【馬力】と【トルク】　これ良く分かってない奴

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/02(月) 21:32:40.84

よう分からんわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 10:39:34.40

>>594
すぐたとえ話始めるお前みたいなアホは結局本質を他人に適切に説明できないバカでしかない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 10:50:02.97

>>587
物理の重さじゃ意味が分らないので元レスで使われている重さは物理の質量と解釈した

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 11:06:24.01

さて。なぜ最大トルク発生回転数より最高出力発生回転数の方が加速力が強いかは
>>455でS2000を例に考えれば分かる、と書いた

S2000前期の最高出力は184kW(=250PS)@8300rpmで最大トルクは218N･m(=22.2kgf･m)@7500
S2000後期の最高出力は178kW(=242PS)@7800で最大トルクは221N･m(22.5kgf･m)@6,500～7,500rpm
出典ホンダ・S2000 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBS2000

そのままだと入力回転数が違い公正平等比較できないので
変速により同じ出力回転数とすれば良い｡
伝達効率98.5%を揃える為に直結とせず1:1等変速すると考えれば伝達効率考慮は全く不要化する｡
よって求めるは最高出力を最大トルク時回転数と等しく変速した時のトルク｡
よって前期は8300で割り7500を掛け、後期は7800で割り6500～7500で掛ければ良い｡
無論、その前に最高出力を最高出力時発生回転数で割り最高出力時トルクを求めておく｡

さぁやってみよう！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 11:25:27.42

>>596
「例え話」という言葉の意味を調べてみろ

↓これが正しい例え話↓
お前の身体には大気圧が掛かっている。お前の身体は大気圧に抗し続けている｡
それと同じ事で、斜面上の車両は重力加速度*sin(勾配角)に抗する負の加速度を発し続けている｡
どちらも作用に対する反作用により維持し続けている｡
↑別件どころか構成も異にしながら法則共通性を例示↑
また、馬の耳に念仏は聞く耳持たずの比喩だ｡

一方、>>576-577は隠喩どころか直喩でもない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 11:26:56.23

>>599
お前もういいからNGな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 11:30:38.36

>>593
トルクバカは脱糞してスルー案件ですな
全ては馬力次第っつってんのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 11:33:20.44

>>596
お前や様に何でもかんでも例え話扱いで切って捨てる奴の話し方を何て言うか知ってるか？
弥次喜多答弁って言って物凄くバカされる話し方なんだよ
「男はつらいよ」の寅さんも義弟に何かと言われちゃ
「仮に？仮の話は嘘の話なんだから聞く必要なんてありゃしないよ」と言って聞く耳持たずだ
正に何でもかんでも例え話扱いして聞く耳持たずのお前と同じ

(本物の弥次喜多答弁はバカにされている弥次喜多答弁とは違う漫遊記なんだけどな)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 11:40:00.40

>>595
このバカはもはや支離滅裂
なにもかも頭が悪い

出力＝駆動力×速度
これがその時の速度だけでなく加速度も速いという理屈が
理解できないようだ
最高に頭が悪い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 11:42:11.60

>>600
じゃあお前は今日から弥次喜多バカだ、何でもかんでも例え話扱いバカ

おかしいねぇ。0rpmトルクがゼロでないグラフは
「回転速度が一定に落ち着いた状態のトルクである定常トルク」のグラフ
つまり0rpm時定常トルクが0でない事を示しているわけでお前のいう
「動き出した瞬間のトルクだから0じゃなくなるんだ」って主張から完全に外れた状態のトルクだが

トヨタや日産やホンダや三菱が挙げる定常トルク曲線グラフを嘘扱いする気なんかねぇ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 11:49:29.73

>>603
じゃあ車両がブレーキ無しで斜面で静止し続けるエネルギーは？
トルクかな？出力かな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 11:52:43.49

>>605
エネルギーｋWh＝ｋW×ｈ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 11:57:33.15

>>603
斜面上の車輪に掛かり続けている
{重力加速度ほぼ9.8}*{sin(勾配角)}
という事実的作用は事実的トルク作用実かな？事実的出力作用かな？

分かるかな？分かんねぇだろうなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 12:02:56.55

常人「重力加速度は常に約9.8、動き出した瞬間に約9.8になる｣
常人「重力は常に掛かっている｣

>>606「静止状態の重力加速度は約9.8などではなく0、動き出した瞬間に約9.8になる｣
>>606「静止状態に重力は掛かっていない、動き出した瞬間に重力が掛かる｣

