【サーキット】筑波最終ﾍﾋﾞｰｳｴｯﾄ最速の140ｷﾛﾄﾞﾘﾌﾄｶﾌﾟﾁｰﾉ検証スレ【ドラテク】

2018/05/18(金) 18:37:25.32

サーキット・ドラテクに詳しい方々で以下の検証よろしく！

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/69

69阻止押さえられちゃいました2017/07/06(木) 01:44:04.64ID:uBvbNkwh
>>68
ストリートや筑波サーキットまでのコースで考えてみ
特に街乗り可能なナンバー付き、足回りと吸排気程度で比較したら、タイトなコーナーほど輝くし速い

雨でも降ったら、更にバケモノみたいな強さを見せる
筑波の最終コーナー、ヘビーレインの中で32Rやインプ、ランエボが進入110km前後でブレーキング終えて、ギリギリ舵角を与える中
カプで135～140kmで突っ込み
先に進入してた彼らをフルカウンター、ベタ踏みで抜けるんだよw（直線でまた抜かれるんだけど）

あんな車、他には無い
あとカプの凄いのは限界高速域でのフルカウンター時にジオメトリーの魔術か天才的な設計なのか、偶然か知らんが
妙に安定する、カポっとハマる変なゾーンがある

そこまでの領域では、シビアなステアとじわりアクセル調整、もしくはガッ！では間に合わぬ、カッ！とフルカウンター→フルカウンターや、適切かつ遅れぬアクセルベタ踏みを要求するくせに（ビビッてアクセル抜いたらオシマイ）
極限領域で台風の目の中に入ったような安定したぬるま湯モードがある車だよ

金額面で見ても
同じタイムや走り、強さのある軽快さをFT86で出すなら
カプの3倍じゃ効かないじゃん

逆に絶対に勝てないのは安全性
どこまでいっても1/10以下だと思う
死ぬ気で走らないと、チョイ速い軽自動車どまり

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/18(金) 18:40:12.53

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/71

71阻止押さえられちゃいました2017/07/06(木) 04:11:54.76ID:uBvbNkwh
>>70
それ、マジで言ってるの？
カプチーノが勿体無いよ

オフィシャルが中止にするか悩むヘビーレイン、ダンロップ下に川が出来る日の話だよ
最終コーナーは1番踏めるし、1番簡単

姿勢作りに一瞬ブレーキングして舵角を与えると同時にフルカウンターへ（舵角を与えた時点で、またベタ踏み）
既に耐えながら曲がる先行車を
コチラはアウトからフルカウンターでドリフトしながらインをなめながら余裕で抜ける

筑波の最終コーナーなら5%開度マージンも不要かも
それぐらい全てがマッチしたコーナーだよ

雨の日に軽いカプだからこそ、横向ける
つうか速く走らせる為にドリフトになってしまう
ベタ踏みでも限界域の安定したゾーンにハメて曲がるんだよ

2018/05/18(金) 18:41:46.24

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/72

72阻止押さえられちゃいました2017/07/06(木) 04:36:52.11ID:uBvbNkwh
>>70
雨の日、特にヘビーレインの日で
カプやAE86ターボなら、ダンロップ下を抜けてからが1番危ないかなぁ

あそこはトラクションが抜ける、左への横Gから
右への横Gに変わるタイミングの位置で一瞬で来るからね
あそこはペース落とすの嫌な位置だし、ドリで抜けるのも不安定になりやすいからグリップで行きたいけど、ヘビーレインだと、それさえ難しい時がある部分
見た目に分かる川ではなく、含んだ水が厚く路面に乗ってる感じ

もしもあそこでスピンしたら、一発廃車なので
ドライバーにも危険があるから無理せずにね
もしそれでもスピンしてしまったら、カウンターでダメだと分かったら逆にイン側に切るといいよ

あのイン側は縁石薄いし、芝生で回転はなかなか止まらないけど回って粘れるし、無事なら自力脱出も可能
アウト側はスポンジあるけど、向こうに飛ぶと本当にヤバい

2018/05/18(金) 18:44:02.76

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/80

80阻止押さえられちゃいました2017/07/06(木) 08:38:08.97ID:Nh/IA5hJ
>>76
笑わせたいの？
ボクたち遅いのが多数派だから、お前も遅く走れ？

下手クソの言い訳、逆ギレかよ
みっともねえw

軽さと突っ込みの鋭さ、限界域の高さがカプチーノの武器
他のライトウェイトスポーツもそうだ
シビックに曲がるなと文句言うようなもんだぞ

インプ、R、ランエボだって曲がる車だろ
何を速さに対して泣き言ならべてるんだ
悔しかったら踏め、曲げろ、感じてダメなら考えろ
考えてダメなら感じろ
サーキットではマズいが、山で裸足で操作してみ
普段自分がどんだけ雑な踏み方してるか分かるから
探るブレーキ、ジワりと足す引くアクセルワークを身に付けなよ

自分が遅いのを棚に上げて他人にケチつけるとかプライドないの？
レースやサーキットは自分との戦い、自分の実力と向き合う場
それも分からないなら降りちまえ、向いてねえよ

2018/05/18(金) 18:45:13.19

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/84

84阻止押さえられちゃいました2017/07/06(木) 08:53:41.91ID:Nh/IA5hJ
>>76
昔のGTみたいにマシン性能に大きな差のあるGT300クラス、500クラスの混走でもそうだ
別に300クラスが500クラスより速く走らせられるなら
それで良いんだよ

雨が1番分かりやすいファクターだが
カプチーノには、それだけ独自の速さ、強さが秘められてるんだ
この排気量だから…。、軽だから…。と
自分に言い訳したり、他の車種に媚びながら真似た走り方させるぐらいなら、カプチーノを手放して本当に好きな人へ回した方が良い

君だってカプチーノが好きなんじゃないの？
速くなりたい、走らせたいんじゃないの？
なら、他人に文句言う前に山や埠頭やサーキット行けばいい

トイレや風呂の中でも目を閉じて足の指で割り箸を掴むような探るアクセルワークの真似事したり
目を閉じながらスマホやストップウォッチでヨーイドンしてイメージトレーニングして自分の平均タイムと同じ数字、近いタイム出るまで細部を注意深くイメージするとかさ

いくらでもやれる事はある
カプチーノに関しては他車のラインや突っ込みを真似てたら、いつまで経っても速くならない難しさはあるけど
慣れてくれば前回より踏める、ドリフトさせるのもさせないのも上手くなる
走るの好きなら頑張れ

2018/05/18(金) 18:50:45.17

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/213

213阻止押さえられちゃいました2017/07/08(土) 13:02:56.52ID:9xVwJufN
ガチで何も分かってないイニD厨のお子様と、遅い下手クソが多すぎる

そういう奴もD1と土屋圭市だけは馬鹿にしないみたいだから、良い例を挙げようか

金が無いけど走りたい、若い走り屋共通の悩み
彼は解体屋で廃車から抜いた中古ガソリンを安く買い、碓氷峠に通い腕を鍛えた

そもそもドリキン（ドリフトキング）と呼ばれ人気が集まったのも1984年、当時のFISCOで行われていたフレッシュマンレースが事の始まり

昔は走り屋だけでなく、暴走族からも憧れ尊敬を集めるレースで、GC=グラチャン=グランドチャンプとFM=フレッシュマンレースは富士に集まり観戦し応援する定例会、お祭りみたいにもなっていた

スターレットがFFになる前のショートボディのFR、KP61やサニーでキャブをジャボンジャボンいわせて
金のない中でレースにも出るようになり
今のスーパーGTのようにスカイラインとAE86で混走レーススタイル
86では大パワー相手にストレートであっさり抜かれ悔しさを溜める

普通ならクラスが違うからと諦める、でも彼は諦めなかった
他の人が60kmが限界だと、それ以上は無理だと言われりゃ
80kmで、いや100kmで行けるかもしれん！と挑戦して崖からも落ちてる

やる前から諦めなかった
やってみてから考えて、トライアンドエラー
そこから、ありえない速さや今までと違うラインも見えてくる、ドリキンはそういうチャレンジ精神に溢れていた

2018/05/18(金) 18:51:43.30

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/218

218阻止押さえられちゃいました2017/07/08(土) 13:27:26.83ID:9xVwJufN
そして雨の降った日に
サーキットに居た誰もが自身の目を疑う事になる

スカイライン目当ての観客から見れば、格下で小排気量車、さらにNAの遅いはずの86が
雨でアクセル踏めぬスカイラインをドリフトしながら抜きまくる

普通なら試しもしないハイスピード
ケツを流したらタイムロス、そんな常識を土屋は破壊した
そもそも常識自体が間違っていた好例

今のスーパーGTで言えば、300クラスが優勝
しかも500クラスを周回遅れにするぐらいありえなかった

雨で滑りアクセル踏めぬなら、最初から滑らせて曲がるドリフトでより多く踏めるなら、ドリフトの方が速いのではないか？
着眼点の違い、無理無茶の中で学んだ経験値の差
座学や他人からの知識や常識という枠に囚われないからこそ、気付けた黄金の鉱脈のごときライン

土屋は総合2位になり、ギャラリーは熱狂し
共に走ったドライバー達は『ありえない！無理だ！』と目の前で見ながらも混乱し現実を受け入れられなかった
ある者は嫉妬し、ボアアップや添加剤による有鉛ガソリン化やありとあらゆる不正改造を疑った

自分では到達できない異次元の速度領域を受け入れられない
常識でも認められなかったからだ
当時のニスモも彼の86に対しレース後の車検を要求し
エンジンも車体も全バラされて調べ上げられた

不正改造は見つからず、晴れてヒーローの誕生となり
雑誌関係者の一言から、ドリフトキング、ドリキンと呼ばれるようになる
その後、土屋封じが起きる
危なかっしくて抜けないとドリフト禁止へ向かう

2018/05/18(金) 18:55:52.41

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/221

221阻止押さえられちゃいました2017/07/08(土) 13:43:16.09ID:9xVwJufN
土屋からすれば悔しかっただろう
してもいない不正改造を疑われ、潔白が証明されたらレギュレーションを変えて自分のスタイルや強さを封じられ
ギャラリーは、あんなに喜んでいるのに好きに走れない

これが、競技性とエンターテイメントの融合
観客も楽しめてドライバーも競い合える、ドリフトもスポーツなんだ！
これが後のD1誕生の引き金になる

ここまで書いても分からないお馬鹿さんがいる
つまり、自分でやってみるまで、その目で見るまで下手クソは信じないという事

グリップとドリフト、さらに雨の日のドリフトはまた違う走りを見せるのがカプチーノなんだよ
他の車でもそういう面はあるが、カプチーノに関しては際立った速さを発揮する

ディグダグ君が何も理解できずに動画を挙げてたが
AZ1はね、限界は高いんだが
雨の日はカプチーノより怖いし危ない
FRに近い前置きミッドシップだからこそ、カプチーノは雨の日に踏めるんだよ

まぁ、今はもうカプの速さを引き出せる持ち主がいないのかもね
スレにも腕自慢いなそうだし、低次元の煽りばかり

実際、怖いし危ないし、最初に試そうと思わないのかもなぁ
貴重な車になったし、デートカー程度で余生を送るのが正しいのかもしれん

2018/05/18(金) 18:59:03.70

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/239

239阻止押さえられちゃいました2017/07/08(土) 17:34:17.86ID:9xVwJufN
>>228
カプチーノはAZ1に比べて、限界を超える際にも
超えた先でもコントローラブル
難易度は高いものの、AZ1に比べたら格段にマイルドで制御も微調整も出来る

更に前述した限界を超えた先にカポっとハマる安定域まで存在する素晴らしい車だ

ランエボ、インプに32Rと当時のラスボス達が速い車でも進入110kmが限界のヘビーレインの筑波の最終コーナーで
135km～140kmで進入し
先に進入しコーナーのRに耐えながら膨らむ彼らをフルカウンター、アクセルベタ踏みで抜くんだよ？

スピンモードから解放させ、前述のゾーンにハメて斜め前に加速させる
雨の中で耐えて耐えてスピード落としていくんじゃない
攻める為のドリフト

スリッカートの例を出している人もいたが
完全なグリップよりも効率は下がる
でもグリップで曲がれない状況下だからの速く走る為の選択肢としてのドリフトなんだわ

ツルッと滑るの恐れて遅い速度で膨らみながら耐えるか
最初から滑らせる気のラインとドリフト時のロスをカバーする為のハイスピード進入、維持

ここまで書いても分からないだろうから、ウジウジ抜かすだろうから、馬鹿にしちゃうんだよ

ドリキンの例を挙げたのも
速く走る為に色々と人がやらない、出来ない部分で工夫して行き着いた到達点が同じだっただけの話

走り屋なら突き詰めていけば最後は到達するんだよ
どちらかというとカート上がりより、ストリートで無理無茶してた人の方が近寄れるかも
でも常識を超えた世界だし、最初からやろう、やれると思うのは難しいと思う、それも説明してるだろ

2018/05/18(金) 19:16:47.99

2018/05/18(金) 19:18:23.75

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/261

261阻止押さえられちゃいました2017/07/08(土) 23:33:54.68ID:9xVwJufN
>>229
勘違いしているね
2リッターターボのスカイライン相手に86で総合2位だよ？
ブロックしたから勝てたとか、周回遅れがブロックしてどうすんのw

不利な格下の車で抜いて抜いて抜きまくりをやってのけたから
ギャラリーが大騒ぎになり
あのニスモが自信を持って、あり得ない!不正改造してるはずだとレース後の全バラ車検を要求したわけ

つまり、一位の車以外は、その日のドリキンより遅かった
抜かれた、置いて行かれたという事

ここの子達は遅いから、ツルッと滑ったのもドリフトだと思ったりしてそうだが
雨の日のドリフトは速いんだよ
パワーがない車でも化ける
さらに狂った速度域からなら、コーナリング中に通常なら発生する速度低下を防ぎ、高い速度のまま脱出できる

たまたま、やってる事が同じだったから
結果も同じだったという話

山登りで言えば、登頂したら
偉大な先人も辿ったルートだった感じかな

2018/05/18(金) 19:19:32.40

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/263

263阻止押さえられちゃいました2017/07/08(土) 23:47:37.63ID:9xVwJufN
>>245
ほら、シッタカのイニD厨臭さが滲み出てる
底辺以下のディグダグ君（笑）

お前、ガチ馬鹿だろ
ステア入れてからガッツリ減速するとか言いだすし、ありえねえレベルで馬鹿だわ

グリップで曲がれない、だから速度を落とし耐えながら曲がる
これが多くのウェットの走り
ドリフトして速く曲がれるから、抜けるんだよアホ

それだってコーナーを選ぶと書いてるだろ
筑波の最終は、実際に走りゃ分かるが懐が広い
バックストレートで車速を稼ぎ、進入姿勢を作る為のブレーキングのみで入り、車体が吹っ飛んで行こうとするのをフルカウンターで抑制しベタ踏みで加速しながらストレートへ繋げる

