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セダンの利点ってなに？
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 14:12:45.59ID:y0lgB16w
クーペ→走りがいい
ハッチバック→荷物が積める
SUV→オールマイティ
クロカン→走破性
軽→安い
ミニバン→多人数乗車
セダン→？？
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 16:24:48.00ID:9+JA0n8P
荷物と客室がハッキリ分かれてる。
今までSUV一筋だったが人が乗るだけならセダンのが楽なのに気がついた
荷車は別に所有すればいいだけ
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 16:29:11.41ID:9+JA0n8P
>>2
今のセダンってフォーマルだけのもんじゃないでしょ
結構攻めたフォルム持ってるスポーツセダン多いじゃん
ちなみにランエボもセダンだよｗ
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 17:54:58.80ID:21xNiAy2
クーペ→競技ユニフォーム
ハッチバック→スポーツウエア
SUV→カジュアル服
クロカン→軍服
軽→学校ジャージ
ミニバン→作業着
セダン→スーツ
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 21:27:35.73ID:kLfuuy00
ミニバンじゃない事
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 12:14:21.48ID:2sYNvrbU
動力の違う車を比較してもな
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 14:58:47.04ID:K5M8Os6E
>>29
まぁ主は
車は乗れればいいが
荷物は多ジャンル積めれば最高で
それを満たしてないセダンはいらないだろってタイプだろうね

まじめにレスするスレじゃなかったわ
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 15:08:12.85ID:r10K4mRP
セダン→後ろに外から見えないトランク付き
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 15:10:45.16ID:xgOmiiSY
SUVって間違いなく寂れるよな
ステーションワゴンと同じ道辿るよ
むしろステーションワゴンより早く消えそう
荷物も人も乗らんし走りも糞
SUVからSUVに乗り換える人も少ないだろうし
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 15:33:13.15ID:x+U+3u+q
親から卒業祝いに車買ってもらうつもりなんやが好きなんがセダンやからセダンがいいと言ったらセダンとか実用性ないでしょSUVかクロカンにしたら？って言われて何も言い返せんかったんや
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 15:51:30.62ID:K5M8Os6E
>>34
例によってクラウンで言うが
ゴルフバッグ4つ分のスペースがある
普通の人はそもそもトランクは使えど
そんなにもいらないくらいだろ
スキーとかレジャーが大好きな少数の人が
セダンを見て俺は使わないから不要
と言ってるようにしか見えない
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 16:35:50.70ID:r10K4mRP
クーペに乗りたいが
家族いて２ドアでは不便
セダン→走りがいい４ドアの車に
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 17:42:52.15ID:d4AQp3js
物が決まってれば買い物は通りがかりで10分程度で済むが、
配達待つのは指定した時間帯で居なきゃいけないからどっちもどっちだぞ
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 18:31:59.18ID:r10K4mRP
＞１３日午後８時４０分ごろ、横浜市旭区の中原街道と国道１６号の交差点
＞９歳女児が信号青で横断歩道横断中に右折してきた車がひき逃げ

この９歳女児をひき逃げしたの
オールマイティなSUVだろ
ひどいな
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 19:39:53.75ID:Ucd5tp5F
同一車種でセダンとハッチバック乗った事あるけど
荷室はハッチの方が使い易いし高さがある物も置ける
セダンはリア周りの音が聞こえ無くて静か
使い勝手で同一車種でもハッチバックの方が圧倒的に売れてるしな
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 21:06:30.61ID:m+wy6hnp
SUVやミニバンは普段の走りが疲れるからセダンの方がいい。
車の運転は普段人間が受けるストレスのかなりの割合を占めてるらしいので、走りって結構重要。
SUVやミニバンは軽より遅い。
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 23:01:17.13ID:gu0vBLxT
今のSUVの祖先はハリアーだったな
その前にRAV4とかもあるにはあったが、結構音がやかましい車だったので除外

もしくは本田のCR-Vか
あれもモロに乗用車チックな乗り味だった

エスクードとかあれは違うな
ステアリングがスローで挙動がブヨブヨしてた
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 23:11:41.49ID:m+wy6hnp
SUVやミニバンは重く車高が高い車は、加速が鈍くカーブで車体が大きくロールするので運転してて非常にストレスが溜まる車です。
人間が普段の生活で受けるストレスの大きな割合を占めているのが車の運転です。
軽の方がよっぽど楽に感じるはずです。
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 03:09:48.21ID:iT4ZbsZk
雪に埋まって立ち往生した車列をニュースで見て、
いつ何があるか分からないからスコップくらい乗せておくか
と思って乗せていたんだが、ハッチバックに買い換えたら
後ろでガタガタガタガタガタガタガタガタうるせーっ
ってなった。やっぱセダンが良かった。欲しい車ないけど。
５ナンバーのクラウン復活しないかなあ...
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 05:48:42.99ID:5Y+U7zWy
ＲＶは高速の追い越し車線で遅い
迷惑なんだよ
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 08:27:00.74ID:9YLTM0SL
>>66
近くのトヨタディーラーで聞けｗおれは買わないけど。。
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 08:57:07.76ID:ZR2HWgNA
セダンは改造してない前提として仕事でもPVでも使える車
冠婚葬祭デートオールジャンルOK

1box 2boxは荷物を沢山詰める車
人間が沢山乗れる
仕事の荷物であってもPVの荷物であっても

スポーツカー オフロードカー
ほぼ趣味カー
何かを犠牲にしてまで遊びを楽しめる車

最近じゃ高級車になっててアルベルでも普通車以上に使える車
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 09:35:10.99ID:BaaYKeKj
33ローレル乗ってるけどいいぞ～
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 10:54:02.96ID:C+SsVLcm
マークX見てみたけどカムリの方が内装いいなぁ！

てか兄貴ににマークXにしようかなとか言ったら女子大生でマークXとかちょっと引かれるっていわれたんだが…
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 12:29:16.25ID:iXRr/use
入学祝いに400万の車ってすげえな。
どんだけボンボンなんだか。
俺は高三時にバイトして自分で稼いだ金で総額20万のクレスタだったわ。
2002年、GX81が最安値だった時の話。
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 12:48:29.24ID:ROrTxR4e
ホムセンやコストコやアウトレットもあるんで
SUVやワゴンやハッチに比べセダンは不便
走りならクーペは勿論ハッチのにも劣るわけで
どう考えてもセダンよりワゴンの方がいい
走りや安全性は互角で荷物も積めるから
エアコンの効きぐらいかな
ワゴンは無駄に長いからハッチでいいやとなり
車高上げて悪路も強いSUVだって感じか
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 13:35:18.90ID:HFomUBV0
女子大生ならチェイサーにしろよ
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 14:16:03.16ID:E2GXQQXN
世間のセダンのイメージはプレミオ、シルフィとかだからな
クラウンにすら乗ったことがない奴が多いからミニバンとの違いなんか分からない
Eセグ以上がセダンとしてバランスが取れてるのにCセグ以下のセダンで語るガイジが多いよな
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 14:23:01.24ID:YYS5mEok
まぁ俺は同格同士でもセダンに利点があるのは曲げないけど
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 14:30:20.20ID:I33srcDZ
すまんなCセグセダン乗ってるわ
乗りやすくて葬式にも行けて色々便利よ
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 14:31:29.72ID:NQFka4Rv
セダンに乗ってた時よく後席に乗ってる人に
後頭部に日差しがあたって暑いって言われてた。
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 14:43:22.17ID:iXRr/use
確かに昔は前のセダンのハゲ頭から光が反射して眩しかったよなw
前に座ればいいのに、後ろに座ってる奴って大体ハゲだったよなw
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 17:47:24.59ID:RlmBuYnO
首都高よく走行するが
クーペ、セダン、ハッチバックで速いのいるが
黒寒SUVミニバンのＲＶで速いの見たことない
たまに中途半端にバトル仕掛けてくるＲＶいるが
形が致命的で
コーナリング性能が駄目なＲＶはついて来れない
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 17:58:23.80ID:ROrTxR4e
走行重視ならクーペがあるわけで
ベンツ、BMW、アウディは全クラスクーペある
セダンは無駄に重いし剛性や空力も劣るよね
ていうかハッチの方が軽くて旋回性能高いし
半端ならオヤジカーという印象しかないよ
だからみんなから敬遠される
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 21:38:59.67ID:J/brUA36
ＲＶは型が悪いので
ドライバーが上手くても
クーペとセダンに置いていかれる
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 01:25:03.61ID:JxB4tIhQ
>>114
クーペが走りがいいからセダンいらないって奴は
後ろに乗る人のこと忘れてるよな
セダンは基本5人ゆったり乗れて走りがいい
その上静かだし揺れにくい
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 01:59:21.09ID:1uM0SCuk
よく考えたら肥料や土砂などを入れて運ぶ一輪車は究極のスポーツカーじゃないか?
あのスタイリングはスーパーセブンや二輪車などを遥かに凌ぐ軽量オープンフォーミュラカーと言える。
しかもあれは多分オールアルミボディだろ?
ありきたりなスポーツカーに飽きたら乗ってみるのもいいかもしれない。
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 09:27:33.32ID:CoWnLuao
>>123
走ってる時は大丈夫だよ。トランクルーム。そんなに高温にならないから。
俺は、入れる時も有るよ。ハッチやワゴンの室内は
夏場駐車中に入れておくと、温室状態で、セダンのトランクルームより
熱いよ。見える所にカメラ機材って防犯にもよりしく無いし。
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 11:17:25.84ID:RMItnI+K
非常食用にトランクにチョコいれてたら溶けて変な形に固まってた
車庫に置いておいたチョコはブルーミングを繰り返した結果パウダー化してた
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 13:37:05.11ID:ox4vg9uJ
セダンは、走りと積載性のバランスだろうね。
走りのためには重心が低い必要があるから、積載性を高さで稼ぐミニバンや、走破性のために地上高上げてるSUVでは、走りだけみると話にならない。
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 17:32:07.28ID:S9tMDzDr
>>123
車って窓を閉めていてもなぜ外気導入できると思う？
リアバンパーで覆われている場所あたりに息抜き穴があるんだよ
セダンだと後席シート周りからトランク内に空気が流れてその穴から外に出る
だから外気導入でエアコンを効かせているとトランク内も十分涼しい
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 19:40:56.08ID:E3YXok96
>>114
クーペはいうまでもなくセダンはハッチ以下だぞ
クーペセダンハッチ全車揃ってるアウディA3やハッチとセダンのベンツAクラスなんかは
BMWなんて1シリ2シリにはセダン用意してない
TTRS（クーペ）＞＞＞RS3（ハッチ）＞RS3セダン
A45（ハッチ）＞CLA45（セダン）

Cセグなんかはセダンの走行性能はハッチ以下になってるしハッチの方がスポーティ
それ以上のクラスはハッチの代わりにワゴンになりセダンとワゴンとクーペの3択になる
セダンはトランクと4枚ドアが走行に無駄すぎる
トランクのせいで走行はハッチに劣るし実用面でもハッチは後席畳めば荷物載って取り回しもいい
セダンがハッチに勝るのは後ろに人乗せるときぐらい
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 20:53:49.54ID:j1IoTPk9
＞セダンがハッチに勝るのは後ろに人乗せるときぐらい

前に乗ってもハッチバックやワゴンは快適じゃないけどね
セダンと比べたら
後ろスッカスカで密閉されてないあの感じ
路面のちょっとした荒れですぐにガタつくハッチゲート
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 21:49:18.01ID:E3YXok96
WRCはハッチ常識だしサーキットでもセダンとハッチならハッチの方が速い
トランク分の重量が減ってオーバーハング短くてコーナリングスピードがかなり違う
剛性とかいってるがタイプR前提の現行シビックハッチの鬼剛性に勝てる国産セダンなんてないよ
セダンのSTIやレクサスISやスカイラインもシビックにだいぶ劣る
>>144
D、Eセグ派生はクーペとシューティングブレーク（ワゴン）が用意されてるね
Fセグ派生はクーペだけだけどそのぐらいの車買うぐらいの富裕層なら
クーペに加えてカイエン、ゲレンデ等で使い分けるわけで
庶民はSUV1台で十分、走り重視ならハッチ選択、富裕層はクーペ、SUV、足車のハッチで
結果セダンは後席に人乗せるだけの半端な用途でしか使われない
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 22:09:06.65ID:CoWnLuao
セダンは気持ちよく移動する道具で
そんな極端に人を振り回す領域での性能はセダン本来の使い方
じゃ無いし、語られても仕方ない。ハッチだってWRCでぶん回すなら
並みの剛性アップじゃ無理だし。
大体セダンのキャビンは前輪後輪の間に置いて、しなる事も乗り心地の
前提として利用するもので、硬くしておけば正義みたいな子供の
オモチャ的構造の車じゃ無いでしょ。
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 03:50:11.24ID:Bv/S+g8k
>>149
貧民車ガーって言われてもw
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 06:46:08.81ID:JUB5bj3e
セダンとハッチの外観がまったく同じなら、一般消費者にとっての両者の違いは、独立したトランクがあるかないか。
セダンの特徴は、独立したトランクもひとつ。
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 07:48:49.87ID:NRzN3U2z
Aハッチ　CLAセダン
Cセダンワゴンクーペ
Eセダンワゴン　CLSクーペ
Sセダン　SLクーペ　　

1ハッチ　2クーペ
3セダン　ワゴン　ワゴン　4クーペ
5セダン　ワゴン　6クーペ
7セダン　8クーペ

A1ハッチ
A3ハッチセダン　TTクーペ
A4ワゴンセダン　A5ハッチ　
A6ワゴンセダン　A7ハッチ
A8セダン

セダンってSや7やA8みたいに運転手に任せて後席に乗るオーナーカーだろ
自分で運転するならクーペで1台で済ませるなら絶対ハッチかワゴンになる
走り
クーペ＞＞＞ハッチ＞セダン≧ワゴン
実用性
ワゴン＞ハッチ＞＞セダン＞＞＞クーペ

こんな感じだからセダン買う意味がまったくないな
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 11:06:06.88ID:2s4dI79Y
利点を考えるスレなのになんで貶しにかかるのやら
貶したい奴は利点はないと宣言して以降来なけりゃいいじゃん

格好いい(判断は人次第)
フォーマル(色にもよる)
走りと居住性のバランスがよい(人によっては中途半端ともいう)

現実として最近は売れてない

こんなもんでいいだろ
アンチの意見もちゃんといれてやったぞ
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 13:29:44.08ID:o1o2ghWq
セダン格好いいか?
若々しいハッチやアクティブなワゴンに比べ
古臭いダサいオヤジカーにしか見えんが
見た目や優雅さならクーペだろ
走り以外は捨て余計な物は積まないという余裕
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 13:59:35.89ID:tdMDWmFl
韓国やアジア新興国は見栄っ張りが多いからセダンばっかりなんだけど、ハッチにトランク付け足したゴミみたいなセダンばっかりw
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 14:11:29.08ID:ffTezlYT
ここにハッチバックとステーションワゴンを混同してる奴いね？
そもそも>1のカテゴリにステーションワゴンな無いのだが。
そして欧州はステーションワゴンモデル充実しとるし
日本もレヴォーグやアテンザは一定の需要あるし
フォーマルでもなんの問題無いし
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 19:04:30.59ID:bm6Exv5A
セダンの売りは中庸で汎用性が高いとこでしょ
他のどの車種の売りにも負けるけれど、弱点はどの車種よりマシ
クーペよりデザインと運動性能下でも積載量上、
SUVに走破性と見晴らし負けても静粛性と燃費勝ち、
ミニバンに積載と見晴らし及ばないけど燃費と静粛性は上

