【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part2
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質問： MT とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機)
質問： AT とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機)
質問： CVT とは何の略ですか？
答え： （Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション)
質問： DCT とは何の略ですか？
答え： (Dual Clutch Transmission、デュアル・クラッチ・トランスミッション)
トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする｡
前スレ
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1519313476/ とある電機メーカーの人がサムソンと日本の半導体メーカーを比べて
サムソンに要件を伝えたら4時間後に合否連絡がくる
日本メーカーに要件を伝えたら一週間後に営業マンが来て説明を聞いて社内に持ち帰りになる
意志決定のスピードが間に合わない、と >>784
その精神は世間に若者に現在進行系で加速中でしょ
ルールはどこだマニュアルにあるのか法律にはどうなっている…？
散々検証して会議の場で99.9%大丈夫でみんなで行けそうだなという空気が流れても
それ前例あるんですっけ？の一言でOKと言わないというか言えなくなってしまう
笑い話じゃなく、こういう時中国の客に言って1時間でOKを貰ってきて
お客さんが早く持ってこいと言っていますここで止めるわけには行きませんといいわけを作ってあげて始めて
なんで許可もなく先に客に言ってしまったんだと怒られOKになる
自分の会社潰したいと思っているバカが日本人に多いとしか思えない
ほんとクソ。笑えねえ >>761
洋式便所なのに便座を付けない位だもんMT一択の地域だよな
無論、和式便所を見ても便座が無い洋式便所より和式便所の方が良いという発想にはならない >>786
ごめん、ちょっと何言ってるか分かんない >>785
そうなんだよな。決定権層の考えは一にも二にもコスト削減退職金死守！
日本企業の非重役従業員のベースアップなんか不可能
M&Aによる経営統合も退職金だけでなく退職後の旨味を手放さないから進まないし
下手にコア技術を持ちハゲタカ買収にも強い企業が多い
この国の下働きは須く喰い物 >>787
欧州の貧乏国の民家やアパートの便所の便器には便座が無い場合が多い >>789
ごめん 教えて欲しいのはそれじゃないです 普段CVTに乗ってるが、この前6ATに乗ってみた
6ATに乗ったところ、
変速のためにエンジン回転が上下する
シフトアップするまでエンジン回転が上がりすぎるように感じる
シフトショックがある
この辺に違和感があった
CVTに慣れちゃったからかもしれないけどね
でも、CVTのスムーズさを再確認したよ >>793
そりゃシフトアップすればエンジン回転は必ず何十%か落ちるからな。
つまり何十%落ちても使える回転域にないといけないから、その前は回しておかないといけない。 そうかね？レブ張り付きでグングン加速していく感覚は割とamazingだったけど 原付にハマってレースしている趣味人がいる世の中
何とかだからダメだって時点で機械好きとは言えないな
ツウぶりたいだけだろう MTベースで語る前時代的な思考や体験が、そう言わせるだけかと？
手動変速は自動化されるべきだし、段付き変速が過去の遺物になるのは、そこまで先の話でも無さそうに思うが
自分はマイナー指向を貫きたいｗ エンジン音量と車速の比例と段階による高揚で運転感覚を養って来た人のCVT不適応意見
だがそこに欧米人も加わるので世界的には多数派意見だったりする
>>790
便座をケチる位だもんトルコンをケチるだろ
例え自動変速に頼ろうともトルコンはケチる
故に自動洗浄に頼ろうとも便座はケチる
TOTOウォシュレット便座やINAX改めLIXILシャワートイレ便座を買い与えると彼らは狂喜する あと、6ATは登り坂でビジーになるのが気になった
CVTならギアが合わないってことがないからね >>795
Sレンジやスポーツモードにすればエンジン高回転で回すようになるから、高揚感は得られると思うけど？
普段の街中の走りでは、どの変速機だろうと高揚感は必要無いだろうしね >>801
多段ATといっても1速とか2速は雑だからな 6ATって多段なの?
