【サーキット】筑波最終ﾍﾋﾞｰｳｴｯﾄ最速の140ｷﾛﾄﾞﾘﾌﾄｶﾌﾟﾁｰﾉ検証スレ【ドラテク】

2018/05/18(金) 18:37:25.32

サーキット・ドラテクに詳しい方々で以下の検証よろしく！

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/69

69阻止押さえられちゃいました2017/07/06(木) 01:44:04.64ID:uBvbNkwh
>>68
ストリートや筑波サーキットまでのコースで考えてみ
特に街乗り可能なナンバー付き、足回りと吸排気程度で比較したら、タイトなコーナーほど輝くし速い

雨でも降ったら、更にバケモノみたいな強さを見せる
筑波の最終コーナー、ヘビーレインの中で32Rやインプ、ランエボが進入110km前後でブレーキング終えて、ギリギリ舵角を与える中
カプで135～140kmで突っ込み
先に進入してた彼らをフルカウンター、ベタ踏みで抜けるんだよw（直線でまた抜かれるんだけど）

あんな車、他には無い
あとカプの凄いのは限界高速域でのフルカウンター時にジオメトリーの魔術か天才的な設計なのか、偶然か知らんが
妙に安定する、カポっとハマる変なゾーンがある

そこまでの領域では、シビアなステアとじわりアクセル調整、もしくはガッ！では間に合わぬ、カッ！とフルカウンター→フルカウンターや、適切かつ遅れぬアクセルベタ踏みを要求するくせに（ビビッてアクセル抜いたらオシマイ）
極限領域で台風の目の中に入ったような安定したぬるま湯モードがある車だよ

金額面で見ても
同じタイムや走り、強さのある軽快さをFT86で出すなら
カプの3倍じゃ効かないじゃん

逆に絶対に勝てないのは安全性
どこまでいっても1/10以下だと思う
死ぬ気で走らないと、チョイ速い軽自動車どまり

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/11(水) 22:44:17.97

>>858
ドライとウェットではどっちがいいタイム出てたの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/11(水) 22:44:59.63

>>862
そりゃドライだよ

2018/07/11(水) 22:49:12.18

>>863
１分７秒くらいの人を「踏めてない」とかけなしてたってことはそれよりは速かったってこと？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/11(水) 22:51:13.44

>>860
そもそも、グリップ走行時のコーナリング中のボトムスピードと
同最終コーナー、同区間、同地点での速度の比較が出来ない
(ウェットでの、さらに空転させてるドリフト中の速度計測はスピードメーターでは不可能)
それではボトムスピード云々を問うのも比較するのも出来ないし、全く意味が無い

基礎も常識もないくせに違う車体、車格、駆動方式も違う
グリップ走行とドリフト走行でも違う、ラインも走らせ方も違う
オマケにドライの動画を比較対象に持ってくる馬鹿さw
お前のガチの知恵遅れかげん、酷さにビックリするよ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/11(水) 22:52:57.26

>>864
貶してなんていない
そもそも走らせ方も違う
回転落としすぎだし、あれ本気じゃないでしょ

ラインも含めて、まだまだ詰められる人、詰められる車だよ

2018/07/11(水) 22:54:45.61

上から目線で草

2018/07/11(水) 22:58:12.29

>>866
そんなことは聴いてないのよ、それより速かったか遅かったかを聴いてるの、で、どうなの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/11(水) 23:02:19.91

>>868
そうやって他人を巻き込んだり
勝手に比較対象にしておいて
その言い草は何様だ、馬鹿野郎！

検証する気もなく他人に迷惑かけるだけなら、スレに不要
頭悪いだけでなく、人間的にも狂ってるのには、呆れる

2018/07/11(水) 23:09:12.92

>>869
少なくとも自分は相手のことを貶したり馬鹿呼ばわりするようなレスはしてきてない
で、ドライのタイムはどうでした？１分７秒切れてましたか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/11(水) 23:35:21.25

>>870
だから、お前みたいな知恵遅れに特定材料は渡さないと何度も書いてあるだろ
勝手に他人の動画を出してきておいて
さらには、自分は走れもしない競技もした事がない
知識さえないお前のような馬鹿が、何様だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/11(水) 23:39:29.39

