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セダンの利点ってなに？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 14:12:45.59ID:y0lgB16w
クーペ→走りがいい
ハッチバック→荷物が積める
SUV→オールマイティ
クロカン→走破性
軽→安い
ミニバン→多人数乗車
セダン→？？
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 10:31:43.85ID:YgmVw28n
>>414
う〜ん。アウディA4の最新FFモデルを乗ってみてどう思った？
FFだからこれイヤだと、先入観無しに思う？
それでもネガに思うなら、マークＸも乗ってみて。
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 10:49:37.72ID:WecZEj09
>>430
クルマは物理で動くんだよ。
300馬力以下でも

FRの有利
発進時に掛かる駆動輪のトラクションの良さ。

前後重量配分の良さやブレーキ配管の違いによるブレーキング能力の高さ。

操舵輪と駆動輪の分離による、ステアフィールの良さ。コーナー立ち上がりの良さ。

高いフロアトンネルを一本通している事による、捩り剛性の高さ。

etcから来る。

走る曲がる止まるの質はFRが高いのは変わらない。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 11:22:25.64ID:FVlkOChI
FRは350〜500馬力前半のある程度パワーのある車のトラクションだけだろ
まずドラシャの伝達ロスでパワーロス（同馬力のFFの2割程不利）
長いシャフトとデフが必要なので無駄に重い＝つまりコーナリングやブレーキの優位性もなくなる
そしてシャフトが貫通するため車内も荷室も狭いという障害も出る
軽量FRなんてオナニー（だったら更に軽いFF作れるだろうという）
なんで世界中のメーカーがFRやめてFFに切り替わってるのか考えたらわかることなんだがな
ベンツもAでFF主力になりFR専門だったBMWですら次期1はFFになる
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 12:24:54.97ID:kXznQn/j
痛い奴が湧いてる

259 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/06/23(土) 19:45:39.61 ID:cQqYLytw0
今日都内でBBQしてきたんだけど、
大量の炭＆料理道具載るし年下男子達には「マジでカッコイイ車っす」と言われるし、
やっぱ俺的には世界一好きな車だよ。

V36スカイラインクーペ。


266 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/06/23(土) 21:21:37.38 ID:b4L3gVYT0
色々な意見あるけど、俺はスカイラインクーペ大好きなんだ。
都内住の若者達は、電車とバスでBBQ会場に来て酒飲んで帰るんだから、
スカイラインクーペは人乗れないだろとか、アホな突っ込みはすんなよ。

スカイラインクーペは最高の車だ。


275 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/06/24(日) 07:05:28.04 ID:OSMqzQN90
>>270
私も、このスレの先輩方に色々相談して、
色んなリスク考えながら中古車購入したけど2.5万キロ乗って壊れたのはデフマウントブッシュのみ（修理費5万）です。
前期・後期マウントしてくる奴もいるけど、
初期型の6MTがオススメだよ。
その分ガソリン・タイヤ代に回す方が幸せになれる。

知らないオジサンや、会社や大学の後輩には確実にカッコイイとかスゴイ車とかイイ車に乗ってますね。
と言われるからどうスマートに返すか考えていた方が良いよ。

【NISSAN】SKYLINE Coupe【CKV36】Part28
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518445536/266-
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 13:17:58.55ID:VESx7rWi
>>436
FRの駆動ロスで問題になるのは燃費だけ。

FRのトラクション性能は十分に高いから動力性能的には馬力は上げれば良い、

FFのようにトラクション性能が低くてエンジン性能を使いきれない訳では無いからね。

FRのフロアトンネルも捩り剛性の向上には利く

君が言っている
FFの有利、
駆動系のロス→燃費、
フロアトンネル→狭さ
は実用車の要素であって、
FFが実用車向きである裏付けにしかならないし、そこは否定してない。
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 13:18:43.81ID:4xMT17C4
>>433
だいたい趣味的なところは理解するが
FRが発進時のトラクションに有利ってのは無理があるんじゃないか
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 13:26:30.20ID:VESx7rWi
>>436
世界中の自動車メーカーが
FR作れなくて
FFをつくる理由は