ステーションワゴンとハッチバックは積載量と静粛性と燃費で若干差はあるが亜種みたいなもんだしね

ネガ潰す代わりにポジも潰して特徴薄いから人気なくなったのかね
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/17(日) 21:42:45.95ID:hfniHj5S
アルテッツァ乗ってる大学生だけどアルテッツァいいよね
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 01:41:21.68ID:9EL595W8
それぞれ個性や良さ用途があるんだから
いちいち否定すんのやめようぜ
大きめの荷物たくさん入れたいやつは
黙ってハッチバックとかSUV買っとけよ
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 02:50:26.06ID:1GeE8ZNZ
0→100km加速
アウディRS3　4.0秒
A45　AMG　4.2秒
M140i　4.6秒
ゴルフR　4.6秒
↑のCセグハッチ勢に勝てる国産セダンってあるのか?
ていうかR35かNSX持ち出さないと勝てないんだが

GSF 4.6秒　
エボⅩ最終　5.4秒　　
現行STI　5.0秒　

直線最速のレクサスのFでもこんな感じだし
エボインプなんて既にゴミだぞ
STIなんてレヴォーグ（用は国内専用レガシィね）になってまだ残ってるが遅すぎてシビック以下
同クラスのドイツ勢からはまったく相手にされてない現状
更にコーナーなんてWRCをみればわかるがいうまでもなくハッチ＞＞＞セダンほどの差が出る
セダンの走りの良さとかハッチ以下なのに絶対無いからな
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 06:37:05.44ID:nthzMCl9
WRCにはレギュレーションって物があって、それに使えるセダン型が
無いでしょ。
セダン、ハッチで比べるのに、なんで外国ハッチ、国産セダン比べになってるの？
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 07:54:46.19ID:nA9URKsj
ＲＶは高速の追い越し車線で遅い
迷惑な奴
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 08:22:46.60ID:8H+K+u4R
速いだの剛性だのを気にする層にセダンは似合わないよ
余裕のある大人の乗り物
余裕のある設計が結果的に小僧のハリボテより速いのであって、速さなど微塵も求めていない
余裕の無い人達が増えたから相対的にセダンは数を減らしているが、その質は向上している
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 08:46:28.35ID:n8xrXz0N
車って速い遅いだけで語るもんでもないだろ。
そもそも、セダンて速さを求めて買うタイプじゃないのにクーペやハッチより遅いって何言ってんの。
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 10:13:27.14ID:hlXe7eIG
>>165
ハッチは途中でぶった切った寸詰まりな感じがしないか？
これと似ているイメージしかない。
http://toreraheddo.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_edb/toreraheddo/E3839CE383ABE3839C20FH.jpg
ワゴンは荷車にしかみえないしなあ。

まあクーペが見た目が優れているのは納得。
実際に最近のセダンもクーペっぽくが主流だし。
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 11:07:43.63ID:BN1ZCE1v
>>189
ハッチのケツ絶壁が嫌いだからセダン買うわ
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 12:21:41.92ID:nthzMCl9
後席乗るなら、荷室から、変な臭いの来ないセダンが良い。
キャンプやバーベキュー、海からの帰りの、ハッチやSUV、ミニバンなど
たまに凄い事になってるのが有る。
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 12:23:40.86ID:7woBpPbw
セダンハッチの追突性能は運転席助手席は同じ
後席はトランクがあるからセダンが強い
つまりハッチに勝るのはそこだけ
ワゴンはセダンと同じ走行と安全性で荷物載る
エアコンの効きとリアの僅かな剛性位か
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 14:57:11.91ID:fnqsFdAg
若いころから32.34セドリックや、30セルシオ、51シーマなど乗り継いできたからセダンの利点は解るぞ
とにかく渋い、快適、見た目の格好良さ(デザイン)
今は子供二人小学校で52エルグランドですが…
わからないのはSUV。山の道なき道でも走りにいくのか？酷道を走破するのか？浅瀬をわたるのか？
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 15:14:30.27ID:jUb05MXy
俺が小さいとき住んでたド田舎の家は
駐車スペースの手前にすごく急な坂があって
SUVしか無理だったけど

用途以外にいいところって見晴しかね？
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 16:28:06.84ID:C2aGrI2u
うーんたしかにSUVは謎だ
人を乗せて走るのならミニバンにはかなわない
物を載せるにしてもミニバンにはかなわない
乗車位置がたかく、年寄りや子供が乗りにくい
デザインも宙に浮いた亀のようでスタイリッシュなセダンと比べたら雲泥の差
走りに関してもクーペに敵うわけもなく
やはり「やまにしばかりに行く」に関してだけ有利な気もするが
タイヤ代もバカにならなそうだし、冬とかどうやってタイヤ交換するんだ？経済的にも悪そう
なんなんだSUVって？？
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 17:04:46.13ID:wGzaxQCE
SUVのメリットはセダンと正面衝突した時に勝てる点だと思う

乗用車（セダンと軽乗用車）とSUVの正面衝突の場合には、それぞれの安全性評価の成績によって、SUVのドライバーに比べて乗用車のドライバーのほうが４～１０倍近くも死亡率が高くなっていました。

「二台の自動車がぶつかる事故では、軽量で小型なほうに犠牲が生じるケースが圧倒的に大部分ですが、（SUV対乗用車の場合は）重量が同じでも被害があるのは乗用車のほうです。 正面衝突では、SUVが乗用車の上に乗り上げるかたちになることが多いからです」
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 17:33:08.89ID:jUb05MXy
>>206
上に高い軽が乗り上げられるってのが想像しづらいけどそうなのかー

でもそれ言ったら車対人ならSUVのほうが犠牲者を出しやすいって話で相殺だな
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 17:52:30.57ID:MRWcSXmC
>>197
格好良いとか渋いとか美的感覚は人それぞれな訳で。
俺のように横から見た凸な形がどうしてもダサく見えて
セダンタイプを受け付けない人間もおるし。
あと快適さも疑問符だけどね。特に後部座席。
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 18:07:35.01ID:fnqsFdAg
たしかに後部座席まともに使えるのはLS(セルシオ)やセンチュリー、シーマくらいで
クラウン、セドリック(フーガ)は運転席を運転しやすい位置まで下げると後ろは全く足が入らない。乗り込めないんだよ
二人でゆとりもって優雅にってならセダンは最高
昔のセダンは横から見た凸の形はなんとも美しかった。最近のはトランクが短く縦がモッコリしててカナブンみたいな形で格好よくはないな
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 18:19:31.53ID:MRWcSXmC
凸型のセダンは嫌いなんだけど
何故か70年代以前のアメ車は大好きなんだよ。
デカ過ぎるボンネットとトランクが無駄の極みで逆に格好良く見えちゃう
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 18:23:46.92ID:MRWcSXmC
>>212
そんな誰も知ってる事だろ
むしろそう言い出す奴が出てくるんじゃないかと思ってたら
やっぱり出てきやがったｗ
んでそんな快適なセダンはセダン全体の何％なのよ？
お前んちにあるのか？ご近所さんちのセダンの殆どがそういうのなのか？
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 18:33:57.19ID:MRWcSXmC
飛行機の座席の居住性が良くないんだけど。
お前ビジネスクラスやファーストクラスって知らんの!?

そんなレベルの話をされてもな
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 18:35:25.85ID:fnqsFdAg
いや、デブじゃねぇぞ
172の62キロ。むしろ痩せとるほうか
クラウンやセドリックで足であわせると全下げになるだろ？
そしたら後ろに人乗れないって話してんのよ
30セルシオ乗ってる時は足であわせても後部座席の人が足組めるほど広かった
>>213はどんだけ足短いんだよ
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 19:06:02.74ID:zKI3wxEe
バッチバックはデカい開口部とハッチ一枚の向こうは車室という構造ゆえに
追突や車体全体に衝撃を受けた場合の安全性を考えにゃならん。
だから今のハッチバッグは開口部が案外小さいし、リアセクションがガチガチになってる。
その成果もあってこんなクラッシュでもアンチバースト性が確保されている。
https://youtu.be/KJWveB_3pYU?t=532
その代わりハッチバック車に追突すると追突した側のダメージが大きくなる方向に。
セダンとハッチバックのいずれかのケツにぶつからなければならないときはセダンを選ぶべき。
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 19:19:00.98ID:rbDQhF4U
>>216
あ、俺はEセグセダン乗りだわ
純粋な疑問なんだが全体の何%とかなんか意味あるの？
マイバッハとかロールスロイス、ベントレーなら凡人には手が届かないけどEセグセダンならそこら辺に走ってるだろw
ど田舎でもそこそこ見かけるのに…
あとLセグセダン(Sクラス等)がビジネスクラスで、さらに上(ゴースト等)がファーストクラスじゃね？
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 20:40:04.78ID:5P1iNyLh
走行性能（重量、コーナリング、空力）
クーペ＞＞＞ハッチ＞＞セダン≧ワゴン
積載性
ワゴン＞＞ハッチ＞＞セダン＞＞クーペ
安全性
正面
ワゴン＝セダン＝ハッチ＝クーペ（基本同じ　ただ重量で決まるからワゴン優位か）
後席
ワゴン＝セダン＞＞＞＞ハッチ＞＞＞クーペ　※クーペの後席は緊急用で生存空間が絶望的

まあ正直セダンのメリットないな
後席に乗せない限りハッチが走りも良く荷物も載る上位互換だし
ワゴンの方が万能だし
ファミリーカーなら圧倒的SUVかミニバンだし
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 21:00:19.31ID:WgT7mVX6
セダンの戦い(1870）で敗れたナポレオン３世は失脚
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 21:43:48.57ID:/ux80Rwb
でもワゴンやSUVで冠婚葬祭に行くのは恥ずかしいし
そういう面でのプラスもあるのよ
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 22:01:21.55ID:PPp2Srtq
各車のCD値ではセダン型の方が良い数字が出てる傾向
あの場所にあの塊がある方が空力が良いみたいですよ
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 22:10:42.36ID:5P1iNyLh
ハッチ
シビックR　7分43秒
ゴルフGTICS　7分47秒
セダン
ランエボ9MR　8分11秒　エボ最速記録
インプSTI（GDBF）8分25秒　STI市販車最速記録

超高速サーキットのニュルで2リッター部門な
セダンの空力、剛性、旋回性能なんてハッチに比べたらゴミだから
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 22:16:20.77ID:zuTJf5gG
>>233
そんなの求めてないんでセダン買いますわ
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 22:48:40.77ID:UINs+QJo
量産型エボやインプはニュルをターゲットにしてないからタイム出なくて当たり前。
ノーマルのクロスしたギヤ比でニュルでタイム出る訳ないだろ。
バカじゃねぇの。
ニュルスペシャルのS207とかはハッチなんかより全然速い。
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 23:03:14.73ID:5P1iNyLh
筑波ラップ（カートップ同時計測）
シビックR 1分5秒8
WRX STI　1分6秒3　

WRX　STI　S206プロトタイプ　ニュルスペシャル
7分55秒

あれれ
やっぱりハッチなんだなあ
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 23:19:52.91ID:q2o3Ax7i
>>239
昔ほど言われなくなったとはいえ冠婚葬祭は一般的にはセダンだよ
他人の好みには口出すのに自分の好みを否定されるとムキになるのはやめとけ
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/18(月) 23:53:17.48ID:WCpv/bQ+
俺みたいなモノグサにとっては急に人が乗る時に
乱雑に放置した荷物をトランクに放り込めば体裁が保てるから
セダン選ぶんだぜw

ハッチバックやワゴンじゃ丸見えだからなw
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 00:02:01.51ID:cBxAhN1m
>>242
そもそもハッチバック～セダン～クーペの境界って最近限りなく曖昧になってきたよな。

http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/3/6/730wm/img_36fdf41ec10702875c0ea22ff79495fc107103.jpg
https://blog-imgs-116.fc2.com/d/r/u/drumsyos/CIVICsedan07_201711300144144de.jpg
https://carmuse.jp/wp-content/uploads/2017/08/crown-concept-exterior-front1.jpg

もう間違い探しレベルになってないかね？
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 00:59:19.77ID:7DkgqUIL
ハッチバックってヴィッツとかフィットみたいのだよな？
もしかしてプリメーラUKみたいなハッチバックセダンの事を
ここでは単にハッチバックって言ってる？
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 03:26:17.75ID:Tt3iczaQ
>>212
ほんとだよなぁ
普通に快適だし、ああいう高級シートに座った上で言ってるのかね
俺のFセグセダンも
身長185cmくらいで
力士みたいな腹してる人(元上司)を後ろに乗せても快適って言わせたことあるわ
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 03:34:37.16ID:Tt3iczaQ
>>228
ワゴンがほぼ一番って
もう意味がわからない

あとそのまとめ方だとクーペもメリットないよな
さすがにセダンと走行性能同じくらいはないし
後席はセダンっすわ
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 09:45:42.41ID:JNhvXTAk
>>241
百歩譲って、葬は田舎の小さな公民館入り口前の駐車場に乗り付けることもあるかもしれないけど、婚はホテルの駐車場に乗り付けるだけだから誰も見てないよ。
冠は車を使わないし、祭も親戚しかいないから気にしない。
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 11:46:02.42ID:WQnV8C9l
今の世の中速さなんて求められてないだろ
いかに快適に乗れるかでしょう
インプレッサとかランエボとか…そういうキモオタ専用車みたいなのセダンのくくりで出されてもな…まあ、セダンなんだけどさ…
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 12:23:14.75ID:VndIUmla
後ろにお客さんや役員を乗せるならセダンの方が良いかな
ワゴンのリヤシートは荷物と同居みたいな雰囲気になるし
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 14:26:08.41ID:sfxuCl5H
アルファードのエグゼクティブラウンジの二列目と比べたら、クラウンクラスじゃ話にならない
5ナンバークラスのミニバンは笑っちゃうくらい酷いけどエルグランドやアルファードのそれなりのグレードのやつは凄いと思うよ
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 16:44:59.47ID:sfxuCl5H
乗り心地はさすがに30アルファードでも完敗だな。52エルグランドはまだましなほうか
アルファード、エルグランドのシートの形や座り心地、革の質感はなかなか
あとは足下の開放感か。アルファードは囲まれるように手すりがあるけど姿勢や体勢にかなり自由度がある
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 18:51:53.37ID:SNKpSkyi
後席の快適性の話なのか
運転のしやすさの話なのか
限られた区間のタイムの話なのか

