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セダンの利点ってなに？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 14:12:45.59ID:y0lgB16w
クーペ→走りがいい
ハッチバック→荷物が積める
SUV→オールマイティ
クロカン→走破性
軽→安い
ミニバン→多人数乗車
セダン→？？
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 09:05:19.39ID:90IVrV2K
四駆だな
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 09:17:11.74ID:j0xrbgkq
アルテッツァ乗ってるんだけどアイドリングでニュートラル入れるとキュルキュル音がするんよね。なんの音なんだろ
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 10:53:50.62ID:cDaUtFr8
FRでMTだったら何でも良いと言うか、あくまで手軽に買える車って事なんだろうけど
マーク２三兄弟とかに乗って運転を楽しむのは娯楽として成立してるのかな？
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 11:05:06.18ID:2Z96MTFu
>>347
運転を楽しみながら行ってるなら娯楽で良いんじゃないの？
運転が大嫌いな人が運転してるのは拷問でしょｗ
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 12:09:53.13ID:Ba6KwiKA
>>37
今はゴルフバッグ4つは入らない。
というか、モデルチェンジで入らなくなった車が増えた。
親父はそれでSUVに変えた。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 12:17:41.27ID:90IVrV2K
トノボードのあるSWはまだわかるんだがミニバンとか荷室丸見えなの気にならないんかな？ってのが疑問
トランクがやっぱ落ち着くわ
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 16:48:17.97ID:YxaabB0A
>>350
セダンとかクーペ、ワゴンなんかの語源は、元々は
馬車の形態からきてるから、それでだと思うよ。

ま、このスレのセダンの話とは、あまり関係無いけど。
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 16:55:57.13ID:VaCBoB+s
最近のセダンで
リアコンソール貫通して荷物入れられるやつあるよね
もちろん荷物はカバーで隠れるけど
荷物積みまくりたい人のための設計かね
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 19:27:39.58ID:oJV3Wa5P
トランクスルーのことかいな？
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 19:40:19.39ID:ER5L6KWk
雪の予報が出てホムセンに雪かきグッズを買って
トランクスルーを開けておいたセダンのトランクに雪かき棒を入れたら
ほぼ真横から見ていた人が「あれ？？」って顔をしていた
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 20:44:41.81ID:D/HJOYdf
A8やRSシリーズ いうまでもなく前後配分後輪左右配分可能なクワトロ　
M5　四駆化　次期M3M4も四駆化
Sクラス　ほぼ全面的に四駆化　特にフラグシップのSクーペが四駆のみ

フラグシップスポーツも高級サルーンも四駆化してますが
そしてピュアスポーツはMRかポルシェのRR
FRなんて雨で尻振って雪で立ち往生する欠陥車で用途はFF以下
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 20:49:50.86ID:qE3j2pFY
4WDはなんか違う
出足の重ったるさと言ったらない
マークXもスカイラインもクラウンも全部一緒
ベースがFRの車を4WDにするとああなる
それしかないならそういうもんだと思うんだろうけど、乗り比べると歴然
重たい4WDシステムを引っ張るために、いろんな意味で不要な労力が多すぎる
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 21:01:50.29ID:ZZt4Gj2E
>>365
ハイパワーを路面に伝えるには必要
FRだと駆動輪に荷重もかからないし空回りするだけじゃね
馬鹿だな
因みにFRで前後荷重配分なんて苦肉の策だからな
単に動力性能求めるならMRかRR乗っとけ
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 21:14:24.48ID:qE3j2pFY
そんなに大パワーの車は誰も乗ってません、乗りません
じゃあ、ハイパワーじゃないならFFで良いじゃないか
カムリで良いじゃないか、ティアナで良いじゃないと
それは全然違う
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 21:16:37.44ID:D/HJOYdf
高性能の四駆はFRに近い前後分配も可能だし
トルクベクタリングで後輪の左右の配分まで変動出来るから曲がる
NSXなんて前輪モーターの全輪独立制御で四輪全て独立した制御に近いので
FRより曲がる
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 22:54:28.36ID:cDaUtFr8
昭和６３年式のカペラのセダン（５代目）
後席の背もたれが左右ともに倒してトランクのスペースが後部座席の所まで広がる感じだったんでけど
特に燃料タンクの配置に気を使ってなければ、実現できない構成だと思うんだけど
巨大なトランクがセダンにも必要だと思う人、現代にも居てるのかな？
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 22:57:16.24ID:dseredPw
>>336
>>336
その櫻井眞一郎氏は自然界に教えを乞うというやり方でMID4を開発した。
「サラブレッドは4本の足で蹴り、曲がるときは前足だけでなく後ろ足も微妙に動かしている。これが4WDとHICASの考え方」
「臓物は前後の足の間によって配置している。つまりミッドシップであるべき。」
driver ’85年11･20号より
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 22:57:49.30ID:956Q94IM
アクセラセダンが初新車の最有力候補だからFFだからって叩かれてて辛い…
そりゃ確かにFRの高級セダンには
劣るだろうけど
コスパは抜群にいいと
思うんだけどなぁ…
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 23:08:16.55ID:D/HJOYdf
アクセラなら100%ハッチだろ
ハッチ前提でデザイン、設計されてるし
トランクポン付けのセダンは走りも悪くリセールも糞
絶対にやめとけ
どうしてもセダンならカムリにするんだ
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 23:12:52.51ID:dseredPw
>>370
トランクスルーは後席後ろに燃料タンクが無ければ容易かと。
昔はトランク床下、近年は後席下に燃料タンクが配置していると思う。

