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【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 12:52:50.90ID:9bcsrbA8
>>826
そうやって気づかないふりして草生やし続けてループさせる方が楽だもんな
じゃあ聞くけどO/D入れるとエンブレ効かなくなるのは何故かわかるかな？
あとATが基本的にエンブレ効かない理由は2つあるけど答えられるかね？

まぁどうせ草生やすだけでマトモな回答はできる頭はないだろうけどな
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 13:25:33.24ID:lrAk4/4J
平地でエンジンブレーキ効かせたら燃費悪化するから、普通はやらんわな。
ちょっと気の利いたATなら、下り坂で自動でシフトダウンしてエンジンブレーキ効かせてくれるよ。
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 13:47:26.54ID:D5BqBWkl
（いまの最新型のATはアクセルオフしてもロックアップ切らなくてトルコン経由せずエンブレかかるので
エンブレに関してはもはや停止前以外マニュアルトランスミッションと大差ないと思うんですが…）
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 13:59:38.23ID:Odh66TP6
レースからのフィードバックと言えばエボはDCTでニュル耐久に参加して
その時の経験からプログラムを改良してたな
現に後期モデルから制御が格段に良くなったし
まぁどうせなら耐久レースを走り抜いたSSTの冷却系を市販車にも活かしてほしかったが
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 17:32:11.10ID:wp/Y9Rw8
CVTは名前だけ良くて、現実はベルト。中古はスルスル滑る。高速道路はベルトマジヤベーから
スクーターでしか通用してねーのに車で採用は道路交通違法並みだからまじで
先頭走るプリウスはスピード違反しまくってるし、10年前はこんなこと起きてねーから
CVTは本当に違法、ベルトがどこからでも加速するってことは、逆に止まる時不便な装置
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 19:04:56.12ID:42OUQOIF
スイフト1.2と言う非力な車に乗っているけど
こと小型車にはCVTはいい所まで行ってると思う
どんなコーナーでもアップダウンもエンジン回転数が合うし
山道でもD-S-Lを切り替えまくりながら走るとエンジン回転数もだいたい自分の思うところをつかえる
むしろエコ重視のワイドレシオな5MTの方が、低すぎ高過ぎの無理やり感が強い
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 19:13:18.25ID:42OUQOIF
>>837
そう言う事ですね
競技中にはさすがにオートマ任せのシフトチェンジしてる人はいない
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 19:21:51.74ID:42OUQOIF
>>834
下り坂で自動エンジンブレーキをやる車は
下り坂をアクセルオフで80km/hで降りてたら自動でエンジンブレーキをかけちゃうのかね？
自動運転並みに周囲状況を把握してるとか
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 20:30:38.67ID:28xKaMvU
>>847
トヨタの呼称はAIシフト
さらにnaviと連動させたnavi aiシフトってのがある

ほぼ一本道な峠のカーブなんかは手前で自動でシフトダウン
街中など曲がり角がたくさんある場合は
目的地設定されていれば、指示された曲がり角にて自動シフトダウン
指示ルートは無視する走行すると凄く不快

navi連動ではないやつでも傾斜は見ていて下り坂でアクセルオフなら強めにエンブレかかるギア選んでくれる

自動運転並みの周囲状況把握する以前からある
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 21:06:49.72ID:zUSk6j2D
パドルでもODオフでも3, 2でもアクセル蹴りでも色々とATをシフトダウンさせる方法あるやろ。
MTで手動でシフト変えるくせにATだと完全自動でやらないとダメって考えがおかしいわい
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 23:38:16.59ID:9bcsrbA8
>>835
つまり文脈的にシフトスケジュールにはO/Dやギア比は関係ないと言う事だね？

それに案の定草生やして話をそらすだけで質問にすら答えられてないし
自分の主張だけで話を聞かないタイプなのがよく分かる
押しだけが強いだけの池沼の相手は大変だわ
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 23:38:45.74ID:tRlRs8Ti
>>848
自分だと、下り坂で勝手にシフトダウンされてからアクセルを踏み増し、になりそうな予感
そんなnavi連動AT車には乗った事ないけど
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 23:54:25.42ID:tRlRs8Ti
>>851
直線加速だけならAT任せが速いかも
コーナーを含む全体では自分の状況判断・操作とAT任せのシフトチェンジのタイミングが合わないでしょう
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 00:00:08.71ID:hzWAW6/q
>>848
＞ほぼ一本道な峠のカーブなんかは手前で自動でシフトダウン

