【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part2
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質問： MT とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機)
質問： AT とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機)
質問： CVT とは何の略ですか？
答え： （Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション)
質問： DCT とは何の略ですか？
答え： (Dual Clutch Transmission、デュアル・クラッチ・トランスミッション)
トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする｡
前スレ
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1519313476/ >>683
国産近年だとスバルのECVTが筆頭になるが･･･理想を追い現実を知ったが
正しいかと？
機構よりユーザーに問題ある感じ？上り坂を既存ATのクリープ状状態で
止まる人多いとの事、想定出来るから商品としても低品質と言い換えても
差し支えないなｗ >>685
ECVTのどこが近年なんだ…？マーチが20年前にハイパーCVTへ切り替えたのを最後に国産車には搭載されてないような… ECVTがレックス/ジャスティに搭載されたのは1987年。
実用CVT車としては世界初の物。 当たり前だが世界初ということはいろいろなことがまだよくわかっていないので、完成度が低くて当たり前である。 世界初パーキングブレーキ併用でないと止まらないスバル車 そんな世界初の車は車検場のラインで昔からいくらでも見るけど ステアリングやブレーキの不具合放置で出荷してるなんて怖いな
スバルの故障が多いのは検査が機能してないからなんだろうな >>686
フリクションドライブ式、量産自動車の無段変速機は、ヨーロッパだと20世紀初頭のから
使われていたから、ECVTは新参者ｗじゃないかと？
汎用工業品や農機派生で、速度レンジも大方そんなもんでｗ長閑な時代だから成り立ったか。 >>692
検査してても不具合のあるスバル以外のメーカーを貶すのはやめい スバルは発炎筒入れ忘れてリコールするぐらいのゆるゆる検査体制だからな
検査そのものをしてないと言っていい 【スバルの不正 & 犯罪史】
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 （NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW）
※ 社内調査報告書では900件以上のデータ改ざんを認める。しかし現場班長らが
勝手に行った事と結論。その後の本省の調査で改ざん新たに発覚、件数倍増。
※ リーコール隠しに近い、新車購入ユーザーや台数が激減してからのリコール多し
※ 他に、これまでにも「詐欺的低重心」「大幅改造の非市販車タイムを市販車タイム
として発表」「他社直列エンジンを不公平な条件下で批判」など詐欺的広報行為も多数 >>693
あのフリクションドライブの何が衝撃的かと言えば、
車軸側のディスクをエンジン側ディスクの中心を越えさせることで
簡単に後退が実現できること。 原始的なフリクションドライブ無段変速と言えば、国産車だとオートサンダルFS(1952年)がそうだね。 いきなり何でフリクションディスクドライブの話になっとんのよ？
これもシングルタイプとダブルタイプがあるのう 構造が全く違うフリクションドライブを除いたとしても、かなり昔にDAFがベルト式CVTを搭載してるよな まあどっちにしても無段変速実現してる以上はスレ違いでも無いし… ECVTも変速機構より、パウダークラッチの故障が多かった記憶、低トルク限定ながら肝の部分は