そもそも
ヘビーレインの筑波最終コーナーでのハイスピードドリフトについて
理解も想像も出来ない人へ理解させる為のスレ
理解出来ない人が考察する、検証する為のスレだろ

ドライの他の車両
しかもグリップの動画やタイムが何になる

本気でかわいそうになるレベルのオツムの知恵遅ればかり

中には賢い子もいるだろうに
ゆとり世代と十把一からげで全体で馬鹿にされるのも不幸だと思うが
教育方針だけでなく
ここの知恵遅れに関しては、間違いなく頭蓋骨内に【ゆとり】の空間がたくさんあるようだ（笑）

2018/07/11(水) 23:39:51.44

ビビリやなー。
どーせ死ぬんだから気にすんなよ。

2018/07/11(水) 23:44:25.68

>>871
じゃあノーマルタービンだし頑張って１分１５秒くらいでしょうか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/11(水) 23:50:07.94

>>874
ナメすぎw
さらにお前には書き込む資格がないと言っておろうが

2018/07/11(水) 23:55:00.38

口だけ爺がどんだけきゃんきゃん吠えようが

証拠出せなきゃ　妄想　扱いなんだよなぁ（笑）

2018/07/11(水) 23:56:06.06

あ、>>863でドライのが速いってことだから
最終コーナー165ｋｍ→４速で140Ｋｍ→出口で５速→１コーナー入り口で１６５ｋｍがウェットだから
ドライならもっと速いのか、１分３秒くらいかですかね？

2018/07/12(木) 00:23:45.55

デビルマンのエンディングテーマが聞こえてくるわ。

「だ～れも知らない　
　知られちゃいけない～♪
　爺のタイムがどんだけなのか～♪」

2018/07/12(木) 00:33:45.78

>>875
じゃ１分５秒くらいでどう？

2018/07/12(木) 00:40:09.29

【質問】
公式レースでドリフトが禁止されているという証拠はありますか？

【爺ぃ回答】
レースやってるヤツなら知ってる、知らないヤツは無知、知恵遅れ

【ワイ回答】
ここに競技規則載ってるよ>>826

2018/07/12(木) 01:03:37.68

もしかしたら観客席から車椅子で見ていただけかもしれんな…

1 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa0-D6S7) · 2018/07/12(木) 01:12:21.36

数々のミスリードな記述に関しては時間無いので後で指摘するとして・・・

一点確認させてくれ

爺の主張をまとめるなら
プロドライバー土屋圭市は富士FM以後のウエットレースや各メディアに登場したウエットコンディションの走行ではわざと「最速ではない」走りをしていたということになるが
それでよろしいのか？
ドリキン土屋の名を汚しかねない件だけにハッキリさせておきたい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/12(木) 01:29:11.51

>>877
日本語も読めていない知恵遅れは、書き込まなくていいよ
シッシw

>>880
半年ぐらい前かな、もっと前かな
競技規則も貼って、ちゃんと解説済み

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/12(木) 01:35:39.99

>>882
馬鹿が他人の名前だの名誉だの
お前が言う言葉でもないし、そもそも理解できるのか（笑）

だから、ウェット路面で有効で最速のドリフト走行も禁じられたんだよ
シーズンが変わり、翌年以降はグリップ走行だけを土屋はしている
ウェット路面でケツが出た対処のドリフトと
そのオマケの流しっぱなしをやってるだけ

本来の土屋のしていたドリフトとは似て異なるもの
つうか、本来は似てさえいないが
お前も含めて、ここのド素人は見て違いが分からないらしい

202の動画で最初から横向けてドリフトラインに乗せてるシーンあるか？
無いだろう
グリップ走行前提のラインと走らせ方
そこからケツが出て対処で粘ったシーンと
オマケの流しっぱなしだけだろ

ここまで言って、何で理解出来ないんだ
お前、もうちょっとは賢くなかったか？
がっかりさせんなよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/12(木) 01:46:25.25

>>882
どうしてそういう変な受け取り方にお前がなるのか知らんが
不思議な感覚、感性だな、w

土屋が出し惜しみしてるんじゃなくて
運営、オフィシャルが禁じた、縛ったんだよ

FMレースや他の国内レースも
SUPER-GTみたいなFIAにもAuthority Sport Nationale(ASN)にも縛られない独自開催のレースシリーズだったり
日本独自の規格のレースなら、もしかしたら縛らない形もあっただろうね

