫
インに付けない速度では知らん、それは事故る。
このへんは峠走った事ある奴ならみんな知ってる 一概には言えない
基本的には制限速度＝安全速度でなければ制限速度を設定する意味がない
制限速度50キロの道で50キロで走行することが危険と言い始めたら
何のための制限速度なのかという話になる >>657
峠は毎日通勤で走るけど
対向車線にまではみ出す下手糞は見たことがない >>657
対向車が減速して回避してくれてるから事故にならないだけだよ
下手くそなだけならともかく迷惑だから車乗らないでくれよ 出会い頭の事故がなぜ起こるのか知らないんだろうｗ
本当にこんな下手糞は車を運転しないで欲しいわ >>658
雨とか雪とか渋滞とか
風がひどい時は二輪は走行禁止にすらなる >>659
地元の先輩にでも教えてもらえよ
週末のクッソ夜中に集まる傾向はある >>662
そういう特殊な条件の時だけしか通用しないことを一般化しようとしても無駄
何のために
「一概には言えない」と但し書きしたと思ってるんだ？
お前みたいな屁理屈を封じるためだぞｗ >>660
多くの峠は片側一車線のイエローセンターだからそんな器用には避けられない
一度見に行けばいいよ、免許と車があればw
イニDゲームは実際の峠よりかなり広いからね >>667
センターラインより左側だけで完結する運転をすればいいんだよ
センターラインはみ出してまで対向車を確認しようとするのは、センターラインはみ出して運転しようと思ってる下手糞以外には無用なことだぞ >>665
雨ってそんなに特殊か？(^-^;
制限速度は好条件下においての最大速度
悪条件になれば当然下がる
電光掲示板式の速度標識見た事無い？ >>669
だから一概には言えないと書いたんだよバカ
天候によっては安全速度は変動するが、基本的には制限速度＝安全速度になるんだよ
雨降ったら制限速度＞安全速度になる
だから晴れた日も制限速度＞安全速度である
こういう考えは完全に間違い
日本語のロジックの問題だぞ
本気で理解できないならお前の読解力がないという事になる というか、
少々の悪天候でも制限速度＝安全速度なんだよ
日本の制限速度の設定は基本的に安全側に寄りすぎてるからね
実際は制限速度＜安全速度なのが日本の道路 >>668
初心者のうちはそうしときな
ヘタクソはたしかに事故るからね >>672
いいや
俺たちみたいな普通の運転手たちが
もしかしたらセンターラインはみ出す下手糞が来るかも知れないという
「かもしれない運転」をしてるからお前が事故らないだけなんだよ
お前は俺たちの運転技術によって助かっている下手糞
という事だ >>670
ならないならない
相当に安全マージン取った設計速度より、制限速度は遅いんだから
逆に制限40,50でも見通しの悪いカーブなんかは落とすべきだし
制限速度至上主義者は、その他の法規や状況を軽く考えすぎ
見通しの良い直線のイエローラインと同じで、警察の都合だぞ？
自分の身は自分の身で守れ
自己責任大事 >>674
＞相当に安全マージン取った設計速度より、制限速度は遅いんだから
だから制限速度＝安全速度あるいは制限速度＜安全速度
という事じゃないか >>674
＞逆に制限40,50でも見通しの悪いカーブなんかは落とすべきだし
見通しの悪いカーブだからだろ？
見通しの良いカーブなら40や50で走行しても問題ないんだよ >>677
単にお前が言葉足らずなだけじゃないか？ 峠の走り方な、今のやつは温い。それとカーブと言うな！野球か？コーナーと呼べよ。
ユーチューブで六甲山 芦有ドライブウェイ の動画見つけた。９０年前半ぐらいだ。
夜は対抗車線一杯まで使って曲がってた。ヘッドライトで対向車が分かるからだ。でも明るくなっては基地外。
https://www.youtube.com/watch?v=ho84qhF_e4A 殴り合いもした事無い、大人しいボクちゃんはタイトな峠でもタイヤも鳴らさず走って上手いと？
俺も走ってた９０年初頭は、土曜の夜に走り屋は集まる。昼間は一般車ばかりで邪魔だし。
んで料金所の人が夜は帰るから無料で走れた。 常に高回転キープして走ってこそ峠だぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
