X
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 7 【PEFC】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe80-OauG [153.217.24.110])
垢版 |
2018/06/20(水) 18:58:10.66ID:on7OBjA30
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

>>1の本文一行目文頭に以下の一文を加えること！
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 7 【PEFC】

燃料電池車の可能性について情報や意見を交換するスレです。
PEFC / SOFC / MCFC / PAFC 燃料電池なども考察してみましょう。

関連

【EV】 電気自動車総合スレ　その 41 【モーター】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464164666/
【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/

前スレ
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 5 【FCV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463304973/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.3 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1420554861/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.2 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1410966997/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.1 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1382021350/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b6b-Bw3Y [58.93.237.109])
垢版 |
2018/06/20(水) 20:45:40.38ID:hMz3oBVZ0
>>1 乙

前スレ再掲

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/979
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-OHeD [118.87.243.170])[sage] 投稿日：2018/06/19(火) 17:48:32.32 ID:rxQcYLBG0
>>978
日本の現実。
国の公式資料だよ。
25ページに書かれているよ。
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009-c.pdf


https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/999
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b6b-Bw3Y [58.93.237.109])[sage] 投稿日：2018/06/20(水) 17:06:37.00 ID:hMz3oBVZ0
>>996
俺が >>978 で晒した自動車研究所報告書このページだよ。
https://i.imgur.com/vCY6RwD.png

JC08モードで
FCV：0.73MJ/km
EV：0.36MJ/km

2016/3/22改訂の『水素・燃料電池戦略ロードマップ』は、
当然、このデータも見直したんだろ？

これを見直した数字はどこ？
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b6b-Bw3Y [58.93.237.109])
垢版 |
2018/06/20(水) 21:56:21.18ID:hMz3oBVZ0
2009年時点データで
「FCVで車両効率が0.73MJ/km」
って言ったら、水素1kgの発熱量120MJとして
満タン4.3kgの航続距離は、
120MJ × 4.3kg ÷ 0.73MJ/km
＝706.8 km

今のMIRAIのメーカー参考値は「650km」
https://toyota.jp/mirai/

これはなに？


しかも、ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-OHeD [118.87.243.170]が晒した、
2016/3/22改訂『水素・燃料電池戦略ロードマップ』のp.23では
「実航続距離が500km超と?く」
などと書いている・・・
https://i.imgur.com/3O4cwHJ.png

706.8kmも650kmも、500kmの超は超だが、
2009年時点の「0.73MJ/km」が、
そもそもおかしいやね。

EVの「0.36MJ/km」は、電力量に換算したら、10.0km/kWh。
これって三菱iMiEVの電費だわな。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/i-miev/

iMiEVとMIRAI、1.5Lガソリン車、1.5Lの(当時の)プリウスを比較して、どうすんの？


で、見直し後のFCVとEVの車両効率は？
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3b6b-Bw3Y [58.93.237.109])
垢版 |
2018/06/20(水) 22:19:05.05ID:hMz3oBVZ0
ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-OHeD [118.87.243.170]がしきりに主張する、
2016/3/22改訂『水素・燃料電池戦略ロードマップ』 p.25の、
https://i.imgur.com/gmuJmjw.png
FCVの数字と、

2009年時点の標準ケース
https://i.imgur.com/WyyySNj.png
のFCVの数字を比較してみると、

CO2排出量(g-CO2/km)は、
・オンサイト都市ガス改質：79
・オフサイト天然ガス改質：78
で、どちらも同じ。

ということは、FCVの車両効率を
2009年時点想定「706.8km/満タン4.3kg」のまま、見直してない
ということ。

そんないい加減な経済産業省の資料は、参考にならない。


で、見直し後のFCVとEVの車両効率の数字はどこ？
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2324-AweT [219.119.255.1])
垢版 |
2018/06/27(水) 07:40:35.72ID:ZnM5bxAT0
日立造船は、200Nm3/h（ノルマルリューベ毎時）の水素を製造できる
大型固体高分子型水素発生装置を開発したと発表した。
2018年度に実証実験を開始し、2019年度の販売開始を目指している。
国内最大級の水素発生装置で、メガワット級の発電施設での余剰電力を活用した水素製造を可能にするという。
　同社は1974年の通商産業省工業技術院（当時）によるサンシャイン計画から
一貫して水素発生装置の開発に取り組んできた。2000年には水素発生装置「HYDROSPRING」の販売を開始し、
官庁、研究機関、民間企業向けに生産用や研究開発用に多数の納入実績がある。
今回、近年の風力や太陽光などの再生可能エネルギーの普及、将来の水素社会の到来、水素需要の増加を見据え、
より大型のモデルの開発に取り組んだ。
　水素発生装置は、水を電気分解し、高純度の水素を製造する。
風力発電や太陽光発電など、再生可能エネルギーによって生み出された電力の余剰分を、
水の電気分解により水素として貯蔵することが可能だ。
このほど開発した装置は、国内最大という200Nm3/hhの水素製造能力を有し、
メガワット級の電力変換に対応している。心臓部である電解槽の大型化に関しては、
日立造船の持つ電解技術とフィルタープレスの技術を融合させることにより、開発に成功した。
また、システム全体は、40フィートコンテナに収納した可搬式であるため、
ボンベの運搬・保管・交換が不要で設置コストを抑えられるという。
　この他、電気と水だけで、オンサイト・オンタイムで水素を大量に製造することから安全性が高く、
固体高分子型電解槽採用により高効率に水素を製造できる。
さらに、風力発電、太陽光発電等の再生可能エネルギーの急激な電力負荷変動に追従するなどの特徴がある。

