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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part54
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0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 82ee-JDCB)
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2018/02/08(木) 21:12:08.22ID:/q4A4mUu0
【参考】
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 82ee-jA6l)
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2018/02/08(木) 21:13:24.16ID:/q4A4mUu0
age
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ed7-jA6l)
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2018/02/10(土) 04:13:20.12ID:IS2rtE9J0
イグニス
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 99c9-hOwy)
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2018/02/10(土) 20:49:56.89ID:ezojEoiW0
ソナタ
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6e2a-cIZg)
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2018/02/10(土) 23:42:40.02ID:1DlksyIE0
>>6
クロスビー売れてないの?


忌み名クロスが効いたか…
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-6LTT)
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2018/02/11(日) 14:02:16.49ID:M1g6JCLIa
いざ買おうとしたら高いけど、売るのは激安な気がする
買い取る方は何年置いときゃならんか分からんからなあ
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 82c9-rirB)
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2018/02/11(日) 23:19:35.18ID:Jtu3SbSS0
リア絞り過ぎで軽自動車よりショボく見えるんだよな
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 99c9-Q8dp)
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2018/02/11(日) 23:43:46.86ID:1/Tu9mtr0
ダイハツ メビウスが98台しか売れてない
どうしてなんだろう?
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c9a6-naJF)
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2018/02/12(月) 20:23:29.35ID:+uQUMvdd0
>>36
自衛隊のやつは「初代」パジェロベースだから問題ない
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c9a6-naJF)
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2018/02/12(月) 20:51:49.76ID:+uQUMvdd0
>>38
半可通で申し訳ない
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c9a6-naJF)
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2018/02/12(月) 22:35:28.24ID:+uQUMvdd0
自衛隊の車両は軍用と発想は同じで低廉じゃないとダメなんだな
メガクルーザーの民生用は意図に反して?あの筋な人たちのマストアイテムみたいに
なってたけど
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 422a-nHV3)
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2018/02/12(月) 23:10:18.05ID:GYbbOVZ/0
ラシーンは昔ともだちが乗ってて、山道で突然ハンドル持たされたけど
びびるほどの超どアンダーでたまげた。
自然にハンドル切っても平気で半身センターライン割る。
一見乗用車なのにカーブのたびに「えいやっ」っとハンドル切んないと曲がらなかった。
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ be2a-Y8Ua)
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2018/02/12(月) 23:51:19.75ID:t6XJpme90
ラシーンはRVのタマがなくてブームに乗り損ねた日産が
あわてて得意のパイクカーでっち上げ技術でサニーベースでつくった物件
今でいうSUV風だけど地上最低高がサニーそのままとか苦し紛れ度が半端ではなかった

ただカクカクデザインが幸いしてベースのサニーより室内の広々感が上だったり
変に悪凝りしてないすっきりしたデザイン、
中身フツーにサニーなんでクルマとしての出来が実に普通で
ちゃんとクロカン風(あくまで「風」だけど)にデザインしちゃったせいで
ちと普通じゃなくなってたトヨタのRAV4と比べて
そんなに構えて乗る必要がなかったせいか意外と地味に売れ続けた

いわば苦し紛れのセーフティバントが内野安打になったようなクルマと言へよう
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 42c9-DSUV)
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2018/02/13(火) 00:17:43.77ID:fS5t16Ik0
>>38
揚げ足取るつもりじゃないんだけど、前サスは初代〜2代目と共通のダブルウィッシュボーンよ
ボンネットのインテークが無い新しいやつは4M41になってる
>>43
日常での旧73式は、暑い寒い五月蠅いがちょっと辛かったと聞くからね
冷戦期にはそれほど路外機動力を求めなくなってたから、モノコック独立懸架も結構あったし(M151、イルティス、カンパニョーラなど)
出典が思い出せないんだが、三菱もジープ顔でそういう試作車を作ったとか
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6e2a-cIZg)
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2018/02/13(火) 08:01:10.21ID:oudVZLq80
>>42
メガクルーザーの民生用?
そもそもメガクルーザー自体自衛隊向けの高機動車の民生用じゃなかったっけ
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6e2a-cIZg)
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2018/02/14(水) 12:59:58.38ID:Bn2TVVaO0
日本で1番不人気なクロスオーバーSUVって何?RVR?
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 99c9-hOwy)
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2018/02/14(水) 13:01:16.88ID:+ITbZep80
パルサーエクサ
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK56-oyWj)
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2018/02/14(水) 17:08:07.22ID:NCJdvUhNK
昨日スズキエリオとダイハツ?パイザー走ってるの見たわ
ただそれだけなんだけど
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMb6-hOwy)
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2018/02/14(水) 17:12:16.47ID:hrnCBfhFM
>>62
オイラは仕方なかったからトレノ買ったわわ
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e177-qXG4)
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2018/02/14(水) 21:38:11.19ID:m5MtrlQw0
パイザーって海外でも売ってたの?
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d777-pyY7)
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2018/02/15(木) 03:11:13.79ID:NkJMs5rr0
>>73
やっぱり売ってたんですね。
東南アジアあたりで売ってそうなイメージがあったもので。
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-TkRA)
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2018/02/15(木) 04:19:21.92ID:RZjD/fdpM
>>75
ところがドッコイ、2代目シリオン(初代ブーン)までのダイハツはヨーロッパにまだバンバン輸出してて、
グランムーヴもドイツとかで売ってたんだ。
WRCで活躍したシャレードの影響とかあって、ヨーロッパでの知名度もソコソコあったんだよ。
サーブが99の試作車作る時にダイハツ車に擬装したくらい。
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa9b-cZu5)
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2018/02/15(木) 07:45:46.75ID:rRde9sfZa
オッパイザーと書くと巨乳ロボみたい
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-RwTH)
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2018/02/16(金) 01:26:03.62ID:FtJhQ4h60
>>76
あれ、ダイハツって欧州から撤退したんだね
末期はさぞかし不人気だったんだろうね
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa6b-RwTH)
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2018/02/16(金) 15:46:57.30ID:z82JNAO5a
三菱といえば、今パジェロとかアウトランダーって日本より海外の方が良く売れてんのかね
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-TkRA)
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2018/02/16(金) 16:34:41.14ID:O5EtPWd/M
>>83
あえて言うとモータースポーツ。
ホンダはもちろんF1、日産ならサファリラリーなどWRC、三菱もパリダカ、マツダはル・マンとかな。
ダイハツやスズキもラリーでウケたクチ。

で、トヨタもやってるだろういい加減にしろ的な話もあると思うが、ある意味何かを徹底してツメて
ドラマティックな勝利を得るってのが無いんだよね。
挙句の果てにWRCではトンデモ無い規則違反して出場停止まで食らったことあるし。

F1で勝てない、ル・マンで勝てない、WRCじゃ頑張ったこともあるけど都合が悪くなると不正に走る、
これじゃーちょっととなるわけで、意地になってル・マン出てる。
だが、もしそれで例えば今年優勝したからってル・マン撤退しようものなら
「だからトヨタは」
ってなっちゃうから、ある意味で見もの。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-TkRA)
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2018/02/16(金) 21:44:13.45ID:O5EtPWd/M
>>88
優れた車に与えられる賞の類でも、マツダは欧州では先行してたからね。
昔から日本は数ある市場のひとつに過ぎないと割り切ってたメーカーだと思う。
北米も主要市場のひとつではあるけど、スバルほど偏重ではないというか。
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa6b-8e7i)
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2018/02/16(金) 22:31:03.31ID:aRSWmTF/a
実家に80年代のカペラが2世代あったが、大人連中がこれはヨーロッパで大人気でなと言うのが嘘だと思っていた幼少期。
日本ではタクシーと教習車ばかりだったから。カペラカーゴがそこそこ売れたくらいではないか。
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa6b-8e7i)
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2018/02/17(土) 10:59:47.01ID:GXdWwAF4a
昔からマツダの車って、日本人に分かりやすいポイントが少ない気がします。
何馬力あるとか、何キロ出せるとか、強そうな容姿をしてるとか。使ってみて分かる人には分かる程度かも。
80年代のカペラがCMで輸出仕様車を映したり、西独でベストカーとか顧客満足度第一位と言われても、日本ではマツダ地獄の印象ばかりで信じられなかったわ。
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa9b-cZu5)
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2018/02/17(土) 11:00:28.73ID:k/AP/3Bra
>>93
オペルが売れてる地域なんてあるのか
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fc9-Fws+)
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2018/02/17(土) 11:22:36.94ID:ChYMHShV0
そういえば平成元年頃にカペラの何とか記念のちっこい金貨もらったな
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17a6-cZu5)
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2018/02/17(土) 13:12:52.58ID:9tArMBbL0
>>99
石北会って前にも出た名前だねw
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97c9-2H/C)
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2018/02/17(土) 13:28:15.80ID:v3B3iC8W0
カペラ、アコードがアッパーミドルクラスと呼ばれた時代だな
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97c9-4GJP)
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2018/02/17(土) 20:05:12.38ID:sUpivow00
でもボンゴって意外?にハンドリングは良かったな。
後に100系ハイエースに買い替えたがハンドリングはイマイチだった。
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97c9-S3hJ)
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2018/02/17(土) 21:04:06.61ID:FDk983EL0
MRワゴン
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97c9-2H/C)
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2018/02/17(土) 21:24:42.94ID:v3B3iC8W0
2000ccまでの4発エンジンのFFの最上級がカムリ、ビスタの時代が続いてた時代でしょ
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17a6-cZu5)
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2018/02/17(土) 22:24:06.92ID:9tArMBbL0
ブルーバードUは不人気扱いだな
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17a6-cZu5)
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2018/02/18(日) 10:02:59.25ID:v0B4MXNr0
叔父が810後期に乗ってたわ
だから不人気という認識がなかった
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97c9-Xe1Y)
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2018/02/18(日) 10:35:39.88ID:/vVgF0520
>>119
510と910の売れ行きから見れば
超絶不人気と言わざるを得ないわなw