普通の車だと事故って当然、刺さって当たり前の速さだよ
だが、カプは限界領域にカポっとハマる安定域あると書いたろ
不安なく踏める

殆ど踏めずに膨らむ他のグリップの車と
それらより格段に高い速度で進入しロスがあってもベタ踏み状態で回転数落とさずにホームストレートに滑らかに繋げる車、どっちが速いか分かるだろアホ
更に一発芸ではなく、次の周回に繋がる、その意味も分からないなら60年はROMれ

2018/05/18(金) 19:20:48.85

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/275

275阻止押さえられちゃいました2017/07/09(日) 02:02:03.16ID:BOeGf8uG
>>274
ほら、君自身が吐露してる

下手にアクセル抜くからスピンするんだよ
君が踏めてないのもそこで終わった残念な人なのも
書き込み内容から分かるよね

滑ってから慌てる素人のおっかなびっくりと一緒にしないでほしい
君自身が行った事もない異国の話を実際に見聞きした人へ
知りもせずに断定的に否定してる愚かしさも残念だ

アクセル入れるからスピンするんじゃない
路面の状態と舵角、それに合わせたアクセル開度だよ
そのバランスを崩してるからスピンする

ヘビーレインのフルカウンターの場合は、更に特殊
ロスが発生する中でも滑っている状態からもトラクションを得て踏める、踏んで前に進む事でスピンモードを回避しているんだよ
滑走状態の中での安定域、それを利用したコーナリング

違う対処法なのに同列で語る、自身で体験してもいないで決め付けるのは良くないよ

難しいし、下手すれば酷い事故になるから危険なのは確か
だから、怖くて普通の人は真似出来ないし試しもしない
それを説明しながら書いてるのに
初心者を事故らせる愉快犯だ？ふざけるな
踏めた経験も無い未熟者が、よくも偉そうに書けるものだ

カプチーノに関しては、修正舵では間に合わない場合が多い
初心者なら尚の事危険だろ
滑ってから慌てるより、ドリフトやる気なら先に滑らせる走り、ラインを知る方が安全なんだよ

ケツが出てからカウンター的な『修正舵』という表現は、カプチーノの場合は危険な誤解をさせやすいよ

2018/05/18(金) 19:21:41.04

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/277

277阻止押さえられちゃいました2017/07/09(日) 02:20:24.33ID:BOeGf8uG
>>268
なんだ、シッタカのディグダグ君か

普通車ならスキール音して粘る領域でもカプチーノは限界を超える？ウソを書くな

前置きミッドシップの構造も全く理解していないのが分かる

君の場合は、ブレーキングが下手で過度に前のめりの荷重移動に陥ったんだろ
下手の失敗例を基準にするから、おかしくなる

ブロックパターンの件もシッタカだ
AZ1との比較を説明したろ
限界が高いからこそ、一気に来るんだよ
AZ1ほどではないが、カプチーノは前置きミッドシップなので普通のFRより限界は高い
更にショートホイールベースなのでスピンモードに陥った場合の破綻が一気に来る、それが理由だ

センターグルーヴの無いタイヤやスリックで走れば分かる
トラクションの掛かる車ほど限界は高い
カプチーノの限界は高い
だが他の限界の高い車同様に限界を超えると一気に来る怖さはある
そして軽い分、ショートホイールベースな分、クイックに来る

普通車のスキール音云々は重量でのトラクション
カプチーノは車体設計のジオメトリーのトラクション
一緒にする時点で間違ってるし、ナンセンスだな

2018/05/18(金) 19:24:23.79

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/294

294阻止押さえられちゃいました2017/07/09(日) 11:03:35.10ID:M4lASiM1
>>279
分かってないなぁ

普通の車でもアクセル全閉よりは、弱くてもパーシャルにor路面変化に合わせて踏み続けた方がトラクションは掛かる

ヘビーレインの状態の場合でセンターグルーヴの無いタイヤだと、また少し違う話になるのだが
踏み続け無いと溝なんて一瞬で埋まり、ハイドロプレーニング現象か、それに近い状態に追い込まれる

勘違いしているかもしれんが
ヘビーレインでのD98Jはヘビーレインじゃ普通は不向き
当時ならD93Jにするか、市販ネオバ（今とパターン違うが）やポテンザの方が安定する

トラクション掛かる内は良いが、抜けたらスリックで水溜りを走るようなもの
グリップがハンパない分、路面との関係を絶った瞬間に一瞬で反動が来る

グリップ力を保持し続ける、水を掻き出す、グリップ走行のラインでは曲がれぬコーナーを踏みながら抜ける、その為の工夫がハイスピード進入からのフルカウンター、ベタ踏み
それが上手い具合にカポっとハマるのが筑波の最終コーナーだから
もしかしたらあの領域を知る人もいるかもしれん、と例に挙げたら、君のような人ばかり

遅いスピードでのベタ踏みドリフトではロスだらけの空転に近いが（多分、これを想像してるのだろう）
最初の進入自体が減速の為のブレーキングでは無く進入姿勢作り、高いスピード、慣性を利用しているから路面と馴染む

分かるかな、速度と回転をマッチさせる為の進入

アクセル全閉の転がり抵抗に乗っかるだけのトラクション（）や膨らみながら静かに耐えてジワっとアクセル踏むトラクションと
横向けて踏んで斜め前に加速する際のトラクションでは全く違う

フルカウンターだから速いんじゃない
車速を維持して曲がる為のコーナリング姿勢でしかない
勿論、脱出姿勢に持って行く際には抜いていき最終的にはハンドル真っ直ぐのままホームストレートを回転と車速を落とさずに駆け抜ける、パワー無いからこそ次の周回に活きるんだよ

2018/05/18(金) 19:26:48.39

2018/05/18(金) 19:28:13.32

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/298

298阻止押さえられちゃいました2017/07/09(日) 11:49:51.78ID:M4lASiM1
>>279
280さんも言ってるが、多くのサーキットやレースで原則ドリフト禁止だからだよ

ドリフトが速い遅いの前に禁じられた遊びw
それがやる奴がいなかった、変に封じられていなかったのを封印する、封印させるぐらい先述の雨のドリキンのドリフトは速かったわけ

でも一回しくじればコースアウトだし、リスクは高い
だからこそ、やる人がいなかったとも言える

そういう意味では、雨天でのハイスピードドリフトの強さ、速さはFFと比較され尽くしてはいないんだよ

勿論、お互いに長所と短所あるし
向いてるコーナー、向いてる状況もあれば逆もある

ドリフト禁止のキッカケにもなった土屋は、競技の幅を狭めてドリフト走行という選択肢を消して欲しくなかった、だから受け入れたトヨタとも喧嘩してチームを出たりもあったわけ

そしてドリフトは楽しい、意外に速いんだぞ！とD1を立ち上げて閉ざされたドリフトの世界に風穴を開け
子供の遊びやアンダーグラウンドな遊びのような雰囲気に陽の光を当てた

つまり、完成し尽くされたかのように思えるセオリーやコーナリング理論も実はまだまだこれからなんだよ

1番速いのは、勿論状況に応じた使い分けだと思う
ラリーとか見ても分かるっしょ
頭を柔らかくしなきゃ、他人より抜きん出た速さは出ないし
ダメだ、無駄だと決め付ける前に試してみるか
そういう可能性もあるのかと留意して、判断を保留すればいいじゃん

D98爺より頭が硬くてジジくさい凝り固まった考え方は、勿体無いぞー

2018/05/18(金) 19:29:30.58

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/315

315阻止押さえられちゃいました2017/07/09(日) 18:43:43.59ID:QhkJBRP1
>>299
さすがディグダグ、お馬鹿ちゃんw

ダートコースやラリー、ヒルクライムなんかでドリフトしなかったら遅いの
で、今は知らんが昔はこれらの競技は座学だけでも取れるBライでも参加できるもの（海外のレースに参加する際は、国内ライセンスから英語必須科目の国際ライセンスへ切り替え必要）

AライとBライの違い分かる？

Aライは、抜きつ抜かれつのレース行為が可能
Bライは、レース行為を禁止されたタイムトライアル、単走など個人競技まで

グリップとドリフトじゃラインも違うし進入速度やブレーキングポイント、クリッピングも違う
だから混走させると危ない、トラブりやすいから禁じられてる場所が多いんだよ

ドリフトが遅いとか言ってるのはど素人だけ
雨天や未舗装路などの低μ路面、タイトコーナーならドリフトの方が速い場所なんて腐るほどあるの

他車との混走、レースでは原則禁止
ラリーや単走ならOK、それが国際的な線引き、落し所なわけ

そのせいで海外でもドリフトは遅いと誤解する人は多く
D1アメリカGP開催時には、タイヤ空転のバーンアウトとかで普段喜んでる観客が度肝を抜かれ、大熱狂
例の昔のドリキンデビューの再来

その熱狂冷めやらぬまま
3年ほどしてからフォーミュラDとかがアメリカで独自に行なわれるようになった
FRだらけ、場所も土地も腐るほどあるアメリカに
速いドリフト、ドリフトを楽しむ文化を本格化させた功績は大きいよ

日本でもドリフト走行会とかコース貸し切ったり時間決めて行なわれる時もあるけど、まだまだグリップに比べたらオマケの遊び扱いっしょ

俺がレースしてた頃は、サーキットでもドリフト走行会で走ったらライセンス剥奪だったよ
JAF公認競技じゃないからね

そういう日陰のアンダーグラウンドな世界から、陽の当たる世界に取り戻したのがドリキンの親父だよ

2018/05/18(金) 20:41:04.05

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/660

660阻止押さえられちゃいました2018/02/04(日) 21:06:37.34ID:P5/blMpg
>>657
ほら、そうやって荒らす…
しかも君は遅いと自分で書いてたじゃん
ストレートで遅いのは、もう論外なんだよ

なんだよ『上級アマチュア』って（笑）
他人のフンドシ基準で偉そうに言っても意味はないよ
君の主張は
コーナリングで下手な子が耐えて耐えてさらに遅くなるのを当たり前、普通かのように書いてる

ヘビーレインの中、バックストレート165km→ブレーキング
→140kmで侵入してフルカウンターのベタ踏みで加速していく走りとは、全く違うよ

そもそもドリフトも理解してない、出来ていない
グリップも走れてない君が、他人の何を分かるの（笑）
君自身が通常より遅い以上、嫉妬や自分が到達できていない世界を
『ウソだ！僕が無理なのにウソだ！ウソだ！』と言ってるガキンチョにしか見えない

君は晴れの日の筑波で150km出せないんでしょw
遅すぎて、F100キット入れてそれって…どこか壊れているんじゃ…と指摘した気がする
モンスターにでも預けて
一度ちゃんとチェックとセッティング出してもらった方がいいよ
煽り抜きに、カプチーノが泣くよ
もったいない

2018/05/18(金) 20:44:43.57

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/664

664阻止押さえられちゃいました2018/02/04(日) 21:21:33.50ID:P5/blMpg
>>657
だから、これも煽り抜きに
遅い人が速い人の何を分かるの

出来てから理解できる世界や視野や視点もあるんだよ？
前にも言ったが、こればっかりは説明しても
ウソだと決めつけられるんじゃ、どうしようもない

結局、君が速くなる、上手くなるしかないよ

カプチーノに関してはアクセル踏めてない時の方が怖いよ
最終コーナーでブレーキング後にコーナリングに入ってるのに
なかなかアクセルON出来ないっていう君の走り方の方が怖い

それならブレーキングが足りないか
変にカッコ付けちゃってるか、中途半端なんじゃないかな
メリハリがない走りは、かえって危ないよ

キッチリブレーキングしたら、そこからすぐジワっとでもいいから踏まなきゃ
トラクションかからないし、曲げるブレーキ(残すブレーキ)曲げるアクセル
それに必要なステア操作を学べないよ
全ては繋がっていて、必要だからする操作

車の限界を君の走り方だと無駄に危なく、無駄に下げちゃってるんだと思う
友達や仲間、先輩とかに一度乗ってもらって見てもらうか
自分が助手席でセオリーを見せてもらって体感してみてください

2018/05/18(金) 20:47:24.08

2018/05/18(金) 20:48:06.56

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/680

680阻止押さえられちゃいました2018/02/05(月) 02:14:31.40ID:em8GaiWv
>>677
だから、進入速度なんだよーw

直線でもあちこちに出来た川の上で滑る中
165kmぐらいでバックストレートを抜けて
ヒールアンドトゥで4速に落としつつブレーキングで140kmまで落ちる
そのまま横向けてアクセルベタ踏みで加速しながらのフルカウンターでクリップに
インプ、エボ、32Rとかが遅いのに膨らんで逝く中を真横でクリップ付いて
加速しながら5速に入れて、ホームストレートへ綺麗につながる

自分で言うのもおかしいけど
決まりすぎてカッコ良かったw
ギャラリーも超大喜びで飛び跳ねてたしね

でも結局また直線で抜かれるから、抜けるコーナーまで車速を乗せていく感じ
NSXだけの枠はNSX同士でブツけてたし、ポルシェは横転して屋根がベッコリ
86はダンロップ下を抜けた所でタップリ水の厚い幕が敷き詰められた所で
ハイドロプレーニング現象食らって刺さってた
オフィシャルは走行中止にしようかギリギリで悩んでた
そんな悪天候の中で小ちゃな車が元気よく駆け抜けた思い出話だよ

馬鹿だから踏めたし、アホだから怖くなかった
南部の感覚でやってみたら、やれちゃった、そんな上手くいった話

2018/05/18(金) 21:00:04.08

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/817

817阻止押さえられちゃいました2018/02/10(土) 22:19:24.62ID:kohRsqUK
>>815
そうですね
良くも悪くもバイクブーム、走り屋ブームからの怖いもの知らずが大勢いて
仲間が身近で死んでも死ぬ事が怖くなかった馬鹿な世代かもしれません

フルカウンターでの件も全てはヘビーレインに秘密がありますよ

通常の路面でなら食います
あなたは理解してると思いますが他の人にも念の為に書くと
トラクションやグリップは違う言い方をすれば、抵抗でもありますよね

ですがヘビーレインによりハイドロ寸前の場所が多い中
最終コーナーには他のコーナーに比べてマダラ状のムラもなく、
食い過ぎない、だが浮かされすぎない高速ドリフトに良い状態でした

D98Jはドライの様にガッとは食わないけど表面的に少しでも路面を掴んでは前に進もうとし
ウェットの膜が高い車速を殺さず滑走していく所に
少しずつでも足していく感じで、ある意味奇跡の様なカポっとハマった感じです

滑走の勢いはクリップ着く頃には失われかけ始め
その頃にはフルカウンターからカウンター量が減り、トラクションと前に進む力が増し
空転ではなく、加速
徐々に更にしっかり食ってる感覚を確かめながら5速へシフトアップ
心配していた大きな回転の落ち込みもなく、そのままホームストレートへ繋がります