アンチセダンは分が悪くなるとコロコロ話を変えるよなw
嫌なら乗らないで済む話じゃないのか？
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 18:58:11.55ID:Tt3iczaQ
乗ったことないから何も言えないけど
そのアルファードのシートが快適さでEセダンに勝つとしても
それはセダンはこの世に不必要という決め手にはならないだろ？
結局速さやコーナリングでは
あの形では勝てない
アンチセダン達は世の中には色んな層がいるということを理解しよう
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 19:40:35.56ID:sfxuCl5H
今はアルファードだけどそれまではずっとセダンだった
むしろセダンこそ｢車｣だとも思っていますよ
ただ、子供が二人とも小学生になった時にセダンではちょっと窮屈だったんでそろそろミニバンか…と渋々アルファードにしたんですが、一旦こういうのに乗っちゃうとセダンに戻れないな…と思っただけです。
アルファードならセダンのようなセンターコンソールと肘掛けあるんで運転席の囲まれ感もちゃんとありますし
前車のLS600hl(前期の中古ですが)から乗り換えても十分満足ですよ。ただ初のミニバンでワクワクしてるだけかもしれませんが
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 19:54:17.27ID:/RfZeLEv
>>258
某役所で、とある職員が滞納処分に現地に乗り付けたのがフェアレディSR。
上司に追い返されて、近くの駐車場に置いて何百ｍかを走って出直して来た
という話を聞いたことあるｗ
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 19:57:23.18ID:kwbR45bW
うちの会社の社長も同じく前期のLS600hL(新車から)持ってるが、最近になってアルのエグゼクティブラウンジ買ってたわ
なんか乗り心地が気に入らないって言って会社に放置してる
俺も運転させてもらったけど確かに街乗りならいいけど長距離走ったらキツイわ
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 21:50:46.67ID:u4Yc0J3f
カーグラTV見てたら
今後世界の車の８割はSUVになると予想されていますけど・・・
ジャガーにもロールスにもSUVが出来ました・・・
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/19(火) 22:18:51.14ID:cBxAhN1m
>>272
それはもちろん運転手さんが居る前提だよね？
エグゼクティブラウンジって所詮ミニバンの乗り心地なのか
それとも値段的に根本的に異なるのかちょっと気になる。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 04:49:03.31ID:mnhiKD75
>>274
ただの流行じゃないの？
乗り位置高けりゃいいってもんでもないでしょ
あとトランクと分離してないのがみっともないし

仮にそうなっても俺は残りの2割になるな
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 09:49:46.84ID:BFPifqkc
道路にちょっとした段差や勾配がある道路で前方からプロジェクタータイプのＨＩＤ車や
ＬＥＤ車が来ると光の範囲が上下に動いて目に光が突き刺さって辛いんだけど
もしアルファードとかステップワゴンとかの座席位置が高い車なら目に光が突き刺さるの
軽減出来るの？自分の車はハッチバック車で座席の位置が低いです
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 11:35:08.90ID:BFPifqkc
夜の信号待ちで前の車のブレーキランプが物凄い数のＬＥＤが並んでると
眩しくてライトと同じく辛いです
これもアルファードやステップなら回避出来るのかなって思った。
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 14:23:50.24ID:mnhiKD75
>>281
へーさすがだけどそこまでしてSUVがいい理由が謎
ロールスロイスはあのクラシカルなロングノーズの形がいいのに

ロールスロイスを前と後ろから潰したような形なんだろ？
長所消えてるやん
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 15:15:15.84ID:IgXudBcC
>>290
RRオーナーがそれ1台ってことはあり得るないから、
SUVをサブで欲しがることもあるだろう。
しかしRRオーナーは信仰のようなものをRRに持っているから、
SUVも最低でも英国車、出来ればRRにしたいんだろ。
「砂漠のRR」なんて車もあるけど、本物のRRならそれに越したことはない。
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 15:45:28.50ID:EbnTXiYW
>>287
LEDのバックランプが普及しはじめた頃のは特に目に刺さるよね
目が疲れてる時はホントつらい
ちょっと前のホンダ車が特にキツかった印象
最近はマシになってきたかな
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 16:02:22.41ID:mnhiKD75
>>293
調べたらRRユーザーが
家族やペットと乗れるような車を欲してることからできたらしい
海外の人もお出かけは背の高い車という認識があるなら
SUVはいつかは流行らざるを得なかったということか

でもじゃあSUVがレアだったとき
みんな何で出かけてたの？？
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 16:51:39.95ID:cdFkIbaw
ロールスのSUVことカリナンは、これまでレンジローバーを足グルマに使っていたが
「レンジもありふれてきたので、なんかほかのないの？」と考えている金持ち用
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 18:55:09.77ID:BFPifqkc
>>294
最近のホースみたいな線状のＬＥＤは丸いＬＥＤに比べると
ちょっとマシだよね
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/20(水) 23:23:28.99ID:lSogfV05
>>280 >>282
４～50年前頃だったら自家用車使用は緩かった。
今はきっちり公用車に押し詰められて出かける。
監査で、出張命令の人数と公用車使用記録をチェックされる。
公用車が足りなくて自家用車を使用する場合は事前に許可申請。
朝、「遅刻しそうなので自家用で現地に駆けつけます」なんてのは駄目。

一般企業では割と緩いらしいけど。
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/21(木) 09:58:26.17ID:qOTjcOzZ
ギガマックスとかプロフィアとかスーパーグレートＶとかレゾナとかビッグサムとか
を自家用で買って通勤とか買い物とかドライブに日常使えば眩しいヘットライトの
車やブレーキランプからの攻撃に余裕で対処出来るね
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/21(木) 12:24:34.26ID:kHv78mTz
>>303
>ギガマックスとかプロフィアとかスーパーグレートＶとかレゾナとかビッグサムとか

どれもこれもアニメに出てくるロボットみたいな名前だな
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/21(木) 23:26:36.42ID:8S2UVdnZ
ハッチバック大好き君は都合良くホットハッチになったりswになったりするからな
セダンはcセグまでしか認めないし
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 01:26:37.16ID:IoZ6ZZYU
シビック、インプ（G4）、アクセラ、カローラスポーツ、ゴルフ（パサート　A3セダン）、Aクラス（CLA)

↑みたいにハッチとセダンの車種あれば圧倒的ハッチが人気だろ
ハッチの本場の欧州は当然、日本でも9割近くハッチだし
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 08:05:09.13ID:2Z96MTFu
>>320
ＦＦが出来損ないだろ？駆動から操縦まで一つの軸でやろうとしたら
雑になる。
ＦＲの駆動と操縦は別の運転感覚はＦＦじゃ絶対に再現出来ない。
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 09:05:19.39ID:90IVrV2K
四駆だな
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 09:17:11.74ID:j0xrbgkq
アルテッツァ乗ってるんだけどアイドリングでニュートラル入れるとキュルキュル音がするんよね。なんの音なんだろ
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 10:53:50.62ID:cDaUtFr8
FRでMTだったら何でも良いと言うか、あくまで手軽に買える車って事なんだろうけど
マーク２三兄弟とかに乗って運転を楽しむのは娯楽として成立してるのかな？
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 11:05:06.18ID:2Z96MTFu
>>347
運転を楽しみながら行ってるなら娯楽で良いんじゃないの？
運転が大嫌いな人が運転してるのは拷問でしょｗ
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 12:09:53.13ID:Ba6KwiKA
>>37
今はゴルフバッグ4つは入らない。
というか、モデルチェンジで入らなくなった車が増えた。
親父はそれでSUVに変えた。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 12:17:41.27ID:90IVrV2K
トノボードのあるSWはまだわかるんだがミニバンとか荷室丸見えなの気にならないんかな？ってのが疑問
トランクがやっぱ落ち着くわ
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 16:48:17.97ID:YxaabB0A
>>350
セダンとかクーペ、ワゴンなんかの語源は、元々は
馬車の形態からきてるから、それでだと思うよ。

ま、このスレのセダンの話とは、あまり関係無いけど。
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 16:55:57.13ID:VaCBoB+s
最近のセダンで
リアコンソール貫通して荷物入れられるやつあるよね
もちろん荷物はカバーで隠れるけど
荷物積みまくりたい人のための設計かね
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 19:27:39.58ID:oJV3Wa5P
トランクスルーのことかいな？
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 19:40:19.39ID:ER5L6KWk
雪の予報が出てホムセンに雪かきグッズを買って
トランクスルーを開けておいたセダンのトランクに雪かき棒を入れたら
ほぼ真横から見ていた人が「あれ？？」って顔をしていた
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 20:44:41.81ID:D/HJOYdf
A8やRSシリーズ いうまでもなく前後配分後輪左右配分可能なクワトロ　
M5　四駆化　次期M3M4も四駆化
Sクラス　ほぼ全面的に四駆化　特にフラグシップのSクーペが四駆のみ

フラグシップスポーツも高級サルーンも四駆化してますが
そしてピュアスポーツはMRかポルシェのRR
FRなんて雨で尻振って雪で立ち往生する欠陥車で用途はFF以下
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 20:49:50.86ID:qE3j2pFY
4WDはなんか違う
出足の重ったるさと言ったらない
マークXもスカイラインもクラウンも全部一緒
ベースがFRの車を4WDにするとああなる
それしかないならそういうもんだと思うんだろうけど、乗り比べると歴然
重たい4WDシステムを引っ張るために、いろんな意味で不要な労力が多すぎる
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 21:01:50.29ID:ZZt4Gj2E
>>365
ハイパワーを路面に伝えるには必要
FRだと駆動輪に荷重もかからないし空回りするだけじゃね
馬鹿だな
因みにFRで前後荷重配分なんて苦肉の策だからな
単に動力性能求めるならMRかRR乗っとけ
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 21:14:24.48ID:qE3j2pFY
そんなに大パワーの車は誰も乗ってません、乗りません
じゃあ、ハイパワーじゃないならFFで良いじゃないか
カムリで良いじゃないか、ティアナで良いじゃないと
それは全然違う
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 21:16:37.44ID:D/HJOYdf
高性能の四駆はFRに近い前後分配も可能だし
トルクベクタリングで後輪の左右の配分まで変動出来るから曲がる
NSXなんて前輪モーターの全輪独立制御で四輪全て独立した制御に近いので
FRより曲がる
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 22:54:28.36ID:cDaUtFr8
昭和６３年式のカペラのセダン（５代目）
後席の背もたれが左右ともに倒してトランクのスペースが後部座席の所まで広がる感じだったんでけど
特に燃料タンクの配置に気を使ってなければ、実現できない構成だと思うんだけど
巨大なトランクがセダンにも必要だと思う人、現代にも居てるのかな？
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 22:57:16.24ID:dseredPw
>>336
>>336
その櫻井眞一郎氏は自然界に教えを乞うというやり方でMID4を開発した。
「サラブレッドは4本の足で蹴り、曲がるときは前足だけでなく後ろ足も微妙に動かしている。これが4WDとHICASの考え方」
「臓物は前後の足の間によって配置している。つまりミッドシップであるべき。」
driver ’85年11･20号より
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 22:57:49.30ID:956Q94IM
アクセラセダンが初新車の最有力候補だからFFだからって叩かれてて辛い…
そりゃ確かにFRの高級セダンには
劣るだろうけど
コスパは抜群にいいと
思うんだけどなぁ…
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 23:08:16.55ID:D/HJOYdf
アクセラなら100%ハッチだろ
ハッチ前提でデザイン、設計されてるし
トランクポン付けのセダンは走りも悪くリセールも糞
絶対にやめとけ
どうしてもセダンならカムリにするんだ
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 23:12:52.51ID:dseredPw
>>370
トランクスルーは後席後ろに燃料タンクが無ければ容易かと。
昔はトランク床下、近年は後席下に燃料タンクが配置していると思う。

>巨大なトランクがセダンにも必要だと思う人、現代にも居てるのかな？
少なくとも自分はそう。
2代目ジェッタ、ヴェント、パサート、T190系コロナ等はトランクが広大だった。
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 23:25:22.71ID:dseredPw
>>372
貴方が好きならセダンにすれば良いと思う。
費用は自身が払うのだから。
自分もあえてセダンを選択するかな。ハッチバックもそれなりに良いけど。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 23:32:18.11ID:qE3j2pFY
新卒2年目って情報だけじゃ、どんな暮らしぶりなのか全然想像つかないのが普通
給料いい会社で、家賃タダみたいな社宅住まいなら1年目でも2年目でも買えるだろ
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/22(金) 23:36:46.38ID:90IVrV2K
>>367
誰もって
貧乏人…
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 00:04:03.40ID:8QNMPTcC
ＲＶは高速追い越し車線で遅い
高速の流れを悪くしている真犯人は
クーペではないセダンとハッチバックでもない
ＲＶ車だ
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 01:06:12.60ID:feh+Dica
>>374
>2代目ジェッタ、ヴェント、パサート、T190系コロナ等はトランクが広大だった。

その辺のモデルのトランク容量って500L級だろ。特に190系コロナはVDAで545Lとデカい。
現行クラウンで一番トランクの大きいのは非ハイブリッドのリアエアコン無し車だが、
それでも510L。
知る限りトヨタで一番デカいのはプロナードの562L。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 01:35:31.54ID:nQPtxw9z
FRとFFベースの4WDしか
所有したことないけど
どっちがよかったかって言われたら
FRなんだが(笑)

まぁそりゃ加速の滑らかはFFベースの4WDは最高だけどな
FRベースの4WDが増えてるみたいだけど
FRより劣るの？
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 01:51:57.92ID:UEWjirrx
>>376
バラードスポーツCR-Xと86レビンを検討してCR-Xを買った自分はFF車も好きなのでFFセダンも違和感ないな
昔から欧州車のFFセダンは定番だしね
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 08:49:36.82ID:50MLnSD/
ハリアー、プラド、CX-5は車両は高いがコスパは良い
一応カムリはトヨタ車でリセールまともだし（セダンとしてはだが）維持費が圧倒的に安い
アクセラのセダンなんてモデル末期でリセールも壊滅的だから絶対やめとけ
250万で買って数年後の下取り100万切るとかだぞ
プラドなんては300万（当時）で買って10年乗っても150万で売れるからな
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 09:10:33.53ID:t5lwOJG7
スレチだけど
下取り価格を考えて車を買う人が分からない

下取り価格が良いってのは、次の人が高く買ってくれる車。と言う事だろ
高い金出して車買うのに
何故に自分の好みでなく、次に買う人の好みを優先するのだ？　と考えてしまう
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 09:46:59.21ID:50MLnSD/
高リセール車は新車、リセールゴミは中古狙いが基本だろ
日産リーフなんて400万が5年後50万とかだぞ（補助金出ても壊滅的な損害）
つまり100万程度で状態のよいリーフが選びたい放題なわけ
リセール安定してるプリウス、アクアなんかは新車がいいかと思う
外車なんかは例えばBMWだと600万の320が登録済み新古で400万前後で大量に売ってるし
本国から送られて年度落ちで在庫全部登録して中古に流して安売りする
3年後は半額以下、5年後なんてゴミ価格だ
外車なんて経営者が経費消費の為にリースとかで買ってつまみ食いしてまた買い替えとかが基本なのに
驚くのに庶民で頑張って新車オーダーで買う馬鹿がいてる
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 09:56:26.94ID:UEWjirrx
>>387
車を測る物差しの基本が金回り
と言う人も居るんだねえ
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 09:59:33.14ID:uzHVFJrO
>>387
なんで次の人のためにとかなるのよwww
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 10:37:38.53ID:EcwO2mGF
>>383
その2台も魅力的だが、シビックセダンSiやカローラセダンGTが欲しかったな。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 12:29:07.78ID:feh+Dica
新車を買ってはすぐ乗り換える人がいるから程度の良い中古車の市場が存在できる
知り合いにメルセデスは8気筒以上でないと、と言っている人がいるが、
ずーっと2年落ち程度の中古を乗り継いで、長くても2年で手放している。
次は12気筒を狙っていると言ってた。
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 14:16:05.90ID:XWm3fhyh
いやあるべ
アウディぐらい余計に金かければ、洗練されてるが
VWトヨタ日産ホンダ程度の普通のFF乗用車だとやっぱりFFだなと感じる
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 15:54:42.59ID:Lmdx64h9
>>395
V8がいいから中古しか買えないって人いそうだよね
俺もその気持ちわかるから
ハイブリッドばかりになったら
さらに車離れ加速するだろうなー
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 16:13:34.71ID:feh+Dica
クラウンは本当になっっっっっがいこと6気筒メインだったから
4気筒のHVなんて売れるのか？と思ったが、
今走っているクラウンはHVばっかだし
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 16:44:15.19ID:UEWjirrx
>>397
少々ペースを上げればわかるがFFが悪いわけでもない
ただFRの方が見た目はかっこいいね
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 17:40:09.20ID:XJscEFMh
レクサスIS、RC辺りとシビックタイプR、ゴルフGTI比べたら後者が圧倒するからな
ちなみにRCFは筑波9秒ぐらい
シビックRは5秒台（国産3番手）、ゴルフGTIは9秒（MC前の7.0）で走る
シビックRより速い国産FRは存在しないしゴルフGTIにもZで勝てるかなといった具合
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 18:26:14.96ID:XJscEFMh
おっと流石にFで9秒台はないか
RC350　Fスポ
筑波サーキットラップタイム：1分9秒500