当時、完成域に達していたと言えるかと？
まあシステムとして駄目でｗジャスティーも商業的に成功したとは言えないよね。。
>>701
量産車であるはずなんだが、何か引っかかるなｗ現代の交通事情に対応できないから
町中で見かけるのも難しいけど、博物館でも多くないしさ。。 >>705
ECVTはとにかく実用化以前のオートクラッチをそのまま引きずってるのがね…走行中にクラッチ切れて空走したり。
何だかんだでスバル自身がサンバーじゃ使い物にならんと判断し、ヴィヴィオを最後に廃止しちゃったんだから、
あくまでトルコン実用化(今更)前のつなぎのミッションだと思わんと。
あと、オートサンダルFSはそもそも国内現存1〜2台だったはず。
当時の「量産車」なんて言っても市場も販路もたかが知れてたし、単に注文ありゃ作ってただけでないかと。
プリンス・セダンとかスズライトが「完成したのでその足で審査受けに行って、合格したから顧客に売ってきた！」なんて時代だよ。 日本初の量産自動車は三菱造船の三菱A型とされているが、全部で12台しか売れなかった。 韓国がこれに目を付けたニュースが出てた。ギアチェーン式CVTと言ってるけど特殊遊星歯車トレイン式CVTと言った感じ
US7892129B2 - Variable speed transmission with variable orbital path - Google Patents
https://patents.google.com/patent/US7892129B2/en?oq=%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%A8%B1%E7%95%AA%E5%8F%B77892129
The Universal Transmission HOME
http://vmt-tech.blogspot.com/?m=1
The Universal Transmission HOME: CVT vs Universal Transmission
http://vmt-tech.blogspot.com/p/page-1.html?m=1 ・MT...理想のトランスミッション。
運転好きな人はみな設定があればMTに乗りたいと思っているが、ないので仕方なくATを買う。
・DCT...MT派がこれなら妥協してもいいかなと思えるAT。
性能は上手い人が運転するMTをも上回る。
・トルクコンバーター式AT...昔は漏れなく糞だったが最近は多段化され随分まともになった。
MT派がギリギリ妥協できる限界はここまで。
・CVT...産業廃棄物。 >>612
欧州はイギリスしか知らんが実際ロンドンで路駐してる車の中覗くとほとんどMTばかり。
アウディとかBMWのセダンも見事にMTばっか。 次にアジア系企業に出し抜かれる技術は・・・
トランスミッションの変速プログラムのトッピング的な変化装置
シフトのグラフ変化を液晶で見ながら、おく一部を好みや状況で変化させる
日本メーカーは、先にアイデアをもらいながらも、先を越されて悔しがるのみｗ >>708
三菱電機はCVT用コントロールユニットも手掛けていなかった？
その後日産のK11型マーチのCVT用コントロールユニットも三菱のはずだし
三菱は電装系サプライヤーとして今も広く手掛けているからな
スズキのISGもそうだし、構造は違うけどその48V仕様は現行のメルセデス
Sクラスにも採用されている >>710
お前の主観をさも一般論かのように言われてもなw 欧州でMTが多いってのは郊外に出たら全くギアチェンジ不要になるからじゃね？
アメリカは不思議。燃費なんて考えないからか？ >>713
三菱自動車って三菱グループが実験するためにあったんだが。
三菱自動車のAT・CVT部門は2002年にダイヤモンドマチックとして分離されジヤトコの子会社となり、2003年にはジヤトコと合併した。 >>715
ロンドンとかの大都市だとギアチェンジの要らない郊外に出るまで結構かかるんだけどな。
やっぱ嗜好の違いじゃない？ >>716