ここ数年の7段以上の最新ATのことだと勝手に思ってた。
それに比べてCVTが優れるとも劣るとも思わないけどな。
変速ショックなんて踏まなきゃでないし、それこそ町乗りじゃ関係ない。
踏まざるを得ないショボいエンジンの車はCVTの方がいいかも。 CVTは日本メーカーしか大規模に採用していないけど、欧米メーカーは単に技術的に遅れているのかな？
それとも直感的に普及は無理と思っているのかな？ ヴァンケルにしろファンドーネにしろ、
欧州発の技術が現地でロクに実用化されなかったのは
珍しくない
ハイブリッドの考えも欧州発でしょ？ >>806
CVTが小型車向きで
欧州では小型車のオートマチック車はあまり売れないし
開発する気にならない >>806
CVTはATの代替って感じで普及してきたから
欧州は、そもそもATの販売比率が低い
CVTになったら、MTやめてCVTを買いますって感じでもないし
米はそれなりに排気量大きめな文化で来てる
(最近でこそ大トルク対応のCVTは出来たけど)対応トルク上限がキツかったから
CVT開発しても、それより上には使えない
それより下のクラスの車種は無いなんて事に >>806
まず道路状況が全然違うから向こうの風土にあったATが多数派なんだろ
だだっ広くてかなりスピード出せる道路でレスポンスの悪いCVTじゃどうしようもないし 欧州人：MTかDCTだろ
アメ公：多段トルコンAT一択
ジャップ：CVTwwwwwwwwwwwwwwwwww >>805
多段ってのは無段変速機の対義語なんで、極端な話2速ATでも多段ATなんよ >>812
対義語という認識で良いのかね
ベルト・チャーン式なら論理的には256速など超多段として制御されてるんじゃないの 今は駆動が滑りまくるのはほぼ無いから癖を覚えて慣れちゃったら何でも一緒だけどね
MTでもATでもあんまり気にならん >>810
出張でイタリア北部に３ヶ月ほど行きましたが
道は狭いし車は多いし渋滞するし
日本と変わりませんです >>811
韓国のAT事情ってどうなの？
できる限り詳しく教えてくれ 聞いたことがありますが
とりあえずMT車があたりまえ、と
日本人に「なぜATを選ぶのですか？」と聞いたらそう答えそうな感じ >>429
マジで？
mazda2だとATの方が燃費良かったような気がしたけど >>822
なるほど
>>821
俺もジャップなので寒国のことはわかりませんwww 自国民の事をジャップとか言って見下すとかどんだけフォースの韓国面に囚われてるんｄなよｗ >>823
どうかな？と思ってマツダのサイトでデミオ15SのWLTC燃費を見ると
トータル値で
6MTが19.8km/L
6ATが19.0km/L
トータル/市街地/郊外/高速の全モードでMT車の方が数字が良い そういえばVWの英国やドイツのサイトとかでスペック表見ると、同じ車種のDSGとMTの加速性能が全く同じ数値で書かれてたりするけど、
多分MTの方は原理上DSGと同じだからってことで実測してないような気がするw >>828
うまい人がやれば
MT-DSGの差＜複数回計測時のバラつき
になるんじゃね？ >>830
たしかにVolkswagen UKのサイトにのってるスペック表みると、
同じエンジン積んだ同車種のMTとDSGの"Acceleration 0-62mph (0-100km加速)"は
必ず同じ数値になってるな。
5MT/6MTに関わず7DSGと同じ数値になってる。
燃費は若干MTの方が良いみたいだけど。これはMTの方が車重が軽いから？ 日本人はからくりに騙されてＤＳＧ買わされちゃうけど
欧州人はんな訳ねーだろとかクレームくるんじゃね？ >>832
いつからDSG売ってると思ってるんだよ…最新メカじゃあるまいし >>831
0-100Km/hならどのミッションでもシフトチェンジ二回だろうし
計測値に有意な差が無かったのではないだろうか？ それはCVTがゴミじゃなくて660NAエンジンがゴミなんだよ CVTをディスる理由が分からない
うちのは優秀で有段ATより気に入ってる >>835
高速道路の登り坂はCVTの優秀さが際立つよ CVTの良さも分からんとは変速機の御利益も理解できていないんだろう
インバーターとかオレの右足は変速機だとか真顔で言い始めるわけだ トヨ○のびっっつCVT仕様は
高速で加速しないだろ？
壊れているのかよと思ったよ 高速はもうパワー勝負
ゴルフのDSGだって120を超えたら御利益がない
そこから上は純然たるパワー勝負
高速でゴミだと感じるのはエンジンが原因 何をどう考えていたらCVTは加速しない（ｷﾘｯみたいなドヤ顔が出来るんだろう？
仕組み分かってんのかな？
よしんばキックダウンが遅いと思ってんなら迷惑で非常識な珍走が出来ないよう制御してんだぞって 些細なアクセルワークに対しても鈍感だからなCVTは
乗ってる方はストレスがたまる 出足は軽いほうの勝ちだろ（慣性の法則）。ただし電柱一本分の間（約50ｍ）。 【認めたら負け】 風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540520412/l50