まあレクサス最速クーペのRCの3.5でもゴルフGTIとタメ
GTIとやったらサーキットで互角で高速は勝てるが峠なら完敗
シビックRにはFですら手も足も出ないという感じか
つまり国産のFRなんてこの程度なのよ
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 20:57:55.66ID:noQvxfIb
らんえぼさいきょ～だよな！笑
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 23:07:26.36ID:z4Wuj9F7
>>396
FFとFRは全然違うよ。
公道以前に駐車場から
車を動かしてハンドルを切った瞬間から違う。

街中のカーブを曲がっただけで違う。

スタートダッシュでアクセルを踏み込んだ瞬間に違う。

もちろんFRの方が好ましいフィール。

その辺頓着し無い人には分からないだろうけどね。

その方が幸せなのは認める。
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 23:21:28.54ID:UEWjirrx
>>413に駐車場でブラインドテストしてみたいね
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 23:46:08.17ID:UEWjirrx
>>416
その「いい」と言う評価は何を評価したのかな？
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 00:53:37.17ID:k6Eny7Rf
なんか勘違いしてるのがいるが同じ馬力でFFとFRと4WDならFFが遥かに速いぞ
ＦＲはプロペラシャフトを回しデフを回してドライブシャフトを回すが
ＦＦはミッションとドライブシャフトが直結しているから即ドライブシャフトが回り
パワーロスがもっとも少ない
これがトラクションでFFのネガが出ない300馬力前半までならFFが最速といわれる所以で
300馬力以下のFRスポーツ系が完全に枯れてしまった理由
（シビックR、ゴルフGTI、メガーヌRS、ミニクーパーS等で同クラスのFRを寄せ付けない）
そしてFFはFRより遥かに軽く作れる
4WDのSTIがシビックRについていけないのものも当然だ
更に言えばシャフトの伝達ロスが少なくトラクションがかかり重量バランスが最適なMRが最も速い
（ポルシェのRRはリアヘビーでフロントが軽すぎるという欠点がある）
速さなら基本はMR＞RR＞FF＞4WD＞FRだ
ただ400馬力超える大パワーになればFFはトラクションで不利だから
大パワーになれば4WD＞FR＞FFになってしまう
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 01:11:16.67ID:8uOtih4V
>>418
また多少なりとも悪条件下になるとFRよりFFが強い
ウェット路面とか雪・凍結の安定感ではやっぱりFF
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 01:16:51.89ID:8uOtih4V
横っ飛びしなが走るような荒れた舗装のタイトな峠道では
FFの方が踏める　FRはちと怖い
安定してるからこそコントロールの余地がある、みたいな話
FRスターレットとCR-Xの比較なので古い話ですが
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 08:51:09.42ID:WecZEj09
>>418
FFとＦＲの比較で
同じ馬力という括り

300馬力までという括りに
一体どんな意味がある？

上の条件こそが、FFが大馬力車やプレミアムカーに向いていない
実用車に向いているという証明だよ。

速さという括りなら。
君がスーパーカーのように持ち上げてるシビックRはスプーンが手を入れた車が

足回りに手を入れた快適性重視のオヤジセダンのマークＸオートマに筑波で負けている。

https://youtu.be/-iwtoY_LE20

FFのタイプＲはある意味奇形のクルマで、
タイヤと軽さで性能を稼いでいるが、メーカーでギリギリまで詰めてるから
伸び代は余り無いし。

トラクション性能とコーナーリングの両立点の低さは
FFの限界からは逃れられないのがよく分かるよ。
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 09:30:29.34ID:8uOtih4V
>>422
そう、前輪がバンパーギリギリの前の方にあって
縦置きエンジンの長めのボンネットがあって
後輪から後ろがボリューム感たっぷりに延びてる感じがFRのかっこいいとこ
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 09:32:49.71ID:8uOtih4V
>>424
FRってトラクション良い？
どっかってとFRは不利だと自分は思ってる
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 09:35:24.94ID:WxQsYcNG
>>425
会話が成り立ってない
オーバーハングが長いに対して何で前輪がバンパーギリギリ何だ？
頭が変な人？
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 09:45:02.27ID:8uOtih4V
>>427
元ネタの「オーバーハングが長くなる」ってのは
「FRがかっこいい>>401は、FFではオーバーハングが長くなってしまうから？」
と言う話の流れですな
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 10:00:57.70ID:FVlkOChI
まずドラシャの伝達ロスが大きいFRは300馬力以下なら作るだけ無駄
申し訳ないが個人的に300馬力以下のFRは馬鹿だと思ってる
86なんて200馬力だけどFF換算だと160馬力ちょっとぐらいしかないしな
確かに300馬力を超えてくるとトラクションの都合でFF不利になるが
国産はBMWみたいに400馬力級のFRスポーツを作れない
国産FRだとZは古いしトヨタも日産も親父サルーンはあるがタイム出せない低性能車ばかりで
レクサスのFですらシビックRにニュルでも筑波でも負ける低い性能しかない
そして500馬力超えてくると更にトラクションが強い4WDが優位になる
つまりFRって400～500馬力しか存在意義がない
ちょうどBMWのM2やM3M4がこのぐらいだ（600馬力のM5は四駆化）
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 10:31:43.85ID:YgmVw28n
>>414
う～ん。アウディA4の最新FFモデルを乗ってみてどう思った？
FFだからこれイヤだと、先入観無しに思う？
それでもネガに思うなら、マークＸも乗ってみて。
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 10:49:37.72ID:WecZEj09
>>430
クルマは物理で動くんだよ。
300馬力以下でも

FRの有利
発進時に掛かる駆動輪のトラクションの良さ。

前後重量配分の良さやブレーキ配管の違いによるブレーキング能力の高さ。

操舵輪と駆動輪の分離による、ステアフィールの良さ。コーナー立ち上がりの良さ。

高いフロアトンネルを一本通している事による、捩り剛性の高さ。

etcから来る。

走る曲がる止まるの質はFRが高いのは変わらない。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 11:22:25.64ID:FVlkOChI
FRは350～500馬力前半のある程度パワーのある車のトラクションだけだろ
まずドラシャの伝達ロスでパワーロス（同馬力のFFの2割程不利）
長いシャフトとデフが必要なので無駄に重い＝つまりコーナリングやブレーキの優位性もなくなる
そしてシャフトが貫通するため車内も荷室も狭いという障害も出る
軽量FRなんてオナニー（だったら更に軽いFF作れるだろうという）
なんで世界中のメーカーがFRやめてFFに切り替わってるのか考えたらわかることなんだがな
ベンツもAでFF主力になりFR専門だったBMWですら次期1はFFになる
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 12:24:54.97ID:kXznQn/j
痛い奴が湧いてる

259 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/06/23(土) 19:45:39.61 ID:cQqYLytw0
今日都内でBBQしてきたんだけど、
大量の炭＆料理道具載るし年下男子達には「マジでカッコイイ車っす」と言われるし、
やっぱ俺的には世界一好きな車だよ。

V36スカイラインクーペ。


266 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/06/23(土) 21:21:37.38 ID:b4L3gVYT0
色々な意見あるけど、俺はスカイラインクーペ大好きなんだ。
都内住の若者達は、電車とバスでBBQ会場に来て酒飲んで帰るんだから、
スカイラインクーペは人乗れないだろとか、アホな突っ込みはすんなよ。

スカイラインクーペは最高の車だ。


275 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/06/24(日) 07:05:28.04 ID:OSMqzQN90
>>270
私も、このスレの先輩方に色々相談して、
色んなリスク考えながら中古車購入したけど2.5万キロ乗って壊れたのはデフマウントブッシュのみ（修理費5万）です。
前期・後期マウントしてくる奴もいるけど、
初期型の6MTがオススメだよ。
その分ガソリン・タイヤ代に回す方が幸せになれる。

知らないオジサンや、会社や大学の後輩には確実にカッコイイとかスゴイ車とかイイ車に乗ってますね。
と言われるからどうスマートに返すか考えていた方が良いよ。

【NISSAN】SKYLINE Coupe【CKV36】Part28
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518445536/266-
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 13:17:58.55ID:VESx7rWi
>>436
FRの駆動ロスで問題になるのは燃費だけ。

FRのトラクション性能は十分に高いから動力性能的には馬力は上げれば良い、

FFのようにトラクション性能が低くてエンジン性能を使いきれない訳では無いからね。

FRのフロアトンネルも捩り剛性の向上には利く

君が言っている
FFの有利、
駆動系のロス→燃費、
フロアトンネル→狭さ
は実用車の要素であって、
FFが実用車向きである裏付けにしかならないし、そこは否定してない。
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 13:18:43.81ID:4xMT17C4
>>433
だいたい趣味的なところは理解するが
FRが発進時のトラクションに有利ってのは無理があるんじゃないか
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 13:26:30.20ID:VESx7rWi
>>436
世界中の自動車メーカーが
FR作れなくて
FFをつくる理由は

FFが数が出てスペース効率が良く、
燃費の良い実用車を作りやすいこと。

ハッチバック、セダン、ワゴン、SUV、ミニバン
等の派生車を作りやすいこと。

それだけ。
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 13:39:37.15ID:+EHJ4cL8
>>429
つまりFFはオーバーハング長くて
尻が短いからダサいってこと？
そもそもお前のレスが不自然なんだから
よくわからないから一から説明よろしく
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 14:06:47.13ID:4xMT17C4
>>443
経験的に、雪とか泥とかトラクションが悪い路面だと駆動輪にしっかり荷重がかかってる方が有利だと
FR車だとケツを振って走れないような時にトランクにコンクリートブロックを積んだりすると言う話です
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 14:17:51.91ID:dGkx7zgy
>>446
暖房と冷房なら冷房の方がすぐれているな
30℃くらいまでなら薄着になればいいけどそれ以上になるとどうにもならないけど
厚着すれば零下30℃くらいまで余裕
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 14:32:17.53ID:VESx7rWi
>>445
＞経験的に、雪とか泥とかトラクションが悪い路面だと駆動輪にしっかり荷重がかかってる方が有利だと

元々動力性能の話してたから、
FRの発進時のトラクション性能は普段のドライ路面での話ですよ。

そんな限定条件を挙げても意味がないでしょう。

＞FR車だとケツを振って走れないような時に

タクシーは雪国でもFRセダン(コンフォート)でしょ？
最新デバイス無くても、スタッドレス履いてちゃんと雪道走ってるし。

特に今時のFRはTRCやVDCが着いてるから雪道でケツ振らないし
スタッドレス履けば普通に走りますよ。
FFに比べてのFRの不利は殆どないでしょう。

雪の金沢に蟹をFRセダンで食べにいって高速良いペースで行って帰って来た経験はありますけど大丈夫でした。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 14:50:18.55ID:VESx7rWi
セダンの利点って結局
・車室内の静音性
・車体の振動特性で有利
・衝突安全性
・リア剛性の高さ。
・荷室の分離
くらいかな。

FRセダンだと更に。
・発進時のトラクションの良さ。
・前後重量配分の良さやブレーキ配管の違いによるブレーキング能力の高さ。
・操舵輪と駆動輪の分離による、ステアフィールの良さ。コーナー立ち上がりの良さ。
・高いフロアトンネルを一本通している事による、捩り剛性の高さ。

が加わって走る曲がる止まるの動質の高さが追加される。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 16:40:41.14ID:PwWp/WB7
車の限界性能が他車より優れていればそれで満足するってうらやましいな
自分の腕が全くその車のポテンシャルを引き出していないのに
圧倒的に優れているならまだしも
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 16:47:34.43ID:FVlkOChI
ＦＲ　エンジン→ミッション→プロペラシャフト→デフ→ドライブシャフト
ＦＦ　エンジン→ミッション→ドライブシャフト

FRが駆動ロスでエンジンパワー大幅に食われるのなんて常識だろ
今はシャシ性能やタイヤや電子制御トラクションコントロールが向上して300馬力前半ならFFが一番速い
更にFFの方が軽く作れるわけでそれ以上の大パワーじゃないとFRに価値はない
現に350馬力以下でシビックRとゴルフGTICSに勝てるFR車は存在しない
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 16:58:01.77ID:rM21lH+5
LFAは無視してたけど今はちゃっかり馬力指定してLFAが入らないようにしてて草生える
勝てる土俵まで条件を縛らないとマウントも取れないなんて哀れ
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 17:18:35.26ID:8uOtih4V
>>457
どっちにも有利な場面はあると思うよ　>>456はFR有利な場面だ
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 17:59:29.82ID:FVlkOChI
FR厨に問うがシビックRより高性能の現行国産FRを上げてくれ
（外車ならM2やM3M4やC63が思いつくがね）
思いつく限りレクサスのRCFでもシビックR以下だから存在しないんだが
つまりFRはFF以下ということだ
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:29:44.15ID:rM21lH+5
あとなんで現行オンリーなの？
FD3Sはシビックより速いけど？
しかも265馬力の時点で四秒台だよ？
あれあれあれ？FFの方が速いんじゃないの？ん？
20年以上も前の車に負けてるぞ？350馬力以下ならFFの方が速いんじゃないの？嘘なの？知ったかなの？
ねぇどんな気持ち？条件絞らないと会話すら出来ないのってどんな気持ち？
教えてよFF厨くん
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:35:48.54ID:g6bPX5Hp
>>455
>ＦＲ　エンジン→ミッション→プロペラシャフト→デフ→ドライブシャフト
>ＦＦ　エンジン→ミッション→ドライブシャフト
>FRが駆動ロスでエンジンパワー大幅に食われるのなんて常識だろ

でもFRのどの部分が不利なのかは説明できないんだろ？
ついでに聞くが、横置きエンジン車には「直結段」が存在しないことによる
効率の悪さってどう思ってんの？ｗ
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:39:57.97ID:g6bPX5Hp
もう一つ聞くけど、日産のGT-R LM NISMOが近年のワークスマシンとしては
有り得ないほどに惨敗したことについて何かコメントある？
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 19:13:10.64ID:+EHJ4cL8
スレタイからはずれてないな
つまりセダンにはFFがあんまないから
利点がないって言いたいんだろう
ハッチバック狂は