>>713 では全て三菱電機のハナシをしていたつもりで三菱自動車については良く知らない
ただ、三菱電機の自動車用部品は取引の規模としては三菱自動車よりもマツダの方が多い
と聞いたことがあるけどな
三菱自動車はアイシンとの取引が多かったらしい
あと、自動車部品の取引があるためか電機の工場がある場所にはその地元の自動車各社
のディーラーが昼休みに展示会をするらしく、日産、マツダ、ホンダ、三菱、スズキが出展を
しているようだ >>712
まだ性懲りもなく言ってんのか中年カメラ小僧 >>718
たぶん三菱自動車と三菱電機は別な会社って知らないのかも…まあ三菱鉛筆ほどは遠くないが。 >>713
K11マーチのCVTはN-CVT(ECVT)と末期のハイパーCVTがあるけど、どっちの話だろう？ いま三菱自動車はお荷物になって三菱グループから助けてもらえなくて
日産に助け舟出される始末 >>722
由来の話なんかしてねぇだろうが、由来で同じ会社って言い張ったら
猿と犬どころか虎と竜と化した積水ハウスと積水ハイムまで同じ会社と言う事になるじゃねぇか
じゃあ積水ハウスと積水ハイムの特に気にしてる部署同士を呼び寄せて
同じ会社って言って徹底的に精神攻撃されて来いや >>722
君は頭が悪すぎる
日常生活にも支障が出てるだろ
役所行ったら手帳貰えるぞ >>725
三菱のマークの由来は知ってるかい？
の質問でそんなこと言っている君が手帳貰う資格があると思うw >>722>>726
三菱グループと三菱鉛筆では由来が異なるから、どっちの三菱か指定してもらわんと。
で、どの三菱？ >>728
知ってたら良かったじゃん
ちょっと教えてよ >>729
質問に質問で返すべからず。
俺が質問で返したのは、貴様の質問が不完全で回答しようが無いからだ。
まず貴様が自分の質問を正確にせよ。 何でそう素朴な気持ちからではなく皮肉全開な質問を？
社会人として人に対する最低限の尊敬・畏怖が足りない様に見えるが？ >>731
誰にレスしてるかわからんから、反応に困るぞ・・
俺に関して言えば、>>729のような奴に尊敬や畏怖を微塵も感じないし、その必要も無いし、人間扱いどころかドブの底くらいにしか思ってないが。 二人ともじゃん。俺がそうだから分かるんだよ
本当に爪剥ぎしたり髪燃やしたりできそうだよ二人とも >>733
そんな人間扱いしませんて…だって俺、IDでもうNGしちゃったもん。後は知らんよ。 車の電装、日立は撤退？規模縮小？そんな話を聞いたが、トランスミッション関係ないかｗ
ルーカスがこちらを見ています、仲間にしますか？（Y/y） 普通の人間なら
｢三菱のマークの由来は知ってるかい？｣
なんて聞き方を“唐突”に“挟み込む様に”されたら
｢三菱のマークの由来は知ってて言ってるのかい？｣
と聞き方されてる様にしか感じないし、そこに
｢知ってたら良かったじゃん
ちょっと教えてよ｣
なんてレスを付け足したら
｢知ってるんなら答えて見せれば良いじゃん
教えてみせて示し付けてよ？｣と煽ってる様にしか思えない
その上>>722の指摘も尤も。言葉の選び方という意味でも二社混同という意味でも二重の意味でおかしい聞き方をしている そもそも何で最近はネット検索すればすぐ分かる事さえ人任せなんだろう？
初心者の質問板じゃあるまいに人を使って平気でいるんだから
自分自身のゆとりの為に人のゆとりを喰い物にしてる事さえ気付かないのかね？
昭和だったら顰蹙買うわ、って言うか昭和じゃなくても正に今、彼は顰蹙を買っているのか キチガイ顔マッカーサーだなwww
まあお茶でも飲んでおちつけよwww 検索すればすぐにわかるネタでマウント取ろうとか意味不明過ぎる
まさかネットを使える万能感にでも浸ってるのか？ ひし形の件で盛り上がってるとこ申し訳ないのですが、オートマのオイルパンはなぜフルードパンとは呼ばないのでしょうか？ >>737 >>739
お前やっぱり嘲り癖が染み付いてるんじゃん
お前の落ち着きは余裕じゃなくて油断
居酒屋には行かない方がいい
居合わせた客に苛立たせて酒の勢いで殴られる可能性が大いにある >>740