バカ過ぎ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 12:07:09.06

暑さで頭が逝ったか>>608

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 12:14:29.42

>>606の住む世界では斜面上で全くロックされてないタイヤには
質量*重力*sin(勾配角)
によるトルクさえ掛かっていない様です。あの世からの書き込み？

見掛け上のトルクしか語らないバカ
彼には永久磁石同期電動機の保磁トルクさえ否定します

>>606「動き出していない物に保磁トルクなんて無い
動き出して始めて保磁トルクが生まれる
だから静止中の物に保磁トルクによる制動効果なんて無いし
保磁トルクが有るから停止し続けていられるなんて事は起こり得ない｣

やはり彼はあの世の法則を語っている様です

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 12:18:53.57

>>609
お前の身体には重力が掛からないのか？
斜面上のタイヤには常に重力が掛かり回転力が掛かっているぞ
サイドブレーキやブレーキで静止し続けている

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 12:21:06.42

>>609
動き出さない限りトルクが生まれないなら
斜面上でも動き出さない限りタイヤにはトルクが掛かっていない事になり
サイドブレーキを掛ける必要は無くなる
斜面上でもトルクが掛かっていないという事は重力が掛かっていないという事

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 12:49:26.96

それとも>>609が住む世界のタイヤには
重力が掛かってるのに回転力=トルクにならない不思議世界なのかな？
こっちの世界はブレーキやエンジンブレーキやモーターブレーキで回転力に抵抗するけどな
ブレーキによる制動トルク、エンジンブレーキトルク、モーターブレーキトルク
サイドブレーキによる回転ロックだって制動トルクと同じ事

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 12:50:49.87

すみません横からですがCVTを引き合いに出した比較は適当ではないと思います
CVTの機構を理解すればそれはお分かり頂けるかと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 13:00:03.18

>>614
適宜ギア変速でいーよ
もしくは伝達効率が常に一定なシャフトドライブCVTで

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 13:09:19.41

>>614
必死だな
最大トルク回転数での発生出力は
最大出力回転数での発生出力と比べて必ず小さい（当たり前）

トルクバカがどんだけ騒いでも
出力の大小で比較してどちらがより多くの仕事をこなして加速していくか？明白
CVTの例はその明白さをさらに明白にしただけの条件だ
どうでもいいこと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 13:14:28.50

>>614
まあCVTの作動原理考えればそうなるわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 13:20:59.03

もはや何を論点にしてるのか分からないレスバトル

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 13:25:26.70

馬(鹿)力さん達でもお分かり頂けただろうか
それとも馬(鹿)の耳に念仏かな笑

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 13:40:33.84

>>614
論点は最大トルク発生回転時出力じゃなくて最高出力時トルクだぞ
最大トルク時分速回転数が7500で最高出力時分速回転数が8300の時
最大トルク時7500/7500変速(=変速比1つまり等速)後輪トルクよりも
最高出力時7500/8300変速(=変速比0.90)後輪トルクの方が大きい
(ここでは伝達効率を一定とする為にCVT変速ではなくギア変速としつつ
1:1等変速も直結駆動ではなくギア駆動とした
これなら公正平等比較)

何故か？一言に「最大トルク」と言うと「一回転あたりトルクの最大値」の事である為｡

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 13:42:05.21

>>620←馬鹿

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 13:43:08.67

何故こうもあからさまな馬力バカに釣られる人が絶えないのかw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 14:05:12.19

重力は常に掛かっている
斜面で停車中のタイヤにも常に重力加速度が掛かっている

http://www.enjoy.ne.jp/~k-ichikawa/car_powerTorque.html

トルクT=力F*タイヤ半径r
斜面停車中タイヤトルクT=(重力g*sin(勾配角))*タイヤ半径

0じゃ有り得ない。よって制動トルクにより相殺し総合トルクを0とする事で停車可能｡

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 14:05:25.05

なぜエンジンの諸元にトルクだけじゃなく出力が必ず併記されているのかその理由を考えれば
わかりそうなもんだが、そこはなぜか無視するんだよなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 14:45:24.59