無関心は共犯 トヨタがヴィッツのCVT車で国内ラリーに参戦してるけど結構速い
去年はクラス2位だった
スポーツ用プログラムされたCVT クルマを購入する際に、マニュアル・トランスミッション（MT）とオートマチック・トランスミッション（AT）から選べる場合、
スポーツカーを除くと大抵のクルマではMT車が選ばれる確率は極めて低い。
自動車メーカーの担当者にその確率を聞くと5％ほどだという答えが返ってくることが多く、答えのあとには悲しい雰囲気が漂う。
http://jp.autoblog.com/2018/10/16/manual-transmission-best-worst-places-lists/ 普通に車を使うだけの人にとっては
トランスミッションはどれだけ優秀な黒子に徹することができるか
そこが問題だよな >>846
それに人間を参加させたら5mまでなら人間の圧勝だろうな つか、アクセルワークの反応はCVTだけじゃなく電スロも関わるからな…
もしかしてまだアクセルペダルとスロットルがワイヤーで繋がってると思ってる人かしら。 古くはアンダーやらオーバーやらに始まって最近ではバネ下重量だとか後輪が跳ねるだとか
貶しているはずの自動車ヒョーロンカ様が使っているカッコイイフレーズを使って分かった振りをしているだけ
厨二病と大して変わらない アクセルワークの不満語ってるやついんのか？
踏んだ分エンジン回ってるだろｗ 何百万も出して買ったCVT車が
原チャリに発進加速で
はるか遠くまで差が出ているジャン
これは酷いな F1だったら激怒するレベル
https://www.youtube.com/watch?v=pDPZfe8QstU 結局CVT含め変速機なんて一般人は気にもとめてないからな
一部のアホ達が騒いでるだけw 信号グランプリで出足が軽にも負けるって印譜の自虐ネタはもう忘れ去られているのか アンダーがどうこう言う奴に、アンダー？アンダーはお前が出しているんだよ！とか言うともっと通ぶれるぞ つまりその辺走ってるオバハンぐらい鈍感じゃ無いとCVTの糞フィールには耐えられないと そんなの気にするのってフィール（）とか言ってる奴ぐらいだなw 山道でCVT車でD-S-Lを切り替えながら走ってる
どんなコーナーでも回転数が合うのはCVT車の良いところ 回転数が合っていてもそこからアクセル踏み込むとズルズルのラバーバンドフィールｗ 変速中はプーリー緩めるからな
伝達効率97%なんてのは全く変速しない有り得ない数字
スバルはその辺りをよく理解していてステップ変速で対応してる つまりCVTはおばちゃんの原付スクーター専用のミッションということでOK? ステップATは段数が多いほど偉いが
無段変速までになると嫌悪される
その閾値は何段くらいかね？ アメリカ人
↓
／￣￣＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
. | （ ●）（● ） | CVTってなんですか？
. | （__人__） │ アメリカにはそんなの
| ｀⌒ ´ | ありません。
. | |
. ヽ /
ヽ /
> <
| |
| | 日本メーカーはアメリカでも普通にCVTを売っている。 よく初めてCVTに乗った素人が、
なんだこの変なATは！フィーリングがATと違う！！って発狂してるけど、
CVTとATは違うミッションなのだからフィーリングが違って当たり前なんだが。。。
CVTは加速時にエンジン回転とスピードが伴わない、滑ってるって言ってるが。。。
トルコンATより燃費はいいし、トルコンはほぼ全域で滑ってるんだが。。。
だったら黙って旧態依然の４ATにでも乗ってろって話。 CVTは燃費が良くても
原チャリに負けるような
加速しかないからな てか、機械的に直結でもされてない限りどんな変速方式でも伝達率100%は無いけどね。
いや、タイヤの事も考えると機械的な直結でも無理か。 もしステップATが20段くらいあったら感覚的には「ズルズル滑ってる」と言われそうだな CVT車で高速道路を走ると上りで速度が落ちてる事があった
エンジン回転数が一定なので、エンジン回転数から感じるスピード感が変わらないから
今は頻繁に速度計をみるクセが着いた >>878
効率的な組み合わせでなければ良いなら既に可能
遊星歯車は普通1組で2速しか取らないが効率度外視なら6速も取れる
3組から各3速ずつ取るとすれば3*3*3で27速AT但し効率度外視
遊星歯車機構内の各遊星歯車の角度間隔を不等間とすれば
3速とったり高減速比にしたりしても効率的なパターンが見つかっている
但し不等間から来るアンバランスによる振動悪弊を解決する必要がある
この不等間化で高減速比の遊星歯車の方は産業用で実現していて
普通は遊星歯車機構だと複数組が必要な減速比をたった2組で実現している 東名高速が制限速度１２０キロデフォになれば
CVTなんてゴミになるよ だからハイギヤは固定ギヤでいいだろ
アホなトヨタはローギヤを固定ギヤにしたけど アクセルが速度調整のボリュームと思っているようなのが自動変速機を批判するとか世も末だなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