正直、他の車もギャラリーも自分自身もビックリしましたよ
進入で速度を他車より落とさず曲がれる、カプチーノの潜在能力に一番驚かされました

ですから、腕自慢というより
カプチーノ万歳！と色々な条件が重なった運が良かった自慢と怖いもの知らずな馬鹿自慢ですw

2018/05/18(金) 21:03:17.05

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/832

832阻止押さえられちゃいました2018/02/11(日) 02:43:23.43ID:sbkPuhyj
>>830
馬鹿だなぁ
それこそ勝手な決めつけでしょ

何を根拠にそう言えるのか、理詰めで言ってごらん

雨の中でパワードリフトしても空転するだけでロスするだけ
しかも当時、ノーマルタービンでパワーに余裕なんか無い

ならば進入速度を上げつつ、完成ドリでクリップ付けれるラインで曲がるしかない
そして普段ならサーキットの高いμで抵抗になり減速していく所を水の膜の上で滑走し
雨でも食い付こうとする当時の最強SタイヤのD98Jで
カウンター量が減り車の前に進む力としてロスなく使える部分で
しかも脱出で加速できる理想のライン取りだよ

君が未体験だから、もしくは理解できないから無理だと思うだけ
俺は実際にやれた、出来てしまったから痛快だったし
他の車も驚いてたしギャラリーも手を突き上げて飛び跳ねて応援してくれた
運良く？様々な条件が揃い、完璧に決まったから
それがカプチーノの実力だし、限界の高さの証明でもあるから
思い出話として懐かしみながら、紹介しただけ

君が理解できないのは勝手だが、無理矢理、発言を捻じ曲げたり
グリップ走行のチーム体制で挑んだタイムアタックと比べたり
陰湿で性格が気持ち悪いとしか思えない
自分のカプチーノで雨の筑波を走り込んでみればいい
やってからケチをつけなよ

2018/05/18(金) 21:10:03.74

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/837

837阻止押さえられちゃいました2018/02/11(日) 04:20:31.53ID:sbkPuhyj
>>836
本当に頭が悪いんだね

他の車がアウトにアウトにふくらんでいくライン
こちらは、進入速度が格段に高くクリップ付けてる
そしてそこから加速しつつホームストレート

分かりますか
進入速度も脱出速度も高いんです
少なくてもヘビーレインでの最終コーナーにカポっとハマり最高の走りでした

逆を言えば、直線でまた抜かれていくから
車速をなるべく落とさず維持しながら、繋げていくんだよ

車速を乗せた落とさないようにさせてる滑走を
ハイドロプレーニング現象と一緒にしてる時点で何も分かってない
ドリフトというものを知らないんだろうね

シッタカと悪意のある決め付けばかりだし、自分の実体験の話も出てこない
他人のタイムアタックのタイムとか出す時点で、モータースポーツを理解してないね

2018/05/18(金) 21:14:34.93

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/860

860阻止押さえられちゃいました2018/02/11(日) 12:28:05.43ID:sbkPuhyj
>>858
いや、粘着してる奴が馬鹿なだけだよ
グリップで曲がれないコーナーもドリフトなら曲がれる
こんなのも理解できないって、逆にすごいけどね

彼こそ詭弁だらけで自分の体験談や走りに関しての実績が全く感じられない
それに騙される人もどうかと思うけどw

よくグリップとドリフトの違いを流す、流さないで分けて考える人がいるけど
グリップもね、実際は派手にケツが出ていないだけで微妙に流して曲がっているんです
ただ路面と繋がり食いついた状態を基本にし大きく滑らせないだけ
その為に耐えるライン採り、グリップの維持を重視したラインになるのがグリップ

ドリフトの場合はラインそのものが全くの別
横に滑らせていく前提ですので曲がれるのであれば滑走時の減速分も考えて
高い車速を乗せて主に後輪を滑らせて曲がる、これが基本

ウェットでの高速ドリだと4輪滑らせて曲げます、もちろん流されたり膨らんでるのではなく
曲がる為に慣性モーメントを車体をコーナー出口にインに向ける為に利用し
グリップ時は膨らむ横Gになるのをうまく使って消費するような感覚で収めるのです

だから以前も土屋圭市の86とスカイラインのクラス違いの当時の混走レースで
格下の86が雨が降るとグリップのスカイラインよりコーナリングスピードが格段に速く
優ってしまった勝ってしまったのもそうです

当時の日産は土屋の86が大幅ボアアップや異常なハイコンプなど
不正な改造をしているはずだ！とオフィシャルに訴え出て
エンジンもバラバラにされて厳密なチェックの全バラ、レース後車検を受けました
勿論、レギュレーション違反はなく彼の雨での高速ドリ、高い技術が速さの秘密だっただけですw
2000ccのターボ車のスカイラインに1600ccのNAでも勝てる、ゴボウ抜きにして行くほどの速さ
それだけの雨での優位性がドリフトにはあるのです

ドリフトは普段はしない、普通はしない走り方ですので
非現実的でマヤカシめいたように感じる人もいるでしょうが
れっきとした物理法則に則った走法の一つですよ

2018/05/18(金) 21:16:31.71

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/865

865阻止押さえられちゃいました2018/02/11(日) 12:52:27.36ID:sbkPuhyj
グリップでは、飛ばして突っ込んだコーナーで曲がれるか不安で
タイヤのグリップにすがるような体験をした人も多いでしょう
僕もそうでしたよw

でもその膨らんでいく力、曲がる為には邪魔で余計な慣性を
打ち消して、コーナー出口に向ける為に利用できるドリフトは
デメリットを利用したり、吸収、収束できる大きな利点があるのです

通常以上の車速を乗せての進入速度→フルカウンター滑走→クリップにつく
ここまででもグリップとは比べ物にならない速さです

実際に自分のかなり前方で進入した32Rやインプやランエボが
耐えてアウトに膨らみながら鈍く曲がっていくのを見ながら
こちらがインに向かって行きながら抜くので気分良いですよw
(直線で抜いてったヤツらです)

クリップについた後は進入時の滑走の勢いも落ちてきます
ですがカウンター量を徐々に減らして行くことで前輪での抵抗は減り
微かに路面を蹴り僅かでも食いつこうと回転してた後輪は、大きく食い付いて
前に進む加速力へと変化して移行します

もう殆ど難しい操作はありません
前に見えるはホームストレート、徐々にステアリングを真っ直ぐにしてシフトアップして
コーナリングを終えたら、1コーナーとその先のライン採りを考えるだけ
進入から95%ぐらいのアクセル開度、途中からアクセル全開のベタ踏みですので
回転の落ち込みも車速の落ち込みもありません

2018/05/18(金) 21:18:00.18

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/866

866阻止押さえられちゃいました2018/02/11(日) 13:10:15.25ID:sbkPuhyj
>>862
少し前の書き込みぐらい読もうよw

バックストレートで165km、ヒールアンドトゥでブレーキングしながら4速へ
ここまで速やかに終えて140km
あとは高い速度と回転数のままステアリング切って慣性ドリフトへ

ここからは、後輪は空転に近い僅かなグリップ力を拾うような形で
メーターは振り切ってそれ以上を指せず、ウゴウゴ悶えてるので
完全にグリップさせたホームストレートまで速度不明になるよ

でもドリフト中に5速に入れてもグリップを完全に取り戻しても
失速や回転数の大きな落ち込みはないから
理想的な立ち上がり

カプチーノの前後重量配分による高いトラクション
大パワーではないからこそ、ノーマルタービンだからこその
レスポンスの良さと扱いやすさ
D98Jのグリップ力と独特なパターンが滑走時の路面状況に合致し
全てが良い方に活かせてハマった感じ
前にも書いてるけどさ
腕自慢じゃないんだよ
それだけカプチーノの持つ潜在能力、限界を超えてからの懐がある素晴らしさ

2018/05/18(金) 21:19:59.08

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/872

872阻止押さえられちゃいました2018/02/11(日) 14:23:03.92ID:sbkPuhyj
>>870
馬鹿だなぁ
基礎から勘違いしているシッタカぶりが、かわいそうw
ドリフトはウェット路面で曲がるのは速いよ
逆にドライより失速しない分、速く走れたのが例の筑波最終コーナーの例

だから、以前も上でも話したが
土屋圭市がドリフトで格上の2000ccターボ車のグリップ走行をゴボウ抜きにし
表彰台に立ったんじゃん

メーカーの威信をかけたレースの世界で
デタラメやマヤカシで勝てないのは、さすがに無知な君でも分かるはず
グリップより速いから抜けるし、勝てるんだよw

よくある初心者の勘違いだけど
レースやモータースポーツの世界で
グリップの方が速いからドリフトしないんじゃないんだよ
その衝撃的なドリキン事件から、ドリフト封じに圧力が掛かり、禁止されたの

危険だからという理由
でもこれも間違ってはいないんだ
プロレスのようだと車の格闘技だと評されたJTCC
これも見る分には最高に熱かったんだけど、確かに荒ぶる車が多すぎて
故意に後ろフェンダーに鼻先押し当ててスピンさせたり
それに後続が突っ込んでせっかく仕上げた各車が何十台も瞬時に廃車

これではスピードを競う競技性より、クラッシュの見世物になってしまうし
レーサーとスポンサーの負担も大きすぎるからね

モータースポーツにドリフトの面白さと速さ、素晴らしさを広めたい
この願いを秘め続け、叶えたのがD1ですよ
大きなお金が動くようになると彼やDai達の手から離れてしまい、彼らも去りました
それでも今後もD1選手達の情熱と激しい走りは、多くの人を魅了し続けるでしょう

2018/05/18(金) 21:24:05.07

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/874

874阻止押さえられちゃいました2018/02/11(日) 14:35:04.19ID:sbkPuhyj
>>870
粘着してた下手なF100キットの子もそうだけど
カプチーノみたいなショートホイールベースでパワーだけ上がりレスポンスは悪化
これって、わりと中途半端に陥るんだよ

グリップで走るには不安定に感じる車体で、無駄に怖く
瞬時の適切な対応が求められるシビアな車体でレスポンスは悪い
パワーが出た際の路面μとトラクションとの良好な関係が破綻しやすく
曖昧な懐を活かせない難しさだけが大きく上がる

ドリフトも難しくなるし、怖くて試すのも嫌だと思う
グリップでは普通車に見劣りする、耐えるだけのアウトに膨らむだけのコーナリング

逆に遅く難しく危なくなってる可能性が高い
最初から流して行く気のドリフトと違い、ケツ出ないで…アンダー出ないで…
まるでお祈りしながら走る形で、きっと楽しくもない
タービン交換してるという優越感、満足度ぐらい？

さらにライン採りや進入でのブレーキングも下手そうだったから
全てが辛い方向に出ていそうだった
知識を身に付け、経験を積み、ラインを読め、ブレーキングもマスターして
その上でなら、F100キットも強力な武器になったと思う

順序がタイミングが悪く、彼自身もどうしようもない辛い状況下に落ちた形に見える
潜在能力は低いとは生まれつきの下手とは言い切れない
でも泥沼から脱出してみないと
他の走り方、ドリフトやグリップの基礎の良さも理解できないと思う悪循環

2018/05/18(金) 21:26:29.13

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/888

888阻止押さえられちゃいました2018/02/11(日) 16:10:43.49ID:sbkPuhyj
>>886
ワラタw
そんな発想するとは…

カプチーノはコーナリングで86より速い場合も多いよ
ダブルウィッシュボーンの足と前後の重量バランス、軽量ボディと高いトラクション

86ではスピンする速度域やアールでも踏ん張れます
86乗りでもあったからこそ言える

ただし、カプチーノに比べて比較的穏やかな挙動の86に比べて
ドライでのカプチーノの限界域でのスパッとトラクションが抜けた際の挙動は
非常に修正が難しく、一瞬で来ます
限界が高いからこそ、速く、難しさも隣り合わせなんですよ

ウェット路面になると
バイクのハイサイドのような急激に来るどうしようもないような破綻は無くなり
曖昧な懐を領域として引き出しとして使いやすく
滑走から足していく加速やダートでのラリーのように2段階で向きを変えたり
ガッと食いつかない分、出来る事も増えますよ

特に86みたいなリヤが流れすぎてどうしようもなくなるのとは違い
そこから少し食わせて立ち直したりも可能です
自分が驚いたのは、リヤのトラクションの高さ
当時、最初はオモチャみたいに考え
サブとして足に買った車でしたが本物の速さを秘めていました

2018/05/18(金) 21:27:39.90

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/892

892阻止押さえられちゃいました2018/02/11(日) 16:27:33.04ID:sbkPuhyj
>>886
s2000を超える加速をしたのではなく
普通のグリップでは減速からコーナリングに入り、さらに速度は落ち耐えていく部分を
ウェット路面を利用してドリフトする事で曲げる、曲がる

1周目で本当の破綻の限界までの手応えと
曲がれる事を確認したら、進入速度を上げて
序盤の滑走状態、フルカウンターでも落ちない高い車速を詰めていきます

あとはクリップびたびたに付けて鼻をかすめながら
滑走状態からリヤが食い付いてくるのと同時にカウンター量を減らせば
抵抗も大幅に減り加速していきます

これは脱出速度だけでなくストレートでの早い時点での最高速到達も可能にします
結果、次のコーナー、さらに次のコーナーへの
車速を乗せたアプローチが可能になっていくんです
(もちろん曲がり切る為には限界もあります)

要は大幅な加速の話ではなく
信じられないほど車速を落とさずに加速可能にするライン採り
カプチーノと路面の性能を使い切る良いラインと状態にハマるのを探り当てただけです

あの時の走りは、ドリキンが見ても
『マジかよ、よく試す気になったなぁ～やるじゃん！』みたいに
きっと褒めてくれたでしょう
運も良かった味方した、それだけですよ

2018/05/18(金) 23:43:40.48

2018/05/18(金) 23:44:33.65

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/915

915阻止押さえられちゃいました2018/02/12(月) 03:34:16.89ID:uuNfS5uN
>>907
だから脳内じゃないってばw
ジジイの20歳前半のイケイケでボクサー体型だった黄金時代だもん
色々な条件が運良く重なって、すげえ走りが出来たってだけ

誰だって生涯を振り返れば、あの時は決まったなぁ～wとか
必ずあるよ

872にも書いたけど
レースではドリフトは禁止されてるんだよ

危ないっていうのが一番の理由
あとは変な話、前で直ドリとかされたら抜けない、抜きにくいでしょ
有利すぎるブロックにも使われる懸念があったと聞いたかな

海外ラリーやヒルクライムとか見てごらん
単独走行で抜きつ抜かれつの競い合うレース行為ではなく
タイムアタック形式だからドリフトは禁止されてないし、使ってるでしょ
(国内Bライでもレース行為ではないからタイムアタックやダートラ、ジムカーナは公式競技出場可能)

もちろんグリップの方が速いコーナーもある、要は使い分け
レースではドリフトは見ないから遅いっていうのは、完全な勘違いだよ

2018/05/18(金) 23:46:07.83

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/916

916阻止押さえられちゃいました2018/02/12(月) 03:43:10.91ID:uuNfS5uN
>>907
ドリキンがドリフトキングと呼ばれるようになったキッカケの
当時のフレッシュマンレースでもそう
今で言えばSUPER GTで300クラスが500クラスをゴボウ抜きにしたわけ

どんだけ速かったか分かるでしょw
ドリフトは曲芸的に見られるけど、条件とコーナーによってはグリップより速い
これは知っておいた方が良いと思う

あと動画見たよー
この人うまいね、ホームストレートも繋げてるしパワーも出てそう
地下に眠らせてるs13…また乗りたくなったw
(毎回そう思って復活させるか！→車内の腐海を見て、メンドクサw→封印の繰り返し)