開発した水素製造装置　出典：日立造船
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/15/rk_180615_hitachi01.jpg
水素製造の仕組みと固体分子型電解槽　出典：日立造船
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/15/rk_180615_hitachi02.jpg
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/15/news055.html
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f705-IeV5 [202.136.200.66])
垢版 |
2018/08/15(水) 08:01:19.90ID:cAnhXVLh0
この前一週間程度電気自動車借りて乗ったけど
電気自動車は案外燃費が持たないし、航行距離も短い
やっぱＦＣＶの方が圧倒的に航行距離が長くて良いなと思った
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-huPq [14.13.35.96])
垢版 |
2018/08/15(水) 20:07:40.64ID:obm6ej120
『比較的お気軽に』などという変な日本語を使うような人達にもネガられてかわいそうに

まぁFCVは給油の利便性悪いし大してエコランになってないらしいし、電池の資源確保が長期的に可能か怪しいし、普通買わないわな
こんな将来性のないものにまだ補助金をたんまり出す国の担当も情弱なのかね
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-huPq [14.13.35.96])
垢版 |
2018/08/15(水) 22:27:23.50ID:obm6ej120
『お気軽に』のように　お　をつけて敬語にする場合、『お気軽に○○ください』という感じで客相手に使う。

『比較的お気軽に』といった人は誰か客でも相手にしてたのかね？

後、気軽にじゃなくて手軽にだろ普通。
話しかけるような行為じゃなくてそこそこ金の掛かる話なんだしさぁ
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e324-FgCe [219.119.255.35])
垢版 |
2018/09/19(水) 12:29:49.93ID:a+KfUbhr0
トヨタ、米LAに燃料電池トラック10台投入
https://www.logi-today.com/325915

カリフォルニア州、パッカー、シェル
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-aemA [121.82.229.145])
垢版 |
2018/09/29(土) 22:06:18.06ID:iLkdwLRw0
FCVバス

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2

ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。

コストもCO2も増大するFCV
トラックでもバスでも乗用車でもFCVは使い物にならない
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-4Hut [121.82.229.145])
垢版 |
2018/10/12(金) 20:24:35.46ID:WgpSOuOe0
水素ステーションに何億も補助金を出す天下り団体
　次世代自動車推進センター
　燃料電池自動車用水素供給設備設置補助事業
　http://www.cev-pc.or.jp/hojo/suiso_index_h30.html

次世代自動車推進センターは昔何をやっていたか
　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131213776
　「この組織はエコカーの補助金交付のための書類審査業務だけしか行っていないので、
　それが終わったら、単なる経済産業省の天下り組織として延々と存在するだけになりそうです。」
　2009年の知恵袋回答者の予想通り、新たなピンハネ事業を探してきて延々と存在

エコカー補助金のピンハネが終わったので、次は水素の補助金をピンハネ
水素を援護書き込みしているのはここの関係者の可能性が高い
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-4Hut [121.82.229.145])
垢版 |
2018/10/12(金) 20:29:38.62ID:WgpSOuOe0
水素燃料電池戦略ロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009-c.pdf
水素燃料電池戦略「協議会」作成

居眠り委員に批判の声も　協議会・審議会は何のため？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150417-00000005-wordleaf-pol

審議会とは、行政機関が政策を立案する際に、有識者や国民各層の幅広い意見を聞いて政策に反映させるための会議体のことである。
幅広い意見を政策に反映させるという点で審議会は重要な役割を担うはずだが、課題・問題点もある。
上に述べたとおり、一般的に、委員の人選は行政側が行い、政策の原案も行政側が作成する。
そのため、行政側が自分たちに都合の良い意見を言ってくれそうな人だけを委員に選ぶ可能性や、
行政側があらかじめ用意した結論に審議会の議論を誘導してしまう可能性もありうる。
そのような事態が起こると、審議会は、行政の結論に「お墨付き」を与えるだけの役割しか果たさない。
審議会は官僚の「隠れ蓑」だと批判されることがあるのは、そうした事情のためである。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-cBxn [119.228.117.210])
垢版 |
2018/10/14(日) 21:24:52.06ID:b4MkbEVG0
定期的にメンテナンスが必要な高圧タンクと
燃料電池という超高価な発電機を積んだEV

走行中に発電しながらバッテリーを充電してるEV
それがFCV


FCV燃料電池自動車
https://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/technology_file/fuel_cell_hybrid/powercontrolunit.html

パワーコントロールユニット
あらゆる運転状況下において、FCスタックの出力と
バッテリーの放充電を緻密に制御します。

インバーター
電力を変換して、FCスタックや
バッテリーからモーターに渡します。

昇圧コンバーター
バッテリーの電圧を調整することにより
充放電を制御するシステムです。
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-+4cP [220.6.162.134])
垢版 |
2018/10/15(月) 00:27:51.45ID:gkQSs3WP0
最近のEVは8年間16万キロ保証がほとんど

FCVと保証で比べれば保証期間を取るか？走行距離を取るか？だな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています