【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 49 【モーター】
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 49 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 4【EV･LEAF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523160961/
テスラ Tesla バッテリー52個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523288520/
【JAGUAR】電気自動車ジャガーアイペース【I-PACE】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520296301/
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1511941354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured テスラ、株式非公開化を撤回
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34601190V20C18A8NNE000/
「資金は確保した」というマスク氏の投稿内容が虚偽であるなどとして
米国では一部の投資家が訴訟を始めている。
朝令暮改 >>634
同じ96kWでも400V240Aと800V120Aじよまったく違う意味だしね
現実的なはなしで電気メーカーの入力電圧範囲があるからメーカーの保証はえられないね
でも現実は充電率60%以下くらいなら600Vくらいまで受けつけるんじゃないかな
、リチウム電池の性質としてね
それは600Vで仕事率kｗが上がるという意味じゃないよ
現実はメーカーはそんなのカットするし日産もSOCからチャデモに800VQCがあっても400しか要求しないしね
電気メーカーのリチウムの入力特性は推奨電圧の定電圧のデータしか出してない
でもじっさいは電圧変化でも特性は変化する
でもそれは800にしたら仕事率も2倍というものじゃない、ある意味ほとんど変わらない
リーフのバッテリーは余裕がある
同じ96kｗでも400V240Aは、と聞かれるとやれば96にいかなくてもかなりいい線あいく 1990年に発売されたNECのモノクロ画面のノートPCを個人的に購入し、NEC製大型コンピュータの業務用ソフトを開発する開発現場へ持ち込んで使っていたら、
そんなのオモチャだな（＝ホビー向けのもので仕事で使えるようなものではないという意味）とバカにする人がいたが、その後のパソコンの普及っぷりといったら >>653
PCは、1990年には大流行。今は懐かしWindows3.1の発売年。それ以前はMS-Dosの世界。寝ぼけてるんじゃねーよ！ >>656
お前、歴史は正しく認識しような！
都合の悪い事は無視かよ！ >>658
お前MS-OFFICEが発売されたのはどのWindowsと一緒に発売されたか分かるか？キチガイには分からんわなwwww Windows98が発売される頃までは、ワープロといえば、ワープロ専用機（NECの文豪、シャープの書院、東芝のR upo）を使う人が大半だった。表計算はExcelよりもLotus1-2-3の方が知名度が高く、表計算ソフトを使う人自体が、ワープロを使う人よりも少なかった時代 だいたい 文字のフォントにTrue Type（文字の輪郭をベクトルデータで保持）が導入されたのはWindows95から
それ以前のWindowsやMS-DOSは文字をドット絵としてしか持っておらず、一太郎とかのワープロソフトで、今みたいに文字サイズをポイント単位で大きさを変えられず、横2倍角とか、縦横2倍角としかできなかった 間違いを指摘されて、無関係な事を色々書き込み誤魔化そうとしている。
汎用機の世界で、端末にPCを使うようになったのは80年代だという事。90年には常識になっていた。 >>661
の世界では当たり前に出来ていたことも知らないのな！ >>651
> しかも、今後、電気自動車が普及すれば今以上に莫大な量の電気が必要になるから、
> 環境を破壊する発電所を新規に大量に建設しなければならなくなる。
> 日本だけでも自動車は8000万台もあるのだ。
「莫大な」という曖昧な語句を使っただけで、
この記事はクズ。
専門家でも何でもない。 >>654
何を言いたいのか分からないけどDOSの時代からノートはあったぞ
ワイが持ってたのはモノクロだけどカラーもあったような気がする >>662
はーバカも休み休みにいえよwwww
NECの汎用コンピュータのオンライン端末はずっとN6300/50NやN6300/55（OSはETOS、Eはたぶんエミュレーション）が使われてた。
これら端末の設置場所は、皆んなで共有して使うために専用の場所に何台も固めて設置されていた。
その後N5200（OSはPTOS、Pはたしかパーソナル、画面表示はETOSそっくり）が出て来たが、
汎用コンピュータの端末としてはN6300 が使い続けられ、個人が自分の事務机に置いて使用するパソコンとしてN5200が使われることはほぼ無く、はぼ同時期に発売されたPC9801が圧倒的に使われていた。 >>662
＞汎用機の世界で、端末にPCを使うようになったのは80年代だという事。90年には常識になっていた。
そのPCとはN5200のこと。
N5200専用のMSDOSやOS/2も存在していたものの、98のROMが載ってないので98用のアプリケイションはまるで動かなかったんだよ。N5200のアプリケーションはNECが独自に開発、または他社製を移植したものしかなかった。 N6300のCPUは、NEC独自開発のもの。OSもNEC独自のETOS
N5200のCPUは、インテル製x86で。OSはETOSをx86上で動くようにしたPTOS
N5200専用のMSDOSやOS/2も存在していたものの、98のROMが載ってないので98用のアプリケイションはまるで動かなかった。 >>653に対する一連のツッコミは、ちょっと話が細かすぎて的外れではないかい？
>>653が言いたいことは、30年近く前のお粗末な性能のPCが今日では爆発的な
性能向上を達成したことをここに挙げることによって、EVの将来も明るいと
言いたいのだろう。
突っ込むべきはこの発想自体が、ずっと以前から言っているように的外れということだ。
PCの爆発的な性能向上は、それが情報を処理する分野の装置だからこそ可能だったのだよ。
有名なムーアの法則というヤツだ。半導体技術の進歩の核心と言ってもいい。
しかし、こういうムーアの法則のようなものは、エネルギーを発生・処理する装置には
当てはまらない。技術進歩は遅々たるものだ。巨大なエネルギー(質量)を処理する装置
は必ず巨大になる。
昔は前者は弱電(ラジオ、テレビ、通信関係)、後者は強電(発電、送電関係)と呼ばれ、
学生も研究者もはっきり別れていた。
こういう本質的なことがわかっていないから、トンチンカンな近未来予想を
してしまうのだと思うよ。 なんなんだろう、経産省の発想は？
イベント企画の電通か？
地に足が付いていないというか、
「ケ」があってはじめて「ハレ」が活きるというのに。
このままだと国を潰すぞ？ >>653
1979年に発売されたばかりのシャープのラテカピュータを買ったらそんなオモチャと馬鹿にした人がいたが、その人は正しかったわ。 >>674
何それ？wwww
自分はNECのPC-8001とシャープのMK-80Kで迷ったけど、結局、1979年の夏にPC-8001を買った。168,000円だった。 PC-8001は本体とキーボード一体型で、画面は家庭用テレビとかをつなぐタイプだった。
でも家庭用テレビにつなぐには別売りのアダプタが必要なことが、本体が届いてから分かり、それを注文して届くまで1週間ぐらい、
画面なしでマニュア片手に、キーボードをポチポチ叩いてビープ音だけを頼りに操作してた。。。 >>651
嘘だらけ。
土曜日リーフで700㎞走ってきたけど、20台近くの新旧リーフとすれ違ってる。
見かけないと思っているのはただ気にしていないだけ。
赤信号待ちについてもこんなのがある。
https://trafficnews.jp/post/57411
持論に導く途中途中に嘘をまぶされると帰結する結論も嘘としか思えない。 ×シャープのMK-80K
〇シャープのMZ-80K >>671
EVは規模としては、洗濯機のモーターを使って作れたりする、
家電規模だか、そんな洗濯機とかはどっちに入るの？
このスレは超小型で、電動自転車のEV版の話なんだから、
素直に、
電動アシスト自転車が普及して、宅配便配達にも使われ出し、
欧州では45km/hまでアシストする、都市間交通にすら使える電動アシスト自転車が普及し出している、
って辺りの、次の超小型EVの普及になるはず、って話の方が良いだろうな >>651
>二酸化炭素排出量を全くゼロにするというのであれば
>水素しか選択枝が無いが、
>LPGステーションで水素を製造することも
>比較的簡単に簡易設備でできるが
この著者は矛盾に気づいてないのかな？
EVは火力発電使ってるらかクリーンじゃないとか展開しておいて
LPG（二酸化炭素排出する）燃料から水素を作るとかギャグだろ
そもそも今現在FCVの燃費である
水素の大半は石油から作ってるので
二酸化炭素排出を大量に放出している >>651
LPGと水素をゴリ押ししてるから
どこに忖度したのかが丸わかり
ガスタンクのおかげで重くて、馬力がない
狭くて、物も詰めない上に
タンクは定期的に整備が必要
後続距離もEV並みに短いのに
EV充電ステーションより圧倒的に数が少ない
LPGステーション
LPGなんか使い物になるかよ >>679
あ、超小型のスレと連続で見てスレ混同したｗ
普通のEVとは2段階くらい別だろうなあ >>680
水素は天然ガスを改質して作ってる
作ろうと思えば石炭からでも石油からでもLPGからでもエタノールからでも作れるが
水素に将来性がないことは同意
>>681
LPGはガソリンよりは取り扱いが難しいが簡単に液化できるしコストも安いし走行距離が多ければタクシーが採用しているようにメリットはある
乗用車には向いてないが ムーアの法則ほど劇的に進化は無理だがリチウムイオンも小型軽量化してるけどね
リーフだと8年前は24だったがサイズは変わらず現在は40になり年内に60になる予定
価格も10年で1/5になり1991年の実用化からは1/30になった >>677
特定の場所に固まっているんだろうね。
東京都内じゃ殆ど見ない。 >>681
LPGは使い物になるから。だからジャパンタクシーが大幅に普及している。 >>686
全然普及してないよ
ハイブリッドのシエンタを流用した代物で
2017年10月に発売たから >>686
そもそも純粋なLPG車はすでに生産終了している
根本的に販売台数が少ないタクシー専用車
この一車種しか残ってない >>689
LPG以外の燃料(ガソリンや軽油)を使わない車種自体、海外では知らんが日本ではジャパンタクシーが初じゃないかと。 LPGなんてほぼ特性はガソリンエンジンと同じで圧縮比とか微妙に変えたものに過ぎないんで
ガス車をLPG車に改造もできるし逆もできる JPNTAXI増えてきたね
値段はクラウンよりだいぶ高いが走行距離が多いから元取れるんだろうね
しかもミニバンベースだからセダンベースより小型でも中は広そう
タクシーみたいな使い方こそHVの出番
EVだとテスラくらいの航続距離じゃないと使えない
60リーフだと大丈夫かもしれんが >>693
バイフューエル(どっちの燃料も使える)車もあるしな。 >>694
台数が少ないタクシー限定で
車種が一つだけだから成り立つ
トヨタのゴリ押し販売している
そのタクシーしかLPG車なんて残って無いだろ？
こんなのがEVの代替にならない タクシーにはLPGは最適なだけで乗用車には向いとらんな
トヨタはLPGのみで日産はガソリンかガソリン/LPGの併用タイプ
昔はプレジデントとかでもLPG用意されてたね >>696-697
まあなんだ…我々ってしばしば「乗用車こそ車」って勘違いしちゃうが、世の中いろんな車があってな。
LPGエンジンとかまだ作ってるし、搭載車種もあんのよこれが。
https://toyota.jp/pages/contents/toyoacecargo/008_b_011/pdf/spec/toyoacecargo_1t_spec_201609.pdf
俺も「おおこれLPGなんだ！」って明確に見た事は無いが、まだ売ってるからには用途があるんだろな？ >>685
その時は埼玉北部～R16～横浜～保土ヶ谷BP～東名～静岡藤枝～千頭 途中送信ｗ
この往復で確かに東京23区は走ってないｗ
だけど、今日は埼玉県北25㎞往復で4台リーフと遭遇。
ま、俺も自分の経験だけで言ってるしそれがすべてだと思わないが
記事を書く人間が自分の経験だけがすべてだと宣言するのはどうかと思うがね。 >>679
洗濯機のモーターは、産業用モーターの一種だから、強電の範疇に入るだろうね。
弱電、強電というくくりは昔の大雑把な分類だから、電気工学的にはあまり意味
はない。
重要なことは、質量をもたない情報を処理する装置と巨大なエネルギーを処理する
装置との違い、開発の難易度の違いをしっかり理解することだと思う。
>>684
小型軽量化しているというのは、多数の電池セルをどれだけ効率よくパッケージング
したかという電池ユニットの話でしょ。
以前にも言ったけど、充電池の性能（エネルギー密度や経年劣化の問題）を論じる
ときは、電池セル単位で考えないと意味がない。
また、大量の電池セルを集積した充電池ユニットは、個別の電池セルの性能の限界を
越えられないだけでなく、１つの電池セルの欠損・発火がユニット全体の問題に波及
しかねないという致命的問題も抱えている。 >>698
EVより伏兵LPG車が普及するとかと論じてる
馬鹿がいるから
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-IDRO [118.87.243.170])[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 17:26:30.97 ID:jBQGb22B0
EVブームは空振りだって。
痛いとこ突かれている。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57205 LPGはタクシーが使う程度ならともかく生産量が少なく世界中の車が使うのは不可能なんじゃないか？ >>703
世界中の車に使わせようって計画があるの？ 自分が電験三種を受験した最後の記述式で正解試験では、法規の問題で今でも印象に残っているのが、火力発電所のボイラーの定期点検で行う作業項目を5つ（だったかな？）書けというのがあった >>704
アンチがEVよりLPGのほうが…って言ってたじゃん
LPGはタクシーのような限られた用途で使う分にはいいが大々的な普及は無理 >>707
実際に電力が石油から天然ガスに移行されたから、車の燃料としても使えなくもない。
少なくても、水素よりはマシ うんと、LPGって原油をナフサやガソリンとかに精製する時に
付随して出て来るんだっけ？
原油から、任意にLPGだけ精製って、出来るんだっけ？ >>708
当時、俺は「月刊マイコン」(電波新聞社)、「月刊アスキー」(アスキー)、「I/O」(工学社)、「月刊RAM」(廣済堂)の4冊を毎月欠かさず購読していたが、そんなキワモノの広告も記事も、どちらも一度も見たことがないwwww
調べたらキワモノすぎて数百台しか生産されなかったらしいじゃないかwwww >>707
オイルショック以降は電力に石油はあまり使ってないね
夏冬の大需要時用に大昔の石油火力が可動してるだけ
しかしLPGとCNGじゃ液体と気体で特性が全く異なるので天然ガスは車用燃料としては一部市内配達用トラックで実用化されてるが不向き
CNGでもFCVよりはマシなのは全面的に同意 >>711
ホワイトガソリンを使ってた時代じゃあないから
レギュラーガソリンだろうがオクタン価高くするのに水素で改質してる
LPGが多くなるように改質すれば多くなる LPGはプロパンやブタンで天然ガスの成分はメタンやエタンだがプロパンやブタンも含まれてるんでガス田でも生産される
液化の難度はメタンCH4>エタンC2H6>プロパンC3H8>ブタンC4H10の順 >>714
ごめん。
当方、まるっきり素人で、
ここで「オクタン価」って言葉が出てきて、
よく分からなくなった。
オクタンは飽和炭化水素C8H16で、
オクタン価って、オクタンの構造異性体のイソオクタンを100とした場合の、
「ノッキングしにくさ」の指標であって、
直接、分子量の多寡を示す言葉ではないのでは？ >>717
ありがとう。
けど、そこは読んでもよく分からなかった・・・
こっちの方がもう少しわかった。
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/binran/part03/chapter01/section01.html
（1）オクタン価
アンチノック性はオクタン価で評価され、オクタン価が高いほどアンチノック性が良い。
実験室測定法として、リサーチ法（RON）およびモーター法 （MON）がある。 <<
ガソリンのオクタン価は、オクタン価の高い改質ガソリン、分解ガソリン、アルキレートガソリンを配合することにより調製されている。 <<
炭化水素化合物の構造とオクタン価は、一般的には次のような関係がある。
パラフィン系炭化水素では、メチル側鎖のないノルマルパラフィンより側鎖のあるイソパラフィンの方がオクタン価は高い。
イソパラフィン系炭化水素からなるアルキレートは、RONとMONの差が小さく、高速時のアンチノック性に優れている。
オレフィン系炭化水素は、炭素数が同じパラフィン系炭化水素よりオクタン価が高い。
ナフテン系炭化水素は、炭素数が同じノルマルパラフィン系炭化水素と、イソパラフィン系炭化水素の中間のオクタン価を有する。
芳香族系炭化水素は、オクタン価が最も高く、ほとんど100以上のオクタン価を示す。
LPGについてはいまいち・・・
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/binran/part02/chapter04/section01.html#anc02 このスレの投稿内容のレベルはずいぶんと落ちてしまったな。
ちょっと前までは、たとえばエネルギー密度をめぐってかなり専門的な熱い議論が見られたりしたんだが、
最近の話の流れは、明らかにレベルが低すぎる。 >>719
覚えたての知識を披露したくてしょうがない小学生がコピペばかりの質の悪い論議（）でイキりってるようにしか見えん
大した思考能力の無い奴がネットde真実君やってる良い例だな
でも小学生じゃなくて発達障害の大人が書いてそう 期待のold boy再来