特に排ガス規制の影響モロ被りな810なんて殆ど記憶に無いわ。

そして、50系カローラと並んで
無駄にデコラティブな装飾が痛々しい覚えがwww

ってか、タクシー用途としてもあまり覚えが無いんだが…
使われていない訳は無いよな?
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2a-qi38)
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2018/02/18(日) 10:51:57.95ID:oQZNI3Vy0
>>121
タクシーがなかったのは610。
510タクシーの後継は710。地方都市にうじゃうじゃいた。
810になってからブルーバードタクシーも復活したが
セドグロとバイオレットの間であまり売れなかった。
その後A10はタクシーから基本的に撤退したので
910でまたブルーバードに集約された。

ちなみに910タクシーのフロントサスは業界要望で810のものらしい。
何がそんなに違うのかは分からん。
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fb0-YjDg)
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2018/02/18(日) 11:40:37.60ID:Lk7mjXJC0
810ブルは中学校のときに英語の先生が乗ってたな。。
色はブリティッシュグリーンぽかったんだが、ボンネットが色落ちして白くなってた。
先生曰く洗車のし過ぎでそうなったって言ってたけど、ほんとかいなと思ってたわ。
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう (アメ MM3b-Xe1Y)
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2018/02/18(日) 18:30:07.47ID:SxVm3ZiQM
>>122
あ、バイオレットか!ありがとう
思い出したわ、確かに居たな。

ってか、殆ど豚コロか安コロのイメージしか残って無かったわw

>>124
安全コロナのマルーンが退色すると
新品の10円玉みたいなメタリック調になって
夕日が当たるととても綺麗だったんだよなぁw
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f2a-Z2ua)
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2018/02/18(日) 21:15:54.24ID:dmNq5lCf0
シルビア・ヴァリエッタは売れてないと思うんだが
たまに見る。
15シルビアかと思ったらトランクがやけに盛り上がってるから、ヴァリエッタで間違いないと思う
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-HmxJ)
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2018/02/19(月) 22:30:35.35ID:LdYxxNvRd
>>140
誰がレイアースの話をしろとw

そういや昔々に親戚の兄ちゃんがランサーセレステ乗ってたなあ
ハイバック?のクーペスタイルがカッコ良かったがあまり見かけなかったような
あれ、売れなかったのかな
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17a6-cZu5)
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2018/02/20(火) 09:22:29.16ID:p6LzGQhs0
ピスさんは限定モデルだからなあ
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff0d-q6y+)
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2018/02/20(火) 10:15:02.42ID:TaJyU3mK0
トヨタにWILL CYPHAと言う、何かのキャンペーンに乗っかって思いきり外した、トヨタにとっても黒歴史な車があってな
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-RwTH)
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2018/02/20(火) 11:03:59.31ID:A2Uol80m0
>>150
カボチャの馬車(笑)
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa9b-cZu5)
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2018/02/20(火) 12:45:15.29ID:gG1s1t8Ia
>>154
ステルス機みたいな見た目
街でもステルス性を発揮した
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa6b-xgsP)
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2018/02/20(火) 12:57:20.84ID:bbHsQNwUa
昔VS乗ってたけど2ZZエンジンのグレードだったからATだったけど割りと速かったよ
本当はセリカのMTが欲しかったけど大学生で親に買って貰った手前文句は言えなかった

今思うとクッソ狭いのに無理矢理5人乗りみたいな感じだったから(それでも何回か5人で乗ったけど)完全にデザイン優先で実用性には欠けたな
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-TkRA)
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2018/02/20(火) 17:07:36.79ID:snTHAqSkM
>>165
モーターショーで見に行った時、車のこととか何も知らん友人の彼女が
「うわぁカボチャの馬車みたい!マジ欲しい!アンタの狭くてペラペラした車より断然いいじゃん!」
ってガチで言ってて、ロードスター乗りの友人がスゲー不機嫌になってたのを思い出すw
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7c9-vtym)
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2018/02/20(火) 19:36:58.25ID:YyILsEor0
車の事を理解しろとは言わないが、そんな事を口に出して言う女とは別れた方がいいよな。
子供がいる家庭なら仕方ないかもしれないけど、彼氏が好きで乗ってる車を貶すとかないわ。
カボチャの馬車みたいな車が欲しいなら自分で買って自分で運転しろって話だ。
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d777-pyY7)
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2018/02/21(水) 12:39:15.49ID:KDgskz0h0
なんでロシア人ってヴェッロサやビークロスみたいな変わったデザインの車が好きなんだろう
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-TkRA)
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2018/02/21(水) 18:48:08.29ID:OuhkugiaM
>>171
昔、上司から「ヴェロッサってどういう車?」って聞かれて、アルファのパクリデザイン版マークIIですよアッハッハから始まり
ケチョンケチョンな評価したんだが、その直後に
「実はうちの父が買ってね…」
と言われたので、
「いやあ何言ってんすかヴェロッサ最高の車っすよォー!」
と、冷や汗流しながらフォローする羽目に…
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1774-xmwW)
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2018/02/21(水) 20:21:47.74ID:yLSw9fls0
ヴェロッサの場合は「イタリア車みたいな感じで作ってみました」という安易な発想に加え
そのデザイン手法が表面的、かつ完成度が低かった(要するにカッコ悪い)
イタリア車を好きな人間は、あんなパチものを買うわけがないし
かといって、それまでチェイサーを買っていた層が買うとも思えない
いったい誰が買うのか、客層が見えないクルマだった

だから出たときから「これは将来、絶対にレア車になるぜ」と仲間と話していたが
案の定、そのとおりになった
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/22(木) 15:24:21.16ID:Gaa5i+cOM
今の視点から見ればともかく、ヴェロッサみたいな手法は当時特別なもんじゃなかった。
ただ、マークIIやチェイサーのツアラーVとは異なり、100系のルラーンGに最後までMT設定の無かったクレスタの後継と言われると、
「どうしてこうなった」としか言いようが無いんだよな…
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab5-IzYk)
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2018/02/22(木) 18:56:00.30ID:17sFwGBna
トヨタから話はずれてしまうけど、今日2代目エスクードのロング版?みたいなのを見たよ
あまり見かけないが、不人気車なのかね。
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/22(木) 19:05:57.26ID:Gaa5i+cOM
>>202
ヒンジドアの件はスマンかった。
しかし、ジオの3列目って実用性の無い補助シートって意味でオデッセイより
「アヴァンシアに無理やり3列目を追加したような車」
って扱いだったと思う。
オデッセイの3列目はそこまでひどくないというか、3列目の扱いがそこまでひどいのは
マツダの初代プレマシー以来だったような。
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a2a-IzYk)
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2018/02/22(木) 21:13:08.01ID:y5SXW2+v0
>>203
そうだそうだ、グランドエスクードだ
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ec4d-euXf)
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2018/02/22(木) 21:46:21.72ID:XRVgQ5qV0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

35F26
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-Z9p4)
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2018/02/22(木) 23:03:26.18ID:2dt+HM0S0
>>196
なぜだ、なぜ動かん!
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dc2a-qPsU)
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2018/02/22(木) 23:14:42.14ID:qT13Py5R0
ハッチを開けてるときにDピラーより外側に頭が出ちゃってる画像が有名だけど
頭が入るとこだけハッチがガラスになってくぼんでるから、あれでも一応座れるらしい
もちろん閉めるときは頭は屈めて貰わないと双方怖いだろうけど……
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 01c9-2rgS)
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2018/02/23(金) 01:39:03.79ID:be3xvPbS0
CR-Xの二列目みたいなもんか
五人の時に2-3より、2-2-1で乗りたいだけなのに
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/23(金) 08:47:26.51ID:gTOQdO9c0
>>219
おまいらルクァァでついてこい!
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd70-9Ctg)
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2018/02/23(金) 08:50:56.47ID:xz9i82cqd
ジェイドのフロントはユーロシビック流用らしい、なら全体をユーロっぽくスポーティにしてSiRつけるとかどうよ
ちなみにダブルウィッシュボーンだからスポーティだ!って未だに言われるけど、ジェイドは底床にしたいだけの設計でアルヴェルと変わらん
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/23(金) 09:48:32.59ID:gTOQdO9c0
>>222
俺もパプテマス様くらいモテたいなw
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa83-pZbB)
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2018/02/23(金) 12:48:27.61ID:273NSdUfa
YRVはハイパフォーマンスモデルの印象が強いけど実際はおとなしいモデルが
売れてたかな
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/23(金) 14:45:11.52ID:Ur/c/wUBM
>>234
というより、YRVはトヨタにOEM供給する予定があったのよ。
ダイハツマークでかいのは、トヨタエンブレムを上から貼り付けるためにデザインされた名残。
ただ、どういう事情なのかトヨタでは扱わなかったので最後のダイハツ単独小型車になった。