さて
出力P[kW]=2*π*回転速度N*トルクT/SI接頭辞k
=2*π*分速回転数RPM/60*トルクT/1000
=π*分速回転数RPM*トルクT/30000
⇔トルクT[N･m]=出力P*SI接頭辞k/(2*π*回転速度N)
=出力P*1000/(2*π*分速回転数RPM/60)
=P*30000/(π*RPM)
である｡

S2000前期の最高出力は184kW(=250PS)@8300rpmで最大トルクは218N･m(=22.2kgf･m)@7500
最高出力時トルク=184*30000/(π*8300)=211.67[N･m]
最高出力時トルクを7500rpmに変速後のトルク=211.67*8300/7500=234.25[N･m]

S2000後期の最高出力は178kW(=242PS)@7800で最大トルクは221N･m(22.5kgf･m)@6,500～7,500rpm
最高出力時トルク=178*30000/(π*7800)=217.92[N･m]
最高出力時トルクを6500～7500rpmに変速後のトルク=217.92*7800/(6500～7500)=226.94～261.50[N･m]

最高出力の方が加速力が大きい理由

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 14:49:39.51

>>624
> なぜエンジンの諸元にトルクだけじゃなく出力が必ず併記されているのかその理由を考えれば
> わかりそうなもんだが、そこはなぜか無視するんだよなｗ

お前こそ

なぜエンジンの諸元に出力だけじゃなくトルクが必ず併記されているのかその理由を考えれば
わかりそうなもんだが、そこはなぜか無視するんだよなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 14:52:25.96

って言うか

>>624
お前これ読まなかっただろ
↓
http:
//macasakr.saku
ra.ne.jp/T06TorqueHorsePower4.html
トルクにより加速度が求まる様子

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 14:56:37.86

>>622
釣られたら釣り上げられる事なく引き擦り込んで溺死させろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 15:41:45.96

ID:hu328bC2　今日
ID:dPo4H0pi　昨日

こいつ言ってることと攻撃してる相手が
加速モデルと静止モデルで支離滅裂
本物のキチガイとはこういうやつさ

味方にも敵にも値しない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 15:48:50.40

なるほど。最大トルクが一番加速いいけど、問題はエンジン軸トルクの最大時が車全体として見た時の最大トルクと一致するとは限らない訳か。だからエンジン単体の話はあくまでもエンジンの話で、車としての加速の良し悪しは全体で話をせにゃ意味ないわけね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 15:51:39.04

>>630
車全体として見た時は最高出力の回転数の時が実は車全体としてのトルクも最大になってるって理解でいいのかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 15:55:18.88

ハイパーダッシュモーターとトルクチューンモーターの違い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 16:00:27.18

>>631
そのとおり

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 16:31:24.06

ま、ちょっと解説すると
学校教育が糞だから、みんな誤解する

F=ma
質量mの物体をFの力で押すと加速度aで加速する

これって何によってFが加えられてるか？無限の力を条件にしている
例えば1馬力のエンジンでギヤかませて、100kgfの力で押してるなら
永久にaの加速度を維持できるわけがない
Fは無限ではない

だから力Fさえあれば加速する、と誤解してしまう
その押す力は有限であり、押す側も速度上限がある
すなわち馬力を考慮した力Fで考えなければいけない

同様に、トルクさえあれば加速するというのは誤解である
何馬力加えるかによって加速できるのだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 16:56:40.66

>>634
それなぁ…誰がそんな誤解してるっけ？

すっごい気になってるんだが、
アスペ含む何人かは車体での出力とエンジン単体のトルク比較して加速がどうこう言ってるんだよね
聞かせてもらいたいんだが、
車体レベルでのトルクって何処を指すんだ？

エンジン出力とエンジントルクの話では都合が悪いのかね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 17:32:41.29

馬の耳に念仏・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 17:45:00.07

>>636
馬はお前だよな？
トルクx回転数x係数=馬力っての知ってて>>634みたいの書いてるんだとしたら何にも分かってねーわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 17:56:49.62