度が過ぎる物の聞き方・侮り方・人使いしてるから、こうして言われてる所に
そんな擁護の仕方をしたら｢調べ物を人任せを許す事を許容しろ｣と言ってる事と同じになる事が分からないのか？
もっと言えば無知開き直り大正義主張、調べ物押し付け大正義主張だぞ >>741
フルードパンと言っても間違いではないと思うが、単に昔からオイルパンと呼んでいて、今もそのままになっているだけの話。 >>715
アメリカは欧州からの移民が多いからか、欧州と一緒が嫌なんだって
欧州より優れてる、新機構のものを使いたい、自分達は欧州人より優れてるって価値観が根底にある
だから、ATが広く普及したって話 >>715
米国は燃費を考えなかったから。
そして完成度の高いATを作り特許で固めた。
日本のアイシンAWもジヤトコも元は米国のボルグワーナーやフォードとの合弁会社だったのは特許対策のため（後から訴訟を起こされたらかなわないから）。
これらは元は対米輸出用で、日本では5Lとかいうような排気量は好まれなかったので、1980年代になってようやくAT率が上がってきたが、それまではMTが普通だった。
欧州もかつての日本同様MTが普通で、それがそのまま現在まで来てしまったという感じ。
もっとも、欧州も新車販売はAT率が16%くらいまで上がってきているので、今後10年くらいでATが逆転するかもしれないが、その前に変速自体が不要になるかもしれない。 >>746
うむ、アメリカは燃費無視だからだろうね。
ちなみに、あれから調べてみたら
「欧州もかつての日本同様MTが普通で、それがそのまま現在まで来てしまった」
というのは、あるサイトでも指摘されていた。
要するに、なかなか新車を買わないからMTが残ったという説明。
もう一つは「車は単なる移動手段」という欧州ドライバーの意識によるものらしい。
最低限動けばいいじゃん、わざわざ高価なATは要らんみたいな。
そう言われるとクラウン的な乗り心地は欧州気質に合っていないことに合点がゆく。 独車乗りだが、日本仕様にMTがないので英国仕様のMT買えないかと検討してたことあるわ
普通にMT買える欧州人裏山 >>748
｢困っていない｣というのはかなり大きなファクターなんだがな。
日本でも1970年代までは最初から車カタログのATの欄は見ないという感じだった。
MTで何も困っていないというか、自動車は変速して運転するものという観念だったし、教習所でもそうやって運転してきたし、価格もAT車の方が高かったので、余分に金を払う意味が理解できなかった。
多くの欧州人もこういう感じではないのかな。
比べればMTの方が有利な些細なことはいくらでも出てくると思うが、そんなことは後付けの理由で、おそらく多くの欧州人は単に最初からATが眼中にないだけだと思う。 ちなみに女たちの教習所ネタとして「坂道発進ガー」というのがある。
結構、効いていると思う。 >>747
ケチというか、欧州は日本よりガソリン高いので… 動力損失を減らした無限変速機の登場 - 韓国モータースポーツニュース
https://blog.goo.ne.jp/lv4horiino/e/d74eb0353045f543427b852fda709ac6
> 無段変速機(CVT)の時代は過ぎ、今では『無限変速機(IVT)』時代｡
> 動力機関で発生した力が100のとき、この力が車輪まで伝えられる過程で10%以上が失われてしまう｡
> 一般的な変速機や無段変速機(CVT)でも問題は同様だ。ところが､
> この損失を2%に減らすことができる変速機を国内での独占生産することになった｡
> この変速機を利用すれば98%の動力伝達が可能だというのだ｡
IVTって事はHSTと同じく発進デバイスが不要になるって事だけど
これ仮に実現してもHSTと違って出力軸を捻じ切れるな
(言ってみればHSTは油圧式で過大トルクの逃がしが利くIVT
それを歯車の駆動から成るIVTでは過大トルクの逃がしが効かない)
変速比も広く取れなさそうなのでHSTをHMTにする遊星歯車と同様に
IVTをCVT運用にする遊星歯車が必要だろう
(CVTをIVT運用にする遊星歯車と原理は同じ構成で逆の利用)