2018/05/18(金) 23:47:00.54

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/919

919阻止押さえられちゃいました2018/02/12(月) 08:25:08.70ID:uuNfS5uN
>>917
同じコース上で他の車両と抜きつ抜かれつが出来る
競い合うのをレース行為としています
レース行為は基本的に国内A級ライセンス以上で行えます
単独走行による競技は座学だけで取得出来るBライでOKです

自分がライセンス取得した頃とは色々と変わってきていますが
(ドリフトがFIA公認競技になったり)
重要なのは、他の車両のドライバーに危険だと感じさせたらアウトだという事です
(国際モータースポーツ競技規則附則L項2条e)

例のドリキンのドリフト無双で連勝した事件で
実際にみんな抜かれて悔しかったわけです
しかもドリフトの練習なんてしてない人、未体験の人もいたでしょう
アイツがいると怖くて走れない。とクレームが付いたのです

まぁ実際にコーナリングを始めるポイントやライン採りも脱出スピードも違いますし
混走でしかもレースとなると確かに無理はあります
ですが、グリップよりもドリフトなら速く走れるコーナーも多く
純粋にスピード競技として考えると禁止するのは、微妙な所ですが
『アリ』にしてしまうと、個人の判断で行えて結局は危ないと文句を言う人も出るから
仕方ないのかもしれません

2018/05/18(金) 23:47:54.27

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/921

921阻止押さえられちゃいました2018/02/12(月) 08:35:21.53ID:uuNfS5uN
>>917
レース中の不意なアクシデント
突発的に滑ってしまってカウンター当てて修正なんかは怒られませんよ

どんなレースでも実際に起こるし
それでペナルティーとかは眼にしないはずです

あとはドリキンの時もそうですが
雨の日に滑るのを恐れてアウトに膨らみながらのグリップ走行の車を
ドリフトでインから抜いていくのは、抜く方は簡単なんです

ただ、いつ滑り出すか解らぬ中で曲がり切れるかヒヤヒヤの車もいるので
確かに怖いと思うのも仕方がない事です

グリップ走行はアウトに外に膨らむ
ドリフトはアンダーを打ち消してインについたり小さく曲がれる

走行ラインが違うので後ろからドリフトの車がグリップを抜くのは
スピンでもしなけりゃ実は意外に安全なのですが、こればっかりは仕方ないですね

2018/05/18(金) 23:51:27.73

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/949

949阻止押さえられちゃいました2018/02/12(月) 16:29:39.08ID:uuNfS5uN
>>927
一概に言えないかな
車両の仕様とトレッド幅やコンパウンド、足回り、路面状態によっても変わるよ

グリップするというのは、抵抗にもなるんだ
コーナーの為の食い付くタイヤも
ストレートでは余計なグリップは、抵抗になる場合があるからね

雨でもストレートで滑らせない、ハイドロプレーニング現象を起こさないなら
ドライに比べてデメリットばかりじゃないよ

さらにドリフトでのタイヤが抱えた熱によるタレを防ぎ、適度に冷やしてくれる面もある
トレッドの溝やパターンの縁に出来るタイヤのゴムのダマも減る
すぐに真っ赤になるブレーキローターもインタークーラーもラジエターも冷える

ダンロップ下なんかは、恐ろしい状態だったしドライより大幅にタイムは落ちたね
でも最終コーナーに関しては、区間計測してないけど
ビックリするほど速く曲がれ、速く5速に入り脱出できたよ

2018/05/18(金) 23:52:42.43

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/952

952阻止押さえられちゃいました2018/02/12(月) 16:57:44.47ID:uuNfS5uN
>>939
答えてるのも分からないぐらい、まだ初心者さんなんだね
レフリーには、ごめん笑っちゃったw

他の車と抜いたり、抜かれたりする一緒に複数台で走るのをレース行為と定めています
つまり、単独走行のタイムアタック、ジムカーナ、ラリー、ヒルクライム競技など
Bライで参加できる物はレースではありません
A級ライセンスからレース行為の可能な競技に参加できます

上記以外は、全てレースです(最近新設されたドリフト競技は別物)
そして、全てのレースに当てはまるのが国際モータースポーツ競技規則です
国際化の進む中、もう国内と海外のレースで分けていません

改定は毎年ありますが、基本は変わりません
他の車のドライバーが危険だと思うもの
(国際モータースポーツ競技規則附則L項2条e)
抜きにくいと主張されるからドリフト走行は速いコーナーがあっても使えないのです
(国際モータースポーツ競技規則附則L項2条b)

第2条『追い越し、車両のコントロールと走路の範囲』PDF 113/348～114/348ページ
http://jaf-sports.jp/assets/img/regulation/rules1-2.pdf

2018/05/18(金) 23:54:04.80

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/963

963阻止押さえられちゃいました2018/02/12(月) 17:33:36.95ID:uuNfS5uN
>>959
ベスモでの取材企画モノでの借り物の乗り慣れてもいない車での
お試し走行と
自分の心血と命を乗せたレースでの車両で比べてるのも、君は幼すぎるよ

雑誌のなんか半分遊びだよ
おっとっと～w、うわ！危ねえ！とか入れつつ
楽しく観てもらう為の撮影

競技でレーシングドライバーがお互いの技術と意地と情熱で
競い合うレースと一緒にしちゃダメだよ

2018/05/18(金) 23:54:49.94

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/964

964阻止押さえられちゃいました2018/02/12(月) 17:40:27.58ID:uuNfS5uN
>>962
誤差の範囲はあると思います
ただ、FMのレギュレーション変更で使えなくなったD98Jを
カプチーノに履いて遊んで消費してた頃の話ですので
当日は純正ホイールでしたし、大きな誤差は発生しなかったんじゃないかと思います

ドリフトを開始してからは、メーターは全く意味がなかったので
進入速度を注意深くチェックし
5速全開で来て、ヒールアンドトゥでブレーキングしながら4速へ
進入速度で140kmでした
最初は、もう少し低い速度から試しましたよ

あまりにも見事にカポっとハマり
難しさも感じさせないのに、速かったので
それ以上は、さすがに不安もありましたし、もう進入速度140kmで満足でしたね

2018/05/19(土) 10:21:26.28

※まとめ

●ドライバースレ内通称：D98爺
ドリフト談義中に昔話でD98Jの話を持ち出したことに始まる
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1492842501/950

●カプチーノのチューニング仕様
タイヤ：D98J（コンパウンド不明）
タービン：ノーマル（https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/832）
その他いくら聞いても明確な返答無し

●サーキット各所速度
バックストレートエンド：165km/h（https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/680）
最終コーナー進入速度（ブレーキング終了速度？）：140km/h
最終コーナー最低速度：不明、ただし進入からクリッピングまでの減速を頑なに否定しベタ踏み加速を主張する以上140km/hを下回らないことは確定と思われる

●サーキットタイム
いくら聞いても明確な返答無し

2018/05/19(土) 11:00:03.76

※資料その１

●10年以上前に言われていたカプチーノ筑波2000（晴）タイム目安

メカニカルカプチーノ　1分2秒台　（K6A排気量アップフルチューンレースカー+スリックで、おそらくカプチーノ筑波レコードホルダー）
カニ目カプチーノ（31タービン+500kgボディ）1分3秒台
F4タービン+バーフェンSタイヤ　だいたい1分5秒台付近
31や07タービン+ノーマルフェンダー車両　1分10秒切るくらい～7秒台

ノーマルカードライ(EA11R)　1分16秒12（K-CAR SPECIAL Vol.32　木下隆之）
ノーマルカードライ(EA11R)　1分16秒81（Best MOTORing　ヴィヴィオ vs カプチ & アルト & ミラ & ほか　黒澤琢弥）
ノーマルカードライ(EA11R)　1分17秒45（Best MOTORing　カプチーノvsヴィヴィオ　中谷明彦）

ノーマルカーウエット(EA11R)　1分23秒10　（Best MOTORing 1992　土屋圭市）
ノーマルカーウエット(EA11R)　1分25秒09　（Best MOTORing 1992　カプチーノvsAZ-1　服部尚貴）

2018/05/19(土) 13:38:34.97

※資料その２

●現在、現役で走っている軽自動車枠ナンバー付(オーバーフェンダーや排気量アップしてない)カプチーノで
最速と思われる車両のGPS計測によるデータ
(Youtubeとみんカラ参照)

タイム：1分7秒8（ドライ）
バックストレートエンド：162km/h
最終コーナー最低速度：118km/h

仕様：
タービン　F100 kit+NOS
エンジン　ヘッド加工以外ノーマル660ccノーマル触媒付
ブースト1.4k
147馬力
タイヤ　RE-71R　165/50R15

2018/05/19(土) 17:54:06.33

※資料その３

比較サンプル
筑波コース2000ウエット路面において
バックストレートエンド最高速がGPS計測でD98爺の主張する165km/hに近い値を示す車両の速度データ
（Youtube参照）

●FJ1600
タイム：1分1秒台（ドライ）
バックストレートエンド：176km/h
最終コーナー最低速度：128km/h

タイム：1分9秒台（ウエット）
バックストレートエンド：165km/h
最終コーナー最低速度：106km/h

●S2000 （タイヤ：RE-71R 265/35R18、エンジンノーマル２リッター）
タイム：1分2秒台（ドライ）
バックストレートエンド178km/h
最終コーナー最低速度：126km/h

タイム：1分12秒台（ウエット）
バックストレートエンド：165km/h
最終コーナー最低速度：102km/h

2018/05/19(土) 21:48:42.38

こいつどんだけ暇なんだよw

2018/05/19(土) 22:00:45.15

お疲れさまです。
>>43-45だけは、まじ面白く読ませてもらいました。

2018/05/19(土) 23:01:49.91

おし、ここで相手しちゃる

1 (ﾜｯﾁｮｲ faa0-8Ubb) · 2018/05/20(日) 00:15:30.87

すいません勢いで立てちゃって

このスレの話題の中心はサーキット走行における「ドラテク」でお願いします。
個人叩き禁止！理論には理論で！

2018/05/20(日) 00:22:33.95

むしろ、論理だと思うが

1 (ﾜｯﾁｮｲ faa0-8Ubb) · 2018/05/20(日) 00:34:06.93

>>50
あ、そうですね・・・今ちょっとググってこくごの勉強から（汗）

2018/05/20(日) 03:44:58.64

限界を越えてもコントローラブルにクソワロタ

2018/05/20(日) 19:36:01.98

いくらフルウエットでもフルカウンタードリが一番速いなんてあり得ないでしょ。

2018/05/21(月) 01:58:26.24

グランツーリスモでカプチーノに最大級のチューニングを施せばフルウエットの筑波最終コーナーを140km/hで抜けられる？

2018/05/21(月) 03:44:41.80

むしろ何なら140ドリと同じ曲がり方できるんだ？
車格もタイヤも変われば全く別の話になるのは重々承知だが

2018/05/22(火) 13:07:31.75

FMが何を指すか分からないけど、この話ってSタイヤがレギュレーションで使えなくなった頃の事だから2000年前半くらいかな？
Sタイヤ特有のズリズリ感というかスリップしつつもグリップしようとする感覚は分かるけど、さすがに140km/hは盛りすぎ、せめて60～80くらいが妥当じゃないかね。

2018/05/22(火) 21:30:23.84

アレじゃないかね
ドリフト中にアクセル全開でリアが盛大に空転して実際の移動速度以上にスピードメーターが大きな数字を表示したとかじゃないのかね

2018/05/23(水) 00:50:08.28

>>57
当時にGPSのメーターやiPhone等のスマートフォンも普及していなかった事を考えると、どうやって140km/hを測定したか疑問が残るところ。

2018/05/23(水) 04:03:34.17

ドライじゃなくフルウェットなんでしょ
リアタイヤ空転でスピードメーターの針が跳ね上がったでFAじゃん
それなら概ね納得出来そう

2018/05/23(水) 07:41:23.91

>>59
前に指摘した際の回答は以下だった。

>>281
前に既に書いてるけど
最終コーナー進入時の、スピードメーターが機能しなくなる直前で140km
あとは、空転してメーター振り切ってウニウニ

その前の周回などで四駆勢に張り付いてみたけど、彼らは80kmチョイの進入速度
あまりに遅すぎて、逆に邪魔くさいから抜く事にし
意外にアッサリとドリフトで抜けてしまう
そこから、周回毎に進入速度を上げていき
140km進入でフルカウンター状態で無駄なく曲がれて
もうこれ以上にカウンターは無理(残りあっても舵角5%ぐらいだったと思う)なので、ココが天井
ただ、異常な進入速度と派手なフルカウンターにも関わらず
限界を超えてるのに妙にカポっとハマる安定領域が存在し
その領域の話をしたくて書き込んだのがキッカケ
そしたらウソだと始まり
晴れでもバックストレート120kmしか出ないからウソだ！と自称100キットの粘着君がストーキング開始

で、そんなカプチーノあるか（笑）と、どこのタントだと馬鹿にしたら逆ギレされ荒らされた

2018/05/23(水) 07:52:33.57

因みにノーマルタービン、5速165km/hから4速140km/h侵入だそうだ。
個人的意見だが、4速140km/hで侵入した時点でレブりかけでその後踏んでいく事が出来るのか疑問だ。

>>680
＞>>677
＞だから、進入速度なんだよーw
＞
＞直線でもあちこちに出来た川の上で滑る中
＞165kmぐらいでバックストレートを抜けて
＞ヒールアンドトゥで4速に落としつつブレーキングで140kmまで落ちる
＞そのまま横向けてアクセルベタ踏みで加速しながらのフルカウンターでクリップに
＞インプ、エボ、32Rとかが遅いのに膨らんで逝く中を真横でクリップ付いて
＞加速しながら5速に入れて、ホームストレートへ綺麗につながる
＞
＞自分で言うのもおかしいけど
＞決まりすぎてカッコ良かったw
＞ギャラリーも超大喜びで飛び跳ねてたしね
＞

2018/05/23(水) 09:23:41.52

＞あとは、空転してメーター振り切ってウニウニ

5速165ｋｍが確認できるメーターを4速で振り切るのは無理じゃない？

2018/05/23(水) 10:45:19.63

何キロでドリフトとかドリフト直前の進入速度のこと指してると思うんだが･･･
ドリフト中はスピード上がることはないし

2018/05/23(水) 11:16:11.30

フルウエットで最終165k進入できるほど加速できるものなの？

2018/05/23(水) 19:03:45.30

ノーマルタービンって書いているから、ドライでも無理ッス。

2018/05/23(水) 20:21:21.74

>>62
>スピードメーターが機能しなくなる直前で140km

って書いてるからフルスケール140km/hのノーマルメーターの筈だけど、それだと

>165kmぐらいでバックストレート抜けて

という表現はおかしい
速度感覚がかなり正確な(トラックやタクシーの)プロドライバーでも5km/h刻みで速度を計るのは難しかろう
ここが「160～170kmぐらいで」という表現なら信憑性も増すんだけどね

2018/05/23(水) 21:02:58.96

あと

>スピードメーターが機能しなくなる直前で

という表現も不自然
仮にノーマルメーターでストレートを165km/hまで加速、140km/hまで減速してコーナー進入という状況なら「メーターが機能し始めた直後」という表現になる筈なんだけどね