だいたい、トルクがあれば馬力いらねーなんて誰も言ってねーよ
トルクが上がれば馬力も増えるんだから

もしアスペに合わせて話をするとしたら加速が最も良いのは駆動輪のトルクが最大の時だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 18:10:41.60

1500㎏の車を、牽引力1500kgfの牽引車で引っ張りました
F=ma　ｖ=at
30秒牽引し続けたら速度は？

バカは牽引車の馬力を考慮しない

トルクが上がれば馬力も増える？
エンジンってフラットトルクでも馬力は増えるし
トルクカーブが落ち込んでも馬力は増えますが何か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 18:22:42.69

>>639
バカ丸出しだな
単に屁理屈こいて論破したいだけならよそでやれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 18:23:32.66

>>639
あれお前アスペ本人だった？

お前の頭ではどうして回転数がいつも無条件に上げられるの？
トルクが高いって事は回転数上げる力が強いってことだよ
トルク要らなかったら回転数上がらないぜ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 19:06:59.61

>>639
俺、生身では1500kgfの牽引力なんて全然無いけど
それでも1500kgの車を平地で30秒も押せばある程度の速度出ちゃうと思うんだ・・・
さてどうしようか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 19:20:33.66

360名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/07/13(金) 13:55:20.71ID:ejEyGaxx
>>357
人間はせいぜい0.2PSしか出せないんだから遅いのは当たり前だ
-----------------------------------------
これで、馬力＆トルクの話は終了だな。

>>642
どうしようも何も、その程度の自動車は、並みの成人男性ならMT車を押し掛け出来る。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 20:13:13.69

60km/hで平地を一定速度で走行するのに必要な馬力は8馬力前後。1km/hならば必要な馬力はその1/60以下。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 20:40:36.53

>>630-631

ID切り替え失敗してるwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:20:47.20

>>641
やはりバカだったか

いくらトルクがあってもそのトルクを出しながら回転数を上げられる馬力が無ければ
仕事は出来ないんだよ？

いくら1500kgfの牽引力があっても、30㎞/h以上出せなければ
F=maで無限に加速は出来ないの　打ち止めなの
トルクや駆動力だけ見て、負荷より大きいから加速できるって考えてるのがバカなんだよ　←重要

馬力があってこそ加速できる
すべては馬力次第なんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:21:12.64

>>629
文盲かテメェはバカこの
静止モデル使用解説は「0rpmの時のトルクは0、トルクが発生するのは動き出した瞬間」論向けで
加速モデル使用解説は「加速度も出力、トルクは関係ない」論向けだって事は
遣り取り見てりゃ分かるだろうが？減り張り無くて区別し難いと言うより
馬力バカがそれだけツッコミ所満載なんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:24:40.53

>>645
ん？なんの話？今日は初めて書き込んだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:26:26.16

ID:hu328bC2　　←　キチガイ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:26:58.46

>>648
あれ？ID変わってる。630です

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:28:17.47

>>642
全静止摩擦状態解除に必要なトルクを生むに必要な力が有りゃあね。試みるアンタを引っ掛けて
恐ろしいグリップ力のタイヤ
潤滑油は触って付いたら取るのが大変なほどの固さ
で仕込まれてたら無理、転がり摩擦状態は疎か動摩擦状態にも至れない

>>646
抵抗って知ってる？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:33:01.40

ID:hu328bC2
静止モデルで対立してる奴は、ただのバカであって馬力論語ってないし
加速モデルでは自分が馬力論者のくせに、相手を馬力バカ呼ばわり

キチガイとしか言えない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:35:01.39

数値として表示されてるのは大抵「最大」トルクと「最大」出力だけどな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:40:44.47

>>651
お前さ、車を押したことないだろ？
燃費に血道を上げている自動車メーカーがそんなマヌケな車を作るわけないだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:46:18.19

ちょっち違うんじゃねーかな
トルクが有るから加速出来る

幾らぶんまわるエンジンでもトルク有りきなんじゃねーのか？？？

だって馬力厨はトルク×回転数って言ってるじゃんｗｗｗｗｗ

トルクが大元なんだろｗｗｗｗｗ　違うか？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 21:52:30.06

そのトルクで単位時間当たり何回転できるかどうかが大事なんだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/15(日) 23:36:52.51