まあターボ車に容量の問題でMT設定できなかったから、スターレトターボの後継にならんと
思われたのかもしれんが。
実際、ゼロ発進のタイムアタックだとATしか無いターボよかフロアMTのあるNAの方がいいタイム出た。
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 01c9-W2lJ)
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2018/02/24(土) 05:12:00.64ID:AFdEV/P30
さっき峠でYRVに死ぬほど煽られたけどあれ速すぎワロタ
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/24(土) 08:22:37.05ID:aCswpP5C0
>>255
テレ朝の朝番組でガンダムに例えたやつがいたなw
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/24(土) 09:38:27.69ID:aCswpP5C0
俺の彼女は超アフロ
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd94-LckL)
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2018/02/24(土) 16:35:01.40ID:k9jc0DJld
貿易摩擦解消のためかは知らないが東京や川崎じゃ救急車がフォードだったぞ
耐久性が低くてすぐ廃車されたけど物が物だけに湾岸戦争の負の遺産とか散々に言われてたな
アメリカンサイズのボディを振り回しながら住宅街を抜けるのは圧巻だった
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/24(土) 17:41:02.48ID:aCswpP5C0
>>266
サントリーヴォルツ
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/24(土) 20:45:26.53ID:7sP1b86DM
>>265
トヨタ・キャバリエはすごかった。

GMが作ったキャバリエをトヨタブランドで売れと言われ、どれどれと見てみたらとてもじゃないがトヨタで売れる代物じゃない。
仕方なく100箇所以上の改良を施して何とかトヨタで売ってもいいようにして。
好感度上位常連だった所ジョージをCMに起用してひたすら流しまくり。
イメージアップを図ろうと3S-Gを搭載して三原じゅん子の女子チームでJGTCに出場し。
それでも全然売れないから、値引きというより新車価格を引き下げ150万円以下で販売、しまいにお買い得仕様は130万円を切り。

そこまでトヨタがやって全く売れなかったカス以下の車という、ある意味では史上最悪の車。
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/24(土) 20:49:24.64ID:7sP1b86DM
>>275
ところがドッコイ、C-HRみたいなクーペSUVの元祖って初代ハリアーなので、それ以降は全部後出しなんだよ…
C-HRはRAV4の再来じゃなくて、ハリアーの小型版というポジションなんだ。
つまり、トヨタはクロスオーバーSUVとそのクーペ版、二重の意味で先端を行ってた事になる。

ついでに2列シートのRAV4は売れなかったが、3列シート版もあったロングボディ版のヴァンガードは普通に売れてた。
ことSUVに関する限り、成功作でトヨタが後出ししたものって無いんじゃないかと。
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e22a-MTlB)
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2018/02/24(土) 21:10:22.72ID:m2iO2npK0
トヨタキャバリエの元になったシボレーキャバリエは3代目のJカーで、
しかも2回のモデルチェンジは単なるスタイルチェンジに近いものだったらしいので
初代のアスカの安グレードを外板張り替えただけと思えば、そりゃ売れんわなw

アメ車だけはよく分からない点が多いので最近勉強しているのだが、
他国車とは根本的にいろんな概念が違っていて、同じクルマとは?モデルチェンジとは?と考えさせられる。
Wikipediaにやたら出てくる「プラットフォーム」なるあんま日本では聞かない概念は主として
アメ車の分類整理に有効で、シボレーなんてボデーは毎年モデルチェンジするのに
プラットフォームは1920年代のラダーフレームを拡大しながら50’sの巨大なヤツまで使ってたとかビックリさせられる。

Jプラットフォームのモデルチェンジもそういうスタイルチェンジ的な発想を引きずってたらしい。
そら遅れるわ。
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/24(土) 21:14:50.98ID:aCswpP5C0
>>278
良くも悪くも合理性を追求した耐久消費財扱いだよなアメリカの大衆車は
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM3a-v8ea)
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2018/02/24(土) 21:30:11.67ID:7c5tpjabM
>>277
トヨタFJクルーザーをスズキが下位クラスでハスラーとしてパクったように、ハリアーを日産が下位クラスのジュークでパクった訳ですな。
そして本家トヨタがジュークやヴェゼルを駆逐するために満を持してC-HRをリリースしたと。
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9cbc-MTlB)
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2018/02/24(土) 21:49:27.23ID:+We8hHH+0
乗用車の車高上げて4駆スタイルのボディ仕立てて…って安直といえば安直だけど
まさかポルシェやランボ、ベントレーまで波及するとはねぇ…
世界中のメーカーが「その手があったか!」って思ったんだろうなぁ
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd94-LckL)
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2018/02/24(土) 22:13:30.32ID:k9jc0DJld
今やアクアやフィールダーにまでSUVテイストのグレードがあるけど
20年前のRVブームの時もスターレットやパルサーにスペアタイヤとカンガルーバーを装備したRV風味のグレードがあったね
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/24(土) 22:19:34.38ID:aCswpP5C0
レトロ調が流行ったときには軽1boxが軒並みレトロルックになったよ
最近はそんな余裕すらないよね
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM3a-v8ea)
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2018/02/24(土) 22:25:10.08ID:slzLwqrCM
>>284
パジェロやランクル、ハイラックスを買えない人向けのなんちゃってRVカーが流行ったね。
他にメッキグリルと前後ランプの意匠を変えたなんちゃってクラシックバージョンもあった。
これら安直な企画にはウンザリしたものだ。
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/24(土) 23:26:02.10ID:aCswpP5C0
フランス語でシュバリエにしたらアメリカ人もカチンと来るだろうし
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0cc9-b87K)
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2018/02/25(日) 00:24:20.01ID:Gpl+Ni/W0
キャバリエは新車で売られていた時代も警察の捜査用覆面しか見なかった。
一般ユーザーで買った人はいたのか。
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e6b-x4Or)
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2018/02/25(日) 00:43:34.80ID:C1dHj+gB0
初代フォレスター
SUV+ターボ車=ハイパワースポーツカー風SUV (変な言い方だな)
これも先駆者だったな

ちなみに
初代・2代目は道具感が強かったので末期でも売れ行きは落ちなかったが
現行型はハリアーの高級路線を追ったためか、ここへきて人気急落
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/25(日) 00:47:03.27ID:ZHxTLy6oM
>>286
クロスオーバーSUV(なんちゃってRV)が流行った理由ってのは実は全然別なとこにあって、
北米向けセクレタリーカー(若い女性などの通勤車)として人気が出た。
車高が高いので、治安の悪い地域を突破するのに向いてる上に、使い勝手はそれまでの車と同じだから。

日本の場合はそういう事情は特に無く、パジェロやミュー、ランクルプラドとかを普通に買ってたが、
冷静に考えたら使いもしない無駄な装備テンコモリな車なんて頭の悪い選択だと誰もが気づき、
より実用性の高い(乗り心地も燃費もいい)クロスオーバーSUVやミニバンに乗り換えた。
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e6b-GB0p)
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2018/02/25(日) 00:55:29.43ID:uINcFfof0
>>286
>パジェロやランクル、ハイラックスを買えない人向けのなんちゃってRVカーが流行ったね。

てか買えないというよりそこまでガチな四駆はイラネという層にウケた

>>292
会社の近所のガラス屋に結構最近まで赤のクーペがとまってた
車に無頓着そうな婆さんが乗っていた
今はアクアに乗り換えた模様
0300sage (スッップ Sd70-RzEq)
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2018/02/25(日) 01:14:13.22ID:dbaqx87/d
>>284
ダイハツのミラにもあったな
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a2a-IzYk)
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2018/02/25(日) 01:56:49.70ID:shRxXTy60
末期のいすゞ乗用車ブランドってどんな感じだったんかねぇ
ファーゴフィリーとか売れなかっただろうし
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e22a-MTlB)
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2018/02/25(日) 07:11:24.15ID:/AOk7EZ30
実は限定的な発売はクラリティの方が早い。限定販売はトヨタもやってたが、
実態は大差ないのに「世界初、燃料電池車を一般向けにフツーに市販」っていう
トヨタの話題作りでまんまと霞んだ恰好。

ちなみに「クラリティ」というコトバはなぜか近年トヨタもデザインコンセプトのキャッチフレーズに
使っていて、トヨタ車のスタイルが、最近、時に酷くなった時期と一致している。
発案者は斬首したほうが良い。
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/25(日) 08:16:40.00ID:pr7RjUIV0
>>307
クラリティは法人向けしかなかったような
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e22a-MTlB)
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2018/02/25(日) 09:24:25.04ID:/AOk7EZ30
昨今のSUVの流行りは一般乗用車のスタイルが過度に奇形化してるのも大きいだろ。
スポーツカーでもないのに四方の屋根が異常に絞り込まれてて穴蔵みたいになってる。
見切りが悪いだけじゃなくスペース効率やゲートの大きさまでスポイルしてる。

SUVって言い訳しないと使いやすい水平なウエストラインとか大きく明るい立った窓とか許されないんだもの。
別段SUVじゃなくて昔風のスタイルしてただけのベリーサとかも異常に売れ続けていた。
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e22a-MTlB)
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2018/02/25(日) 10:45:51.29ID:/AOk7EZ30
本来はSUVの方が変なスタイルが許されてしかるべしだからな。
でもハスラーあたりが人気出るのを見ると多くのメーカーが押し付けたがってるスタイルと
ユーザーがこういうのが自動車であって欲しいというスタイルの間の深い溝を感じる。
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f77-evDj)
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2018/02/25(日) 13:18:58.91ID:cXFl/EQN0
>>276
宣伝のためにGT300へ出てたのか....
あまり速くなかったよね。

>>301
純正脚がだいぶハードなセッティングって聞いたことあるけど本当ですか?
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/25(日) 19:37:04.86ID:pr7RjUIV0
ヨーロッパ狙いの車が軒並みユーティリティを敵視したような歪なデザインばかり
荷物積みたきゃバン使えということのようだ
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b658-lDWx)
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2018/02/25(日) 20:04:33.12ID:xNSKfLAc0
キャバクラのリエちゃん