>巨大なトランクがセダンにも必要だと思う人、現代にも居てるのかな？
少なくとも自分はそう。
2代目ジェッタ、ヴェント、パサート、T190系コロナ等はトランクが広大だった。
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 23:25:22.71ID:dseredPw
>>372
貴方が好きならセダンにすれば良いと思う。
費用は自身が払うのだから。
自分もあえてセダンを選択するかな。ハッチバックもそれなりに良いけど。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 23:32:18.11ID:qE3j2pFY
新卒2年目って情報だけじゃ、どんな暮らしぶりなのか全然想像つかないのが普通
給料いい会社で、家賃タダみたいな社宅住まいなら1年目でも2年目でも買えるだろ
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 23:36:46.38ID:90IVrV2K
>>367
誰もって
貧乏人…
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 00:04:03.40ID:8QNMPTcC
ＲＶは高速追い越し車線で遅い
高速の流れを悪くしている真犯人は
クーペではないセダンとハッチバックでもない
ＲＶ車だ
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 01:06:12.60ID:feh+Dica
>>374
>2代目ジェッタ、ヴェント、パサート、T190系コロナ等はトランクが広大だった。

その辺のモデルのトランク容量って500L級だろ。特に190系コロナはVDAで545Lとデカい。
現行クラウンで一番トランクの大きいのは非ハイブリッドのリアエアコン無し車だが、
それでも510L。
知る限りトヨタで一番デカいのはプロナードの562L。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 01:35:31.54ID:nQPtxw9z
FRとFFベースの4WDしか
所有したことないけど
どっちがよかったかって言われたら
FRなんだが(笑)

まぁそりゃ加速の滑らかはFFベースの4WDは最高だけどな
FRベースの4WDが増えてるみたいだけど
FRより劣るの？
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 01:51:57.92ID:UEWjirrx
>>376
バラードスポーツCR-Xと86レビンを検討してCR-Xを買った自分はFF車も好きなのでFFセダンも違和感ないな
昔から欧州車のFFセダンは定番だしね
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 08:49:36.82ID:50MLnSD/
ハリアー、プラド、CX-5は車両は高いがコスパは良い
一応カムリはトヨタ車でリセールまともだし（セダンとしてはだが）維持費が圧倒的に安い
アクセラのセダンなんてモデル末期でリセールも壊滅的だから絶対やめとけ
250万で買って数年後の下取り100万切るとかだぞ
プラドなんては300万（当時）で買って10年乗っても150万で売れるからな
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 09:10:33.53ID:t5lwOJG7
スレチだけど
下取り価格を考えて車を買う人が分からない