2018/05/23(水) 21:04:57.83

>>65
そーか、ノーマルタービンか…
無理だよなあ。
100キットでもやっとじゃないか？

2018/05/24(木) 12:07:06.68

まぁ100歩譲って回転数からおよその速度（直線）を割り出したとしても、タイヤ空転中の正確な速度はGPSが無いと厳しい。

（だいたい）140km/hくらいでドリフトして抜けた、
と肌感覚で話していると思う。

それを踏まえた上で、
・ノーマルタービンでのトップスピード（165km/h）は可能か
・ヘビーウェット路面にSタイヤ（D98J）で140km/hくらいのドリフトが可能か

上記を検証するスレってことでいいよね？
他にもテーマがあればよろしくお願いします。

レギュレーションでD98Jの規制が入った後、
NSXだけの枠がある車種混走の走行会、
だいたいの時期は特定できそうだけど、、

2018/05/27(日) 15:48:21.77

147馬力もあるカプチでも最高が162キロ
ノーマルタービンなら良くても80馬力くらいなので
その手前のヘアピンコーナーから相当速く曲がってこないと到達できないですねぇ

最終コーナーもウエット140キロ以上で曲がる動画なんて出てこないし

2018/05/28(月) 15:34:37.33

>>70
エンジンの圧縮落ちてるんじゃね？
うちのF100で98馬力のカプチーノでも161出るのに

2018/05/28(月) 16:30:37.13

142馬力を測定してからどれくらい経っていたかが問題ですなあ

2018/05/28(月) 18:57:59.46

>>71
ん？筑波の最終コーナー手前で161なんだよな？？？

2018/05/28(月) 19:51:02.89

ギアボックスは弄ってたんだっけ？

2018/06/01(金) 09:42:51.33

>>71
GPSつけて筑波走ったデータの速度？

>>74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513945479/978
＞1000kmも走っていないディーラーの展示車を新古車で購入したし
＞そういう可能性はないかなぁ

らしい

2018/06/13(水) 21:34:02.85

まず>>1

舗装路、ヘビーウエット路面で筑波最終のような100キロ超の比較的先回時間が長いコーナーで
弱アンダーやゼロカウンターよりフルカウンターが速い状態ってどんなのなんだろう？

動画で他の走りよりフルカウンタードリフトが断然速いと違いを示した比較参考動画が1例でもあるといいのだけど

2018/06/13(水) 22:15:42.95

円書きのタイヤ痕がそこにあったから便乗した

@akamari_or2さんのツイート: https://twitter.com/akamari_or2/status/1006681308435644416?s=09

2018/06/21(木) 00:37:22.28

>>6みたいな土屋圭市、ハチロクまで引き合いに出すということは
車種がカプチーノ限定、後に言及した筑波最終限定ワンコーナースペシャルという定義は当てはまらないことになる

つまりカプチーノ以外でもいいので
ヘビーウエット路面のコーナーにおけるフルカウンターベタ踏みが
他のゼロカウンターやグリップ弱アンダーより速いと証明されたデータや動画が欲しいところです

2018/06/22(金) 12:35:42.29

あっちには書かないけど

横向けてガッツリ減速の私の発端コメ・・・
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/121
上記の通り
意味としては進入速度がいくら速くてもクリッピングまで大幅な減速になってたら結果遅いコーナーリングになってるのでは？って指摘したのですが
ご理解いただけないようで・・・

そもそも進入横向けた時点から即加速してどうするんでしょうね？
速度グラフで見るようにクリッピングまで速度が落ちていく一般的コーナーリングセオリーが根本から覆る革新的ドラテクなので
ぜひとも詳しくご教授いただきたいのに・・・なかなかこちらには現れてくれませんね

2018/06/22(金) 13:29:34.14

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1525215663/213
で、
＞ワンコーナスペシャル
と言ったり

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527626160/92
で、
＞ラリーやヒルクライムなんかを見ても分かるだろ
と言ったり

どっちなんですかね？
他車種や他人の走りの動画なんか何の参考にもならないって言いながら
全世界のモータースポーツ引き合いに出すところの整合性も説明いただければありがたいですね

2018/06/22(金) 13:49:46.14

そーいえば彼、このスレには来ないね。
ボロが出るのを恐れてか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 14:29:25.43

書き込まない？
レベルが低いからだよw
79の粘着知恵遅れのディグダグ君なんかが良い例

ヘビーレインの状況下では、フルカウンターでもそこまで失速しない
79はドリフトもグリップも分かっていない
雨天で本気で攻めて走ってない素人の発想だよ

ステアリング切ってからガッツリ減速とか言ってる時点でアホ

さらに高い進入速度で飛距離も伸びる

曲がれる速度で減速してからの…という走りしか知らないんじゃ
いつまで経っても理解できないと思うよ

多分プリっと少しケツを出して、すぐに失速する＝彼の頭の中のドリフトなんだろうね
低次元の下手くそのイメージ内での走り（笑）で、他人を決め付けてる

走法自体が全くの別物だし
グリップのタイムなんかと比べてるのもそう
それがナンセンスで間抜けな比較だと理解していないよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 14:41:20.77

分かり易く説明すると
腕の差とかがあるにしても、先ずはグリップ走行でイメージして見てほしい
筑波の懐が深く広い最終コーナー
自分の車はFRでイメージすると良いよ

遠かったりで走った事の無い人は、コース図を拡大してイメージしてみて
動画などで遅い人と速い人のを見てからだと
実走から大きくかけ離れにくくていいかな

バックストレートを駆け上がり、アウトインアウトでグリップ走行
ブレーキングから、膨らみ過ぎないように徐々にアウトに
縁石をかすめて、ホームストレートへ
…イメージ出来たかな

次は、スリックカートのようにμの低い路面、
ダンロップ下とかに川ができる
中止寸前のヘビーレインのツルツル滑る路面をイメージしてみよう

先程のグリップと同じ速度では間違いなくコースアウトする
(曲がれちゃった人は、動画を見るところからやり直しですw)
膨らんでいくだけで…アンダーが強く出たり、インを向けない、曲がれない

頭の中で、それがイメージ出来た人は、とりあえず合格

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 14:49:11.81

グリップ走行では分かり易い限界が見えたはず

無事に曲がる為には
路面のμに合わせて、コーナーのRに合わせて
雨天なら、その分大きく減速が必要でドライと比べてかなり遅い進入速度と
コーナリングスピードになる
基本中の基本だよね

次にドリフト
『スリックカートなんてやった事がない！、ドリフトなんてやった事がない！』
そんな人も多いと思います
イメージでどこまで近づけられるかは、個人差がありますが
床やテーブルに置いた画用紙やホワイトボードに筑波の最終コーナーを描いて
ミニカーやMONO消しゴムでも手に持ち、車に見立ててイメージしてください

…嫁さんや恋人に見られると、アホだと誤解されるので要注意ですw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 14:59:34.10

脱出速度重視、速度もなるべく落とさぬように立ち上がり
バックストレートを駆け抜けて
先程より、やや手前で
ヒールアンドトゥでアクセルを煽り回転を落とさぬように
ブレーキングと同時に5速から4速へ
同時にステアリングを入れて車は横を向き、そのままアクセルを踏んでドリフトへ
(ここは一瞬です)

イメージ出来てるか不安ですが
ラリーなどの動画やゲームなどのイメージでも良いので
ドリフトの膨らみ方と、それと同時に前へ進む感覚をイメージしましょう

先程のグリップとは、ラインも曲がり方も違う
そこまでイメージ出来た方は合格です

ピンと来なかった方は、D1動画などで少しでも滑らせながら前へ進む感覚と
イン側へ車体を向けられる、自在にアングルを調整出来る感覚を
イメージ出来るようにしてください

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 15:10:06.41

どうでしょう
先程のグリップとは違い、
アンダー方向で徐々に横に外側に膨らんでいく感覚と違って
ラインも違う、イン側へ脱出地点へ車体が向け易くなった…と感じませんか？

進入速度、Rで、進入の時点で多くが決まってしまうグリップに比べて
アンダーを打ち消しながらイン側へノーズを向けられる
車体の向きとμとRとステアリングの舵角で調整しながら曲がれる
自由度の高さを感じるはずです

グリップ走法とは、全くの別物です
(本当はグリップにも色々な要素があるのですが、ここでは一般の方も分かりやすいように説明してます)
極端に言えば
曲がれる速度で進入し、堪えつつも曲がるのがグリップです

それとは違ったラインで、自分で調整出来る自由度のあるラインで曲がれる
アンダーや慣性を打ち消しながら、曲げるのがドリフト走法です

限界もラインもコーナリングスピードも違うのです

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 15:20:45.67

雨天の場合は、ドリフトで横に向けても
グリップしやすい高いμのドライ時と違って失速しにくいです

その分、曲がれないような場合は、
進入速度とアングルを調整しつつアクセルを踏む形になります

筑波の最終コーナーは懐が深く広いので
かなり無謀と思えるような速度でも
車体の性能と腕次第で高い速度でも曲げられます

グリップ走行でしか走った事の無い方は、イメージしにくいと思いますが
雨天のハイスピードドリフトの場合は、特に初期段階は滑走です
(ディグダグ君は進入の時点から理解できていないようです)

フルカウンター状態は、それ以上のカウンターの舵角が切れないので
非常に危険と言うか、難しいです
完全にコーナーを読み切って、曲げる
対処法ではなく進入の位置や脱出地点までのライン、全てセットです

※すみません、また後で続きを書きます

2018/06/22(金) 17:31:25.88

全然伝わらないんで実際にやって見せてくださいな。
「イメージ」に頼り過ぎです。

2018/06/22(金) 17:35:56.80

って書くとバカ呼ばわりされるんだろうな。

イメージイメージ言って要は「自分の都合良いように理解してくれ」でしかない。

2018/06/22(金) 17:52:38.83

見せてくれれば議論の余地もないし、無用な批判も無くなるのに。
言葉を重ねるほど「嘘くせえ」イメージだけが強化される。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 19:38:57.00

>>88
馬鹿だね
しかもイメージさえ出来ないレベルの馬鹿だね

自分の能力が低すぎたり
経験も知識も技術も想像出来ないぐらいかけ離れていると
イメージさえ出来ないと思う

君は落第、理解できないのも君自身の問題です
残念ですね

2018/06/22(金) 19:57:53.28

車載動画アップすりゃええだけやん

2018/06/22(金) 20:01:34.03

>>91
予想通り過ぎる。

そうやって自分に同調しない奴は馬鹿ってことにしとけば、議論からも逃げられるしな。
もう見飽きた、いつもの手法。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 20:08:26.32

>>90
疑ってかかっていれば、事実も嘘臭く見えるし聞こえる
車の操り方、走法の一般論の部分で理解できないのであれば
あなたには理解や想像も無理かもしれません

どうしてもやって見せてくれと言うなら
こちらの身体の問題もありますが
車体のヤレが無い新車に近い状態アタリが出てきたらへんのカプチーノと機械式デフ
当時物の新品に近いテインの車高調
オートジュエルのEFC、Fフェンダー内の丁型の補強パーツ
FRのタワーバーと6点式ロールバー
ARCのスーパーインダクションボックスとブローオフ
インタークーラー、サクションパイプ、メーター類
純正オプションのナルディのステアリングとシフトノブ、チビっ羽根
9部山のD98J(これが1番厳しいかな)
筑波でヘビーレインでのドリフト走行可能な枠を用意して下さい

あとなんかあったかな…
プロジェクトμのパッドとかはあったはずだし
フロントパイプからのワンオフマフラーなどは、まだ手元にあります
バケットは今の身体で作り直します

カプチーノでの勘を取り戻すのに3ヶ月～半年は下さい
失敗して飛ぶかもしれませんが、やって見せますよ
身体が入らなくなってたり、ステア切れなかったらごめんね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 20:14:27.88

>>92
当時は今と違って車載撮りは珍しかったんですよ
テープで録る時代でしたし

>>93
君がレベル低い、しかも疑ってかかっていれば
理解出来ないのは、君の問題でしょ
頭、大丈夫ですか？

そうやって疑ってかかって、理解出来ない言い訳を並べるより
実際に筑波に通って、雨の筑波を走った方が早いよ
君が下手でビビりなら、一生できないと思いますが…
それも俺のせいじゃないでしょw

自分が下手だったり、イメージさえ出来ないオツムなのを
俺のせいにされても困るよ？

2018/06/22(金) 20:26:36.65

>>95
ハイハイ、何でもかんでも他人のせい。
クルマを用意出来ない相手のせい。

そうやって死ぬまで逃げてりゃいいよ。

2018/06/22(金) 20:29:56.20

テープ全盛で普通に車載しとったやろ
連れもドリ車に車載してサーキットで撮影ようしとったし

2018/06/22(金) 20:38:38.97

>>94
この使用でFA?

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 20:39:42.81

>>96
君は毎回そうやって勝手に負けて敗走するね
少しは走り込んで腕を磨いて
自分はまだダメでも可能なんだ。出来るんだ。と理解できるように頑張りなよ

>>97
手ブレ防止機能が出始めた頃
ブレンビー（笑）とか懐かしい、そんな時代だったし

カプチーノだと振動もすごいし
ロールバーへの固定もオープン時ならいいけど
土砂降りだったからね
カメラ付けたら屋根ハマらんし

そもそもレースの時と違って、その日は遊びだったしなぁ
撮っておけば良かったよ…本当に後悔してる

土砂降り筑波のミズスマシ（笑）とか異名が付いて人気者になれたかもw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 20:41:49.85

>>98
抜けてるパーツもあるかもね
20年以上前、25年前？の話だし
ノーマルタービンなのは確かだよ

2018/06/22(金) 20:45:20.12

ドライでもウエットでも良いのですが、進入までに140km/hを出す事がかなり困難に思えるのですが、到達しちゃうものなのでしょうか？

2018/06/22(金) 20:52:53.18

>>99
はい負け認定頂きました。

これまたいつもの手法。
同調しない人間は全て自分より下手で馬鹿ってことにしとけば楽で良いね。

理解できないオマエが馬鹿！
理解できないオマエが下手！
証明してほしけりゃ機材その他全部用意しろ！

これが逃避でなくて何なのかねえ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 21:00:12.46

>>101
普通に出ますよ
少なくても自分のカプチーノは出てました

最終コーナーが楽しすぎて、徐々に詰めていき
バックストレートへ車速を落とさぬようにしつつ立ち上がり重視
少しでも車速を乗せたまま、ドリフトを出来るように工夫したぐらいです

進入時のブレーキング(ほとんど踏まない)などの動作直前
その時のメーター読みで140kmでしたね

それも徐々に上げていき、詰めて行った結果です
1番最初に32Rやインプ、エボの4駆勢に付いていき様子を見たんですが
当日の彼らはグリップで80km+α
あまりにトロくさくて、遠慮するのをやめました
100km侵入でも楽勝、こりゃまだまだイケるなwと悪い癖で詰めていくと

直線で抜かれてもコーナーで張り付いていける
最終コーナーはドリフトしながらインをついて簡単に抜けちゃう
ギャラリーは大喜びで飛び跳ねてるし、調子に乗ってやっていくと140kmまでは行けました