ごめん少し笑ったわ
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e22a-MTlB)
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2018/02/25(日) 20:08:46.12ID:/AOk7EZ30
印刷媒体用ロゴの金属光沢から、歪なパッケージ、高いスカットル、口ガバグリル…
実は今日びの自動車関係のカッコ悪さ気持ち悪さって大概ヨーロッパ受け考慮から始まってるんだよな。
実はかなりセンスないぞアイツら。
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/25(日) 20:13:24.71ID:pr7RjUIV0
>>326
日本人好みな箱形も2代目bBみたいに売れた理由を考えずに暴走して
不人気になるし
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9cbc-MTlB)
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2018/02/25(日) 21:57:51.95ID:jLcUGSPT0
その変態仕様とCMが無かったら少し大きめの5ドアでもう少し売れたかそれともさらに売れなくなったか…
リアシート倒せばワゴン並みになるユーティリティ、いいとおもうんだけど初代アテンザの5ドアくらいかなそこそこ売れたのは
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/25(日) 22:06:17.70ID:ZHxTLy6oM
>>336>>338
当時の販売実績はさんさんたるものだったけど、5ドアの価値が理解される前の時代だからしゃーない。
今でもわりと見かけるってのは、5ドアの価値が理解されて以降、大事に乗ってる人が多いからかも。
俺も見かけるが、新たな個体とすれ違うってのはないかも。
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/25(日) 22:10:45.91ID:ZHxTLy6oM
>>336
ちなみにギャランスポーツがもう少しルーフ延長してテールゲートが起きてたら、スポーツワゴンとしてソコソコ売れた可能性はある。
実は初代インプレッサスポーツワゴンがそもそも単なる5ドアだったのが、それだと売れないんでスポーツワゴンを称してヒットしたという実例が。
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0cc9-b87K)
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2018/02/25(日) 22:37:16.59ID:Gpl+Ni/W0
コロナが昭和30年代から平成に至るまで、売れもしない5ドアに何度もチャレンジしてきたのは全く謎。
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/25(日) 22:57:11.81ID:pr7RjUIV0
>>343
腐る程見かけるのに売れてないって言われるのはプリウスくらいじゃねw
>>338
カングーは実車がクソでかくて吹く
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a2a-IzYk)
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2018/02/26(月) 01:29:34.19ID:i+G3/VLz0
>>332
コモは佐川急便のイメージがなぜかある
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa83-pZbB)
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2018/02/26(月) 12:30:38.95ID:SXak4uQia
>>358
初代デミオはいまだに稀に見るんだよな
マツダもフォード傘下時代は5ちゃんねる時代より厳しかったのかもね
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/26(月) 18:19:14.69ID:cN8KJ1L10
>>361
キャラ被るどころかかすってもないのにw
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/26(月) 21:29:59.27ID:cN8KJ1L10
>>367
欧州だと商用車イメージになるようだ
だとするとメルセデスGやランドローバーはなんなんだとは思うけど
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/26(月) 22:24:59.42ID:cN8KJ1L10
>>375
納得した
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d9a1-f0ks)
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2018/02/26(月) 23:35:45.31ID:+kDzjUkx0
>>377
初代フェスティバは日本も欧州(マツダ121)も3ドアハッチしか販売してないぞ?
121はそれなりに売れてたはずなんだけど
モデル末期に出た5ドアはもともと韓国の起亜製でこちらはキアブランドで欧州販売もしてはいたが
それに2代目がクーペ風になったのは米フォードの意向というか圧力で北米で売るのを重視したから
欧州販売の121は2代目フェスティバじゃなくレビューが後継車になってその後は初代デミオ→フォードフェイスタで終了

ちなみに8代目ファミリアも同じくフォードの意向で3ドアはクーペルックのNEOとなって日本で壊滅状態になった
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM3a-v8ea)
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2018/02/26(月) 23:54:50.82ID:Qyo68fztM
ファンカーゴは車椅子を搭載できる福祉車両としての需要が多かったはずなのに何故やめたのかな?
ラクティスじゃカーゴスペースが狭くて改造が必要だった。
今度出たタクシー車両に車椅子搭載仕様があるのかな?
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7c3f-4CyN)
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2018/02/27(火) 00:18:54.83ID:CAGG9T7C0
トリビュートって売れなかったの?
結構走ってるのみたけどな。
各社SUVが出揃って後でコンパクトボディに大排気量エンジン搭載で動力性能は抜群だった。
動力性能に不満あった人に受けたと思う。

ところでフォードクーガやボルボってマツダそっくりだけどプラットフォーム提供してるの?
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 96d0-f0ks)
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2018/02/27(火) 00:30:05.11ID:hjp4zcAQ0
>>377
3代目は不評どころか大ヒット作だよ
荷室の広さで3代目を敬遠した初代〜2代目のユーザーの受け皿で2代目ベースのベリーサを11年も売り続けることになったが

>>379
そのNEOが大失敗で、マイチェンの時に欧州向けで存在していた普通の3ドアハッチバックを投入したんだよな
その3ドアハッチバックはBJ型に移行後もビジネス向けに1.3Lだけ継続生産で併売されていたな
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eef0-lNyk)
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2018/02/27(火) 03:57:25.01ID:Cts/abKv0
スパシオ
ポルテ
ラウム
ファンカーゴ
シエンタ
ラクティス
オーパ
タミフル
イプサム
ナディア
ガイア


まさかシエンタが残るとはね。
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/27(火) 06:31:24.84ID:a5wGu3kH0
>>386
まぜんなw
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM5a-13k8)
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2018/02/27(火) 09:14:20.81ID:zqUMsIKzM
>>379
5ドア フェスティバ5は日本でも売ってなかった?
左ハンドルのままだったようだけど
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eef0-lNyk)
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2018/02/27(火) 12:25:08.69ID:Cts/abKv0
シャレードの3代目も
日本では???
欧州では???
北米では売れず、
中国ではタクシーとして国民車
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/27(火) 17:43:04.68ID:YLDBGOUzM
>>398
それ、単に同じテイストの車種並べただけだろ…

実際には各ジャンルの先駆車みたいなのがあって、似たような形のフォロワーがいくつかあるような感じ。

大体、「中」のBBってなんだよ…ソリオのトヨタ系フォロワーはタンク/ルーミー/トール/ジャスティ4兄弟だぞ?
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/27(火) 18:49:29.32ID:YLDBGOUzM
>>401
大体はこういう流れだもんな。

1.ある車が流行る
2-a.その車を買わないユーザー、お気に入りのメーカーでその車が出れば買うのにと思う
2-b.その車を売ってないディーラー、「ウチでも売りたいから作って」とメーカーに要望
3.2で集まった声がメーカーに届き、どれ作るかとなる。
4.フォロワー車登場、ユーザーはこう言い出す「どこも同じ車ばかりになってきたな。つまらん。」
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7c3f-FWbT)
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2018/02/28(水) 00:35:28.15ID:2bhV0c6I0
最近(と言ってもかれこれ20年ぐらいになるが)はトヨタとホンダがワンプライス制導入してるから、
旧来の親族知人関係の売り上げが大幅ダウンしてる。
逆に言うとメーカー縛りが無くなったとも言える。
日産も日立日産グループからルノー子会社となり、日立関係の義理買いが無くなった。
完全に商品力で勝負する時代になった。
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a2a-IzYk)
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2018/02/28(水) 03:39:12.10ID:pZe1F+6h0
>>406
初代フリード…は入るのかね
今はシエンタで殴り合いしてるけど
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd70-TPHw)
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2018/02/28(水) 09:51:43.01ID:CNsQDnlvd
>>407
4代目オデッセイがデビューする直前に、大阪で轢き逃げ事件が発生して、反抗車両の目撃証言が黒のミニバンだったのを黒のオデッセイとして大々的にマスゴミに報道させ、ネガティブキャンペーンを行った挙げ句、いざ蓋を開けたら黒のイプサムだったオチは大爆笑だった。
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd94-LckL)
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2018/02/28(水) 15:24:36.49ID:R1M+f47bd
給料が上がらないのに車両価格だけ上がっていく異常現象
シビックやインプなんて昔は100万スタートだったのに今や300万
スイスポやS660ですらその手の車を欲しがる若者には高級車だし
中古市場も年々タマ減ってるしメーカーも昔みたいな安くて楽しい車を出さないのに車離れとか言われてもね
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-bhM0)
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2018/02/28(水) 20:09:57.35ID:F1Krb2BCM
>>407
オデッセイは「乗用車ベースの車高が低いミニバン」というジャンル自体が廃れたでしょ。
で、結局日本市場じゃエリシオンと統合して車高を上げスライドドアをつけ、となると、1BOXミニバンには勝てず。
他社が見切りをつけた市場でズルズル作り続けてただけかと。

>>406のレガシィツーリングワゴンも、ステーションワゴンブーム終焉で他社が撤退したのをズルズル作ってたクチ。
トヨタみたいなとこは市場無いと、「その小さなパイを食っても腹一杯にならなきゃ意味が無い」ってとこだし、
ロードスターについても同じこと言えるかと。
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/28(水) 20:16:31.28ID:gf2P7kje0
>>418
リッタークラスというけどバレーノは1リッターターボが最上位だから
ターボモデルもローリターみたいに換算したほうがいいんだろうかね
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e6b-x4Or)
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2018/02/28(水) 20:25:13.73ID:gXME3cbL0
>>416
シルフィが一昔前の車格と価格だね
(変な言い方だな)