セダンはレースする車じゃないんだよねー
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 19:29:15.84ID:FVlkOChI
FDが4秒???
それスリック履かせたタイムでラジアルなら最終型でも吊るしなら7秒台ぐらいだぞ
当時は広報車にSタイ履かせてインプやエボが4秒台とかアホな記録出してたが鈴鹿やニュルで相当遅いのは常識
そもそも旧車のFDがニュル7分43秒で走れるシビックRに勝てるわけないだろ
まともに比較してるのなら頭おかしすぎるわ
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 19:56:10.91ID:dnWP6SSP
ニュルのタイムアタックだとシビックは後部座席を外してるんだけど？
タイヤも市販とは違うんだけど？
シビックは小細工しまくりなのに他は許さないの？
条件コロコロマンはいつになったら人の褌でマウント取れるようになるんだろうね(笑)
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 20:34:43.87ID:UircyIQM
シビックのセダンにもSiあったっしょ
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 20:55:59.29ID:quq5BPrB
セダンは中古が激安
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 21:53:41.66ID:YgmVw28n
純粋に走るのが好き人なら、駆動方式に拘りがなく、いままさに運転してる車で楽しんじゃうと思う。
俺は、どんな車でもそれなりに楽しいから、駆動方式は何でもいいや。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 08:55:33.16ID:88nw83pG
>>482
まるで日産本社の代表電話番号みたいだ。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 11:36:11.31ID:/2yXF1Nk
>>485
一般道路を通常走行する分には変わらないでしょ
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 14:53:33.96ID:48ZNANev
高級セダンに限ってならFRの優位はもう確定的じゃん。
キャデラックはFF1本からFRに戻したし、アルファも完全にFR化したわな。
エンジン位置の拘束が弱まるEVではFFは安物向けになりそうだね。
テスラがあそこまでFR志向なのを見ても。
効率の良い小型車にとってFFが福音なのは否定しないが。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:07:03.12ID:creQMgcI
プレミオなんて爺さん用セダンだと思ってたけど運転するとかなりいい
普段FFの営業バンに乗り慣れてる身にはFRのステアリングが巻き込むように切れ込む感覚は怖いしセダンもFFでいいかなーとも思う
こうなるとカムリも乗ってみたくなる
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:16:13.85ID:AchLDzgF
いやいや安物のFFこそ怖いものはない
代車でたまに乗るけど
びっくりするくらいパワステが強い
ぐいって戻るから危ないわ
基本両手持ちとかだるい
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 15:46:24.47ID:creQMgcI
>>493
車検の代車で乗ったポルテ・アルト・Dayz・ムーヴの電動パワステは軽すぎるわインフォメーションもないわでやってられんなーと思ったけど
プレミオは違ったよ
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 16:23:40.98ID:AchLDzgF
>>492
カムリは現行だけ代車で乗ったことあるけど
FFと思えないハンドルの軽さで
運転も自分の車よりしやすくて
愛車には悪いけど乗り換えたくなったわ
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 17:48:02.01ID:B8h9v4us
ハンドルの軽いのって、怖くない？
代車でたまに、色々乗るけどトヨタのコンパクトクラスの
軽さは、路面のインフォメーションが無さすぎて
怖いんだけど。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 18:59:48.24ID:creQMgcI
>>497
いや･･･ステアリング軽くするだけなら簡単でしょうよ
軽自動車とか主に女性をターゲットにした少し前のコンパクトカーとかそうだったでしょ
重要なのは適切な重さとインフォメーションを表現することであって、>>495ではプレミオのステアリングはそれができてるってことを書いたんだ
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 19:19:55.25ID:LMkbdo0+
自分はFFもFRもどっちもそれなり、嫌いじゃないな
特性に合わせて操作すればどっちも奥深く面白いと思う
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 20:55:30.56ID:h9Exbiql
どんなクルマでも長くても5分も乗れば無意識に特性つかんで無意識にそのクルマに合わせた運転をするだろ
ハンドル軽くてとか、インフォメーションが、とか
どんだけ下手くそやねん
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:11:57.86ID:r2MXNohO
マークXみたいな駄目車がエンジンノーマルで筑波4秒なんてありえんわ
ZのNISMOで5秒ぐらいだからエンジンは互角としても
旧式のトルコンでセダンというハンデだから足完璧に仕上げて6～7秒ぐらいだろ
後はバキバキのデフ入れてスリックタイヤ履かせてんのか
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:21:03.50ID:4rbsSiHp
普通に走ってるだけでF○怖い、とか言う人も居るけど
マジかね？
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 21:24:28.61ID:1IPWUrsA
駆動方式で怖いと思ったのは、夏タイヤにチェーンを巻いたFF車で
雪道の下りの先にカーブがあったときだな
あのプレッシャーがこわい
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 22:49:15.05ID:lMzA/eW5
>>505
マークＸはATのNA
エンジンはリミッターカットのみ
デフありタイヤはラジアルのRE-71Rで
CIVIC　Rと同じ。

バトルの結果とベストラップは
1　SYMS　　WRX　STI　4秒267
2　DECK　　ＭARK　X　4秒650
3　SPOON　CIVIC　R　 4秒635
4. Z NISMO 　　　　　10秒826

シビックRはコーナー進入で詰めて立ち上がりで離されるのを繰り返して最後までマークＸを抜けなかった。

相手が全てMTでATのオヤジセダンがFRセダンのポテンシャルを見せつけたって感じ。
もちろんWRXはセダンで

セダンが1-2の結果。
ハッチバックは残念賞。
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 06:12:20.07ID:s3hRvy43
アテンザ良くなったな。

カムリと乗り比べたが、ハンドリングやブレーキングも自然、
ディーゼルの不快な音も上手く処理して静粛性も十分。

内外のデザインは抜群だし、惚れ惚れするわ。
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 07:01:43.60ID:pWFiL6+9
>>499
軽いのは怖くないけど、それにプラス遊びが多すぎるのは怖い。
ボール＆ナット・ステアリング時代のダルダルハンドリングを今思うと
ぞっとする。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 07:43:14.93ID:+EdoG1aU
>>513
数万キロでススが詰まってぶっ壊れるのはマツダのディーゼルじゃん。

新型の2.2Dもさっそくエンストリコール出してるし。

SKY-D累計で一体何回目のリコール、サービスキャンペーンよ？

まともに設計品質担保出来ないなら、マツダは商売しちゃダメでしょ。

その都度、被害者が増えるんだから。
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:06:39.89ID:M7flcO1b
ディーゼル車はチョイ乗り続きなら煤がたまる
FIATなんかは煤がたまれば警告灯が点くから停まらずに30分走れ、で片づけてるけど
日本人的にはクレーム→リコールになっちゃうんだろうね
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:28:12.66ID:+EdoG1aU
>>518
日本の車のメインの使い方って、
チョイノリの割合が殆どな訳で・・

そこで、トラブル出るんなら
そんな欠陥品は売ったらダメでしょ。

そこって最低限の企業倫理だと思うけどね。
そういうユーザーをモルモットにする行為をしてる
マツダは酷いと思うよ。
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:44:20.18ID:67b61Zxr
>>517
でも臭いがするだとか一定時間走らないとDPF再生終わらず次回運転時に繰越とか嫌だよ
ディーゼルはその辺のこと全部わかってる＆長距離を走る人が積極的に選ぶべきグレードなんだと思う
自分は>>519みたいなヒステリックなクレーマー気質ではないけど、それでもやっぱりガソリンがノンストレスでラク
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 12:34:24.54ID:M7flcO1b
マツダはそんなクレームに対応するために制御ソフトを変更したけど
設計仕様のエンジン性能のどこかは制限されてしまうのではないだろうか？
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 16:03:36.24ID:M7flcO1b
どんなに進歩しても機械は機械で、特性を理解して合目的で使う部分は、それなりにあるもんだ
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 20:37:58.57ID:6GnNty8x
こんなクレーマーへの対応で国内仕様と海外仕様の走りの差が出るんだろうね
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 21:00:27.11ID:bvHYoQVD
マツダの革新的な技術とぶち上げて後から欠陥が分かり
中古価格が暴落してマツダ地獄になるのはお家芸
スバルや三菱の不正体質と同じ
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 21:52:17.21ID:6GnNty8x
どっちが楽しいとか、どっちもそれなり
ガソリンはガソリン的に
ディーゼルはディーゼル的に
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 22:42:52.02ID:RDefyz6d
>>523
マツダ不具合地獄。
スス詰まりによる不具合、

ディーゼルの度重なるリコール、サービスキャンペーンにも関わらず

収束の気配無し、走行数万キロのエンスト事例のなんと多い事か

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=1410&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=&page=1

マツダは不具合を直せない欠陥ディーゼルを回収すべき。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 23:09:33.92ID:6GnNty8x
スーパー耐久でデミオのディーゼルが上位入賞の常連
アクセラのディーゼルも走ってる
こっちはランエボやWRXと同クラスなのでさすがに上位には入れないが
今のディーゼル車はスポーツできるね
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/26(火) 23:13:23.54ID:6GnNty8x
私が乗ってたゴルフDはまったくそんな車じゃなかった
速度は結構でてるのにエンジンはガラガラと低回転ってのがまた面白いとこ
長距離出張に最適の車だった
もう２５年前の話だけど
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 07:03:12.92ID:ZeG5J8PP
欧州車が省エネのためにディーゼルへ進んだのは、当時、HVなどの代替技術がなかったからだよね。
そもそも無理やりだったから、結局、不正するしかなくなったんじゃない？
最近は、欧州メーカーの脱ディーゼルが進んでるよね。
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 07:05:14.48ID:GWbg5zpb
>>540
ひえぇー
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 08:23:47.63ID:1dlVpkms
欧州メーカーは化石燃料と電気の二重のシステムをひとつの車に搭載することに合理性がないと思ってる
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 08:49:33.15ID:ap6r8IdE
日本では昭和末～平成初めのころ突風のようにヂーゼル車が人気に。
しかしそのフィーリングの悪さのためあっという間に人気は沈没ｗ
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 08:55:06.01ID:uMRhUa2g
今のディーゼル車は燃費の良さとトルクの太さが売りだからそこに価値観を見出だせないならガソリン車の方がいい
アルピナD3なら加速も燃費も高次元で両立してるけど
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 11:06:49.76ID:TruGbb4d
年に一万キロ程度しか走らなくて10年で買い替え、とかだとディーゼルのメリット無い
車体価格が高いだけ損、みたいな
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 11:22:14.78ID:yHizCOTh
今の乗用ディーゼルっていい意味でも悪い意味でもディーゼルっぽくないんだよね
直噴ターボの進化もあるしディーゼルのフィーリングが改善されたのもあるが
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 12:29:53.06ID:TruGbb4d
120程度の巡航じゃエンジンの差を言うほどの影響もないけどね
150オーバーになると違うかな
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 12:53:06.97ID:uMRhUa2g
同じ出力なら低回転でトルクがある方が運転は楽
ディーゼルだと2Lで180馬力あたりだからガソリン車だと2.5Lくらい
ガソリンターボなら2Lくらいでトルクも同じ程度にはなるけど燃費が悲惨なことになるからね
乗ってない奴はとりあえず乗れば分かるよ
マツダのディーゼルでもBMWでもメルセデスでもジャガーでもあるから
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 13:19:39.04ID:1dlVpkms
どのみち一般道の巡航で必要なトルクなんて飽和してるしね
ましてそこに名が上がってる車で
乗って高速道路を走ってみればガソリン車でも余りかえってる事がわかるだろう
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 13:25:05.22ID:1dlVpkms
>>556
ディーゼル車なのに凄いな、と思ってネットで見てみたら
岡国でNDロードスターの3秒落ちくらい
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 15:17:07.89ID:9o3xsS9L
>>670 古文の点数わるかったろ
教養のなさが伺ええるなし
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 15:44:57.55ID:1dlVpkms
岡山国際サーキットでNDロードスターの3秒落ちなら、やっぱりディーゼルのイメージを超えてると思う
一般道でスポーツ的に振り回すのに不足無いような
デミオディーゼルに乗ったことないけどね
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 17:15:43.29ID:kjqW24wl
>>557
>同じ出力なら低回転でトルクがある方が運転は楽
>ディーゼルだと2Lで180馬力あたり

それはディーゼルだからじゃなくてターボだからなんだよ
NA同士、ターボ同士で比較しろよ
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 18:46:59.21ID:bknnw3m6
そもそもディーゼル車とガソリン車を馬力基準で比較した事が無意味
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 19:52:14.94ID:bNHZeV2l
>>568
アホなマツダ信者が
マツダの欠陥ディーゼルを押し売りしてるだけだよ。

リコール、サビキャン連発
トラブルは市場からの報告で収束の兆し無し。

S5(1.5D)なんか根本改善を諦めて予見的リコール実施で
対処療法の部品交換でお茶を濁しつつ
切り捨て
1.8Dの新型に切り替えてしまった。

普通のメーカーなら永久保障つけるべき事案。

ここまでやられててマツダ擁護とか、情弱を超えてマゾヒスト。

CX-8から始まった2.2Dの新型でもトラブル出してるから、新型の1.8Dもダメだな。

マツダディーゼルのスス詰まりトラブルは終わらない。
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 21:07:19.38ID:lt1FHAFj
今日、B110サニーの2ドアセダンが走ってた
あのスタイルは完璧だ
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 22:41:54.94ID:g1IfJLK8
そもそもディーゼルのメリットって、燃費が良い(最近はガソリンに負けるようになってきたけど)のと大サイズシリンダーが使えること位だろ?
ガソリンエンジンの燃費向上で、乗用車だとメリットがあまりない(日本は税金の関係で軽油が安いけど、欧米はハイオクより軽油が高い)んだよな
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 22:46:10.39ID:bNHZeV2l
では、マツダ信者の発言を纏めて終わりましょう。

511からスタート。

http://hissi.org/read.php/car/20180626/VnhaaTB6Wjc.html
1.軽じゃ無いマツダ乗ってる俺エライ、スバルは敵

http://hissi.org/read.php/car/20180626/TTdmbGNPMWI.html
2.ススが詰まって当たり前

http://hissi.org/read.php/car/20180626/TDZSbEVSTlY.html
3.変態さん?

http://hissi.org/read.php/car/20180626/cmk5Q3A4YkE.html
4.下衆 1.と同一人物

http://hissi.org/read.php/car/20180626/NkduTnR5OHg.html
5.マツダマンセー

http://hissi.org/read.php/car/20180627/bHdLMDZzaHU.html
6.下衆 1. 4.と同一人物

http://hissi.org/read.php/car/20180627/MWRsVnBrbXM.html

7.マツダマンセー＆時代遅れ
5.と同一人物

http://hissi.org/read.php/car/20180627/dU1SaFVhMmc.html
8.一日張り付き　1. 4. 6.と同一人物

結論、さすがマツダ信者
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/27(水) 23:45:41.59ID:ap6r8IdE
>>570
B110の2ドアセダンデザインはまあまあだったんだけど
B210になったら、なんだありゃあ・・・