1度も最終コーナーでスピンやコースアウトをしませんでしたが
さすがに舵角がフルカウンター状態なので、そこでやめた感じです

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 21:05:03.36

>>102
お前は、荒らしの集まる移住スレのゴミなんだから黙っていなよw
ブーイモだし
カプチーノで寝るとか、どんな寂しい生活してるの（笑）

路上生活者ですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 21:10:37.95

>>102
そもそも検証するスレなんでしょ
だから、ドリフトやサーキット走行したことがない人でも
みんなもイメージできるように説明してたのに…途中のままじゃん

いつもの手法って
それ、君が今まで何度も絡んで粘着しては、言い負かされ続けてきた歴史でしょ（笑）
恥ずかしいなぁ

俺の当時の筑波での実体験も
たまたまやったらイケタw、ある程度限界を超えても
更にここまではイケタwって命知らずのお馬鹿な笑い話なのに

必死に『ウソだ！俺は出来ない、だからウソだ！』と…何年よ
みっともないし、見苦しいよ…w

2018/06/22(金) 21:15:03.15

>>104
また誰かと混同してる。
メクラ撃ちはやめときなよ、糖尿だからって。

しかし、どんどん元気になってるね。
運転できるんだ？
そろそろ糖尿も完治するのかな？

2018/06/22(金) 21:16:48.50

で、140のまま横向けるんすよね？
車速を落とさず、140キロでコーナーを抜ける、メーターは振り切ってうごうご？でしたか。ホームストレートに向けて加速すると。

ドライでも曲がれない速度でコーナーを抜けられる原理を教えてください。摩擦は無視？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 21:19:13.59

>>106
いや、君が馬鹿なのも下手なのも
その内容で分かるよ

検証するスレで最初から否定してるし
スレ主が荒らし用スレと明記してる荒らし隔離移住スレの住民なのも
ワッチョイでバレてるしw

検証するスレなのだから、本当か？と思う気持ちはあってもいいから
話を聞いて、その上で問う、応える
そういうキャッチボールが出来なきゃ、ダメだよ

君は俺が軟球を投げてるのに、銃弾で撃ってくる感じ（笑）
よくもまぁ5chでそこまで文字を人を憎めるもんだよ…w

2018/06/22(金) 21:25:25.30

いい名前貰ったからつけとくｗ
ズバリ私がいくら初心者でも低レベルでもヘタレでもなんでもええんですよ

大事なのはプロアマ問わず世に出回っているサーキット動画から
タイムアタックイベントだろうが筑波ヘビーウエットでタイム削る為に進入から即フルカウンタードリフトなんて一件も確認できない
何を表すかというとそれら全てのドライバーが140ドリ爺よりレベル低いってことになるって話なんですよ
つまり名の知られたプロドライバーよりはるかに高レベルのドライバーからご教授頂いてるここは有難いインターネッツですねってことです

・・・書いたことが全て本当ならね

ここに登場してくれてありがとうございます
素人なりに疑問点順次聞きたいと思います

2018/06/22(金) 21:32:29.57

>>108
おいおいキャッチボールて。

おまえはイージーなボールだけを選んでキャッチしてるだろ。
難しいボールが来たら「下手くそ！」でキャッチしない。
挙句に自分は好き勝手な方向に投げる。

それはキャッチボールとは言わないよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 21:45:37.05

>>107
君は向こうにも書いてたUQモバイルの人かな

そうそうそこが肝心の所
途中で説明を中断されたけどねw

分かり易くドライでイメージしたり、思い返してみて欲しいのだが
ドリフトが途中で失速する体験や動画を見たりした事があると思う

あれは車体のアングル角による抵抗と路面とタイヤのμに対し
パワーや慣性の力が足りずに失速したりしてるわけ

以前にも話したように、100km程度からのドリフトじゃ余裕すぎて
まだイケるから、更にバックストレートでスピードを稼いで乗せていった
詰めていったんだ

ご存知の通り、サーキットのアスファルトは公道の物とは別物
より摩擦抵抗、μの高い路面だし
D98Jは、当時のFiscoのフレッシュマンレースで
D93Jに比べて2～3秒もアベレージタイムが上がってしまって
速くなりすぎる！と急遽使用が禁じられた当時最強のSタイヤ

ドライに比べてグリップ力がかなり落ちるとは言え、それでも食うんだよ
車体を真横に向けていく事で抵抗にもなるし
車体のタイヤの転がり抵抗とは違って、斜めに横向けに近づくほど抵抗は増す
その抵抗でアウト側へ膨らもうとする横G、慣性とアンダーを打ち消し
ドリフト状態の持続によってインへ車体を向けつつ過剰な邪魔な慣性を無くして行く

それと同時に空転に近い状態でも多少は食うのがD98Jだし
D1なんかの見せ技のバック進入ドリフトよりも真横の方が車は止まるんだ
最大限に高めた抵抗をグリップ力にも転換して行くのが、このハイスピードドリフトの秘密だよ

物理法則から外れるどころか、物理法則そのものです
秘密というかイメージしにくい、理解している人も少ないから
意外に感じたりウソだ！と信じない人も出る、インパクトの高い
見ていて気持ち悪いほど速い、なぜか曲がれてる走りになる秘密ですw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 21:48:50.27

>>110
しつこい
お前は俺の球が見えない鈍くてダメな子だっただけ
ちゃんと投げてるのに、ちゃんと受け取れず
顔面直撃や金タマに当たって怒り狂ってるアホな子w

検証のための質問や会話、議論する気がなければ
荒らし専用スレへ帰りなさい

腕や経験や知識が高まれば、いつか俺の言ってる事が理解できると思うよ
ジムカーナとかからで良いから
競技や走行会程度でも良いから遊ぶのをお勧めするぞ

2018/06/22(金) 21:55:16.66

ずっと文章以外で何かウエットにおけるドリフトの速さを検証できるものが無いか探してるんだけど
たとえばD1ウエット動画
https://youtu.be/Uekf9GlfWHM?list=LL8MX_WZxBpScG7uvW6KMj_g&;t=253
後ろの車がアンダー出してドリフト失敗してるんだけど速さでおいていかれたりドリフト失敗が即曲がる力が弱まりコースアウト一直線になることもない
つーか単にドリフトの車を追走するならカウンター減らして追っかけたほうが楽についていけるんじゃねーの？って・・・

そんな素人の感想ですが説明できたらお願いします

2018/06/22(金) 22:02:52.14

>>112
はいまたいつもの逃げー。
お疲れさん。

しかしついこの間ホスピスとか言ってた奴が、運転出来るほど恢復してるとはね。
目出度いことだ。

カプチーノでなくてもいいから運転動画撮って上げたらどうよ？
おまえの上手い運転を見せれば、それで納得する奴もいるかもよ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 22:04:59.02

>>107
あなたは考え方の基礎ができているから
上から言うわけじゃないけど、見込みがあると思います
機会があれば、競技や走行会で楽しんで見てください
他の荒らし専用スレの住民よりも速くなる可能性が段違いです

で、進入からの序盤で滑走しつつも姿勢を作って余計な慣性をアンダーを消して
フルカウンターでインへ車体を向けつつグリップ力も稼ぐ
外側へ向かう力を車体の最大限に高めた抵抗、トラクションで打ち消すのです

すると今度は乗せた車速でコーナリングスピードを高めて来た状態から
徐々にグリップして来ます
その量に合わせてカウンターを舵角を戻しつつ
滑走から加速状態へ車速に合わせてエンジン回転がアジャストされて来ますので
トラクション抜けの瞬間が非常に怖いですが5速へシフトアップして
そのままカウンター量はゼロになり、
ホームストレートを早い段階でフル加速状態に出来るのです
(結局、直線では4駆勢に抜かれるw)

カプチーノはフルカウンター状態での高速ドリフト中でも
妙に高い限界と限界を超えてからの懐の深さがあります
カポっとハマる妙に速く安定する領域があるのが凄いです
あのトラクションは、もう完全に軽自動車じゃありませんよw

1番神経を使ったのは、そのドリフト中の5速シフトアップですね
他の動作は、ヒールアンドトゥなどは出来る人なら簡単です
アクセルもそこまで開度を踏み分ける必要も調整もありません
状況にカポっとハマるので、微調整とか殆ど要りません
筑波の最終コーナーだからこそ、出来る、出来たスーパーコーナリングだとも言えますね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 22:09:01.36

>>114
相変わらず両足切断のジオング待ちだよ
どうせ先は無いし
最後の力を振り絞って、またやれるんじゃないかな。って話

命知らずだった無敵だった二十歳そこそこの当時
今はむしろ走って攻め込んで死ねるなら本望の命知らずw

走る棺桶と、見ていて怖いと言われてたカプチーノでの最後なら
きっと笑顔で逝くでしょう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 22:12:26.13

>>114
どんだけの状態かと言えば
こんなに暖かくなっても
クーラー&扇風機で上半身
下半身はフルパワーのコタツの中と言えば分かるかな

血流が両足に無いというか、全く足りて無いから
いつも冷たく、ゾンビみたいな足です
生きながら腐っていくのだから、同じですよ

これもドリフトと一緒で伝わらないかな…
普通じゃ、こうならないもんね

みんなは健康にも事故にも気を付けて下さい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 22:14:21.93

>>109 >>113 ディグダグ君
多分、長文で返す事になると思うし
今、目がダメだから動画も後で見るね

レスも後で書けるときに書くから
悪いけど待ってて

2018/06/22(金) 22:16:37.54

>>116
そういう命がけでやってたことを、他人が少しは走り込んだ程度で理解出来ちゃうんだ？
命がけでやってた言う割にはちょろいんだね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/22(金) 22:47:42.49

>>119
走り込めば見えてくる世界が変わるんだよ
より遠くや奥が、幅広い視野で見えるようになる

なんでもそうだけど
やって見なきゃ分からない世界がある
ゲームや漫画じゃ分からないよ

公道でも限界がある

俺は、君を馬鹿にしているけど
可能性があるのに、実際にやって見ないで文句だけ言う素人だから笑うんだ

『へぇー、そんな世界もあるんだねぇ』や
『マジかよ。にわかには信じられんが自分も機会があったら走ってみるか！』の人なら
今が初心者さんでも免許取り立てでも、サーキット走った事がなくても馬鹿にはしません

君に少しでもやる気があったり
文句言う前にケチ付ける前に、まずは出来る部分からやってみる人間なら馬鹿にしないよ

君と107さんの大きな違い
彼は必要な部分を自分の疑問点を示して聞いてくれてる
こういう人は、自分で考えるし動画（笑）に頼ったりしない

そもそもドライのグリップの動画を挙げてくるアホな子みたいのが、ナンセンスなんだ
ドリフトは、しかもサーキットでのSタイヤでのハイスピードドリフトは
同じコースの同じ車種か近いものでのハイスピードドリフトで比べなくちゃ意味が無い

しかも他人の動画でしょ、心の底からアホだと思うよw
普通じゃやらない事に挑戦して、成し遂げたから
こうやってスレが立つほど、凄いというか、ありえねえ！みたいに思われるわけで
そもそも試しもしない、動画として撮影されてUPされにくい状況、車種なわけ
だから動画で探しても、なかなか見つからないんじゃないかな

カプチーノで現役走り屋ってだけで、もう希少種でしょ
新車や新古車で買えた頃でも珍しがられたよw

君には多分俺より若くて健康な体がある
未来があるんだ
だから、危なくない場所で出来る範囲で興味があれば、機会があれば試せばいい

口でケチ付けてるだけじゃ、何も進まないよ

2018/06/22(金) 23:07:09.05

>>120
そもそものところなんだけど「こういう世界がある」つってんのはおまえだけ。
それをやって見せたわけですら無い。

そんなおまえの妄想に付き合わない、ってだけで批判される謂れなんて誰にも無いよ。
おまえは自分の妄想に都合が悪いから相手を馬鹿だ下手だってことにしてるだけ。

おまえがよく引き合いに出す土屋圭市は、やって見せたから認められた。
口でケチつけてるだけじゃ、何も進まないよ。

しかも肥満で糖尿なんかなってる奴に言われてもね。
説得力無いのよ。全く。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 00:52:55.52

>>121
だから、お前が低レベルで知らない世界があるだけ

ドリキンが格下クラスの1600ccのNAの86での混走で
2000ccターボのスカイライン相手に雨が降るとぶっちぎりの速さを見せて
当時は禁じられていなかったドリフトで
ゴボウ抜きしまくって勝ったのも、そう

当時の日産は、絶対に不正をしているはずだと
速すぎると土屋の86を不正の疑いがあると
オフィシャルへ有料での申し立てをし(何十万も掛かる)
レース後車検にてエンジンまで全バラさせたけど、不正改造ナシ

土屋圭市の技術とドリフト走法の雨天での異常に思えるほどの速さを証明した形

当時のメーカーワークス、メーカーの開発担当者も観客も目を疑った
土屋圭市を不正野郎だと疑った、それだけの速さがドリフト走法にはあるわけ

グリップでは雨天でのウェット路面では大きくタイムが落ちる、曲がれないのに
ドリフトならば可能な部分が、
お前の知らない、理解も想像も出来ない世界が、実際にあるんだよ

無知の知という言葉がある
お前は自分が愚か者だと、無知なのだと
実際に走らせ、レースもドリフトでの遊びもやってた俺とは世界が違うのだと
少なくても現段階でお前は負けてる、それを自覚するべきだ

そこから努力するなり、走り込めば少しは見えてくるかもしれんが
知ったかぶりで無知で馬鹿で未体験で何が分かる

スタートラインにさえ立たずに偉そうに言うな
ソフトな表現でもゴミでカスでアホだ、雑魚すぎる
悔しけりゃ走り込め、己を高めろ
若さは可能性と才能の塊だ
甘やかせて眠らせるな、感性と才能のエッジを研ぎ澄ませろ、勿体無い

2018/06/23(土) 01:12:51.66

>>122
おまえの妄想を相手にに無知もクソもあるかよ。

それがあると言ってんのはおまえだけ。
まずおまえはそのラノベ級の妄想が嘘でないことを証明してみせろ。

運転出来るように設定変更したんだろうが。
現実にやって見せろ。
それがスタートラインだ。
スタートラインから逃げてるのはおまえだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 01:17:04.56

>>123
見苦しい

ここは検証するスレだろ
最初から妄想だと、そう思わないと負けた気分になるのか
必死になってるお前のような雑魚では、事実さえ認めないだろう

検証する気がないなら
荒らし専用隔離移住スレへ帰れ
お前の才能や知識、技術、理解力に問題がある

話しても説明してあげてもダメなガイジだと分かったし
話す価値もないねw

…かわいそうだけど、こればっかりは…どうしようもない
頑張って生きろ

2018/06/23(土) 01:28:34.25

>>124
まさにそれだよ。検証。
おまえが存在を証明するところから検証は始まるんだよ。

小保方氏はSTAP細胞の存在を実験で証明して、それを論文にまとめて発表した。
その論文があったから信じた人間もいた。
そこから検証された結果、嘘が証明された。

おまえは実験結果を秘密にしたまま「ありま～す」って言い張ってる。
検証するために、おまえは実験をやって見せる必要があるんだよ。

また何だかんだ理由をつけて逃げるんだろうけどさ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 01:33:26.45