田舎と言うか
地方都市の中心部
こう言うところだと道幅が狭いところが残っているので
5ナンバー幅の車が便利

ところが5ナンバー幅の車(除く軽)だと
ミニバン系しか残っていないような状況
なのでミニバンが売れる
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eef0-lNyk)
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2018/02/28(水) 20:27:54.03ID:JcmP/Quz0
今軽自動車でも白バンパーにすることできるけど
それによって普通車と見栄えが変わらなくなって
損した車種得した車種ってのもでてくるだろうな。
切り詰めました的なデザインの車が白バンパーだとみすぼらしいかも。
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eef0-lNyk)
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2018/02/28(水) 20:49:25.79ID:JcmP/Quz0
ごめん、白ナンバーでしたw
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7c3f-FWbT)
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2018/02/28(水) 21:06:56.46ID:2bhV0c6I0
外圧で税制の見直しとなると燃料課税だよね。
排気量別、重量別の課税、エゴ替え課税を廃止or一律にし、燃料に課税する。
当然燃費の悪いクルマは重税となるが、古い車や大排気量車でも走らなければ税金は掛からない。
複数台所有のハードルが下がるから販売は増えるのでは?
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ea6-pZbB)
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2018/02/28(水) 21:45:12.15ID:gf2P7kje0
>>433
なるほどーってあかんわw
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 67b2-VKVz)
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2018/03/01(木) 00:06:30.34ID:wbivo6yA0
>>419
ダイハツのインドネシア製新型小型車は全幅1735mmの3ナンバーボディ

インドネシアで小型乗用車「シリオン」をフルモデルチェンジ
https://www.daihatsu.com/jp/news/2018/20180213-1.html
ダイハツ シリオン 新型、インドネシアで発表…主力コンパクト
https://response.jp/article/2018/02/13/306003.html
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 27a1-Vmra)
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2018/03/01(木) 01:07:46.09ID:6D5hCvov0
>>421
それは5代目BM/BR系レガシィの頃の話だろう
2005年にスバルがトヨタ傘下に入るまではカルディナ筆頭にワゴンモデル色々投入して
レガシィツーリングワゴンに対抗してたじゃん
しまいにゃ3代目カルディナにGT-FOURグレードまで設定してたしな

ロードスターには勝てんとS-FR開発断念したりもしてんだし
たとえニッチでも潰しに来るのがトヨタ
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df9a-jrZP)
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2018/03/01(木) 08:14:30.24ID:WWnRZbGm0
>>444
いまだに3ナンバーというだけで税金が高いと思っている輩がいるのか……
こうした連中が3ナンバー化を非難していることがよくわかった
ちなみにスイスポの場合は、先代のエンジンがNA1.6ℓ、新型は1.4ℓターボなので
税金は逆に安くなっている
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/01(木) 08:50:24.45ID:QW55M/FyM
>>438
ホンダは…「ロゴ以降無い」ってのがその答えよ。
軽自動車を取るかコンパクトカーを取るかで、両方やるって選択肢をホンダは選べなかった。
八千代工業の生産部門を買収したから、今後変わってくる可能性があるけど。
(つか、ホンダの軽自動車は現時点で唯一輸出も輸出ベース車にもなってないから、変わらざるを得ないが)

で、何でそれがトヨタ工作員とかになるのか、全く意味不明。
だんだん話が読めなくなって、仕方ないから何でもいいからトヨタ工作員扱いしてるようにしか見えんぞ?
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/01(木) 08:55:27.80ID:QW55M/FyM
>>440
その頃にカルディナがアベニールともども討ち死にしたってのはその通りよね。
ただ、それは同時にステーションワゴン市場自体がニッチになりすぎて、トヨタや日産が追いかける意味を無くしたとも取れる。
それも日本市場だけで、欧州ではアベンシスワゴンとか普通に続けてたし。

S-FRの件もそうだが、トヨタに限らず「シェア獲得しても販売台数稼げない車種に興味は無い」って傾向にある。
だから2000年代までと違って、どのメーカーもずいぶん車種整理されたでしょ。

そして何より、日本市場でその傾向強いのは「日本市場自体がニッチになりつつある」って現実が。
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2774-lay+)
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2018/03/01(木) 10:00:59.85ID:+TjhJ3GL0
>>440
レガシィの真似してカルディナに倒立ダンパー付けたりしてたね
アベニールはアベニールで、マイナーチェンジで後ろ姿をレガシィに似せたり
そんな細部をパクったって、どうにかもなるもんでもないのに
まあ、それほどレガシィに対する焦りを募らせていたんだろうね
ちなみにトヨタがレガシィ潰しに本腰を入れたきっかけのひとつとして
2000年前後に、東京都内の月間セールスでレガシィがカローラを抜いて
登録車1位になった月があったんだよね
で、レガシィの大半はツーリングワゴンだったわけで
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 872a-exWc)
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2018/03/01(木) 10:52:24.56ID:tVntxl2C0
3ナンバー車、いつころまでだったかホイルベース3.048m超、以下で
税額が分かれていたことがあったな。
車検証のどこにもホイルベースなんて書かれていないので、窓口では
社名別一覧表やフィート巻き尺を置いといたりした。
3.048mってなんだそりゃ?だけど要するに12フィート。
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 872a-exWc)
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2018/03/01(木) 10:54:01.92ID:tVntxl2C0
社名別一覧表じゃないや。
車名別一覧表だ。
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd7f-KdNa)
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2018/03/01(木) 11:49:16.30ID:qoWK3pbod
>>449
もし本気でその市場を追いかけるなら、GSやISにもメルセデスとかのようにワゴンモデルを設定してるはずだしな

というかいい加減なんでもトヨタが止めさせたと考えるスバヲタ脳を是正すべきだろ
軽だって本気でやる気あったらEN07を20年弱使わないから
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/01(木) 12:17:49.95ID:QW55M/FyM
>>455
スバルは生産設備の更新に投資できるほど余裕がある会社じゃなかったから、それは仕方ない…
ENはたまたま自社生産終わったから「そこまでしか使わずに済んだ」くらいで、
その前のEKなんか1958年にスバル360を発売してから、1990年にサンバーがENに変わるまで32年も使ったし。

一度作り始めるとなかなか他に切り替えられないから頑固に作り続け、それを逆手に取るしか無いんだよね。
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdff-ZXVQ)
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2018/03/01(木) 15:37:02.37ID:/0C6Ks9Wd
3ナンバーで税金云々の話をしている奴が居てワロタ。
つーか、税制変更からそろそろ30年になるぞw
しかも6Lくらいの超大排気量車以外の3ナンバーも軒並み安くなったというのに。

今は税金云々より駐車場サイズの方が遥かに問題化している。
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa2b-Mvyw)
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2018/03/01(木) 18:38:03.19ID:h11WOVXMa
>>463
地方だと駐車場で困ることはないからな
そのせいでマイカー以外の交通網がボドボドだけど
タワーパーキングが少ないからアルファイヤがますます跋扈する
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 676b-m1UI)
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2018/03/01(木) 18:50:34.54ID:k9k6eClw0
>>447
>軽自動車を取るかコンパクトカーを取るかで、両方やるって選択肢をホンダは選べなかった。
軽自動車としてNシリーズ
コンパクトカーとしてフィット
両方やるって選択肢をホンダは選んでいるのだが?

それともフィットはコンパクトカーでない。と言うのか?
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa2b-Mvyw)
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2018/03/01(木) 18:56:02.66ID:h11WOVXMa
>>467
古い町だと5ナンバーサイズで車庫作っちゃってというケースはあるね
だからプレミオアリヲンに需要がある
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/01(木) 20:48:12.11ID:QW55M/FyM
>>466
もちろんフィットはコンパクトカー。
強調するためあえてこんな形で説明させてもらったが、本当は「リッターカー」と書きたかったのよ。
ただ、ロゴみたいにマーチやパッソ、ミラージュクラスで1.3リッターエンジンしか無い車もあったんでな。

別な表現をすると、「軽自動車かシティコミューター的なコンパクトカー」と書けば良かったかもしれんね。

で、ホンダの問題点ってのはその軽自動車とフィットの間に魅力的な車種が存在しないことなんだわ。
まあそのクラスはパッソの独壇場になってて、ホンダとしては今までそこに開発費かけるだけの
市場性を感じてなかっただけといえば、それまでだが。

ただし、それでN-BOXばかり売れてもホンダとしては困った話になるわけで、それが国内生産拠点の
狭山閉鎖と寄居への集約、八千代工業生産部門の買収に繋がってる。

今後の流れとしては八千代で軽自動車ベースのリッターカークラス車を開発・販売が予想されるけど、
確実に軽自動車やフィットと競合してどれかのシェアが落ちるし、そうなると開発費かけただけ利益が
減るってマズイ流れになりかねない。
いずれホンダも独立を維持できなくなるんじゃないかな?
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfc9-A7uJ)
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2018/03/01(木) 20:51:34.24ID:uoN0H2MZ0
>>468 昭和40年代のカローラがギリギリ入るサイズの車庫を作っちゃって、
今ではミライースとかアルトのような背の高くない軽自動車じゃないと幅と高さが厳しい家なら知っている。
それでも高さはギリギリ。
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/01(木) 20:54:28.81ID:QW55M/FyM
>>472
バブルの頃に作った高級住宅街だと、セダン以外はどうにも停めようが無さそうなガレージって見かけるよね。
実際には中で成人男性が立てるくらいの高さはあるだろうから、ハイトワゴン系まではギリギリイケるんだろうが。
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 27a6-Mvyw)
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2018/03/01(木) 22:13:02.75ID:k4fC1IMf0
>>472
今の車は軒並みハイト化してるからね
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sabb-LhZF)
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2018/03/01(木) 22:18:12.87ID:4+z1JuQ3a
>>476
ハイト化は、軽が顕著でヤバイですね。
軽なのに立駐入らない、軽のミニバンタイプ。
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfc9-A7uJ)
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2018/03/01(木) 22:23:21.37ID:uoN0H2MZ0
歴代レクサスLS(セルシオ)を比較すると2000年に出た30系で一気に1.5mに迫る全高になった。
同時期に出た他のセダンも背が高くなっていた。
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 676b-m1UI)
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2018/03/01(木) 22:50:49.84ID:k9k6eClw0
>>471
>ホンダの問題点ってのはその軽自動車とフィットの間に魅力的な車種が存在しないことなんだわ
それ問題点か?
軽自動車とフィットの間に魅力的な車種が存在しない。ってのは否定しないが
それで何か問題がある?