下取り価格が良いってのは、次の人が高く買ってくれる車。と言う事だろ
高い金出して車買うのに
何故に自分の好みでなく、次に買う人の好みを優先するのだ？　と考えてしまう
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 09:46:59.21ID:50MLnSD/
高リセール車は新車、リセールゴミは中古狙いが基本だろ
日産リーフなんて400万が5年後50万とかだぞ（補助金出ても壊滅的な損害）
つまり100万程度で状態のよいリーフが選びたい放題なわけ
リセール安定してるプリウス、アクアなんかは新車がいいかと思う
外車なんかは例えばBMWだと600万の320が登録済み新古で400万前後で大量に売ってるし
本国から送られて年度落ちで在庫全部登録して中古に流して安売りする
3年後は半額以下、5年後なんてゴミ価格だ
外車なんて経営者が経費消費の為にリースとかで買ってつまみ食いしてまた買い替えとかが基本なのに
驚くのに庶民で頑張って新車オーダーで買う馬鹿がいてる
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 09:56:26.94ID:UEWjirrx
>>387
車を測る物差しの基本が金回り
と言う人も居るんだねえ
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 09:59:33.14ID:uzHVFJrO
>>387
なんで次の人のためにとかなるのよwww
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 10:37:38.53ID:EcwO2mGF
>>383
その2台も魅力的だが、シビックセダンSiやカローラセダンGTが欲しかったな。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 12:29:07.78ID:feh+Dica
新車を買ってはすぐ乗り換える人がいるから程度の良い中古車の市場が存在できる
知り合いにメルセデスは8気筒以上でないと、と言っている人がいるが、
ずーっと2年落ち程度の中古を乗り継いで、長くても2年で手放している。
次は12気筒を狙っていると言ってた。
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 14:16:05.90ID:XWm3fhyh
いやあるべ
アウディぐらい余計に金かければ、洗練されてるが
VWトヨタ日産ホンダ程度の普通のFF乗用車だとやっぱりFFだなと感じる
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 15:54:42.59ID:Lmdx64h9
>>395
V8がいいから中古しか買えないって人いそうだよね
俺もその気持ちわかるから
ハイブリッドばかりになったら
さらに車離れ加速するだろうなー
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 16:13:34.71ID:feh+Dica
クラウンは本当になっっっっっがいこと6気筒メインだったから
4気筒のHVなんて売れるのか？と思ったが、
今走っているクラウンはHVばっかだし
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 16:44:15.19ID:UEWjirrx
>>397
少々ペースを上げればわかるがFFが悪いわけでもない
ただFRの方が見た目はかっこいいね
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 17:40:09.20ID:XJscEFMh
レクサスIS、RC辺りとシビックタイプR、ゴルフGTI比べたら後者が圧倒するからな
ちなみにRCFは筑波9秒ぐらい
シビックRは5秒台（国産3番手）、ゴルフGTIは9秒（MC前の7.0）で走る
シビックRより速い国産FRは存在しないしゴルフGTIにもZで勝てるかなといった具合
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 18:26:14.96ID:XJscEFMh
おっと流石にFで9秒台はないか
RC350　Fスポ
筑波サーキットラップタイム：1分9秒500

まあレクサス最速クーペのRCの3.5でもゴルフGTIとタメ
GTIとやったらサーキットで互角で高速は勝てるが峠なら完敗
シビックRにはFですら手も足も出ないという感じか
つまり国産のFRなんてこの程度なのよ
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 20:57:55.66ID:noQvxfIb
らんえぼさいきょ〜だよな！笑
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 23:07:26.36ID:z4Wuj9F7
>>396
FFとFRは全然違うよ。
公道以前に駐車場から
車を動かしてハンドルを切った瞬間から違う。