でも、日本人の弱いところというか
規約やルールに真面目だからさ、FIA基準で来ているんだよ
そこは仕方ないと思うよ

俺はドリフト好きだけどJTCCもそうだったが
実際に参戦してチーム運営して車体の維持とかも考えたら
喧嘩レースになったり、全車ドリフトで走らせたらヘタクソが巻き込んだり
10台とかで多重クラッシュとかさ、眼に浮かぶだろw

ドリフト関係無いけど、こんな感じでクラッシュだらけじゃシリーズを戦い抜けない
https://youtube.com/watch?v=hToI2PgKQlM

そんなんで簡単に廃車になってたら、現実問題で競技にならんのよ

だから、土屋や他の選手達の速いドリフトの追求は見たかったけど
自分も参戦したかった反面、競技を催す、維持する上では当時の判断も理解できるし賛成だよ

2018/07/12(木) 02:08:10.35

新型カプチーノでも最速のフルカウンタードリできますかね？？
http://kei.dix.asia/content/storage/newcappcino.jpeg

2018/07/12(木) 02:16:20.57

>>886
爺のテクニックと度胸があればたとえFFだろうと余裕だろjk

2018/07/12(木) 02:37:42.15

フルカウンター当てる様なドリフトのが早いんなら
レースは無理でもタイムアタックやら走行会やらでその手の動画で溢れてんじゃねーの
条件さえ揃えばになるだろうけどさ

で、ある？

2018/07/12(木) 03:17:11.03

>>885
土屋が加入したチームが土屋に名指しでドリフト禁止令を下したのはなんで？
規則で禁止しているドリフトを土屋が使い続けていたから？

2018/07/12(木) 03:51:06.85

JTCCに出場出来るほどのドライバーをヘタクソ呼ばわりか
爺ぃどんだけ超絶神ドライバーだったんだよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/12(木) 04:24:43.62

>>889
連盟に逆らう事は出来ないんだよ
これは良くも悪くも仕方ない

土屋の才能や着眼点と発想、技術
失敗せずに走り続けて連勝を重ねた
その速さも日産ワークスチームが疑うほど速かったのも事実
出る杭は打たれる

土屋の無念は競技に携わった人間としても
車を命懸けで楽しんで来た人間としても理解できるし
本来は、速さを追求し続ける形も
その為に一切の制限が無い形もあった方が良いと思う
あくまでも理想の話だが

でも、現実問題では、F1でさえ制限と縛りだらけなんだよ
そして多くのドライバーとチームと競技として成り立たせる為には必要でもある

例えば昔の空力パーツなんかもそう
高けりゃ良いと思ってアホみたいな高さのステーで作られたウィングとか
俺たちの世代はタイレルと呼んだティレルのP34なんかもそう
小径ホイールの前輪4つにデカい後輪の6輪のF1マシーンとか、良くも悪くも夢があった

今は制限の中で競い合う、これが大前提
仕方ないんだよ
202の動画でもそんな制限をレース続けたいなら飲め。と迫られた土屋が
他の選手達がツルツル回ってスピンしたり、コースアウトしていく中で
危ないシーンがあってもアクセル全閉に戻さず
踏んだ方が踏み続けながら捩じ伏せて耐えてるだろ
あれがレーサー土屋圭市の姿だ
無念は胸に夢として抱えたまま、制限の中で腕をドリフト走行への理解度と経験の差で走ってる
理想の速いドリフト走行、ドリフトのラインじゃない、それでも他の選手より速いんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/12(木) 04:35:43.20

>>890
そこもドリフト走行が禁じられた原因

グリップ速くても上手くてもドリフト走行はイマイチって人間は居る
１つの枠組みで縛りと制限の中で競う
それが現実の競技だよ

JTCCは観る側には面白くても
車を使ったプロレスみたいになってたから仕方ない

普通の速い遅いじゃなくて、前回の仕返しだの感情でぶつかってたし
オーバースピード気味にイン側から
後ろから斜めに押されたりしたら
上手い下手関係無しに回っちまうし、競技より喧嘩レースになってたからね