>確実に軽自動車やフィットと競合してどれかのシェアが落ちるし
ならば軽自動車ベースのリッターカーを作らなければいいだけの話だろ
もしくは作っても海外専売で国内に入れなければいい

何も問題は無いように思えるが
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/02(金) 02:07:35.55ID:IsNO4KiAM
>>480
現時点では問題が顕在化してないってトコかな。
ハッキリ言っちゃうと、誤解を恐れずに言えば今の軽自動車ってそのままじゃ不良資産なのよ。
実質売れてるのはN-BOXのみ、N-WGNが売れてくれればいくらか改善されるかもだが、それにしても
スズキとダイハツに比べてあまりにも生産台数が少なすぎる。

輸出も海外生産もしてないから、新設計にして頑張れば頑張るほどその投資回収が難しい。
つまりスバル軽自動車の末期と同じような状態に陥りかけてる。

ではそこを改善して軽自動車ベースのコンパクトカーを開発して利益を改善しようじゃないか、となると、
Nシリーズとフィットを食わないように作らないといけないし、それに失敗するとホンダの国内販売における
根幹を揺るがしかねない。
(全量輸出すればいいじゃないか、という意見についちゃ、今どこのメーカーがリッターカーを輸出してるか、
調べてみるといい)

だけど今のホンダはあまりにもNシリーズに寄りかかりすぎてて、もはや引くに引けない状態。
だからこそ2代目N-BOXをあんだけ気合入れて素晴らしい車にしてくれたわけだが、この先一度でも
コケてはいけない泥沼のチキンレース状態にハマっちゃった。

じゃあ軽自動車をやめればいいかというと、もし次期フィットがコケたらホンダは日本国内で売る車が無くなりかねない。
何もかもいまくいけばそりゃ問題無いが、そうでない場合の基盤が非常に弱いのよ、今のホンダって。

まあ問題と言っても日本市場だけの問題だからホンダそのものへの影響は少ないが、国内販社は気が気じゃないと思う。
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bff0-U2ZM)
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2018/03/02(金) 03:00:53.40ID:t5Uiklmd0
「日本車のあり方」を考察するスレになりつつあるな
軽自動車でいい、ミニバンでいいって層があつくなりすぎてこれが日本車のスタンダードになって
それ以外が世界基準に合わせるために日本の風土に合わなくなってるっぽい。

スターレット/マーチ/シビック/シャレード/カルタス/ジャスティと
アルト/ミラ/レックス/トゥデイ/ミニカ/キャロル これらが拮抗していた時代もあったのに
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spdb-c87Y)
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2018/03/02(金) 08:07:48.83ID:3aZjkwsZp
2ストエンジンを「改良」して4ストなんて聞いたことないな。
ちなみに当時の富士重工のエンジン命名基準は、
EA→小型四輪用水平対向4気筒(エンジン・オートモービル?)
EK→軽四輪用2気筒(エンジン・軽)
ES→二輪用単気筒(エンジン・スクーター)
ラビット用ESも全部同一系列とは言いかねるので、エンジンのおおまかな区分で命名してただけで頭記号が同一だから同系エンジン扱いには疑問が残りますね。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/02(金) 09:17:55.25ID:IsNO4KiAM
>>488
ん〜「記号+数字」で記号同じなら同系列エンジンというわけではない…特に昔はって感じかな?
EKの「K」は「軽」…そう言われると説得力。

これ以降はスレ違いになってしまうので特にレスはしないけど、ツッコミは歓迎。
命名基準も含めてちょっと自力で深堀してみますわー勉強の機会与えてくれて感謝!
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa2b-Mvyw)
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2018/03/02(金) 12:42:38.25ID:nnF9KTZTa
強いて挙げればマークXが売れなくなったのが時代だよねと
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfc9-A7uJ)
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2018/03/02(金) 13:01:36.63ID:Yz6dAtbX0
あと10年もしたらミニバンも売れなくなると思う
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfc9-A7uJ)
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2018/03/02(金) 16:30:34.42ID:Yz6dAtbX0
セダンは独立したトランクがあるから貴重品はトランクに入れておけばいいと思ったが、
今時はマークXでもトランクスルーが付いていたり、トランクオープナーのキャンセル機構が付いていなかったりで
セダンと言ってもセキュリティー性ではワゴンと同じなんだな。
それを求めるとトヨタではクラウン以上のクラスになる。
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 676b-m1UI)
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2018/03/02(金) 21:25:26.24ID:kGnP3nNg0
>>482
話が繋がっていないのだが

>>482で言っている軽自動車は日本国内オンリー車
国内開発・国内生産・国内販売でしか需要が無いというのは分かる

だがそれと
>>471で言う
ホンダの問題点ってのはその軽自動車とフィットの間に魅力的な車種が存在しないこと
ってのが繋がってないんだわ

フィット − リッタ−カー − 軽自動車

こんなラインナップだったら、共食い状態になるだけ
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/02(金) 22:52:16.28ID:IsNO4KiAM
>>505
そのラインナップで共食いになるってのは、合ってる。
本当にスマンが、短くまとめるのが苦手で通じにくいようなので、以下長文になってしまうが申し訳ない。


じゃあ何でそのラインナップにしないと…って疑問なんだろうけど、根本的には、
「ホンダは軽自動車をやめて、リッターカーとフィットクラス以上にラインナップを整理しないと国内販売が成り立たなくなりかねない」
ってことなんだ。
理由については、まず軽自動車の問題は理解してるよね?このままだと遠からずスバル軽自動車と同じ道を歩みかねない。
じゃあ撤退するかといえば、売る車が極端に少なくなる。
今じゃフィットシリーズとステップワゴンだけが売れ線で、スバルみたいに売れ線プレミアムカーを持たないから数で勝負するしかない。

それならリッターカーを作ればいいじゃないかと言えば、キミの言うようにそのラインナップじゃ国内市場では成り立たない。
そこで軽自動車のブームが引けた頃合を見計らって撤退し、リッターカーに切り替えた方がいい。

輸出を考慮してプレミアムコンパクトにするか新興国向け低価格車にするかは市況によるが、現状でそのラインナップを
持たないというのはいかにもマズイ。
将来の布石じゃなく、「今だけ良ければいい」になりかけてるってのが、ホンダの日本市場における問題点の、俺の見解。

ホンダもそれをわかってるから、八千代工業の生産部門を買収して、今後はそこでリッターカーも出すんじゃないかと思う。
もちろん、それは一時的にはスレタイ通りの大不人気車になるかもしれないが、いずれホンダを救うほどの魅力ある車でなけりゃならない。
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a7c9-Xchi)
垢版 |
2018/03/02(金) 23:42:39.39ID:jWxKHMyu0
最新のカーグラTVで軽自動車特集
松任谷さん、田辺さんの採点はほぼ同じで
N-BOXが9点、タント8点、スペーシア7点
N-BOX優位は変わりませんね〜
タントはスポーティーと思えばいいんですかね〜
街乗りにだけに注目すればスペーシアでもいいんですが・・・
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 27a6-Mvyw)
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2018/03/03(土) 06:17:09.11ID:8iJrxc1m0
軽でもホンダのミッドシップZみたいな意味不明モデルが出たりはするね
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 676b-m1UI)
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2018/03/03(土) 07:37:53.06ID:GPPbfBou0
>>507
君は大きな勘違いをしている
ホンダは フィットより下のリッターカークラスの車はある

それを日本で販売したら?と思うかもしれんが
新興国(主に東南アジア)の人が好むデザインと
日本人が好むデザインは違っていて
リッターカーを日本に輸入販売しても不人気なるだろう

それなら現行通り フィット・軽自動車のラインナップの方がよい

将来軽自動車が売れなくなるor無くなると言うのであれば
フィット以下の車を作るのではなく
フィットより上のプレミアムカーを作ればいい

そのためにも一本化した販売店を再度分離の方向で動いているのだから
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdff-g1QK)
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2018/03/03(土) 08:22:00.62ID:Q2qGxS6xd
>>509
バレーノは車重900kg台半ばでNAテンロククラスの馬力だし、シビックのVTEC TUROBO(日本導入なし)なんてNA2000クラス
走らせると良いが、使い勝手や総合的な立場が中途半端だな
>>515
インドではシティ(グレイス)、バレーノ、欧州チックなヒュンダイとかが人気
アルヴェル人気な日本より感性が良かったりしてw
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM4f-uE/4)
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2018/03/03(土) 10:43:06.28ID:8BwAq3bJM
TUROBOって車種があるのかと思ったw
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
垢版 |
2018/03/03(土) 10:48:54.20ID:Jo9vjtYEM
>>515
長文組んだためにちょっと誤解はあるが、