人気がた落ちでB310ではとうとう2ドアセダンをやめてしまった
※輸出モデルにはあったらしいけど
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 00:39:01.07ID:uDxaDYsR
自分のイメージは2ドアセダンはヨーロッパの小型車
BMWの02シリーズとかFIAT131とか
あの辺のベーシックなグレード
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 04:36:11.22ID:dmY25NkP
アテンザはベンチレーション付くのにクラウンは付かないってまじ？
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 06:58:09.42ID:ld8r7i+B
>>584
新型？？
ベンチレーションついてた？？
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 13:14:38.36ID:dXsdcjLf
セルシオは後席でふんぞり返る用途には多く使われたの?
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 14:47:16.15ID:HOl4pKUK
>>586
すみません、エンジンが停止してるのを座らせてもらったくらいでベンチレーションがついてるかどうかはわかりません。ただ、革シートなのでついてるのだと思います
ドアの内張、とくに後部座席の処理がかなり貧相でした。内装が動画や写真で見るのと現物のギャップが結構感じれました。クラウンは180系以降コストダウンが謙虚ですね
ただ、200、210系と比べるとかなりよくはなってます
一番気になるのはやはり横幅が1800と狭くセンターコンソールが細くてさみしい
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/28(木) 18:29:07.34ID:ZU/9/C+y
あとタイヤの切れ角
昔のベンツのSやBMWの7はハンドルが切れるから、小回り性能の体感では
5ナンバーのセドリックやクラウンと変わらなかった
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 17:53:12.38ID:Szwr64sO
>>605
>>607
じゃ乗るなヘタッピさん
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 18:13:12.33ID:Szwr64sO
下手であるということは否定しないんだね
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 19:18:51.77ID:0XinoHsU
ほぼ同レベル
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 19:35:05.72ID:mmMoFW5L
24時間営業。あ、セブンじゃなかった。
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/30(土) 07:59:24.05ID:9voCLDjV
チョダオタ出張
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/30(土) 08:52:10.41ID:KZqUkYC2
でもおばちゃん、奥さんでもスーパーの駐車場や幼稚園や小学校の駐車場ですいすい～と駐車、発進してるよな
>>605は何回も切り返したりしながらあたふたするんだろうけど…なさけないよね
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/30(土) 09:47:40.62ID:VNPj4UrV
FF車の運転が怖い人とか、FR車の運転が怖い人も居たなあ
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/30(土) 11:46:12.37ID:kjz0WVmv
>>627
セダン、というかトランクのある車のリアガラスは車の後端から離れている。
対してミニバンやコンパクトのリアガラスはほぼ車の後端に位置するため
後輪が巻き上げた水しぶきがリアガラスに付着しやすい。
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 12:32:45.47ID:plkQ++Rl
後方確認の為にリヤワイパーはあった方がよいんだけど、カッコ悪いとの理由で付いてない車種も結構あるよね
バックするときはカメラで視るとしても、走行中に全く後方視ない人が多いからかな
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 17:13:50.87ID:/ig+s5Yh
リヤへの跳ね上げは想像以上。
箱型トラックで前や横は大して汚れてないのに後ろの観音扉だけは毎回ビッチリ汚れてる。
セダンはトランクが汚れを防いでくれる。
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 23:49:41.61ID:rqS5F10m
>>630
それもあるが、ルーフからの風が巻き込み易いのもある。
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 20:45:20.04ID:qV9qdGti
>>643
超亀レスで荒らし相手にするとか私立医大生って5ちゃんで数十年の引きこもり人生の荒らしと同じ次元だなそんなのが将来医者になるとか日本終わったな
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/04(水) 06:59:36.94ID:iroNiSz9
中古の方がコスパいいよね
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 00:26:07.92ID:gibvUY0/
-セダン9つの利点-

1.女子にモテる
2.金持ちに見られる
3.高学歴に見られる
4.少々ブサメンでもイケメンに見える
5.紳士的で説得力がある
6.事故をしても安全である
7.トランクにゴルフバッグが似合う
8.限られた者しか乗る事が出来ない
9.乗り心地が良く疲れない
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 02:24:06.58ID:JQ9qd60m
>>648
維持費やガソリン代がかかるってこともあるから車体は安いんだろうけど、
同じ良コンディションという前提で、ショボい軽が120万とかするのに対して
高級セダンは60万や70万とかだったりするからお買い得に思える
乗り方や所有期間によってはセダンの方が結果的にずっと安上がりになる可能性だってありそう
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 03:41:42.56ID:EXf8Z2cx
>>651
概ね同意だが1個目だけ反論したい
今の女子はSUVが一番好き
なのでそれに伴い女子には
2, 3, 4はSUVに当てはまってしまう傾向

俺はセダンずっと乗ってるけど
車が原因でモテたことはない...
というか車でモテるという感覚すら知らないけども
SUV乗りは知ってるんだろうか
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 06:29:50.38ID:pdC+BkmN
モテる奴がカッコいい車を買えば更にモテるが、モテねえ奴だとよほどの高級車でも買わない限り意味ねえからな
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 07:00:40.34ID:uDmA7IM5
魅力的な女性が、人気ないコンパクトカーの運転席から降りてきたら、その車まで何だか素敵に思えてきてしまうのと同じだな。
素敵な男性が運転席に座ってるか否かで、その車の見え方まで影響する。
素敵かどうかはその人の雰囲気であり、顔が整ってるかどうかではない。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 09:26:16.21ID:lCk82/qY
たしかにスポーツカーが女性受けしないのは、9割方気持ち悪いオタクみたいなのが乗ってるからだしな
セダンの利点って考えると、一番はやっぱり格好良さだと思うけど最近のセダンは移住性を重視してデザインがカメムシみたいになってきて残念。やっぱボンネットとトランクは無駄に長い方がかっこいい
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 12:33:10.55ID:bjqXwbZg
オタクとか関係なくスポーツカーなんか乗りたくないだろ
レクサスLSとアルファードとスポーツカーのタクシーが居たらスポーツカーなんか絶対に選ばないわ
特に型落ちのダサいスポーツカーな
つまり自分が助手席か後席に乗りたい車が受けがいい
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 12:51:48.84ID:B3hvXlfi
今はセダンだけど20年前に初めて買った180sx
あれはあれで最高だったけどな(･ω･)今でもたまに見かけると、直して乗り続けてた方が良かったかな。とか思うよ
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 14:25:26.19ID:JQ9qd60m
180ってこの8年くらいで一気に見なくなったな
もう少し前までは車好きのにーちゃんが頑張って乗ってる感じで結構見たのに

そもそも日産が若者を切り捨てたよね
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 16:11:33.40ID:gibvUY0/
セダンが売れない不人気な理由
・後部座席が狭い(狭くて窮屈なイメージ)
・ダサい
・アウトドアやレジャーに不向き
・日常のまとめ買い等積めない、積み下ろししにくい
・インドアでオタクなイメージ
・家族がいなさそう
・趣味が酒とギャンブル
・車に無関心無頓着
・頭の固い50代以上
・車に無知なくせにセダンしか認めない、トヨタしか認めない
・未だにいつかはクラウン
・総じて女ウケが悪い
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 16:47:51.25ID:gibvUY0/
覆面パトカーの売り上げも年々減っていっているらしい。
そりゃそうだわな、セダンが珍しいんだから皆ジロジロ見るわw
覆面が目立ってどうすんの。
近い将来、覆面はミニバンがデフォとなるよ。
そして車と言えばミニバン、教習車もミニバン、車のアイコンはミニバン、それが標準となって来ている。
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 17:23:26.31ID:2j6cSAfG
日本で1番売れてるのは今はノートであり、プリウス、アクアと続く。
ミニバンの売れ行きはその下

・後部座席が狭い(狭くて窮屈なイメージ)
・アウトドアやレジャーに不向き
・日常のまとめ買い等積めない、積み下ろししにくい

これどうすんの？？w
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 17:58:17.29ID:K0o1Babz
不便だし車欲しいな～でも軽はやだな～って思ってたら嫁に「セダンにしてくれ」と予想外のこと言われて歓喜したわ
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:01:42.18ID:EXf8Z2cx
>>666
おい>>651が嘘みたいだな
今回はわからないものばっかりだな
後部座席狭いってCセグ限定か？
無関心だから売れないも意味不明
あと絶対にいつかはクラウンなんて思ってねぇよ
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:02:26.31ID:ipQPG4Ar
セダンはバランスの良さが売りだからな
悪く言えば器用貧乏

ただ、ミニバンよりは生活臭くも無く走行性能は遥かに上
クーペよりかは快適性と実用性が上
SUVよりも走行性能は上
キャンプとかアウトドアの娯楽をそんなにしないならセダンでいい
大家族ならミニバンしか選択肢が無いだろうけど
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:13:22.83ID:gibvUY0/
今時の車なんてどれも性能良いし良く走るし、
デザインの良い実用性のある車が持て囃されるんだわ。
セダンなんて時代遅れ、いつまでもセダンが標準なんて思っていたら時代についていけないよ。
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:22:39.48ID:ipQPG4Ar
それは乗ったことがないエアプの発言だろ
どれもそれぞれ良さはあるけどミニバンとかSUVの走行性能がセダンに勝てる訳ないし高速に乗れば実感するわ
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:28:54.08ID:gibvUY0/
>>677
例えそうだとしても、それを求めている人ごく一部だけ。
だから興味示されないし売れもしない。
好きな人だけで乗ってれば良いだけの話。
興味のない人にセダンを押し付けるのはみっともないね。
だからセダン乗りはってなるんだよ。
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 18:38:29.21ID:WYZSVXLI
誰も押し付けてなくね？
セダンを知りもしない癖に売れてないだのダサいだの言ってるから反論されてるだけだろ
コンプなんかアレルギー何なのか知らないけど気持ち悪いぞ
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 19:31:21.28ID:i6ZYtigf
店員さんが4ドアセダンが今は人気と言うので店員さんオススメのカリーナEDを買いました
4ドアなのに屋根が低く流麗なボディフォルム
窓枠どころかBピラーも無いので視界がルーミー
エンジンはセリカとやらと同型らしくパワフル
お気に入りのポイントはライトオンで連動して光るEDのエンブレム
嘘かと思うかもしれないがこの車を買ってすぐ彼女ができました
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 19:55:49.01ID:gibvUY0/
>>692
すごいですねぇ。
我が家は今のところ1台で間に合ってます。
買い足すとしてもセダンは買う予定ないですけどねぇ。
もし買い足すなら小回りの効く小さい車ですね。
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 20:00:46.77ID:WYZSVXLI
間に合うって発想が甲斐性の無さだってことなの分かれよw
買い足すなら小回りの効く小さい車？お前の事情なんかどうでもいいわwwwアホかw
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 20:06:57.27ID:Lq6Er1JG
>>649
俺FFセダン3台乗ってきたけど全部真ん中もっこり舘ひろしよ
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 20:07:30.33ID:WYZSVXLI
言い訳がましく買い足すならとか言ってるからだろw
レスから甲斐性無しが悔しくて遠回しに反抗してんのがひしひし伝わってきてんだけどw
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 21:27:50.74ID:ZGtU2DaT
>>659
最近のセダンてトランク短すぎてハッチバックみたいだよな。
斜め前から見るとトランク無いように見える。
トランク短いと昔の1.5～1.6リッタークラスの格下セダンみたいでかっこいいと思えない。
そして真横から見ると超絶醜いスタイリングに。
自分がセダンに乗らなくなった理由がこれ。
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 21:32:43.89ID:7y9odnNH
>>715
昔のベルタやコルサあたりをそのまま拡大したようなバランスのデザインだよね。
大きい車でも。
効率を重視しすぎだな。フロントとリアを短くして、キャビンはでかく。
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 21:54:17.87ID:6G8jl/yK
中古が安いこれに尽きる
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 23:15:28.03ID:t013zK/X
昭和６３年式カペラ、メーカーオプションのフルオートエアコン、電子制御サスペンション＆4W-ABS
リミテッドと言うグレードに付随する装備として電動アンテナ、電動オートルーバー（エアコンの吹き出し口）
リミテッドだけ２０００ｃｃのDOHCで可変吸気システム受動的4WS、スーパーSSサスペンショ
細かな内装もリミテッドだけの装備が幾つもあった。
その中古車が、１年落ちで半額以下の１３８万円だった。
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 23:18:18.31ID:WnCLVs3l
>>715
昔のインテグラみたいに
窓まで含めてパカーンと開くやつが好きだけど
いまは追突安全性優先で無理なんかな
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 23:21:43.64ID:bhZUBMbZ
>>723
>いまは追突安全性優先で無理なんかな

プリウスがあるのだからそんなことはない。
ただ、日本ではプリウスを除きあの手の5ドアは壊滅的に売れない。
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 00:16:00.69ID:GMPBviXd
>>675
セダンは器用貧乏じゃなくて欠陥パッケージ
まず走行性能と実用性でハッチに負けてる
ワゴンにも走行性能は互角で実用性は大幅に負けてる
ハッチ、セダン、ワゴンがある車種だと販売数は
ハッチ＞＞＞＞＞ワゴン＞＞＞セダンになる
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 00:53:55.84ID:rZW8iLsa
>>725
またタイプRおじさんか？

＞まず走行性能と実用性でハッチに負けてる

この発言からしてアタマおかしい。
走行性能はリアの開口部が狭くて隔壁がある為にリア剛性が高いセダンが良い。

実用性だってリアシートを倒さない前提ならハッチバックよりセダンのほうがトランクに奥行きがあるから荷物積めるし。

リアシートを倒す前提でも、リアシートを倒せるセダンならハッチバックと使い勝手は変わらない。

＞ワゴンにも走行性能は互角で実用性は大幅に負けてる

ワゴンの発言もアタマおかしい。
走行性能はリアの開口部が狭くて隔壁がある為に
リア剛性が高いセダンが良い、静粛性もセダンが上だし。
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 04:36:33.82ID:GMPBviXd
セダンがリア剛性高いから走行性能高いとか説明になってない
まずハッチの方がオーバーハング短いからコーナリングが圧倒的に速いし
重量も軽く作れるから加速、減速、コーナーで圧倒的に優位
ていうかハッチも補強でリア剛性あるしセダンもトランクスルーでリアの剛性なんて同じようなもん
なんでWRCからセダンが死滅してハッチになったのか説明していただきたいわ
もう一度言うがトランクとかいう無駄な物がくっついてるセダンが走行性能高いとかないから
後実用性でいうなら
ゴルフ　5人乗車時380L　リアシート倒1270L
リアシート倒せばセダンの3倍は近く積めるね
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 07:38:09.93ID:rZW8iLsa
>>728
＞セダンがリア剛性高いから走行性能高いとか説明になってない

リア剛性が高いとコーナリングスピードが上げられるし、ＦＲの場合トラクション性能も上げられる。

＞オーバーハング短いからコーナリングが圧倒的に速いし

またアタマおかしい事言ってる。
オーバーハングが短いのがコーナーリング速いなら、軽バンとかガチのクロカン車が最強になるし。
ハッチバックもFFならフロントオーバーハングは長いからダメになるけど違うよな。