そういう部分も含めて、運営、オフィシャルは大切なんだよ
土屋は涙を飲んで、他の部分で勝負してレースで生きる道を選んだ

それだけじゃなく、D1という舞台で若者がドリフトを楽しめる
観る側も最高に面白い
ドリフト走行は派手なだけじゃなくて速いんだな！とか考えたり、一般の方達が知る機会にもなってる

日本だけでなく、アメリカ遠征などでもやってから
世界中に人気が飛び火して伝わったのもそう
土屋圭市の想いを宿願を昇華させた、それも含めて凄い人だと思うよ

2018/07/12(木) 05:10:42.14

>>891
いやだからさ
連盟はドリフトを禁止したんだろ？
レギュレーションで
ならそこに参加するドライバーはレギュレーションに沿ってドリフトを封じた走行をしていたわけだろ？
なのに何で土屋にだけチーム監督がドリフトを禁止する命令を出したの？って訊いてんの

土屋がレギュレーションに沿ってドリフトを封じていたならドリフト禁止令なんて出す必要は無い
レースでドリフトを使っていたから禁止令を出したんじゃないの？
レギュレーションに違反してさ

土屋はレギュレーション違反をしていたの？

2018/07/12(木) 06:50:50.40

そうかそうかJTCCみたいなぶつけたり押し出したりが規則で言う危険な行為であってドリフトは関係無いってことか。

2018/07/12(木) 17:08:46.99

毎日元気な奴だな

2018/07/12(木) 18:31:06.13

「涙を飲んで」とか、感情の部分を削ぎ落とすだけで随分読みやすくなるんだけどな

1 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa0-D6S7) · 2018/07/12(木) 23:35:33.59

>>884
>>885
事の重みを分かってる？
土屋圭市はただレース戦績の記録だけじゃなく各メディアからイベントにおいてドラテクを披露し語ることによって
日本のみならず海外まで膨大な数のドライバーに影響を与えてるわけ
その中で今までヘビーウエットはフルカウンターベタ踏みドリフトで30キロも速く曲がれドライよりも失速しない分速い速度で曲がれるとか
そんなものは探しても見当たらないんだが

前も貴方はベスモみたいなビデオ企画なんてあんなのお遊びだと馬鹿にしてたが
爺の発言はドリキン土屋を凄い凄いと持ち上げてるようで
逆に彼のやってきたこと（特にウエット路面におけるドラテク指南）はあんなの大嘘つきだと叩きのめしてることになる
それでいいのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/12(木) 23:55:08.74

>>897
お前が知恵遅れの勝手な基準で妄想したり誤解して
それを前提に喚いてるだけ
ガチで病院行けよ

何に対し30kmとか言ってるのかも不明
ガチで馬鹿すぎるし、基礎も常識も経験も理解力も無いなら黙ってろよ
検証になんの役にも立っておらず、ゴミでしか無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/13(金) 00:03:28.68

>>897
ベスモとかの和気藹々のなんちゃってレースを
ガチレースだの究極の速さの追求みたいに捉えて考えてしまうのもニワカ

メディアの企画で本気でレースなんてしねえし
そういう場は、あくまでも試乗や雑誌の取材名目
レーサーをなんだと思ってるんだ

喋りながらのドライブだよ
本気どころか殆ど遊び
それをこれがレーサーの本気だの実力だの
その車種の限界だの勝手に思い込むのが頭の悪いガキ、ガチで低レベルすぎるんだよ

そういう臭さから脱却する為にも
自分でサーキット走ったり、競技やってから抜かせ。と言うわけ

2018/07/13(金) 00:21:10.71

>>898
>>773の動画じゃない？
これより30ｋｍ速かったんでしょ？
ウェットならＦＪ1600よりカプチーノのほうがコーナリング速度速いってのがあなたの主張だと思うんだけど？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/13(金) 00:25:41.46