FFが数が出てスペース効率が良く、
燃費の良い実用車を作りやすいこと。

ハッチバック、セダン、ワゴン、SUV、ミニバン
等の派生車を作りやすいこと。

それだけ。
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 13:39:37.15ID:+EHJ4cL8
>>429
つまりFFはオーバーハング長くて
尻が短いからダサいってこと？
そもそもお前のレスが不自然なんだから
よくわからないから一から説明よろしく
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 14:06:47.13ID:4xMT17C4
>>443
経験的に、雪とか泥とかトラクションが悪い路面だと駆動輪にしっかり荷重がかかってる方が有利だと
FR車だとケツを振って走れないような時にトランクにコンクリートブロックを積んだりすると言う話です
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 14:17:51.91ID:dGkx7zgy
>>446
暖房と冷房なら冷房の方がすぐれているな
30℃くらいまでなら薄着になればいいけどそれ以上になるとどうにもならないけど
厚着すれば零下30℃くらいまで余裕
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 14:32:17.53ID:VESx7rWi
>>445
＞経験的に、雪とか泥とかトラクションが悪い路面だと駆動輪にしっかり荷重がかかってる方が有利だと

元々動力性能の話してたから、
FRの発進時のトラクション性能は普段のドライ路面での話ですよ。

そんな限定条件を挙げても意味がないでしょう。

＞FR車だとケツを振って走れないような時に

タクシーは雪国でもFRセダン(コンフォート)でしょ？
最新デバイス無くても、スタッドレス履いてちゃんと雪道走ってるし。

特に今時のFRはTRCやVDCが着いてるから雪道でケツ振らないし
スタッドレス履けば普通に走りますよ。
FFに比べてのFRの不利は殆どないでしょう。

雪の金沢に蟹をFRセダンで食べにいって高速良いペースで行って帰って来た経験はありますけど大丈夫でした。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 14:50:18.55ID:VESx7rWi
セダンの利点って結局
・車室内の静音性
・車体の振動特性で有利
・衝突安全性
・リア剛性の高さ。
・荷室の分離
くらいかな。

FRセダンだと更に。
・発進時のトラクションの良さ。
・前後重量配分の良さやブレーキ配管の違いによるブレーキング能力の高さ。
・操舵輪と駆動輪の分離による、ステアフィールの良さ。コーナー立ち上がりの良さ。
・高いフロアトンネルを一本通している事による、捩り剛性の高さ。

が加わって走る曲がる止まるの動質の高さが追加される。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 16:40:41.14ID:PwWp/WB7
車の限界性能が他車より優れていればそれで満足するってうらやましいな
自分の腕が全くその車のポテンシャルを引き出していないのに
圧倒的に優れているならまだしも
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 16:47:34.43ID:FVlkOChI
ＦＲ　エンジン→ミッション→プロペラシャフト→デフ→ドライブシャフト
ＦＦ　エンジン→ミッション→ドライブシャフト

FRが駆動ロスでエンジンパワー大幅に食われるのなんて常識だろ
今はシャシ性能やタイヤや電子制御トラクションコントロールが向上して300馬力前半ならFFが一番速い
更にFFの方が軽く作れるわけでそれ以上の大パワーじゃないとFRに価値はない
現に350馬力以下でシビックRとゴルフGTICSに勝てるFR車は存在しない
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 16:58:01.77ID:rM21lH+5
LFAは無視してたけど今はちゃっかり馬力指定してLFAが入らないようにしてて草生える
勝てる土俵まで条件を縛らないとマウントも取れないなんて哀れ
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 17:18:35.26ID:8uOtih4V
>>457
どっちにも有利な場面はあると思うよ　>>456はFR有利な場面だ
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 17:59:29.82ID:FVlkOChI
FR厨に問うがシビックRより高性能の現行国産FRを上げてくれ
（外車ならM2やM3M4やC63が思いつくがね）
思いつく限りレクサスのRCFでもシビックR以下だから存在しないんだが
つまりFRはFF以下ということだ
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:29:44.15ID:rM21lH+5
あとなんで現行オンリーなの？
FD3Sはシビックより速いけど？
しかも265馬力の時点で四秒台だよ？
あれあれあれ？FFの方が速いんじゃないの？ん？
20年以上も前の車に負けてるぞ？350馬力以下ならFFの方が速いんじゃないの？嘘なの？知ったかなの？
ねぇどんな気持ち？条件絞らないと会話すら出来ないのってどんな気持ち？
教えてよFF厨くん
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:35:48.54ID:g6bPX5Hp
>>455
>ＦＲ　エンジン→ミッション→プロペラシャフト→デフ→ドライブシャフト
>ＦＦ　エンジン→ミッション→ドライブシャフト
>FRが駆動ロスでエンジンパワー大幅に食われるのなんて常識だろ