そんな時、アクセル操作はどうなるのだろう？
一時的にアクセル操作をECUに奪われる、かな
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 04:24:40.16ID:DaFLA/8T
だが乗り手の腕前を前提にコースによっては自分で変速したいと言う
新NSXのブレーキの効きの甘さに苦戦してたドリドリ氏を離しつつ
GTRのDCTの不如意を漏らしてる何て名前だか忘れた人の話による
流石に両者とも俺が伺い知れるレベルじゃないから俺自身の意見は死亡
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 05:19:38.35ID:t4LwLCF0
>>858
それは単純に「自分で変速したい」というだけのことですよ。
たとえば全自動運転で人間が運転するより速くコースを周回できたとして、それにただ乗っててくださいといわれても「自分で運転したい」というようなもの。
速いか遅いかは関係ない。
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 06:55:06.08ID:hzWAW6/q
>>857
自分はラリーを想像して
ここグリップ悪いからひとつ上のギヤで抜けよう、とか
複合コーナーで途中でシフトチェンジしたくない、とか
オートマ任せじゃ無理だろうな、と
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 06:58:11.78ID:hzWAW6/q
逆にオートマ任せで速い部分もあるので、競技中にオートモードで走ってたとしても、手動介入はやってるのではないだろうか？
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 08:41:04.72ID:sIVq65Ku
手動モードと言っても、電気的なスイッチで制御ユニットに指示をしてるだけなので
automaticとmanualの違いも判然としなくなってきた
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 12:09:18.46ID:JzBby/j7
ATのマニュアルモードはつまらねー
手応えが電気スイッチそのものだからか？
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 13:35:35.88ID:bGhFlhtO
たった400万の車に無茶言わんといて
サーキット走るときにエンジンオイルクーラー追加するだろ
それと同じだ使う人が何とかして
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 14:10:25.80ID:r9g1AoCU
>>859
だからそれはお前だろ？
自分から話割り込んでおいてなにシレッと「原因はお前が粘着してるからだろ」って都合良く言ってんだ？

ATはエンブレ効かない
↓
アクセル話すとシフトアップでエンジン抵抗の少ないギア比にして走行距離と燃料カットで燃費稼ぐ制御だから仕方ない
ましてやO/D入ってるとエンブレが無いに等しいのは当たり前
↓
お前→エンブレ効かないのはO/Dとか関係ねぇからwww以後関係ない適当な理由付けて粘着
↑
こいつ何言ってんの？
から始まってんだけど国語ができない池沼は無理しない方がいいぞ
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 15:25:16.43ID:EzoWxq6T
ないない
半クラ前進なんてアクセルオフで進んでるクリープ走行してる時ぐらい
アクセル入れるとすぐに完全につなぐよ
これクラッチ圧力とか位置センサーの数値で確認済み
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 16:00:22.95ID:t4LwLCF0
>>873
池沼は「オーバードライブ」という単語の意味と、O/Dを入れるとか切るとかいう操作は関係がないということもわからない。
> オーバードライブって単語とギア比って単語の意味を勉強してから出直してきなさい
とか言ってた奴がO/D入れるとか切るとか言い出していまだに言い続けてるんだから池沼とは恐ろしいものだ
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 19:16:33.97ID:GORIzzu1
ないない
毎日通勤に使って遅い車についていくことや
渋滞は結構あるけど油温の上昇やクラッチ交換なんかしたこと無いしｗ
ちなみに12万キロごえしてる
初期型ならフルード交換するたびにティーチインしといた方がいいよ
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 19:19:22.91ID:ZdLV0xtJ
>>881
本来の意味はそうだよ。
変速機で増速している状態をオーバードライブと言ってたわけ。
5MTだったら4速直結(減速なし)、5速オーバードライブってね。
今時はMTでも直結段なんてないし、ATのODは最も速いギアまで使いますって程度の意味しかないがな。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 19:23:35.34ID:ZdLV0xtJ
>>888
トルコンATでエンブレ効かないって言ってる奴の中に、ギア関係なくトルコンがあるから全くエンブレ効かないと盲信してるバカがいるだけだろ。
O/.D offにしたりLに入れたりして強制的に低いギアを使えばエンブレ効くという話をなぜか否定したがる奴がいるだけ。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 21:12:10.98ID:DaFLA/8T
トルクコンバーティング作用は不可逆なだけで何も遮断するわけじゃないんだけどな
トルクコンバーティング無しエンブレが掛かる