ここで、目の覚めるような論陣を張っていただきましょう。 >>712
あんたが知らないだけで当時は結構話題になったんだよ。爺さん。
その4誌に加えてレモンピープルと漫画ブリッコを毎月飼っていた俺の勝ちだな。 >>723
あっそっ。でもあるは俺でもオモチャとバカにする。所詮ポケコンレベルの物らしいじゃないか しかも200台しか生産しなかったらしいじゃないか。。。本当に結構な話題になったのかも怪しい。。。 >>725
本当にその4誌をちゃんと読んでいれば当然知ってるはずだけどね。
当時はそれぐらいしか情報源は無かったんだから。 バイクにもついにEV時代到来か!? 最新の電動バイクを比較試乗…普及への道のりは
https://response.jp/article/2018/08/30/313498.html?gp=1_email_20180830
電動バイクってしょぼいのばかりと思ってたがチャデモ対応とかアクセル逆にひねるとバックするとか面白そう ベンツ、ＥＶ攻勢スタート 第１弾「ＥＱＣ」発表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34996320V00C18A9000000/?n_cid=NMAIL007
2019年夏に欧州で発売し、米国や日本にも広げる。満充電での走行距離は400キロメートル以上。価格は19年春に公表する。
ドイツ北部のブレーメンと中国の北京で生産し、19年末に中国、20年の初めまでに日本、20年の初めに米国でそれぞれ発売する。
価格は未公表だが４万ユーロ（約520万円）弱からの既存ＳＵＶ「ＧＬＣ」よりやや高く、米テスラ「モデルＸ」の約８万ユーロより安いという。
ダイムラーは22年までに100億ユーロを投資し、10車種以上の新型ＥＶを発売する計画を掲げている。小型車「Ａクラス」相当の「ＥＱＡ」や大型の「ＥＱＳ」などを今後相次いで発売する。 アウディ初の市販EV『e-tron』、量産第一号車がラインオフ…ただし、まだチラ見せ
https://response.jp/article/2018/09/04/313618.html?gp=1_email_20180904
なお、アウディは9月17日、米国カリフォルニア州ロサンゼルスにおいて、e-tronのワールドプレミアを行う、としている。 >>729
7年前の津波でショートして炎上したのは全部内燃機関の車で、リーフなんかは無事だったんだが。 EVなんてつまるところスマホにタイヤが4つついたもの。
海水被ってスマホが燃えるのか？って話で答えはスマホは燃えない。
アホにはこれが分からない。 リーフも年数経った中古車になれば補機類用の12ボルトバッテリ系統のどこかがショートして萌えるんちゃう？ >>735
破損を放置したりとかの整備不良ならありえるだろうけど、そら車のせいじゃないしねぇ。
車のせいでそうなるって話なら中古車と言わず新車でもなるだろうし、そもそも100%事故なんぞありえんって方が不健全だし。
建設的な意見を述べるとしたら、製造上の不具合その他アレコレ考えられるトラブルに、どう対処すると安全かじゃない？
「給油口のフタを開けた時、暗くて液面が見えないからとライターの火をかざしてはいけません」レベルの話だが。 >>729
ガス車は鉛蓄電池積んでるから
ガソリンに引火して大惨事だな
火種と可燃物を積んでるから >>741
こういう場合はその逆で、V2H対応住宅ならEVやPHVを非常電源として使う。 とは言え、電力供給が少し乱れただけで大規模停電に至るようでは、大半を電気自動車に移行なんて夢のまた夢だと証明してしまったね とは言え、電力供給が少し乱れただけで大規模停電に至るようでは、大半を電気自動車に移行なんて夢のまた夢だと証明してしまったね とは言え、電力供給が少し乱れただけで大規模停電に至るようでは、大半を電気自動車に移行なんて夢のまた夢だと証明してしまったね >>743
「少し乱れた」ってアナタ…ニュースくらいちゃんと読めとしか。 >>746
横からだけど、北電によると、
「厚真町の苫東厚真発電所（石炭火力）に大きな被害が出てダウンしたため、電力の需給バランスが崩れ、ほかの火力発電所などが連鎖的にストップした」
ということだから、
ある1つの発電所のダウンにより、需給バランスが崩れ、ほかの火力発電所などが連鎖的にストップしたのだから、
>>743さんの「電力供給が少し乱れただけで大規模停電に至る」という表現は間違いではないだろう。 前の震災ではガソリンガー
今回の地震では電気ガー
ちょっとした目先の事でコロコロ意見変える連中はネットだとよく騒ぎますなぁw 原発がベースでいちいちこの程度の地震で止めなきゃならなくなったからな
そうなるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