でもFRのどの部分が不利なのかは説明できないんだろ？
ついでに聞くが、横置きエンジン車には「直結段」が存在しないことによる
効率の悪さってどう思ってんの？ｗ
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:39:57.97ID:g6bPX5Hp
もう一つ聞くけど、日産のGT-R LM NISMOが近年のワークスマシンとしては
有り得ないほどに惨敗したことについて何かコメントある？
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 19:13:10.64ID:+EHJ4cL8
スレタイからはずれてないな
つまりセダンにはFFがあんまないから
利点がないって言いたいんだろう
ハッチバック狂は

セダンはレースする車じゃないんだよねー
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 19:29:15.84ID:FVlkOChI
FDが4秒???
それスリック履かせたタイムでラジアルなら最終型でも吊るしなら7秒台ぐらいだぞ
当時は広報車にSタイ履かせてインプやエボが4秒台とかアホな記録出してたが鈴鹿やニュルで相当遅いのは常識
そもそも旧車のFDがニュル7分43秒で走れるシビックRに勝てるわけないだろ
まともに比較してるのなら頭おかしすぎるわ
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 19:56:10.91ID:dnWP6SSP
ニュルのタイムアタックだとシビックは後部座席を外してるんだけど？
タイヤも市販とは違うんだけど？
シビックは小細工しまくりなのに他は許さないの？
条件コロコロマンはいつになったら人の褌でマウント取れるようになるんだろうね(笑)
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 20:34:43.87ID:UircyIQM
シビックのセダンにもSiあったっしょ
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 20:55:59.29ID:quq5BPrB
セダンは中古が激安
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 21:53:41.66ID:YgmVw28n
純粋に走るのが好き人なら、駆動方式に拘りがなく、いままさに運転してる車で楽しんじゃうと思う。
俺は、どんな車でもそれなりに楽しいから、駆動方式は何でもいいや。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 08:55:33.16ID:88nw83pG
>>482
まるで日産本社の代表電話番号みたいだ。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 11:36:11.31ID:/2yXF1Nk
>>485
一般道路を通常走行する分には変わらないでしょ
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 14:53:33.96ID:48ZNANev
高級セダンに限ってならFRの優位はもう確定的じゃん。
キャデラックはFF1本からFRに戻したし、アルファも完全にFR化したわな。
エンジン位置の拘束が弱まるEVではFFは安物向けになりそうだね。
テスラがあそこまでFR志向なのを見ても。
効率の良い小型車にとってFFが福音なのは否定しないが。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:07:03.12ID:creQMgcI
プレミオなんて爺さん用セダンだと思ってたけど運転するとかなりいい
普段FFの営業バンに乗り慣れてる身にはFRのステアリングが巻き込むように切れ込む感覚は怖いしセダンもFFでいいかなーとも思う
こうなるとカムリも乗ってみたくなる
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:16:13.85ID:AchLDzgF
いやいや安物のFFこそ怖いものはない
代車でたまに乗るけど
びっくりするくらいパワステが強い
ぐいって戻るから危ないわ
基本両手持ちとかだるい
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:46:24.47ID:creQMgcI
>>493
車検の代車で乗ったポルテ・アルト・Dayz・ムーヴの電動パワステは軽すぎるわインフォメーションもないわでやってられんなーと思ったけど
プレミオは違ったよ
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 16:23:40.98ID:AchLDzgF
>>492
カムリは現行だけ代車で乗ったことあるけど
FFと思えないハンドルの軽さで
運転も自分の車よりしやすくて
愛車には悪いけど乗り換えたくなったわ
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 17:48:02.01ID:B8h9v4us
ハンドルの軽いのって、怖くない？
代車でたまに、色々乗るけどトヨタのコンパクトクラスの
軽さは、路面のインフォメーションが無さすぎて
怖いんだけど。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 18:59:48.24ID:creQMgcI
>>497
いや･･･ステアリング軽くするだけなら簡単でしょうよ
軽自動車とか主に女性をターゲットにした少し前のコンパクトカーとかそうだったでしょ
重要なのは適切な重さとインフォメーションを表現することであって、>>495ではプレミオのステアリングはそれができてるってことを書いたんだ
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 19:19:55.25ID:LMkbdo0+
自分はFFもFRもどっちもそれなり、嫌いじゃないな
特性に合わせて操作すればどっちも奥深く面白いと思う
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 20:55:30.56ID:h9Exbiql
どんなクルマでも長くても5分も乗れば無意識に特性つかんで無意識にそのクルマに合わせた運転をするだろ
ハンドル軽くてとか、インフォメーションが、とか
どんだけ下手くそやねん
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:11:57.86ID:r2MXNohO
マークXみたいな駄目車がエンジンノーマルで筑波4秒なんてありえんわ
ZのNISMOで5秒ぐらいだからエンジンは互角としても
旧式のトルコンでセダンというハンデだから足完璧に仕上げて6〜7秒ぐらいだろ
後はバキバキのデフ入れてスリックタイヤ履かせてんのか
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:21:03.50ID:4rbsSiHp
普通に走ってるだけでF○怖い、とか言う人も居るけど
マジかね？
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:24:28.61ID:1IPWUrsA
駆動方式で怖いと思ったのは、夏タイヤにチェーンを巻いたFF車で
雪道の下りの先にカーブがあったときだな
あのプレッシャーがこわい
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 22:49:15.05ID:lMzA/eW5
>>505
マークＸはATのNA
エンジンはリミッターカットのみ
デフありタイヤはラジアルのRE-71Rで
CIVIC　Rと同じ。