韓国のどこの変速機屋か知らんが過大トルク対策難航で頓挫するだろうな >>744
わざわざ御開帳ありがとうございます
引き続きひし形…あれひし形はどうなったんだ >>754
なんで今頃7年前の記事に噛みついてんの？ DCT(DSG)は最高だけど、シングルクラッチのATは下手な人が運転するMTみたいでイマイチだな。
VWのup!に乗ったときそう思った。 >>753
たぶんガソリンが安くてもあいつらはMT車に乗るだろう
安いなりに比較してどっちが経済的か、みたいな >>753
物価も日本より高いから一概に高いからとかも言えないな
失われた20年デフレだったから日本の給与が上がらなかった間
欧州や米国は順調にインフレだったし 欧州の売れ筋がMTというのは、一般的に生活水準が低いからMTを選ぶのだと思う。
一部の国を除いて所得が日本よりずっと低い人が多いから、車を買うにも節約思考が強い。
日本人は「欧米」と一口に言うけど、「欧」と「米」では所得も生活水準も大きく違う。 どっちかってと日本が特殊にAT大国化したので
日本人がAT大好きって事で 欧州組なんて燃費を良くすることで価格の高い軽油でも目の前の燃料代を安くするんでしょ。
でも大気汚染がひどいし、例の事件もあったし、ディーゼル車の価格も上がるだろうから
ディーゼル離れは金銭面の理由で進むだろうね >>761
昨年の日本の一人当たりGDPは世界25位で
EUの中ではイギリスとイタリアの間で
EUの中でも並みくらい シングルクラッチのAMTをMTが下手
な人が運転したら、下手なMT より
ももっとひどくなりそう。 >>762
日本がこんなにAT大国になるとは思わなかったよ >>764
GDPで比較した方がいいんだろうか？
給与の方が実体を表してるんじゃなかろうか？ 米国よりもAT率が高い日本が世界一のAT大国である事は間違いないですな 欧州の自動車メーカーとしてはいつまでもMTに付き合っていると自動運転にも出遅れるし重荷でしかないと思うが。 英仏政府は2040年に化石燃料車は販売禁止のロードマップを提示してて
欧州メーカーのEVシフトは日本メーカーより進んでて
また日本がガラパゴス化しそうな・・・ 欧のロードマップはまともにいったためしはないので大丈夫
欧米コンビは、欧がボケで米がツッコミ いち早く日本は対応するが、なかなか儲からないという罠 >>773
もちろんその通りに行かない可能性はありますね
ただ、今 目標を示しているかいないかが先では大きな出遅れになるかも ちなみに私は半導体業界の者で、日本の失敗例を見た側なので
そんな気もするのです 半導体というかエレクトロニクス全般で日本が新しい世界規格を作りまくった時代があったね〜 町中にプリウスが溢れ
三菱みたいな所でもPHEV作ってるんだから心配するな 初心者が覚えるべきことは
プリウスを見たらブレーキに足を置け 日本が小ネタで改善をやってる間に
海外メーカーがドラスティックな改革をして飛躍
ってのがよくある話で >>781
そりゃ日本人の最も苦手な分野、広く合意をとること、政治がからむ。 >>781
日本にイノベーションが無いとか言うアホウヒョーロンカがいるけどこれは嘘で発想はあるんだよ
ただ足引っ張られたとき、じゃあもういいやって引き下がる美徳精神が悪く働いたり
命が重くて細かい安全をないがしろに出来ない文化がある
青色発光ダイオードとかあの人とかをキチガイじみていると見るようなところとか
ポータブルデジタルオーディオとかも先駆けはあったけど利権組織と折り合い付かなかったし
家庭用お掃除ロボットも日本が先駆けたとき、床に蝋燭で灯りをともしているお客様が火事になったら責任は取れるのかとか喧嘩していた
そんな奴死にゃええねんとは言えなかった
日本は前例無しに対する怯えが強い、
責任が取れないから言い訳が成り立たない場合、過大な時間や金を掛けてもリスクを回避するくせがある
とはいえここまでやっても原発は爆発させるわけで何がいいかは分からんねと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