＞重量も軽く作れるから

アクセラ見てみたら15Cはセダンのほうが10kg軽いぜ。ウソばっかりつくなよ。

＞ハッチも補強でリア剛性あるし

ハッチバックは開口部が広くて剛性面は不利で補強すると重くなる。言ってる事が相変わらずアタマおかしい。

＞なんでWRCからセダンが死滅してハッチになったのか

今のWRCのメインはハッチバックと言うより、ヴィッツクラスのコンパクト。最高速付近での安定性より小廻り重視でコンパクトに大パワーがメインになっただけ。

＞もう一度言うがトランクとかいう無駄な物がくっついてるセダンが走行性能高い

バカだなぁ。トランクは空力に利いてドラッグ減るし、前後重量配分も良くなるし、FRならトラクション性能に利く。

＞実用性でいうなら
ゴルフ　5人乗車時380L　リアシート倒1270L

マークＸ　5人乗車時479L(ゴルフバッグ4つ積める)
リアシート倒1900L以上。
自転車も積めるし、ロングのサーフボートも室内に載る。

実用性でもハッチバックに比べてセダン圧勝。
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 10:08:34.12ID:57ncCLvy
完全トランクスルーだとハッチの劣化だしな
走行面でトランクって邪魔なんで
もう切ればいい=ハッチになる
セダンがハッチに駆逐された理由だわ
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 10:18:26.59ID:05iGPUWK
セダンはDセグ以上でしょ
ハッチバックとセダン両方ある車種ってCセグだよね？
本音で言えばEセグ以上がセダンの本領だと思うけど

正直Cセグセダンの存在価値が趣味以外に有るのかはわからん
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 11:39:46.89ID:TZ5XrhwI
もはや単なる｢ならわし｣や様式的な理由だけだよねセダンて。
昔みたいにトランク長ければ見た目で買う人もいるかと思うが、あれだけキャビンを広く取ってワゴンみたいなスタイリングにするんだったら皆ワゴン買うよ。
クラウンしかろくに売れてない事が全てを物語ってる。
そのクラウンも法人利用がかなりあるしな。
セダンを個人で買う人はただの頑固者だよ。
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 11:58:20.13ID:xw1FLARz
>>736
一台でなんでも賄おうってのならワゴンもありだけど
セダンと軽ワゴンの二台持ちなんて割とザラだし
別段、頑固とかは関係ないでしょ。
好き好きなんじゃない？
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 12:21:16.51ID:2z+8lgF3
ワゴンとセダンがある車種なら兎も角ハッチバックすら共存する様な小型セダンはスタイリングからしてな…
セダン語るならDセグ以上だろう
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 16:57:46.95ID:nJcqm/r1
まあ一台で何でもって考えるとSUVとかミニバンになっちゃうんだろうな。
子育て終わって好きな車を選んだらセダンになった。カミさんもセダンにした。
人も物もそこそこ載せられるし、どんなシチュエーションでも使えるし、静かだし、走りも良いクルマ選んだから運転してて楽しい。
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 17:41:12.90ID:iBO2QFng
>>741
どんなシチュエーションでも使えないだろ。
ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？
キャンプ道具積めるか？
海水浴で車内で着替えられるか？
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/06(金) 17:43:44.89ID:Dlqk4Vx4
ボディは必ずやれていく、レースの一発の速さであれば軽い方が良いと思うよ

自家用車として持つなら10万km走っても気付き辛い程度にボディがやれてく所にもセダンの良さがあるかと。
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 18:03:44.77ID:QW+SFK5T
そうなんだよな
セダン乗れる期間って意外と狭くて、子供が一緒に車に乗らなくなった頃と結婚する前、くらいなんだよな
俺は32、34セドリック、30セルシオ、51フーガと乗ってきて今は52エルグランド
免許とった18の頃や就職してセルシオ買った頃が一番楽しかったな。ローダウン、ぎりぎりのツラに合わせたアルミ。いわゆる純ベタってやつか
とにかくセダンの利点は、かっこよさだろ
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 19:10:04.69ID:TZ5XrhwI
セダンはかっこいいけどトランク短いのはダメ。
昔のAE86のノッチバックとかサニーみたいでバランス悪い。
VIPカーブームの時だってアリストだけトランク短いから嫌いだった。
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 20:24:07.75ID:xw1FLARz
>>742
キャンプ道具は積めるんじゃない？
テント、寝袋、グランドシート、簡単な調理器具にクーラーボックスくらいなら。
本来、人が担いで持って行ける道具類なわけだし。
物干し竿は、ホームセンターのレンタル軽トラの方が
内装も気にせずに済むから、良いと思うが。
ま、年に何十本も物干し竿を買う人ならセダンじゃ無い方が良いかなw
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 20:57:18.92ID:nJcqm/r1
>>742
＞>>741
＞どんなシチュエーションでも使えないだろ。
＞ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？
＞キャンプ道具積めるか？
＞海水浴で車内で着替えられるか？

どうしても大きなもの運びたい用に一応ガレージにステーションワゴンも持ってるよ。
でも俺はホームセンターで物干し竿買わないし車内で着替えたりしないけどなw
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 21:15:02.80ID:xw1FLARz
>>751
グルキャンとかならレンタカーで良いじゃん。
たかだか数万の金で問題解決なら、その方が気楽で良い。
他人の為に車種を選ぶなんて、ごめんなんでね。
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 21:34:23.51ID:iBO2QFng
セダンこそレンタカーで良いと思う。
必要になる事や乗りたいと思うなんて稀なんだから、
レンタカーで十分間に合う。
興味ない車をわざわざ買うのはごめんなんでね。
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 22:09:37.00ID:rZW8iLsa
>>742
＞どんなシチュエーションでも使えないだろ。

セダンは冠婚葬祭全てOK

＞ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？

余裕、セダンは後席を倒せばロングのサーフボートも室内に積める。

＞キャンプ道具積めるか？

余裕、毎回テトリスのように荷物積み込んで三人家族でキャンプ行ってる。

＞海水浴で車内で着替えられるか？

着替えはホテルの客室でやるから不用。
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 22:14:43.48ID:rZW8iLsa
>>759
セダンでキャンプの何が良いかって
行きも帰りも速いのが良い。
長野でキャンプして3時間で首都圏の自宅に戻って来られる。

帰ってきてその日に、テントの後始末ができるのはありがたい。
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 22:16:58.47ID:K4EDGnQb
>>742
＞どんなシチュエーションでも使えないだろ。

逆に全く使えないシチュエーションてなんだろ。

＞ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？

2tトラックとハイエースと軽トラとステーションワゴンも持ってるから気にならない

＞キャンプ道具積めるか？

そもそもキャンプ行かない。家族3組でバーベキュー程度なら行くが自分担当分の荷物なら余裕、むしろ匂いのついた使用後のバーベキュー道具が隔離されたトランクにある事のほうが大事。

＞海水浴で車内で着替えられるか？

更衣室くらい借りろよw
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 22:22:55.93ID:rZW8iLsa
ぶっちゃけると、セダンは3人分のキャンプ道具積んで、4人を乗せてキャンプに行ける。

ゴルフバッグ4つ積めるオヤジセダンの使い勝手を舐めたらアカン。
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 22:43:08.59ID:rZW8iLsa
>>765
アンタの書き込み見たけど

http://hissi.org/read.php/car/20180706/aUJPMlFGbmc.html

発想が貧しいな。

物干し竿なんか、歩いて2分で買いに行けるからそもそも車いらんし。

ファミキャンなんかセダンで余裕だし。

ミニバンなんか、単なる運転手になってツマランし

帰省の長距離移動はセダンが速くて楽だし。

セダン良いよ。

速い、楽しい、快適、積める、洗車しやすい。

言う事無し。
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 23:13:58.05ID:teV/9Unx
なんでクーペかハッチにしないのか
走りで劣るセダンなのに
荷物もワゴンに完敗で後席たたんだハッチより積めない
こんなじじい車乗ってるのは頭おかしい
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 23:19:02.95ID:xw1FLARz
売れてどこでも転がってる車なんて嫌だ。
なんで、他人と同じのが良いの？
人気が有る無しで乗ってるんじゃなくて
自分が好き嫌いで乗ってるの。せめて自分の買うもの位
好きなの買わないの？
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 02:12:28.62ID:407/katP
セダン型にこだわりがあるというより、欲しい車種がセダンってことは少なくない
ガチガチのスポーツカー以外では大排気量・高性能車のラインナップは基本セダンになってるからな
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 03:47:45.63ID:BNF6BL6K
>>774
じゃ、RS3、A45より高性能な国産ワゴンを教えてください。
って言われても困るでしょ？
特化した物は唯一だから価値があるんであって、
代価品がゴロゴロあったら、無意味だからね。
それと同じ物を他に求めるのは、お門違いって事だよね。
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 08:01:28.78ID:0qZ8XAz6
>>722
やっぱり安さだよな
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 11:33:27.37ID:ZXmjYziC
>>742
＞>>741
＞どんなシチュエーションでも使えないだろ。
＞ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？
＞キャンプ道具積めるか？
＞海水浴で車内で着替えられるか？

若者乙
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 12:09:09.46ID:K0a1NA1S
＞どんなシチュエーションでも使えないだろ。
＞ホームセンターで物干し竿買って帰れるか？
＞キャンプ道具積めるか？
＞海水浴で車内で着替えられるか？

セダン支持でもないが、セダンでも普通に可だろ。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 12:51:01.71ID:OWmeqxP8
>>742
俺なら載らない物は送ってもらうが
そんなに日常的に大きなものを運ぶんだね？
車は多くのタイプがあるんだから
それは自分に合ったものを選べばいい

ただそれをセダンを否定するための材料にするのは間違ってる
セダン乗りは何も不便してない
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 12:55:21.40ID:OWmeqxP8
>>768
なんでクーペを持ってくるのかわからない
一度に絶対3人以上で出かけないならわかるけど
セダンは5人乗れてかつ走りがいいから
いいってだけで誰も常にスポーティに走りたいなんて言ってないだろ
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 14:13:49.99ID:LNjrK3O8
ハッチバック、たまにクーペを推す人いるけどクーペは用途違うしハッチバックは基本的にCセグ以下だよね？
ヤフーだとパナメーラはハッチバックらしいけど、あれは例外と言うかそれでいいなら後ろの開き方変えれば良いことになるからね

Dセグ以上はセダンとステーションワゴンの比較になるんだが、それだとセダンの方が走り良くなるし

セダン派の人は大体Dセグ以上前提っぽいし、ハッチバック派はCセグ以下の話だし、全く噛み合ってないね
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 15:32:15.90ID:vhnfvkEc
Dセグハッチ　アウディA5、BMW3グランツーリスモ
Eセグハッチ　アウディA7
Fセグハッチ　ポルシェパナメーラ

こんだけあるけどな
走りはA5＞A4セダン、A7＞A6セダン
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 16:34:13.27ID:BNF6BL6K
>>783
それと、ハッチ推しの人の走りは、サーキットで何秒とか０－100が何秒とか
そんな特定の場所の走り基準だけど
セダン推しの人は、長距離での疲れにくさとか
それなりハイペースでも破綻し難いとか、日常域での走りの良さを考えてるから
余計、話が噛み合わない。
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 16:41:49.75ID:I4nTQ+uB
>>784
その辺はハッチバックだけど、このスレで議論の対象なの？
A4よりA5、A6よりA7って、走りや積載量そんなに違う？
3GTは3とサイズも値段も違うしな
パナメーラに至ってはセダンが無い

ちなみに俺自身はRS3SB乗りだし、セダン所有した事ないからセダン派では無いよ
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 20:14:41.04ID:eQpd/2q4
たまに0-100何秒とかいいだすアホでてくるよな
そういう速さとか誰も求めてないんだよな。セダンでパワーやトルクはゆとりもって楽に走るための副産物みたいなもんで
どうしてスポーツ（笑）走行のはなしに持って行こうとするのか理解できん
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/07(土) 20:53:13.06ID:mVxprMX8
クラウンもスポーツ走行()方面に舵を切ったらしいから、
トヨタの中の人はスポーツ走行()が正義だと思ってるんじゃないか？
だからこういうところでもソレが出ちゃう
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 00:52:05.50ID:vWTSHHqU
純粋にスポーツ走行のためのスペック求めるならバイク乗るわ
200馬力＋電子制御もりもりのSSならまず市販車には負けんだろうし
0793リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2018/07/08(日) 03:48:56.54ID:NIENg4PQ
マイクラも、K14では、ホンダヴェゼル、日産ジュークと同等の大きさになる。
だから、ノートの車体感覚を覚えろと言われたのはそのせいか…。
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 09:24:11.58ID:I/niTzVa
>>790
クラウンはスポーティー走行方面への舵きりだと思う。
スポーツじゃ無くて。
C-HRがSUV風味でガチ方向じゃ無いのと同じで
クラウンはチョットスポーティー風味で、購買層の年齢下げ
をしたいってところでしょ。
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 11:14:18.56ID:3TsUpSYw
俺はセダンの見た目が好き
クーペもいいんだけど、あんなの独身か2台持ち出来る金持ちしか乗れんわ
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 12:57:05.88ID:/RZMFbxd
毎年、新車登録台数の上位にプリウス（いちおうセダン）が入ってるところを見ると
世の中の多くの人には速さも広さも関係ないようだ
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 13:13:34.91ID:WVGGI/0m
>>800
それはなかなか核心を突いてるな

なんで人々がプリウスを選ぶか知らないが
所詮荷物重視じゃないだろうな
ここのやつがわめいてるだけで
ほんとに荷物積まなくても生活できてるし
燃費がよけりゃいいんじゃね？
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 15:03:30.23ID:yQ+b9F3/
セダンは余裕の象徴
貧乏で何でも1台で済ませるならSUVかミニバン
そもそも安車しか買えない層はハッチバックか軽
ミニバン大好きDQNも安くなった中古セダンは喜んで買うだろ
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 16:04:42.62ID:Lb+fe0Y5
中古ならレクサスＬＳ６００が良いのでは？ＬＳ４６０とか見た目の迫力が雲泥の差

ベンツで言えばＳクラスはＥクラスとは見た目の迫力が雲泥の差

故障や部品代とかのリスクを考えるとレクサスＬＳ６００がお買い得かと
狭い道で大変そうだが…
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 18:08:09.22ID:t/0Sihzm
スポーティってことは、ドライバーに自然な運転感覚を提供するってことだと思う。
運転感覚が自然じゃない日本車が多いから特別なことになってるけど、そもそも車の基本をしっかり作るってことでは。
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 20:41:12.57ID:q8f3W0k+
車種は少ないけど5ドアセダンもあって
ハッチバックとセダンは相反するものじゃない
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 21:47:32.38ID:5b2zFLfF
ここで云々言ってるやつのことあてにすんのやめとけ
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/08(日) 22:15:10.06ID:xQHqyUJL
ハッチ＝安車とか頭おかしいのか
RS3、A45より速い国産セダンをあげてくれ
いっておくがLS500、GS-F、STI-S208みたいなゴミじゃRS3どころかA45の相手にならんからな
加速でもサーキットラップでも歯が立たない
ていうかそいつらじゃシビックRにも勝てないだろ
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 01:39:40.69ID:YtvSbShE
>>815
雨の日に荷物の出し入れの時濡れにくいとか？
難点として車種によるが天井の低い駐車場でハッチの角が
天井の配管とか直撃したの何度かみた。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 12:21:28.04ID:8vj8N2M4
セダンの利点、中古が安い。
一昔は一部の層に人気だったが今じゃ安くてもイラネな程に人気が無い。
タダであげると言われても断る人が殆ど。
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 12:28:53.23ID:QUO3+Uzq
機能性と燃費の面では、軽と最新ミニバンにはかてん
核家族化、独身増えたし、本当に成金趣味でしかない
新東名をアウトバーン化して、ガソリン代や自動車税アメリカ並に下げたら買ってやるよ
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 15:40:07.76ID:K7LAfF1Y
プリウスがあれだけ売れててセダンが不人気って事もないでしょう
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 18:58:14.11ID:u/eLISTT
ハッチバックのセダンってフランス車なんかでは古くからあった定番スタイル
日本じゃ受け入れられなかったけど
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/09(月) 22:30:03.41ID:B0tfQe+z
初代のプリウスはちゃんとセダンだったみたいだな
ハッチバックになってからもセダンと呼んでるのはプロモーションの都合だなｗ
プリウス買うのはだいたい年寄でセダンと言ったほうが売れる
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 01:16:20.82ID:YEFNF2HW
「ハッチバック」と「セダン」はちょっと違った側面からの定義なので、両立するのも一理ある
昔のコロナやカペラやヨーロッパ車では5ドアセダンって言い方も普通だった
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 02:03:31.61ID:jOo7Kfwk
都市部の一低専地域や風致地区ってなるとやっぱカネ持ってる人の家にあるのはまず国内外問わずセダン
セカンドに概ね2ドア
昔からそんなに価値観変わってない