設計によっちゃ可逆トルクコンバーティングにも出来るらしいが
昔々の車は知らんが少なくとも今の車のトルクコンバーティングは可逆ではないやね
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 21:38:49.42ID:TFXptNAC
CVTは小型中型用で使ってて大馬力で滑りやすい大型はトルコンATはDCTが主流だから
ただでさえ本体が高いからもっと高くなる複雑な機構はやんないなｗ
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 22:21:54.72ID:hzWAW6/q
通訳求む
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 01:03:50.50ID:OGCsLuOM
>>880
だからさぁ…
O/Dのように高ギア比に入る設定のAT（大抵の車種）はエンブレ効かないって話だったのに何故か
ATはどのギア比でもエンブレは掛けられない
って話にすり替えてんだ？ローレンジに落す話もしてないのに
俺は一番最初に「基本的には」って言ってるがソコは都合良くスルーなんだね？

お前は自分の都合の良い解釈と妄想だけで話を進めてるだけに過ぎないんだよ
池沼である証拠だわ
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 04:56:21.45ID:8wIVWLJJ
オートマ任せでは〜からはじまってるから俺もDレンジでの話かと思ってたw
まさか自動の話に手動でLレンジに入れればエンブレ効くなんて当たり前過ぎる話をする意味は一体…

結局はただの揚げ足取りじゃねーのw
両者の意見の食い違いはこの点だな
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 05:12:24.16ID:p1czuJne
横槍で済まぬが時に>>900、何故
> O/Dのように高ギア比に入る設定のAT（大抵の車種）はエンブレ効かないって話だったのに何故か
等と言う？O/Dギアは高ギア比じゃなくて低ギア比だし
高ギア比だとエンブレは弱くなるんじゃなくて強くなるんだぞ
なぜ自動車用変速機の通例に倣い“減”速比ではなく“増”速比で語ろうとしない？
メカ駆動式遠心過給機の駆動用増速ギアの話をしているなら増速比で論じるのも分かるが
標準的に減速比で語るべきだろう。故に高速度レンジほど低ギア比で
低速度レンジほど高ギア比として語るべきだ
それともお主はギア比と速度レンジの高低を統一して語るべく
増速比で語る様な自己流を前断りも無く当たり前とし押し付ける主義を当然の様に展開する様な
偏屈変哲人間なのかい？
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 05:30:20.22ID:p1czuJne
もう一つ>>900
> ATはどのギア比でもエンブレは掛けられない
> って話にすり替えてんだ？

待て。>>880のレスのどこに「ATはどのギア比でもエンブレは掛けられない
って話にすり替えて」いる所がある？お主の舌っ足らずを指摘してるんだぞ、例えば
> O/Dのように高ギア比に入る設定のAT（大抵の車種）はエンブレ効かないって話だったのに何故か
という文。O/Dのように、と書き出すんじゃなくて
O/DギアまたはO/DレンジなのかO/DスイッチなのかO/DオンなのかO/Dオフなのかハッキリしろ