>>652
> 静止モデルで対立してる奴は、ただのバカであって馬力論語ってないし

は？

> 加速モデルでは自分が馬力論者のくせに、相手を馬力バカ呼ばわり

具体的に抽出しろや。スバオタみてーな事実捏造か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 02:32:31.26

>>646
＞いくらトルクがあってもそのトルクを出しながら回転数を上げられる馬力が無ければ
＞仕事は出来ないんだよ？

そのトルク×回転数が=仕事なんだってば
お前、頭痛が痛くなってんぞ

馬力は、どの位仕事を「した」かの数値
仕事を「する」かの数値じゃありません
どんな解説、どんな文面見ても同じ
「した」(過去形)としか書いてない

完全論破だねコレ
テンプレに入れといて

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 02:53:50.64

>>654
> お前さ、車を押したことないだろ？

スプリンター、エクストレイル、ロードスター、は押した事があるが

> 燃費に血道を上げている自動車メーカーがそんなマヌケな車を作るわけないだろ

それは普通の話な。ここは理論を語る場と化しているから極端に意地悪な例を出した
普通を普通に語る分には自由だが普通を理論的に語るには両極端を踏まえる必要がある

そう言えば、もう片極端を言及してないな。じゃあチョロQの例としとくか
または自分の足が静止しきらない凍結路面や泥濘の例としとくか
本題じゃないので設定だけでいい、とりあえず普通は押し動かせる
動き出しはタイヤを回した方が楽らしいがそれはやった事ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 03:16:37.15

>>641
> いくらトルクがあってもそのトルクを出しながら回転数を上げられる馬力が無ければ
> 仕事は出来ないんだよ？

じゃあその回転数を上げる仕事の妨げが何か答えてみ？

> いくら1500kgfの牽引力があっても、30㎞/h以上出せなければ
> F=maで無限に加速は出来ないの　打ち止めなの

エンジン駆動遮断しても車軸フリクションロスが有るし
大気圏外と違って空気抵抗や路面抵抗も無視できないからな
それら変動する減速度要因によりaは減っていく
今まで語られていたFは飽く迄も作用側のみ
反作用側Fも増大していくから結局は加速度は飽和する
反作用が小さければ小さいほど加速度の飽和は遅れる

反作用極小の大気圏外でロケットなら光速に漸近加速し続け（亜高速）るんじゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 03:18:01.68

いい加減に動力が発するFと反作用F'を区別して欲しいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 04:47:26.49

エンジンのトルクから車の加速度を求める方法
http://arduinopid.web.fc2.com/P3.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 06:25:19.00

>>662
そんないい加減なブログ真に受けて頭大丈夫かお前？
トルク1回当たりの作用時間も計算式に含まれていないのにどうやって毎秒^2当たりの加速度が出るんだよｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 08:12:51.22

>>663

F=maで加速度求めるのにトルク1回あたりの作用時間ってどこに入り込む余地があるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 08:19:00.48

ID:hDHsny7n　今日のキチガイ

トルクが負荷を上回り、「かつ馬力に余剰がある場合に限り加速可能」
バカは馬力の余剰を考慮せず、ただ力学だけで判断する

いくら力持ちが1tの力を発揮しても
そいつの腕の長さ、そいつの歩く速度までしか通用しない
相手がそれより速く加速したくてもその肝心の力は伝わらないのだ

このキチガイが昨日もおとといも
>>598
自分で「最高出力発生回転数の方が加速力が強い」と語っている
支離滅裂でバカである

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 08:23:13.29

>>664
この手のバカを生んだ学校教育もクソ

F=maにおいて、Fを加えれば加速するってのは
Fが重力のような無限のものとか
天使のような者がどんな速度にでも追いついて、Fを物体に加え続けられる存在があって初めて成り立つものだ

押す側の馬力が足りなければいくら押す力が負荷より大きくても
加速不可能なのだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 08:27:30.24