>将来軽自動車が売れなくなるor無くなると言うのであれば
>フィット以下の車を作るのではなく
>フィットより上のプレミアムカーを作ればいい

俺の結論も行き着くとこはそれに近い。
ただ、それをフィットではなくリッターカーで実現すべきってだけ。
イメージ的にはN-BOXのリッターカー版とでも言うべきか。

海外向けを日本に逆輸入って意味ではないし(フィットアリアでそれ失敗したからグレイスを寄居で生産してる)、
ロゴみたいなのをまた作れって意味でも無い。
それじゃ国内生産拠点と販売網の維持にならんし。
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 872a-exWc)
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2018/03/03(土) 11:20:03.26ID:+8RdcNEk0
逆輸入:日本国内で製造し輸出した製品を現地で購入して日本へ輸入すること。
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 27a6-Mvyw)
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2018/03/03(土) 11:54:34.53ID:8iJrxc1m0
>>522
馬力規制のあるバイクとかでよくあるな
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6777-wMT4)
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2018/03/03(土) 19:54:42.42ID:XUCQ22Gn0
>>530
タイへいったときに結構見た。
あっちだと中小企業の社長がファミリーカーで買うらしいよ。
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/03(土) 20:18:45.86ID:Jo9vjtYEM
>>535
K12マーチやYRVもそうだったけど、ある程度車重増えると税金が多少高くともマトモな動力性能求めて
1リッターエンジンをラインナップから外しちゃうのよ(現行ミラージュも最初は1リッターからスタート)。

…って、もしかしてパジェロジュニアとかタウンボックスワイドとかに使ってた1.1リッターエンジンの話か?
あれは確かに謎だったが。
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 27a6-Mvyw)
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2018/03/03(土) 20:57:55.05ID:8iJrxc1m0
>>541
個人輸入かな
こちらの感覚だとブガッティ買うくらいに思える
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 27a6-Mvyw)
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2018/03/03(土) 22:07:42.00ID:8iJrxc1m0
>>545
正直ならないと思うな
カーシェアはおろかサイクルシェアも普及しそうにないから
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f2a-QHQ8)
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2018/03/04(日) 00:58:22.68ID:WLNfS+e90
>>545
田舎や過疎地もそうなればいいかもね
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/04(日) 03:01:26.70ID:w+TmQi5cM
>>552
国際的には1.5Lにする理由があまり無いからじゃないかと。
そんな中で日本の税制がいつまでも変わらん方がオカシイ。
モータースポーツでも1.6リッターや1.3リッター区切りだったりして、マーチRだのシャレード926Rだのの排気量がハンパなのもその影響。
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 27a1-Vmra)
垢版 |
2018/03/04(日) 22:35:04.69ID:NHVGN2r90
どーもレス読んでるとコンパクトクラスと軽の間を埋める車種とかいるのか?と思う
スズキのイグニスみたいなAセグクラスは日本じゃ中途半端で売れないんじゃないの?
元々軽がなかったメーカーはコンパクトクラスがボトムエンドだったんだし
同じコンパクトクラスでフィットの下狙いとかそんな狭いニッチ狙いはないだろ
1000〜1500ccまでは日本は税金区分同じなんだし
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df2a-k3ZN)
垢版 |
2018/03/04(日) 22:54:13.68ID:elsoZNue0
スバル360が360cc軽を確立したあとは、いろいろ切り詰めた軽よりエンジニアの理想を
優先した500〜800cc大衆車がパブリカを筆頭にかなり投入されたが10年保たずに結局全滅。

昭和40年代前半に1000cc中心のブームだった大衆車がカローラに引きずられて1200〜1300ccにシフトした後は
昭和50年代に中間を狙ってシャレードやマーチが参入したが結局サニーとかと同じで気が付いたら1300cc以上に。

近年だとスマート系のコンセプトでコンパクトの下を狙ってみたiQはほぼ無視に近い形で敗退。

「軽のすぐ上」っていつもすこし開いてるように見えるけど何度もクラスの成立に失敗した歴史しかないような…。
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 676b-m1UI)
垢版 |
2018/03/04(日) 23:30:24.01ID:dzPbwMZi0
新興国(主に東南アジア)向けのコンパクトカーのデザインは
日本人には合わない
同様に
軽自動車のデザインは新興国(主に東南アジア)の人には合わない

なので
とコンパクトクラスと軽の間を埋める車種
ってのは、国内の事を考える必要ないだろうな
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 27a6-Mvyw)
垢版 |
2018/03/04(日) 23:32:15.09ID:JZ0midpa0
>>573
軽枠撤廃を想定してるのは伺える
だからといってパッソブーンは手抜きすぎ
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-uE/4)
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2018/03/05(月) 00:57:06.24ID:7FrgQe0QM
>>579
スイフトRStいいよ。
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/05(月) 14:55:13.03ID:/hi1U0SGM
>>590
つか、280馬力自主規制撤廃の時、軽自動車の64馬力自主規制も撤廃してもいいがどうか、とメーカーに提案されたが、
メーカー側が丁重に断った。

理由としてはまさに「結構変わるんじゃない?」で、強度計算とか全部見直して既存の部品で使えないものが増えて
コスト増につながる上に、車体サイズ的に64馬力以上のカタログスペックやったとして国内じゃ意味が無い。

かつての軽自動車パワーウォーズみたいに馬力競争する時代でも無いし、やったらやったで疲れるだけ。
今じゃターボ車でもスポーツモデル以外じゃ64馬力出さない車も多いし、環境性能を重視する時代じゃ無意味と。
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-9act)
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2018/03/05(月) 21:39:48.98ID:/hi1U0SGM
>>597
というより、変わってない部分は30年以上基本設計が変わってなかったりするから、それもひっくるめて
一度全部見直しってなるとね。
一度やればいい車ができるやん!と言っても、50馬力も無いNA車もある中ではオーバースペックになったり
するし、じゃあ作り分けるかとなればコスト増になるし。
たぶん、EVなり何なり、動力が変わるまではこのままズルズルだと思うよ。
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 476b-Peyn)
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2018/03/06(火) 14:00:40.39ID:u8KVVM3b0
キザシ

イグニス

レパードJフェリー

最終型レパード(セド/グロのバッジ違い)
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f2a-QHQ8)
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2018/03/06(火) 22:15:02.22ID:Viw2/mV90
>>610
あーあ
フォードに続いてクライスラーもか
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 27a6-Mvyw)
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2018/03/06(火) 22:31:23.45ID:5zkVaCKg0
>>615
スプラはそんなに不人気か?
意外と見かけたし、輸入だからスズキも微妙な推し具合だった
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f3f-k09/)
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2018/03/06(火) 23:08:14.19ID:3ccnpmqE0
>>614
クライスラーは完全撤退は無い。
そもそもクライスラー自体リーマンショックであぼーんしてフィアットクライスラーだし。
日本市場は当面フィアット、アルファロメオ、アバルト、JEEPで行きましょうって事。
さらに大型車連合ではダイムラーフィアットクライスラー三菱ふそうなのでw
最近のふそうの小型トラックはフィアット製エンジン多いね。
バスはアメリカデトロイトディーゼル製エンジン採用。
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f2a-QHQ8)
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2018/03/07(水) 03:34:23.20ID:zh7Wy42g0
>>623
そうなのね、良かった良かった
>>624
新型スパグレ、ヘッドライトがベンツのアントスだかと共通で笑ったわ
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f3f-k09/)
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2018/03/07(水) 12:36:19.14ID:hVCWDjrV0
クライスラー300Cは好きだよ。ちゃんと右ハンドルだし。
V8HEMIエンジン搭載モデルが廃盤なったのが痛い。
HEMIエンジンはクライスラーの伝統と誇り。
世界初の片側気筒休止エンジン。日本だとホンダぐらい?
本国アメリカでもHEMIエンジンの根強いファンが多い。

末期モデルはダウンサイジング2リッター直噴ターボだけになっちゃった。
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f2a-QHQ8)
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2018/03/07(水) 19:33:00.41ID:zh7Wy42g0
>>632
そう、オーナー層が悪すぎるよな
ベンツのCLSやCLAにも似たような雰囲気がある
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2a-YSnC)
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2018/03/08(木) 07:40:56.39ID:D/o44BAs0
最初に買ったオーディオコンポのスピーカーがクライスラーCL3だっけなー
部屋に並べてみたら黒色のアンプと銀色のスピーカーはミスマッチだったw
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e2a-rPV/)
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2018/03/08(木) 13:30:46.00ID:OMTNxwHa0
フィアットクライスラーといえば、フィアット500Xは全然見かけないな
兄弟車のジープレネゲードは時々石北会組員が乗ってるけど
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a2a-hn8E)
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2018/03/08(木) 14:21:08.42ID:T1mnexQV0
>>642
つーか、あのでかさで「ミニ」ってのが、ただでさえ他人が作ってるのにニセモノ感あるいはコレジャナイ感を
いや増しにしてる気が…

ちなみにBMミニのスタイルってって冷静に見るとオースチンミニよりBe-1の方が近いのな。
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7374-NNN3)
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2018/03/08(木) 15:26:11.44ID:3QZkCqZv0
>>646
あれだけ売れて、ブランドとして成功しているのに
今さらそんなことをするわけないじゃん
日本だってもし軽規格が拡大されたら、みんなサイズアップするだろうし
旧規格と新規格を併売したとしても、新規格のほうが絶対売れるよ
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう (バットンキン MMda-uT72)
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2018/03/08(木) 16:00:24.47ID:6u7Q/OU+M
まあ自分自身逆張りで生きてる自覚はあるけどさ、今のBMWミニはただのBセグメントだと思うのよ
オースチンミニが評価されたポイントはAセグメントのストイックで上質なクルマだから、だったのになぁ、と…