こんな言葉の選び間違い誤用尽くし・舌っ足らず尽くしを曝して置き乍ら
> だからさぁ…
等と溜め息を付かれた日にゃ、言葉知らず舌っ足らず自己流表現三昧の尊重ねだり主婦が
自分の口下手を開き直り察しろ察しろと言いながら
勝手に呆れてる素振りを見せられてる気分だ
そんな「口下手尽くし噛ましといてどの口で『だからさぁ…』なんて口聞いてんだテメー！」と
罵りたくなる様なグダグダ議論レスに、俺達はいつまで読み飛ばしの労を割かなきゃならんのだ？
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 06:20:09.44ID:p1czuJne
・>>734の疑問にズレた回答をする様子

>>733 > そりゃあ原理的にエンブレ効かなくなるのは最初から分かりきってんのに
↓説明
>>761 > オーバードライブって単語とギア比って単語の意味を勉強してから出直してきなさい
⇒原理の説明じゃなくて運用の説明になってる

片や

・シフトスケジュールの違いとO/Dの入切の違いの関係をブッた切る様子
>>826 > シフトスケジュールとか全く頭にない池沼ということがよくわかるわwww
↓
>>880 > 池沼は「オーバードライブ」という単語の意味と、O/Dを入れるとか切るとかいう操作は関係がないということもわからない｡
⇒ATがエンブレが効かない理由の説明一点に視野狭窄して
「答えには直接『関係ない』」と言わんとしたかったのに
書いた文脈が「シフトスケジュールとO/Dオンオフは『関係ない』」となってしまってる

今回の議論で
原理的理由を運用上理由で答えてしまってはいけない事と
本来は関係あるシフトスケジュールとO/Dスイッチ入切を
答えを意識し過ぎて「（答えには直接）関係ない」と言ってしまってはいけない事が分かった

判決
両人とも林修地獄2週間ROMりの刑
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 14:29:11.76ID:p7jdsubx
>>903
DレンジもO/Dレンジもエンブレ効きにくいし大した差は無いぞ
その二つの差に付いての話だと思ってるの？
元々は自動でシフトアップするからエンブレ弱く又は無いと感じるって内容でしょ。
だから揚げ足取りなんて言われるんだよ
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 15:37:24.26ID:p1czuJne
>>907-908
自演？ふざけ倒してんじゃねぇ糞じじい

>>909
それのどこが「原理的」説明なんだよ？「運用上」説明だろうが
んなもんMTだって運用似せれば同じ事だろうが

２人ともくたばれ
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 15:45:16.62ID:p1czuJne
元はと言えばテメェ等２人が
原理的理由説明とか言いながら運用上理由説明してたり
O/DがーO/Dがーと言葉足らずしてたりとか
お互いで言葉の意味の摺り合わせをしないまんま煽り合ってるから
こんなグダグダグダグダ話が続いてんじゃねぇかよ
それを棚に挙げてしょうもない揚げ足取りだぁああ？
テメェ等のグダグダ話の方がしょうもないってんだよ
丸で生まれの違う主婦同士が言葉の摺り合わせをしないまんま
何時間も罵り合ってるみたいなレス連投で不毛だわ
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 16:15:36.26ID:QDanDTeY
２人がバトルしてると思ってたが三つ巴だった
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 19:45:20.88ID:OGCsLuOM
>>910
決定的な指摘を突かれた後に当事者でもないのにいきなり長文連投マジレスを始める奴が居ると？
挙句の果には火消し始めるし

自演がバレバレなんだよ
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 22:09:16.67ID:tJXo2lI4
内容的には同じ事を言いながらバトルできると言う能力者達
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/01(金) 12:48:24.82ID:YKjDbsOt
糞フールって自己紹介かよ
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/01(金) 13:21:43.84ID:CX2xwcZO
ラバーバンドフィール
これ以上にCVTのフィールを言い表してる言葉は無い
WRX S4はちょっと期待して乗ったけど酷かった
酷かったというか他のCVTとかわらんじゃん
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/01(金) 13:43:11.43ID:o0j8i8os
何も考えないで乗ってるとCVTだろうが何だろうが気にならないんだけど、少し意識的に運転を組み立てようと思うと
とたんに金属とオイルでできたゴム味のウンコに変貌するからなCVTは…
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/01(金) 14:13:22.69ID:WIqjRhs6
>>929
>>928
そこは多段ATのキックダウンならOK,って感じかな？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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