>>900
だから、何にも分かってないアホが他人の動画で決め付けるのが元凶なんだよ
車体も別物、タイヤも違う、路面も違う
グリップとドリフトで走らせ方も違う

レギュレーション自体が違うのに、何言ってんだ
ガチガイジ、知恵遅れしかいないのか

さらに横から他人が代弁とか、余計に意味不明になるだろ
知恵遅れの勝手な決め付けや妄想が、さらにさらにややこしくなるw

2018/07/13(金) 00:28:15.14

土屋は当時レギュレーション違反をしてドリフト走行していたのか、お答え下さい

2018/07/13(金) 00:28:38.30

てきるのか、できないのか

それを客観的に判断したいだけなんだがなー。
何故にここまで難しくなるのか？

2018/07/13(金) 00:37:55.85

>>901
レギュレーションなんか関係ないでしょう？
動画として速度やタイムが証明されてて、それをあなたが上回っていたと主張しているのでしょう？

あなたは当時>>773の動画より30ｋｍ速く走れていたんですか？って聴いてるだけ
そこだけ答えてあげればよかったんじゃないですか？

2018/07/13(金) 00:40:45.34

自分に都合の悪いことは勿論人からの問にそもそも答える気がない
自分で調べろ知恵遅れ
そういうスタンス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/13(金) 00:58:49.68

>>902
読めば分かるだろ
何様だ
教えて下さいに書き直せ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/13(金) 01:01:53.80

>>904
馬鹿な上に噛み付くしかできないなら、書き込む資格無し

>>903
正しい判断をするには資質が必要

知識も経験も無い、グリップとドリフトの違いも分かってない
ライセンスも競技参加も無いようなアホが
嘘だ！と必死に噛み付いてるだけだから、話が前に進まない

知恵遅れホイホイになってる（笑）

2018/07/13(金) 01:02:49.51

140km云々を持ち出してきたのもお前だし
そのクセ、都合が悪くなったら逃げるぐらいなら
普通に『ごめん』でいいじゃん

ね。

1 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa0-D6S7) · 2018/07/13(金) 01:03:40.09

>>898
＞何に対し30km

自分の発言くらい覚えておいてくださいねお爺ちゃん

>>1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/69
＞筑波の最終コーナー、ヘビーレインの中で32Rやインプ、ランエボが進入110km前後でブレーキング終えて、ギリギリ舵角を与える中
＞カプで135～140kmで突っ込み

>>9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1498949209/239
＞ランエボ、インプに32Rと当時のラスボス達が速い車でも進入110kmが限界のヘビーレインの筑波の最終コーナーで
＞135km～140kmで進入し

あと>>45資料その３で参考にさせていただいた動画から比較

>>899
あれ？こういうの爺のほうが良く知ってたんじゃないの？
ベスモにHVのビデオはレースしてるだけじゃなかったでしょ
ドラテク企画したり語った内容、走り解説のほうが重要か
ヘビーウエットだからって進入からフルカウンターベタ踏みが最速の走りで
しかもドライよりも失速しない分速い！なんて話は無かったはずだけどなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/13(金) 01:08:12.40

>>908
だから、自分達が競技も走り屋さえやってないのに
何が分かるんだ
レギュレーションにしても日本語の部分から理解出来ていない知恵遅ればかり

140kmという速度に勝手にビビってしまっている
物理法則以前に、ヘタクソの素人が思考停止に思考拒絶に陥ってるだけではないかw

ガチで程度が低すぎる

2018/07/13(金) 01:12:55.02

>>910
そう言うお前も素人じゃん。

カネ持ってて死ぬ気でやってそれでもフレッシュマン止まりだった素人じゃん。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/13(金) 01:14:58.63

>>909
ほら、ガチガイジの出来損ないw
何に対しての30kmの速度差なのか
聞かれてることさえ理解出来ない知恵遅れ

それに対しての逆ギレが、また見事に低脳の
僕が考えてる事はみんなにも見えてるはず！。という馬鹿げた思考（笑）

お前さ、自分の頭の中だけで勝手に決め付けたり妄想してるだけなんだよ
本気で事件とか起こす前に病院行け

全体的に支離滅裂で
検証以前にお前が何に対してどう考えてるのか、全く理解出来ないし
それを探ったり想像する材料さえない
本気で糖質や基地外の妄想や幻覚そのものになってて
答えようがない、というか、会話が成立せず応えようがない

お薬飲んだ後や、飲む前、効いてる時も効く前でも
書き込みはご遠慮ください
失礼ですが、役立たずです
人として、会話や思考が出来るようになったら
お医者様の許可が得られたら、書き込むかご家族と相談後に決めると良いですよ