馬力＝出力は一定時間内での仕事を表してるんだよね？
トルクが一定時間内に頑張った結果の成績表みたいなもので合ってるのかな
一定時間内だと結果から平均は分かるけど過程までは細かくは分からない
同じ仕事の結果でも一定のペースなのか最初速くて後はサボってるのか分からない
それをもっと短い間隔で表すのがトルクということなのかな
坂道で前にも後ろにも進まないと成績表は0だけど重力に逆らってトルクは頑張ってて
それは運転してる人も体にかかるG？とかで実感できたりトルクは計測で分かるから報われてる
単純にこれが平地だと加速する時の力強さみたいな感じで一定時間後の成績としても出力として報われると

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 08:40:07.48

>>666
ごめん、何言ってるかわからない。
もうちょっとわかりやすくお願い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 08:44:06.96

>>666 >>668

あ、あ、なんか言いたいことわかった気がする。
けれどもあのブログで計算に用いているトルクってカタログ値の話じゃなくて、
その回転数でその瞬間に実際に軸に与えられているトルクの値を使った計算の
話なので間違ってはいないんじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 08:45:41.17

>>668
お前、チャリンコを1速にして全開で走ってみ？
いくらトルク自慢のお前でも、毎秒5回転が限界だろう？
力だけじゃダメなんだよ
押す速度を伴わないと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 08:49:23.91

>>669
というか、あのブログと >>666 の言いたい事って異なる次元の話な気がする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 08:51:49.69

>>670

いや、だからその毎秒5回転の時、ペダルに加わるトルクは最初よりもう落ちてるんだよ。
で、負荷と釣り合ってんの。だから、それ以上に回そうと思ったら入力を増やすしかない。
そう言う意味で馬力がいるというのはあってるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 09:03:03.58

>>672
想像力の無いガキだな
なんで1速チャリで負荷と釣り合えるんだよ？間抜け
スカスカだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 09:04:52.47

>>673

いや、わかってて言ってるよね？
スカスカってのはもうほとんどペダルにトルクが加わってないんだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 09:12:07.36

>>666 の言いたいことわかるつもりなんだよ。
同じエネルギー供給のままなら回転数が上がると共にトルクは下がっていって
それ以上回転数を上げるだけの力が無くなる。
だから供給エネルギー自体を増やして更に力を増すしかない。
で、その供給エネルギーを増やすって事は出力側で見ると馬力という
結果に表れるから、回転数を上げて行くには馬力が必要なんだって事。
自分はこう理解したけど、ブログで紹介されてる加速度の計算はそのレベルの
話をしてないってだけ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 09:30:13.68

>>670
トルクがスカスカで回転数上げて馬力稼ぐって言ってるのが例のアスペなんだけど、お前のことかな

なんでお前の脳内では無制限に回転数上げられるの？ってのには完スルー決め込んでるロクでもない奴だよ
そんな奴が>>670書いてたら笑うわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 09:36:17.64

>>670
それは錯覚してるよ
人間が足を回転させる次元で考えてるから勘違いしてるんだよ
エンジンは実際はピストンを押し下げるちからだろ
エンジンが回転する速さは車の加速とは一致しない
トルクが恐ろしく強くて1000回転しか回らないエンジンだったとしても
トルクの強さを活かしてハイギアード使って恐ろしいほど加速することだって可能

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 09:40:02.05

>>674－675
ペダルスカスカってことは
トルク＞＞＞負荷ってことだろ？

ならブログとかトルクバカの理論や計算上では「加速する」はずだろうが！

実際は力学計算だけでは済まない、加速しない、が正解だ
これがわからんバカばかりを量産したのが糞教育だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 09:41:41.78

>>677
それはまた話がずれてる
その話は最高トルクキープと最高出力キープのCVT加速で決着済みだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 09:44:50.59

>>679
CVTのしくみを知らないみたいね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 10:00:46.13

押し下げるちからがトルクだ
馬力はトルクで生み出されたちからによって得られた慣性というイメージが近いな
だから馬力の計算式はトルクにかけ算する前提
まずトルクが生まれるから加速できる。加速するのに馬力が先は無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 10:01:10.74

>>678
>ペダルスカスカってことは
>トルク＞＞＞負荷ってことだろ？

ここで書かれているトルクは足の力そのものを言ってるよね。これをエンジンで言ったら
爆発力と考えて良いと思う。
一方、自分がトルクがほとんどかかってないと言ってるのは実際にペダルが押されてる力のこと。
つまり発生した力と実際に軸（ペダル）に加わっている力に差が生じている。この差は回転数が上がるほど大きくなる。