一種二種中高専の中流あたりまでがギリギリ
上の一般的なカネ持ってる人達の地域から離れて一種住居や準住居…地域となっていくとセダンが激減するよね
近年に企業跡地に建てられたような駅近の定期借地系集合住宅だとセダンは絶滅危惧種
不動産やってる身から見てもセダンが存在する地域は二極化はしてる

賃貸除く不動産はセダンが多いと思う
それ以外だと売買相手から舐められる事もあるし未だに若くてもゴルフ場行くからね
靴見られるのと同じ
フォーマルな所がセダンの魅力でしょ
お客さん案内する時はセダン以外の下駄車だよ
乱文でごめんなす
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 07:31:43.78ID:dDr5K0wz
「5ドアセダン」で検索すれば、昔から5ドアセダンという呼び方があったことがわかるでしょう
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 08:55:49.55ID:8AIGDjPp
最近はフォーマルでもアルファードやエルグランドになってる気もするな
葬式とかでもアルファードがずらっとならぶし、むしろ大型のセダンでいったらあの兄ちゃんなんて車乗ってるのかしらやわしいやわしいって目で見られるぞ
LS600hlからアルファードに乗り換えたら親戚のおばちゃん達に、やっとまともな車乗るようになったけ、といわれたぞ
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 09:00:39.76ID:v3mLMQTR
>>846
立派なDQN一族でなにより
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 10:14:04.50ID:23uPjpDE
>>845
そうですね
自動車メーカーやマスコミは昔からセダンと呼んでいますな
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 10:17:12.28ID:23uPjpDE
初代シビックやミニがハッチバックじゃなかった頃から、コロナのファイブドアセダンがあった
当時、ハッチバックと言う言葉があったかどうかは定かではないが
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/10(火) 12:58:06.38ID:+TDbUXhY
セダンって買う価値無いだろ
RS3、A45より走行性能が高い国産セダンは無い
ていうか国産ハッチのシビックRにも負ける
シビックRに勝る国産ってR35とNSXだけだな
国産セダン買うやつは余程の情報弱者か馬鹿
ミニバンの走行性能を馬鹿に出来ない
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/10(火) 13:49:13.78ID:li1yCVx+
>>846
>あの兄ちゃんなんて車乗ってるのかしらやわしいやわしいって目で見られる

日本語で頼むよ


>LS600hl

滅多に見ないそんな車買ったの？嘘臭いわあ。証拠出せよ
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/10(火) 16:29:28.39ID:23uPjpDE
我が家のご近所ではミニバンと軽トラが定番セット
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/10(火) 20:58:46.90ID:li1yCVx+
>>851
アホですか？
今はLSやセンチュリーは大企業の役員が乗ってる
ハイヤーとかも
アルベルはヤクザやチンピラが乗ってる
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 11:35:18.06ID:0zUA45PG
R32GTS4の4ドアセダンが無性に欲しい
昨日はある農家の裏庭で4ドアケンメリ2000GTを見つけた
腐り切って自然に還りつつある姿に涙した
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 15:23:40.21ID:rcEhG6v1
綺麗にしてたら新車と間違われることは多々あるな
よほど古臭いものじゃなけりゃ、車に詳しい奴以外は分からんよ
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 17:02:37.53ID:cZ0JMSIT
道を譲ってあげる人はバックミラーでセダンとワゴンの区別がつくのだろうか
アテンザとかインプレッサとか
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 17:49:02.55ID:rcEhG6v1
バイク乗ってたときはちょっとデカいセダン見る度にビビってたわ
ネズミ捕りかと疑ってな
人気無さすぎるせいか、セダンなんてなかなか走ってないからな
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 20:08:24.99ID:GiaK/8Do
セダンはトランクが邪魔でリアのオーバーハング長すぎて
峠やサーキットでもっさり
もうこの時点で走り重視なら眼中にない
実用性も後席畳んだらハッチの方が積める
そりゃクーペには負けるが実用性じゃハッチが上だから1台ならハッチだわ
走り重視で余裕ある場合はクーペとSUVか大型ミニバン
1台ならハッチで済ます
今時走りも実用性もダメダメなセダン買うとか馬鹿でしょ
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/11(水) 21:30:45.19ID:tNjdIB8j
セダンは高級車以外はダサい。
むしろ高級セダン以外はダサいわ。
500万円以下のセダンは超絶恥ずかしい。
むしろカローラとかマークツーとかあり得んわ。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 21:35:44.72ID:5x9EXmk3
セダン→ハッチバック→セダンと乗り換えたけれど、荷物の出し入れの際に真冬、特に吹雪いてたりするとセダンは室内温度が変わらないのが良いな。
コンパクトハッチは後席乗員に雪や霰が直撃した。
あと、いちいちデカイリアゲートを開け閉めしなくて楽。電動式はトロイし。
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 22:05:52.34ID:UFiUqqpy
私はどんなボディタイプでもそれなりに好きだね
もちろん向き不向きはあるが「XXはダメだ」とかの心境にはならないな
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 22:23:56.24ID:5x9EXmk3
>>881
後席2～3人乗車状態で室内から取れるほど軽い、小さい、綺麗な荷物とは限らない。
>>882
自分も同感。
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 22:26:39.81ID:Fp6CTfT3
スーツが似合うのはセダンでしょ
ＳＵＶは登山や釣り、スキースノボする格好が似合う
ミニバンはドンキのジャージが一番お似合いだよ
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 23:49:36.45ID:UFiUqqpy
ハリウッド映画だと黒いSUVはダークスーツの政府関係者
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 02:15:06.57ID:Llb89Y/C
現行だろうと型落ちだろうと高級セダンはピカピカかどうかが目安。
高級セダン購入層＝富裕層＝シャッター付き豪邸かタワマン住まいで保管状態が抜群＝年式の割りにやたらピカピカ

富裕層＝多忙＝車に乗る暇が無い＝ピカピカ


一方で庶民クラスの一戸建てやマンション住まいは青空駐車かせいぜい屋根付き程度だから紫外線で劣化＝艶が無く汚ない
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 04:14:22.14ID:WmX0lWbj
>>873
ごめんあいまいに書いたのは
大きくなればなるほど
また年式が新しくなるほど有利になるという意味合い
まぁ日常的に煽るキチガイは車関係なく煽るんだけどね...
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 12:59:32.48ID:UxErmPna
>>889
今の5ナンバーセダンは腰高で左右から押し潰したようでなぁ
そんで中のスペース確保のために側面が絶壁
スタイルが破綻しとんのよね
やはり今の基準だと大型のボディじゃないとまともなシルエットには出来ないよ悲しいけど
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 17:20:07.34ID:z1tUpmZJ
俺も富裕層だがよく乗る車は屋根なしに置いているわ。
たまにしか乗らない車は車庫に置いているが。
長距離移動はヘリで移動する事が多いが、そういやヘリも屋根なしだわ。
何しろ面倒なんで船も陸に上げるのは船検とかたまにだな。
汚れたら洗わせればいい、壊れたらまた買えば良くね？いちいち面倒なんだよ。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 17:45:57.24ID:cNK27bEH
>>898
ヘリは、格納庫で駐機の方が良いぞ。
ローター周り剥き出しパーツが多いからね。
頻繁に使うなら構わんけど。格納庫から牽引して出すの面倒だし。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 19:43:23.70ID:rKmkXTfA
金持ちほどドケチ@大阪人
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 22:32:00.72ID:ttyE7NHz
間違いですわ
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 23:21:33.32ID:KndY4Vky
>>907
ロリンザーやらＡＭＧのＳクラスならともかく、Ｃクラスセダンとか最早クラウンとさして変わらない存在だが？
Ａクラスなど田舎県の県庁所在地でも国産車並みに走ってる。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 07:01:09.57ID:BbC4LemJ
キャンプとかドヤッてるやついるけど、マジでやってるやついんの？
キャンプ場とかめちゃくちゃ潰れてるのに
今時やらないだろ。何年前の感性だよ
スマホぽちぽちしかしてない奴がキャンプとか言ってて笑えるわ
ここでキャンプしてるって言える奴1人でも居んのかよ？
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 15:32:30.71ID:kkonkpv6
>>915
オタクなんてキャンプしねえで聖地巡礼()とか言って有料キャンプ場で金払わねえで写真だけ撮ってキモキモオーラで家族キャンパードン引きの迷惑集団だぞ
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 15:57:58.56ID:4yOpNWjo
>>914
キャンプはマジでやってるし
友人家族も3組巻き込んでGWには4家族で長野でキャンプやったけどな。

火を囲んで下らん話しながら呑むのが最高に良いんだよ。

でセダンでキャンプ行ってるのは
ウチだけだけと。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/13(金) 16:26:06.51ID:BO8xjGZV
寝袋に入って２ちゃんねるする一人キャンプの侘び寂び
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 18:48:12.80ID:QilOZ0Lz
モノホンの車は何だかんだ言って黒が多いな。車種は着座位置高いからヒットマンから命中しにくいアルベルが多いね。セダンだとベンツよりＬＳが多いね。職業柄、追いかける＆逃げるに適した陸の王者３５ＧＴＲもいそうな気がするのだが。目立たないって意味ではプリウスも
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 20:23:52.17ID:3yV+uuiv
>>923
人に頼むより、自分が二度と来ない方が合理的なのではないだろうか？
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/13(金) 23:37:28.92ID:lhbdFFk5
セダンの売り上げが年々減少していってる。
最盛期は自家用車全体の7.6割を占めていたが、
今となっては0.7割にまで落ち込んでいる。
セダンを支持しているのは殆どが高齢者で、
あと数年もすればセダンはほぼ絶滅するとも言われている。
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 00:27:29.32ID:7YZukQze
とは言えプリウスの売れ行きが・・・以下輪廻
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 06:06:25.76ID:P7PY1YtZ
自慢じゃないが私は高額車を5台所有しておる。
ヴェんべーフェラ、ランボ、ローロイ、メルベン、レクサ、
全部でたったの2億日本円ぽっちですわ。
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 08:19:38.90ID:J6X72qRA
なんだかんだ、人気のスレだな
皆セダンが気になるんだろうな
DQNの中古セダン大好き説と合わせて
経済的にセダン無理説の信憑性が高まったわ
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/14(土) 15:32:30.85ID:C1Cn0Uqz
>>926
個性的だよね
一部は高いから被らないってのもあるけど
あまり見ないとか珍しいって言われると快感

>>927
特に最近のはリアガラスかなり倒れてるし上の方についてるしね
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/15(日) 14:17:23.86ID:xyiJpGRX
>>932
アメリカンとかだとバンどころかステーションワゴンですら商用車乙とか言われるので
おっさんの自家用車はセダン一択だったりする。
もしくは開き直って節税乗り物の乗用トラックに手を出すんだ。
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 01:59:37.96ID:Yz0PAn9G
ぼくはヘラーリにらんぼるぎーに持ってるよ！ちなみに全部で2000億ドル！
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 11:10:57.49ID:4Grrk/gV
昔、つまり今の70歳以上の世代は
ステーションワゴンを商用バンと同一視して嫌ってたな
うちの死んだ爺さんにカローラセダンじゃなくて
カローラ・フィールダーの方を買うように家族で説得するのに苦労した記憶があ
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 12:20:58.41ID:XxnrypvF
「ミニバンはゴミ」とか、セダン派の一部にも頭の硬い人が湧く
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 12:23:25.62ID:XxnrypvF
もちろん一部の頑迷な人で
大半の人はボディ形状と特徴と用途をわかっているようだが
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 14:47:48.85ID:0zSjcIa/
俺はセダンのトランクスルーでリヤシートを倒したらフルフラットになるヤツを希望
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 14:50:21.67ID:0zSjcIa/
と言ってもイメージがわきにくいと思うが
サクシードのセダンがあったら、と想像していただきたい
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 17:07:31.07ID:St6leDJs
セダンのメリットは格好良さと最低限の実用性かなクーペより物も人も積めるし
独立したトランクって所に着目したいが、トランクスルーがあるんなら荷物が入らないただのステーションワゴン
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 17:48:36.96ID:K1AftK/2
いやいやそこはセダンの進歩じゃん
セダンでは無理でワゴンなら積めるような
荷物なんて限定的すぎるのに
より長いものがあの見た目、性能で入るなら
ワゴンの存在価値は前より少し下がったくらいだろう
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 17:57:29.57ID:jWd53bFV
>>976
逆にトランクスルーで積めるもんってなんだ？物干しとかの棒状のものくらいじゃね？テレビとかチャリとかスノーボードとかちょっとした本棚とか積めるか？
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 18:43:16.89ID:0zSjcIa/
>>975
トランクスルーのないセダンってほとんど選択肢ないのではないだろうか
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 19:14:02.58ID:2rVWnqY7
>>977
40インチはトランクスルーなしで後席に余裕で乗った
天井まで余裕あったし多分60までならいけると思う
スルー使えばスノボなんか余裕でしょ
チャリはタイヤ外せばいけんじゃね？
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 19:25:58.20ID:K1AftK/2
>>977
高さはないね
意外と入っちゃうけどね
友達のロードバイクはタイヤ1個外せば載ったし
でも前もここで言ったが
そんなに大きいものを日常的に運ぶならワゴン買えばいいだけ
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 19:49:29.57ID:2rVWnqY7
>>984
そんなもんハイエース乗ってたって自分で運びたくねえよｗ
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 20:46:14.76ID:6Dpjyd9C
>>994
わかるよ。暑いもんな。頭わいちゃっても仕方が無い。
リーマンは三連休で浮かれて無駄に遊びに出るから
渋滞しちゃって大迷惑なんだよな。仕方が無いよ、
人間働いて食べていかなきゃならないんだよ。
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 22:02:55.97ID:4BaPHMo3
間もなく終了。
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 22:03:28.69ID:4BaPHMo3
埋めるよ。
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 22:06:03.45ID:4BaPHMo3
セダン乗りで途中から来たが、荒らしみたいのがいてつまらないスレではあった。
もう見ることはないな。
10011001
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