バトルの結果とベストラップは
1　SYMS　　WRX　STI　4秒267
2　DECK　　ＭARK　X　4秒650
3　SPOON　CIVIC　R　 4秒635
4. Z NISMO 　　　　　10秒826

シビックRはコーナー進入で詰めて立ち上がりで離されるのを繰り返して最後までマークＸを抜けなかった。

相手が全てMTでATのオヤジセダンがFRセダンのポテンシャルを見せつけたって感じ。
もちろんWRXはセダンで

セダンが1-2の結果。
ハッチバックは残念賞。
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 06:12:20.07ID:s3hRvy43
アテンザ良くなったな。

カムリと乗り比べたが、ハンドリングやブレーキングも自然、
ディーゼルの不快な音も上手く処理して静粛性も十分。

内外のデザインは抜群だし、惚れ惚れするわ。
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 07:01:43.60ID:pWFiL6+9
>>499
軽いのは怖くないけど、それにプラス遊びが多すぎるのは怖い。
ボール＆ナット・ステアリング時代のダルダルハンドリングを今思うと
ぞっとする。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 07:43:14.93ID:+EdoG1aU
>>513
数万キロでススが詰まってぶっ壊れるのはマツダのディーゼルじゃん。

新型の2.2Dもさっそくエンストリコール出してるし。

SKY-D累計で一体何回目のリコール、サービスキャンペーンよ？

まともに設計品質担保出来ないなら、マツダは商売しちゃダメでしょ。

その都度、被害者が増えるんだから。
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:06:39.89ID:M7flcO1b
ディーゼル車はチョイ乗り続きなら煤がたまる
FIATなんかは煤がたまれば警告灯が点くから停まらずに30分走れ、で片づけてるけど
日本人的にはクレーム→リコールになっちゃうんだろうね
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:28:12.66ID:+EdoG1aU
>>518
日本の車のメインの使い方って、
チョイノリの割合が殆どな訳で・・

そこで、トラブル出るんなら
そんな欠陥品は売ったらダメでしょ。

そこって最低限の企業倫理だと思うけどね。
そういうユーザーをモルモットにする行為をしてる
マツダは酷いと思うよ。
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:44:20.18ID:67b61Zxr
>>517
でも臭いがするだとか一定時間走らないとDPF再生終わらず次回運転時に繰越とか嫌だよ
ディーゼルはその辺のこと全部わかってる＆長距離を走る人が積極的に選ぶべきグレードなんだと思う
自分は>>519みたいなヒステリックなクレーマー気質ではないけど、それでもやっぱりガソリンがノンストレスでラク
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 12:34:24.54ID:M7flcO1b
マツダはそんなクレームに対応するために制御ソフトを変更したけど
設計仕様のエンジン性能のどこかは制限されてしまうのではないだろうか？
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 16:03:36.24ID:M7flcO1b
どんなに進歩しても機械は機械で、特性を理解して合目的で使う部分は、それなりにあるもんだ
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