>>123
それに、以前、俺が例と説明にあげた土屋圭市の話を出してきたのも墓穴だよな

それだけのインパクトがあったから
ドリフトキングと呼ばれ、大人気になったわけ
伝説の走りだったし、レギュレーションまで変えた
それだけ、みんなもドリフトの秘められた速さを知らなかったんだよ

俺の筑波最終コーナーでの話は、ワンコーナースペシャルみたいなもので
あとはグリドリ、グリップ織り交ぜての周回だけど

土屋圭市の場合は、周回を重ねて行くレースでの結果だからね
ワンミスで終わるし、当時のドリフトと言っても低レベルの物だけだった時代に
速いドリフトを実戦で使う、走りきったのは本当にすごいと思うよ

まぁ、結局…雨のドリフトの速さを否定するって事は
土屋圭市の当時の走りも否定するって事でもある

じゃないと、2000ccターボのスカイライン相手に86でブッチぎる
勝てるなんて説明つかないだろう？
今のGTの500クラスに300クラスが勝っちゃうよりも凄い事だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 01:35:08.23

>>125
やっぱり、お前は知恵遅れだわ
相手にして損した

他の人達もお前は話にならんと
話が前に進まないと思うはず

検証さえ意味を分かってない
ゴミは消えな
検証の邪魔になってる

2018/06/23(土) 01:40:24.95

>>127
はいまた逃げたー。
全てはチビデブクソヲタの妄想でしたとさ。

2018/06/23(土) 02:00:56.64

>>122、>>126
JTCのDiv.1(1600ccクラス)ならカローラFXとワンダーシビック（ともにFF）も雨の中総合優勝あり・・・とだけ

当時のハイパワー車、DR30～31などはこれもFR車だけど古いドッカンターボや無駄なオーバーハング持ったボディが災いしてバランス悪
黎明期でドライバーレベルもピンキリ・・・まーこれ以上はモータースポーツ板ネタか余談失礼

2018/06/23(土) 02:26:01.93

今ならコンピューター上でシミュレイトできるんじゃね？
物理系の院生とか、暇そうな趣味人にやってもらえないものかね？
あるいはデータロガーを積んでグリップ走行で詰めた結果を基に、ドリフト走行でその上をいく可能性を検証したり。
どうせやるなら、爺の思い出話より、科学的な手法でやりたいものだ。
足が腐ってる爺には、条件にあった車を用意したところでもう無理だろ？

爺に残された唯一説得力のある方法は、個人情報を開示した上で「かかってきなさい！」とやることぐらいじゃないの？
それでようやく「そこまでやるなら本当かもね」と思ってもらえるレベル。

2018/06/23(土) 03:07:02.42

キチガイこええ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 04:16:49.58

>>129
ディグダグ君の、君の方がよっぽど検証する気もあるし
意外にまともに話せる人だな

128は火病起こして発狂してるし、
街中で刃物振り回しそうな基地外すぎて、かわいそう…

シビックとかホント速かったしね
あの頃ぐらいから、排気量や馬力神話より
車体剛性の高さ、軽量FFが本格的に認められていったしね

でも、FRでもコンパクトでトータルバランスが良く
86以上にトラクション掛かる、前置きミッドシップとも言えるカプチーノ
本当にバブル期の贅沢な設計で
本当に軽自動車の枠を完全に超えた走りだったよ

雨の日はグリップ力、路面のμが低下するし、滑る
グリップ走行ではデメリットだらけになるのだが
これを多くのメリットとしても活かせるのがドリフトなんだ

特に進入からの滑走では
グリップでは曲がりきれない速度を乗せて滑走状態に使いつつ
アングルをイン側へ向けつつトラクションを掛ける為のフルカウンター
これはドライの場合は失速の原因とロスそのものになるんだけど
ヘビーレインのウェット路面だからこそ、活かせる特殊な状態だと言えるんだ
普通のコーナーでも活かしにくい
奥行きとライン選択幅のある筑波最終コーナーだからこそ出来ると言っても良いと思う

あとは、有利なはずの4駆勢が80km進入でビクビクしながら
アンダーに悩まされて遅かったのにも理由があって
タイヤが太いんだよ
普通なら太いタイヤほどグリップ力と接地面の広さでトラクションを活かせると思うじゃん
でも路面の水を押すように厚く水の膜が出来る、それに乗るような状態だと話は別
タイヤの中央部にハイドロプレーニング現象が起きやすくなるんだ
しかもグリップ走行は前方からの新しい水の膜が…タイヤ前方に溜まるようにストックされる

フルカウンターの場合、しかも小径ホイールのSタイヤの場合は
サイドウォールで水を半分蹴散らしながら、半分は受け流しながらのドリフト状態になるので
タイヤのこれから進む方向に厚い水の膜が溜まりにくい、意外にトラクションは掛かるんだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 04:29:15.98

>>130
残念ながら、ゲームやシミュレーターは
あくまでもヴァーチャルなものだと思う

タイヤのグリップ計算とかも
数値化が現実に追い付いてきたのは最近だったはず
それによって、完全に路面を捉えてるというか乗ってる時より
実は滑り始める瞬間こそ、1番グリップ力が高いとか解明されてた気がする

グランツーリスモなんかもゲームとしては出来が良い素晴らしい完成度だとは思うけど
タイヤのグリップの計算に倍率とか掛かってるし
車体剛性やジオメトリー、車重や荷重移動などをどこまで再現出来ているか
マウントやブッシュ類の動きや挙動なんかを
どこまで再現出来るのか…となると、難しいと思うんです

ウェット路面に関してもグリップ計算、μの数値を下げただけだと
水の膜の厚みや変化などのファクター実装には成っていなそうですしね

あとは開発者の先入観の問題もありそうです
ウェットでこの速度で曲がれてしまった！→これはオカシイ→手直ししよう。
こんな感じで本当の車の限界を超えた先の懐の深さなど
普通の担当者じゃ理解できないと思います

先述の土屋圭市に対して、モータースポーツのプロの中のプロ
ニスモのワークス、トップエンジニア達が不正と信じて疑わなかった例もありますしね

2018/06/23(土) 04:35:31.19

>>132
アンカー外してコソコソ負け惜しみか。
しみったれた奴だなあ。

口でケチつけてるだけじゃ、何も進まないよ。
能書きは要らない。走ってこいよ。

2018/06/23(土) 05:46:58.58

イメージしろって言うからやってみたらコーナー入口から出口まで音速超えっぱなしでグランドスタンドがソニックブームで破壊されてしまったんだがw

イメージで走るだけならそりゃ140㌔ドリも余裕だわな

2018/06/23(土) 08:54:48.07

>>133
> 残念ながら、ゲームやシミュレーターは
> あくまでもヴァーチャルなものだと思う

通常のゲームやシミュレーターは「らしさ」を楽しむためのもの。
ここで必要なのは「純粋に物理現象を分析する道具」です。混同しないように。主観は要らないの。

> タイヤのグリップ計算とかも
> 数値化が現実に追い付いてきたのは最近だったはず
> それによって、完全に路面を捉えてるというか乗ってる時より
> 実は滑り始める瞬間こそ、1番グリップ力が高いとか解明されてた気がする

これは随分前から言われていたこと。決して「最近」などではないよ。自分の記憶を疑った方がいい。

> 車体剛性やジオメトリー、車重や荷重移動などをどこまで再現出来ているか

それこそ物理シミュレーターの得意分野でしょう。

> マウントやブッシュ類の動きや挙動なんかを
> どこまで再現出来るのか

軟性部品は無視して構わない。要は「同一のクルマで、走行方法を変えるとどんな違いがでるか」を見たいだけだから。
叩き台になる客観的なデータが欲しいだけのこと。

ま、「ドリフトとグリップではセッティング自体が異なる」とか、逃げ道はいくらでもあるわけですが。これまでセッティングの話は出てなかったと記憶しているので無視してもいいよね？

なお、個人的には「軽い車だからこそ起きる現象もある」とは思う。
しかし、裏付けは必要だ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 11:35:25.68

>>136
アホだな
お前の考えこそ、決め付けの主観だ
無理に突っかかってくるだけで頭が悪い、そして弱い

そういう態度なら、検証する気はないようだし
もうレスしないで結構
ちゃんと考えて対話する気がないなら、ただの感情論のすり鉢に落ちるし
前向きな議論にならないので不毛だ

軟性部品のデータは無視して構わない？（笑）
知恵遅れそのもの
今回の自動車に関する検証で言えば
路面と車体を繋ぐ唯一の接点はタイヤである

非常に複雑でμも一定ではなく絶えず変化している軟性部品だ
そしてマウントやブッシュ類も実際に走りを楽しむ人なら分かるように
車の性格というか、走りが別物になる

元々シミュレーションは擬似的なものだが
少しでも現実へ近づける努力を惜しんではいけない
良い物、現実に則した物にならず、かけ離れたものになりやすいからだ

知恵遅れの主観は要らん
もしそれがお前の理想のモデルだというなら、それ以外はあり得んと言うなら
作って見せてみろ
そこらのゲームに勝てないはずだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 11:36:50.31

>>134
アスペルガーは、そうやって…おうむ返しするよなw
典型的なガイジだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 11:45:25.83

>>135
レースの世界でも
目を閉じて全ての動作、エンジンに火を入れてコースインして
クリアラップを作り、頭の中で
いつものブレーキング、コーナリングをする

そうやって周回の度にタイムを取る
目を開けてそのタイムを見る
実際のコースでのタイムと比較する
殆ど一緒であればあるほど、イメージが正確で
レース中の状況判断や認識が正確で上手くいってる証

早すぎる場合は理想のイメージが先走っていて現実への認識を疎かにしてる証拠
君の場合は、ただのアホだw
元気があっていいと思うよ

勢い、ノリ、若い内はコレがエンジンで原動力
人が試さぬ無茶も時に必要だったり、そこから学んだりする
俺は走りに関してはトビキリのバカだw

そういう時代だったのもあるが、ベースが命知らずだ
今は命が大切にされる時代、大胆さは武器にもなる
無理をしない範囲で試せばいいと思うよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 12:21:05.93

>>136
荒らし専用スレにて、お前の陰湿な書き込みを確認したよ
検証する気がないのは、ハッキリ分かった

以降、レスは一切不要
ゴミでしかないw

2018/06/23(土) 12:25:27.34

添加剤スレ荒らすなボケ

2018/06/23(土) 12:34:56.87

やれやれ、「イメージは共有が難しい」という話しをしているだけなんだがねえ。
罵詈雑言は見苦しいぞ、爺。

2018/06/23(土) 12:52:45.57

さて。
爺はどうしてもゲームに仕立てたいようだが、必要なのは純粋に車体の動きを物理的に再現することだけ。
航空機事故の検証用のシミュレーションを、ゲームソフトを使ってやるバカはいない。

机上で検証するってのはそういうことだ。
ま、本人がやって見せてくれれば一撃で「ごめんなさい」なんだけど。

他に何か検証法はないかな？

2018/06/23(土) 13:23:35.29

>>138
他人の不幸や困難を笑うものには、同じかそれ以上の苦難が来るもんなんだとさ。

おまえが不幸で困難なのは自業自得だな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 15:34:52.46

頭の弱い知恵遅れがピーピー泣くなよw

そもそも、ドリフトをした事があれば、どこまで行けるかの手応えや
感覚は分かるはず
それをおっかなびっくりの下手くそのアンダー出まくりグリップを基に考えるから
イメージさえ出来ないのだろうw

下手くそなら上手くなりゃいいし
下手で理解もできないなら黙ってろよ
努力できない、する気もない下手くそなら、成長も学習もしない

検証する気がないなら失せろ

無価値で見苦しいだけ

2018/06/23(土) 16:06:45.56

証拠出せない癖に

2018/06/23(土) 16:12:55.48

バックストレートで165キロ出たのはホント？

2018/06/23(土) 16:31:59.38

「やったことがあればわかる」

これを『検証』スレで恥ずかしげもなく書ける神経が理解できない。
きっと血行障害があるから神経が死んでるんだね。

2018/06/23(土) 17:21:22.31

>>145
そう言えば、おまえが後輩に譲ったカプチーノはどこ行ったんだ？

見ず知らずの他人に求めるより、それ借りた方が早いし何より安心だろ。
おまえは面倒見の良い先輩だったんだろ？
そんなおまえが頼めば快く貸してくれるだろ。
それで走って検証しろよ。

どーせおまえが要求した仕様のカプチーノなんか出てこないし、出てきてもあれこれケチつけてウヤムヤにするだけだしな。

2018/06/23(土) 22:02:55.92

こんだけ各方面から嘘つき呼ばわりされてるのにここまで何一つ証明しようとしてないのがなぁ

2018/06/23(土) 22:40:40.30

感覚と過去の記憶からの話しかしてないよね
わかるやつならわかる、そのレベルに達してない奴はわかりっこない
それはわかるけどじゃぁ何の為の検証なんだっていう

2018/06/23(土) 22:53:02.25

イメージしろ！
修行し信じた者のみが理解できる！
それが検証だ！

・・・何かの宗教かこれ？w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 01:07:54.01

要は、ヘタクソが必死にウソだ！。と言ってるだけ
知恵遅れとヘタクソとアスペルガーの合併症の荒らしの寄り合い（笑）

みっともねえ
しかもこれだけ説明してやっても理解もできないなら話にならん

それなら、ドリキンは夢か幻か？
当時のドリフトって、今のハイスピード、ハイパワードリと比べて
そこまでハイレベルじゃないぞ？
当時としたら、ドリキンは完全に神レベルだったが
当時もそこまで車が走れると、みんな知らなかったんだよ
ニスモのワークスでさえだ

失速する難しさや飛距離の問題はウェット路面で解消できるし
低いμでのコントロールさえ出来て、車の限界とタイヤの限界を知り
そのさらに先を知っていて、技術でカバー出来ればいいだけ

86よりもトラクションが掛かり、
小型で前置きミッドシップとも言えるFRのカプチーノにSタイヤ
ヘビーレインでも川にならず懐の深さと奥行きのある筑波最終コーナー
それに命知らずの組み合わせ

ここまで書いてるのに、信じられないのは
お前らが下手で競技などに参加もしていない下手で無知の証拠だよ

ゴミとカスとストーカーで馴れ合う底辺の荒らしどもの隔離スレになってるw
しかもオッサンにストーキングしてどうすんだよ（笑）

行為の正当性の是非は別にしても
綺麗な子に恋しちゃったなら、振り向いてもらえないけど好きだとか
キモくても切ない部分は、人として全く理解できないわけでもない

まぁ、俺は妙にモテる人生だったけどw(ごめん)

ちゃんと必要な部分を聞くのは、考察する気があるのは1人、2人だったな

2018/06/24(日) 01:14:59.49

いろんなスレで嫌われる天才か

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 01:17:14.80

>>152
想像さえできない、現実を知らぬ見れぬヘタクソに
彼らがウソだと思ってしまう低レベルの先入観
それを取り除いて、少しでも理解出来るように近付けてあげる

その為には、まず現実を直視する、出来るようにする
先ずは疑う前に
公平な目で物理法則を理解し易くしてあげるしかないだろう

ハッキリ言って、ココは上から目線だよ

俺は実際にやってた、出来てた人で
それなのに疑われて気分悪いというか、面倒なのに説明してあげてるんだからw
引き篭もりのガキを手を引っ張って太陽浴びさせて
世間に出す、そんな気分に近い