>ならブログとかトルクバカの理論や計算上では「加速する」はずだろうが！

ブログとかの計算で言ってるトルクはあくまでも実際に軸に加わっている力で話をしてるの。爆発力の話じゃない。
そこを誤解してる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 10:04:23.40

ここで話題転換

　同じ排気量(同じ気筒数)のエンジンで比べた場合
　ロングストロークエンジンの方がコンロッドが長い分、
　テコの原理でトルクが大きくなる

さて、この理屈は正しいでしょうか間違いでしょうか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 10:07:18.89

ちょと修正

　同じ排気量(同じ気筒数)のエンジンで比べた場合
　ロングストロークエンジンの方がコンロッドが長く、
　クランクアームの回転半径が大きい分、テコの原理でトルクが大きくなる

さて、この理屈は正しいでしょうか間違いでしょうか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 10:09:21.45

答える気にもならん
どこでちからを計るかできりがなくなるて話
本来のちからは押し下げるちからだ
それだときりがないんでエンジンの軸トルクを基準にしましょうて話なだけだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 10:28:57.82

ロングストロークエンジンはテコの原理で軸トルクが大きくなる
　　　↑
物理を理解してない素人が非常によく陥りがちな勘違い

まず2つの方向から間違いを説明できる

一つは仕事の観点から
ピストンが上死点から下死点までにする仕事Wは
圧力*体積変化を体積で積分したもので、それは
ロングストロークだろうがショートストロークだろうが圧縮比と作動ガスの圧力が
同じならほぼ同じ
そしてクランクが180度回転する時の仕事はπ*軸トルク

つまり　π*軸トルク＝作動ガスがする仕事
ってことでボア・ストローク比が直接的に軸トルクに介在する要因は存在しない

もう一つは、単純にストローク(クランクの回転半径R)とシリンダー断面積Sは反比例の関係だから
作動ガスの圧力Pが同じならどっちも軸トルクは同じになる
つまりロングストローク化でクランク回転径が2倍になれば、トルクは2倍になりそうに勘違いしがちだが
ピストンを押し下げる力はPSはSが半分になってしまったために1/2倍に減るので
軸トルクは変わらない
ピストンを押し下げる力は半分になってしまうので

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 10:39:40.07

じゃあ実際にロングストロークはトルクフルで
ショートストロークはトルクが細いと言われるがそれは本当か？

実際にはロングストロークは低回転域のトルクを稼ぐの有利で
ショートストロークは高回転域のトルクを稼ぐのに有利
ロングストロークの方が低回転域での冷却損失が小さく、低回転域でも混合気の流速を高く保ちやすい
ショートストロークは高回転域での充填効率が落ちにくく、高回転時のフリクションが小さい

ただ、世間的にトルクがある＝低速トルクが大きい、と解釈されることが多いので
ロングストロークの方がトルクが太い
などという微妙な定説が一般化してしまってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 10:54:05.87

こういう本題と全く関係ないレスをドヤ顔で披露するバカは誰も相手するなよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 10:59:42.93

馬力厨とトルク厨の不毛なエンドレス煽り合いより数億倍マシだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 11:13:59.41

>>689
別のスレでやればいいだけでただのスレ汚しでしかない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 11:14:38.67

最小限の言葉で簡潔に効率的に伝えることができない典型的な無能の書き込みは
まず行数の多さで目を通すこともないしスクロールの邪魔にしかならないんでウザい
他人がいちいち時間かけて読んでくれかというところさえ頭が回ってない、おっと俺も長い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 11:16:06.91

このスレは揚げ足取りながら煽り合うためのスレなんだよ
煽り合うつもりがないなら書き込むんじゃねーよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 11:18:07.55

あとこのスレに書き込んでいいのは精神年齢が中学生以下のやつだけな
場違いに大人ぶってるアホは引っ込んでろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 11:25:47.37

言葉をまとめられない奴て友達いない奴
話つまらない惹きつけられない空気や気持ちよめない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/16(月) 11:29:47.68

楽しい煽り合い再開しようぜ
オラオラ馬力厨かかってこいや！