街中のカーブを曲がっただけで違う。

スタートダッシュでアクセルを踏み込んだ瞬間に違う。

もちろんFRの方が好ましいフィール。

その辺頓着し無い人には分からないだろうけどね。

その方が幸せなのは認める。
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 23:21:28.54ID:UEWjirrx
>>413に駐車場でブラインドテストしてみたいね
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 23:46:08.17ID:UEWjirrx
>>416
その「いい」と言う評価は何を評価したのかな？
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 00:53:37.17ID:k6Eny7Rf
なんか勘違いしてるのがいるが同じ馬力でFFとFRと4WDならFFが遥かに速いぞ
ＦＲはプロペラシャフトを回しデフを回してドライブシャフトを回すが
ＦＦはミッションとドライブシャフトが直結しているから即ドライブシャフトが回り
パワーロスがもっとも少ない
これがトラクションでFFのネガが出ない300馬力前半までならFFが最速といわれる所以で
300馬力以下のFRスポーツ系が完全に枯れてしまった理由
（シビックR、ゴルフGTI、メガーヌRS、ミニクーパーS等で同クラスのFRを寄せ付けない）
そしてFFはFRより遥かに軽く作れる
4WDのSTIがシビックRについていけないのものも当然だ
更に言えばシャフトの伝達ロスが少なくトラクションがかかり重量バランスが最適なMRが最も速い
（ポルシェのRRはリアヘビーでフロントが軽すぎるという欠点がある）
速さなら基本はMR＞RR＞FF＞4WD＞FRだ
ただ400馬力超える大パワーになればFFはトラクションで不利だから
大パワーになれば4WD＞FR＞FFになってしまう
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 01:11:16.67ID:8uOtih4V
>>418
また多少なりとも悪条件下になるとFRよりFFが強い
ウェット路面とか雪・凍結の安定感ではやっぱりFF
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 01:16:51.89ID:8uOtih4V
横っ飛びしなが走るような荒れた舗装のタイトな峠道では
FFの方が踏める　FRはちと怖い
安定してるからこそコントロールの余地がある、みたいな話
FRスターレットとCR-Xの比較なので古い話ですが
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 08:51:09.42ID:WecZEj09
>>418
FFとＦＲの比較で
同じ馬力という括り

300馬力までという括りに
一体どんな意味がある？

上の条件こそが、FFが大馬力車やプレミアムカーに向いていない
実用車に向いているという証明だよ。

速さという括りなら。
君がスーパーカーのように持ち上げてるシビックRはスプーンが手を入れた車が

足回りに手を入れた快適性重視のオヤジセダンのマークＸオートマに筑波で負けている。

https://youtu.be/-iwtoY_LE20

FFのタイプＲはある意味奇形のクルマで、
タイヤと軽さで性能を稼いでいるが、メーカーでギリギリまで詰めてるから
伸び代は余り無いし。

トラクション性能とコーナーリングの両立点の低さは
FFの限界からは逃れられないのがよく分かるよ。
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 09:30:29.34ID:8uOtih4V
>>422
そう、前輪がバンパーギリギリの前の方にあって
縦置きエンジンの長めのボンネットがあって
後輪から後ろがボリューム感たっぷりに延びてる感じがFRのかっこいいとこ
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 09:32:49.71ID:8uOtih4V
>>424
FRってトラクション良い？
どっかってとFRは不利だと自分は思ってる
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 09:35:24.94ID:WxQsYcNG
>>425
会話が成り立ってない
オーバーハングが長いに対して何で前輪がバンパーギリギリ何だ？
頭が変な人？
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 09:45:02.27ID:8uOtih4V
>>427
元ネタの「オーバーハングが長くなる」ってのは
「FRがかっこいい>>401は、FFではオーバーハングが長くなってしまうから？」
と言う話の流れですな
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 10:00:57.70ID:FVlkOChI
まずドラシャの伝達ロスが大きいFRは300馬力以下なら作るだけ無駄
申し訳ないが個人的に300馬力以下のFRは馬鹿だと思ってる
86なんて200馬力だけどFF換算だと160馬力ちょっとぐらいしかないしな
確かに300馬力を超えてくるとトラクションの都合でFF不利になるが
国産はBMWみたいに400馬力級のFRスポーツを作れない
国産FRだとZは古いしトヨタも日産も親父サルーンはあるがタイム出せない低性能車ばかりで
レクサスのFですらシビックRにニュルでも筑波でも負ける低い性能しかない
そして500馬力超えてくると更にトラクションが強い4WDが優位になる
つまりFRって400〜500馬力しか存在意義がない
ちょうどBMWのM2やM3M4がこのぐらいだ（600馬力のM5は四駆化）
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