ココまでは知恵遅れ荒らしの馬鹿への気持ち

本当に検証する気があったり、走りが好きだったり
単純にそれが可能なのか興味がある人は別

それは高い山に登る無謀にも似た行為だし、にわかには信じられないのも解る
そういう人へは、ちゃんと接する
人として当たり前だ

要は、馬鹿なら知ったかぶりのアホなら
無駄に偉そうに分かっていないのに
出来もしないヘタクソがケンカ腰で絡んで来るなって事だ

そういう馬鹿は説明しても理解出来る頭じゃないし
下手でも頑張れよw。としか言えん
それでも分からなきゃ、やってみろ。だ
話にならないから、雑な扱いになる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 01:23:44.78

>>154
馬鹿と天才紙一重

筑波最終コーナーのドリフトで言えば
完全に馬鹿寄りだw
技術以上に命知らずの占めるウェイトが…大きすぎるからだ

でも、出来ない奴は、
ビビリで走りも上達せず、ネットでピーピー吠えてるだけの雑魚は
それにさえ、嫉妬するようだ

要は、俺はお馬鹿のミサイル突撃ドリフトに対して
馬鹿ではなく、俺は天才だと自慢されたように感じたのだ（笑）

だから、そんな無茶するなんて馬鹿かw。ではなく
ウソだ！ボクちゃんできないもん、お前が出来るなんてウソだ！。と必死に否定する

結果的に反応で底辺なのにムキになる馬鹿を洗い出す
センサーのような役割を果たした

検証する気もないし、最初から
お、お、お前キライ！と感情論で噛み付くから、話が前に進むはずがないのだ

2018/06/24(日) 01:45:25.16

基地害ポエムスレになりましたとさ。

2018/06/24(日) 02:03:24.67

車載動画も上げずにキーキー騒ぐだけの猿

口だけ脳内番長かｗ

2018/06/24(日) 02:27:27.79

これだから「糖尿病の原因は人間性」って言われるのよ。
腐っているのは両足じゃなくて性根の方ですな。

2018/06/24(日) 02:32:14.69

レースで順位を残したわけではなく
コースで記録を残したわけでもなく
誰かの記憶に残っているわけでもない

なのに何故こうも偉そうなのかw

2018/06/24(日) 05:48:55.28

精細に検証したわけじゃなくちらっと動画見ただけだけどさ
カプチーノがドライの筑波バックストレートエンドで何km/h出てるか確認した

163km/hだった

2018/06/24(日) 06:00:37.13

>失速する難しさや飛距離の問題はウェット路面で解消

車体を横に向けてただ真っ直ぐ滑るだけならそうだろうよ
けど筑波最終コーナーはグルッと回り込んでるんだぜ？
そこをライントレースして駆け抜けようとするんだから「グリップレベルが低いから失速しない！(ｷﾘｯ」なんて単純な話になる訳ねーだろw

あと何かにつけてドリキンドリキン言うけどな
土屋はストレートエンドのスピードやコーナリングスピードを詐称したりした事なんてねーぞ
てめーの嘘八百を正当化する為に無関係な土屋の名前出すんじゃねーよ
今度言ったらチームオートバックスの偽計業務妨害の疑いありとして通報するからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 11:56:15.10

>>162
だから、ちゃんと読めよ知恵遅れ
進入からの序盤は滑走
徐々にグリップが増し加速しながら抜けるんだよ

だからドリフトしながら5速にシフトアップできてしまう
普通じゃできないと思うよ
最初の進入から、普通は試さない

要はやってないだけ
やれば出来る人や出来る車、向いてる車種も出て来るはず

ケチだけ付けてるアホは、実力や経験が全く足りていない
だから想像、イメージさえ出来ない

ヘタクソなら少しは走り込んで理解出来るようになれよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 11:57:55.83

>>162
通報（笑）
しかもオートバックス？（笑）
ガチの知恵遅れじゃねーかw

通報しろ、必ずしろ、その様子を動画にして上げろ
お前が言ったんだからな
逃げるなよ、クソガキw

2018/06/24(日) 12:29:18.59

自分の動画は上げる気カケラも無いのに、他人には一丁前に要求するんだよなー。

2018/06/24(日) 13:03:46.81

動画上げて立証出来ない時点で狼老人

2018/06/24(日) 13:12:36.50

脳の血行も悪いんだろ、きっと。

「はず」「思う」のオンパレード。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 16:52:11.16

ほら、ピーピー叫ぶw

結局ね、仕事も遊びも恋愛もなんでもそうだけど
自分から勉強したり、努力した、頑張ったもの勝ちなんだよ

お前らみたいにウジウジしてる根暗な口だけで
言い訳並べて何もしなかった負け組は
色々出来たはずなのに可能性を眠らせたまま
有ったかもしれない才能を引き出せずに、終わる

俺は命知らずの無茶や危ない事も散々やったけど
だからこそ、普通じゃ見れない世界も
普通じゃ楽しめない領域も遊べた、それだけの話

そこに自慢だの思う事が、既に完全に勝手に負けているのさ
俺のせいじゃない

お前らのレベルの低い劣等感と磨かれぬまま死んだ知性と知能
想像力や理解力の低さにも繋がっている経験の乏しさ
そこから来る本来なら感じなくて済む劣等感こそが、元凶なように思うぞ

2018/06/24(日) 17:22:42.27

>>168
チビデブ糖尿のおまえって、どう見ても負けてんじゃん。
努力とか何とか言う以前の問題。

2018/06/24(日) 17:29:02.12

自分の健康管理に努力も頑張りも出来なかった人が何を言ってもね。
笑い話？

2018/06/24(日) 18:06:47.83

チビデブ糖尿って生きてて辛そう
死んだほうが救われるんじゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 18:15:51.65

チビじゃねえよ
純正シートじゃヘルメットが当たっちまうしw

そういう必死な妄想、決め付けが負け犬の証
無理やりに相手を馬鹿にしたい、下だと見下げて見たい
そういう思考が、負けているのだ

くだらない、ダメ人間だね
日曜なのに、オッサンに御執心（笑）

2018/06/24(日) 18:50:16.93

単なる胴長

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 18:56:37.58

スレに関係ないところ
しかも無駄に必死な妄想w

雑魚だなぁ（笑）

2018/06/24(日) 19:35:02.23

>>174
それより、後輩にカプチーノ借りる算段はついたのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 19:50:54.65

>>175
20年近く前だぞ
とっくに廃車だろ
他の後輩と問題起こして、そいつは消えた

せっかく車高調とかデフとか、そのまんまであげたのに

とりあえず、チビじゃねーし
謝罪しろ、知恵遅れ

2018/06/24(日) 19:57:44.92

胴長短足の糖尿デブ

2018/06/24(日) 20:08:24.38

>>176
おまえの周りにはろくな奴がいないんだな。
人を見る目が無い。

2018/06/24(日) 20:16:52.39

>>176
謝罪？
どこの半島人だよおまえ。

良いじゃねーか。どーせ遠からずチビになるんだろ？

2018/06/24(日) 20:48:46.37

> とっくに廃車だろ

御本人も廃車寸前だけどな

2018/06/24(日) 21:14:08.76

>>174
じゃあスレと関係ある話しようか
まずフルウェットの筑波バックストレートエンドで165km/hが出せる事と最終コーナーをフルカウンターで140km/hで駆け抜けられる事を証明してもらおうか
お前がセナやシューマッハを遥かに超える逸材だってんじゃなければ同じような走りが出来るヤツはいくらでもいるだろうからその動画を上げるだけでもいいんだぜ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 21:54:57.59

>>181
じゃあ。とか言ってる時点で
客観視による検証する考え方になれてない
そういう部分が幼く頭が悪く頭が弱い

バックストレートで165km出すのに大して腕も要らん
急に舵角を与えない、ぐらいだ

何がセナだ、シューマッハだ
そういう部分も知恵遅れのガキ、馬鹿すぎ
低レベルすぎなんだよ

今のカプチーノ乗りで、そんなに出ないと言ってるのは
もうエンジンやミッションが腐ったり終わってたり、傷んでるんだろう

新車で買えてた頃と今とで同じだと思って
自分のポンコツ基準で決め付けられるのも迷惑な話だ

2018/06/24(日) 22:01:54.95

と、ポンコツ爺に熱弁を振るわれてもなあ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 22:10:17.79

そもそもラリーとか走ったり見てりゃ
筑波最終コーナーのドリフトでウソだ！と大騒ぎしたりしないし
あんなに簡単なもんも無いと思うんだがw

ガードレールのない崖っぷちのダートや雪の上を
何km出してドリフトで狭い所を抜けていくよ？
しかも周回で試しつつ確かめつつと違って
一発勝負、同じ路面は無い

グリップがなんでも速いなら
ラリーも全てグリップで走るだろw

土屋圭市のドリキンと呼ばれるようになった、伝説もそう
レースでドリフト禁止になったのもそう

お前らが何にも分かってない証拠
少しでも競技やってたり、公道で走り屋頑張ってる子なら、人なら
分かる話なのに、全く話が通じない
想像力の欠片さえない

ヘタクソで走ってもいない証拠だよ（笑）
オマケにアホで馬鹿で知ったかぶりの知恵遅れの証拠にもなってるんだから
笑うしかないw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 22:11:28.42

>>183
お前が1番、出来損ないのゴミカスだな
それだけは俺が太鼓判押すよw

2018/06/24(日) 22:16:05.83

>>181
>>客観視による検証する考え方になれてない

え？え？誰が？

2018/06/24(日) 22:17:51.69

ああごめん>>182だ。
あまりに可笑しくて間違えた。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/24(日) 23:20:29.32

ほらな、これが基地外だよ
自分がどれだけミジメで出来損ないの生き物か自覚していない

なんていうか、本当にかわいそう
仕事も趣味も恋愛もダメなのが分かる
だからカプチーノで寝るとかやってるんだろう

それじゃ人生ゴミなのも分かるよ、納得だよw

2018/06/25(月) 00:02:42.32

>>182
>バックストレートで165km出すのに大して腕も要らん
>急に舵角を与えない、ぐらいだ

なんだ、さんざん偉そうな事言っておきながら筑波を走った事すらないのか
語るに落ちたな

2018/06/25(月) 00:03:20.03

age忘れ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/25(月) 00:26:26.56

>>189
アホ、お前こそ筑波を走っていない証拠
もしくは、ゴミエンジンで当時の性能も出せていないほど
パワーが落ちてる証拠だ

こんな時間にエムゾネって時点でおかしい（笑）

2018/06/25(月) 00:46:18.36

>>191
つまりお前さんは過去に他人を馬鹿にして嘲笑ったから両足を失う羽目になったんだな
納得

2018/06/25(月) 00:48:28.06

題名【世界一美しいブーメラン】
> ほらな、これが基地外だよ
> 自分がどれだけミジメで出来損ないの生き物か自覚していない

（確かに自分ではわからないようだな）

> なんていうか、本当にかわいそう
> 仕事も趣味も恋愛もダメなのが分かる
> だからカプチーノで寝るとかやってるんだろう

（病院のベッドで寝てるのとどっちが可哀想なんだろう？…誰からも可哀想とは思ってもらえないかw）

> それじゃ人生ゴミなのも分かるよ、納得だよw

（ゴミのような身体をしてよく言うものだ。あ、切断した脚は生ゴミ扱いだな）

2018/06/25(月) 00:59:18.93

>>191
>アホ、お前こそ筑波を走っていない証拠

お前が筑波を走っていないと決めつけたのはお前がハンドル切り過ぎないだけでバックストレートエンド165km/hが出せるなどと言い垂れたからだけど、お前が俺が筑波走っていないと決めつけた根拠は何だ？

>もしくは、ゴミエンジンで当時の性能も出せていないほど
>パワーが落ちてる証拠だ

俺が今の性能を根拠に語っているといつから勘違いしてた？
カプチーノ発売当初、谷田部での記録は171.8km/hに過ぎないんだが、そこからわずか7km/h落ちのスピードを谷田部より遥かに短い筑波バックストレートで出すのが簡単なわけねーだろ

>こんな時間にエムゾネって時点でおかしい（笑）

東京大阪のみならず、今や日本の都市部の多くは24時間眠らない
当然そこで活動する人間も24時間あらゆる生活パターンがある
そこに思い至らず「こんな時間にエムゾネ」とか、どこの未開地に住んでんだよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/25(月) 01:19:41.01

>>194
馬鹿だなぁw
俺は実際にレース活動もしてて
遊びでも筑波を走っていたわけ

お前、他の自称筑波を走った事がある。と言ってた荒らしと同じく
田舎者なんだろうw
だから、こんな時間にiPを隠すわけだ

日曜の夜にエムゾネって時点で底辺だろう
都会住みアピールするなら、浪人でも使えばいいのにw

谷田部（笑）それこそが知ったかぶりの証拠（笑）
何にも分かってないw
距離が短いから165kmじゃないぞ？
パワーで頭打ちになる、設定したREVリミッター効いて
それ以上でないだけ

どんだけ馬鹿なんだよ（笑）
自分で走らず、カプチーノにも乗った事が無いのだろうw
あ、それでボロが出ても良いようにエムゾネなのかw
なるほど、なるほど

2018/06/25(月) 01:46:58.49

こんな時間にIP隠すのが底辺なら24時間IPどころかIDまで隠しっぱなしな奴は地底人の更に底の最低人だな
誰の事とは言わんけど

2018/06/25(月) 01:59:43.43

お爺ちゃん>>194での質問に対する回答もバッシングに対する反論も何も無し
話し相手の言う事を全く聞かずただ自分の言いたい事をブツブツ呟くだけのボケ老人になりますた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/25(月) 02:00:20.98

>>196
馬鹿じゃねーの
エロ広告とかウゼーから、大した金じゃないし有料会員になってるだけ

あとは障害や疾病に悩む人へ
しかも事実を言ってるのに『ウソだ！』と何年も粘着する基地外対策にもなるから
消してるだけだぞ

いちいち墓穴掘るなよ
元祖粘着知恵遅れの基地外は底辺どころか
地底をさらに墓穴を掘り進むから、ディグダグ君と名付けられた

彼をディスってるようで、笑えたw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/25(月) 02:02:25.74

>>197
お前が認めたくない事実を突きつけられ、逃げてるだけ

何が谷田部だw何が筑波で165km出ないだw
どんだけ知ったかぶりの無知で中身の無いクソガキなんだよ（笑）

2018/06/25(月) 02:52:27.64

実はカプチーノのようななにかだったんじゃないか
まだそっちのほうが説得力はある気がしてきた
実は2Lぶち込みましたとかさ

ヘアピン抜けて430mと長くない距離で165km/hまで加速することができるのか？
ノーマルタービンのカプチーノで

頭からケツまでじゃなくて切り分けてやらないとぐっちゃぐちゃになりそうだ