まあねらーの戯言なんで気にしないでw
https://stat.ameba.jp/user_images/20100529/13/mini5132/76/b4/j/o0664044210564391372.jpg
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bbc9-CsTA)
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2018/03/08(木) 16:08:34.13ID:aBPQQmAD0
>>650
まあこの画像は同じ3drではないから大きさの違いが極端だけど、今のBMWミニは昔のミニのコスプレをしたドイツ車だよね。
現代の車の中では小さい部類に入るけど、完全にBセグメントの車だし。
オリジナルのミニのサイズに戻しちゃうと「室内が狭い!!」とか言われちゃうだろうけど、もう少し小さくしてもイイと俺は思うな〜。
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea17-lJdD)
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2018/03/08(木) 16:36:31.44ID:GVS8Adoa0
トヨタ ヴェロッサ 売れずに3年ほどで消えたな
直6ターボを搭載したグレードがあったとは信じられんわ
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMb6-lmT7)
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2018/03/08(木) 17:50:44.75ID:5NGD4aPVM
>>650-652
つか、BMWミニって、今やBMWのFF車のベースになってんのよ。
現行クロスオーバーがでかいのもX1の兄弟車みたいなもんだからだし。
1シリーズセダンとか2シリーズの2列/3列シートミニバンなんかもミニがベース。

順番としちゃ逆だが、「BMWのFF車にミニ風のガワかぶせたのが、現在のBMWミニ」と言っていい。
フィアット500みたいにパンダと兄弟車ってのとはワケが違う(500Xはレネゲードと兄弟車なまた別車だけど)。
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e2a-rPV/)
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2018/03/08(木) 20:39:05.80ID:OMTNxwHa0
ミニで思い出したけど、5ナンバー時代のミニはどちらかといえば物好きのおじさんがちまちま乗る車ってイメージ、3ナンバーの現行BMWミニは変に気取った意識高い系が乗り回してる外車ってイメージがあるw
そう考えるとキープコンセプトで進化したフィアットのほうがまだマシだわな
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a2a-hn8E)
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2018/03/09(金) 07:06:44.97ID:69CmlhEW0
まあ日本での欧州車のメイン用途っておハイソ様(別名石北会)の必須マウンティングツールだからな。
車に実用や車そのものへの趣味性よりマウンティングツールとしての価値付けを重んじている点では
オラオラ系のミニバンと実は同じような心根で選ばれてる。
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2a-YSnC)
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2018/03/09(金) 09:46:00.34ID:3R8iSk4f0
>>662
3代目マーチの時にバンの噂があったよな。
マーチ3ドアを2人乗りにして後ろのサイドが盲窓。

輸出モデルにはあったと聞いたが・・・
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1f-DK1J)
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2018/03/09(金) 10:28:26.37ID:gfEGEmiZa
XEXEX?
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2a-YSnC)
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2018/03/09(金) 17:44:45.16ID:3R8iSk4f0
昔あったラムダ2600ってどうなんだろう?
そんなにでかいのに4気筒ってなんじゃそりゃ、と思ったものだが。
んで馬力数字は他社の2000並み・・・
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ac9-Y871)
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2018/03/09(金) 18:11:33.99ID:sEDz3Cws0
>>686 今の2500クラスは6気筒が廃れて直4が主流になったから、三菱は40年進んでいたと言うべきだな。
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2a-YSnC)
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2018/03/09(金) 21:50:05.54ID:3R8iSk4f0
>>693
その逆回転を逆転の発想で利用したのが
初代ミラージュの4×2変速機。
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ac9-Y871)
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2018/03/09(金) 22:47:20.01ID:sEDz3Cws0
レオーネ4WDのデュアルレンジの悪口はよせ
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e2a-rPV/)
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2018/03/10(土) 01:39:36.58ID:0S1MqaYH0
>>662
盲窓バンは食べ物屋さんの配送車やろ(勝手な偏見)
あとは生花店…かな
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2a-YSnC)
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2018/03/10(土) 06:39:53.19ID:37rg38ZG0
>>689
デボネアは2000直6から2600直4になったんだっけか
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e3f-1O80)
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2018/03/10(土) 08:03:20.75ID:QwbZVRnW0
>>697
非スポーツ系ってどんなの?
日産のMTってンゴって感じの感触が大嫌いだった。
スズキも似たような感じ。ルノールーテシアも同じだった気がする。
自称ポルシェタッチだっけ?

トヨタのFF車のMTのガチャってのが好きだった。
指一本で入るのね。
このガチャの濁音と時々ある引っかかりを取り除いたのが今のマツダ。
カチャっと指一本で入る。今まで触った中で最高のMT。
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa22-WoJl)
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2018/03/10(土) 10:44:22.48ID:JL/R9fyKa
>>709
非スポーツ系MT
ごく普通の実用車でMTの設定が有る車、と言いたかったのだと思う。
今から30年以上前の国産車はほとんどのグレードにMTの設定があって、
女性をターゲットにした小型HBや7人乗れるミニバンでもMT車が買えた。
良い時代だったな。
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1f-3/RD)
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2018/03/10(土) 11:26:08.47ID:7a9yx7Rha
カローラセダンにはMTあるんだよな
爺さんにはMTしか乗れない人もいるみたいだし
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ac9-Y871)
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2018/03/10(土) 14:34:34.87ID:Q7Fls/kl0
130系クラウンは上級グレードのロイヤルサルーンにもMTがあった。
ただ、NAの2000だけだったが。
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e2a-rPV/)
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2018/03/10(土) 16:12:44.77ID:0S1MqaYH0
>>718
ついでにスポーツグレードも
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3a6-3/RD)
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2018/03/10(土) 16:32:30.63ID:SsxVEA9t0
初代エスティマはエンジンの置き場がアレだからアメ公が大好きなv型なんて詰めるはずもなく
日本ではエスティマよりルシーダエミーなのほうがよく見かけた
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3a6-3/RD)
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2018/03/10(土) 19:16:21.89ID:SsxVEA9t0
インドでCVTが逝かれたとして直せないかもだ
MTばかりなのは途上国ゆえ自分でなんとかできないと困るという
側面はありそう
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3a6-3/RD)
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2018/03/10(土) 21:11:32.65ID:SsxVEA9t0
CVT買う人は大金持ちということだよな
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3a6-3/RD)
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2018/03/10(土) 23:33:43.40ID:SsxVEA9t0
>>742
クロスビーも多段ATだからアレも海外に出すつもりかな
海外は多段ATスキーが多いんだろうか
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 66f0-7yem)
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2018/03/11(日) 01:36:05.49ID:ujF6b3lH0
エスティマって絶版になったかと思いきや、
マイナーチェンジしてたのね、登場時が2006年って。
車の進化としてはもう完成の域に達してるとかこれ以上進化のしようががないのかね。

ウィッシュと後ひとつセンターピラーのない10年以上売ってたアレがサイトから消えてた
アレの名前が思い出せない。誰かよろしく
現役で売られつつもすでに忘れ去られてる車ってあるよね。
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3a6-3/RD)
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2018/03/11(日) 07:34:09.55ID:Ctnxo9SB0
>>747
RVRは顔を変えてまだ売ってるが、とりあえずあるだけだな
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e2a-rPV/)
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2018/03/11(日) 09:27:06.97ID:6qhtkD1T0
>>750
海外と揃えたプレビアに名前変えれば良いのに
ヴィッツも変わるらしいし
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3a6-3/RD)
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2018/03/11(日) 12:02:27.56ID:Ctnxo9SB0
>>752
ヤりスって日本だと響きが良くないから変えたのに
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a2a-hn8E)
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2018/03/11(日) 23:45:12.02ID:bK3rBaBp0
>>762
>スーパーチャージャー強制掃気2スト
ほー。なにやらUDのユニフロースカベンジングディーゼルを思わせる響きですねえ。
開発自体はロータリーとかも含め常にいろいろやってるんでしょうが、
製品化の見込みを大きく外したのは珍しい例かもしれない。
日産のロータリーだって石油危機で採算見通しが不能になっただけで
回らなかったわけじゃないみたいだし。
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMb6-lmT7)
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2018/03/12(月) 01:04:18.05ID:eXAR7aXFM
>>763
結局のとこ、ロータリーと一緒で汎用性が無いからね。
カローラに積んでバカ売れできるってならまた別だろうけど。

バブルが続いてりゃそういうコスト度外視のスーパーカーじみたもん作っても良かったんだろうけど、
大衆車メーカーのトヨタなら真っ当に4ストで高効率高性能化目指すのは当然かと。
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e3f-1O80)
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2018/03/12(月) 01:18:20.49ID:FgMe+dhj0
次世代2ストというと直噴2スト。
掃気による生ガス排出が無いので排ガス規制に対応し、低燃費化出来る。
で、実際採用されたのは一部の二輪車と船外機だけだった。

イタリアピアジオ社の一部のスクーターとアメリカマーキュリー社、日本のヤマハの船外機に採用。

現行販売は船外機だけかな?
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a2a-hn8E)
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2018/03/12(月) 05:38:55.92ID:Qj6WqcdP0
鈴木は唯一2ストで53年規制にもパスしたのに、
朝日新聞の無理矢理な逆回転キャンペーンで潰された。
既に4ストも開発してたし、その後も2ストオンリーはなかったろうけど。

2ストは低速トルクが凄いから2スト車は4スト4WDより急坂とかよく登って面白いらしい。

とりあえず朝日は潰すべき。
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f2d-ghhK)
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2018/03/12(月) 08:18:29.24ID:Az1p5SGw0
>>761
S2エンジンは盛大に開発失敗やらかして、ハイエース用のエンジンを急遽載せて陽の目を見た感じだけど、
モーターショーで市販モデル出品したと同時にS2エンジンをソアラに積んで参考出品していたし、その次のモーターショーでもAXV-Wに積んでいた。

トヨタとしては少なくとも平成三年まではS2を諦めていなかったって事なのかな? その次のモーターショーではD4エンジンがデビューしていたし
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb6-oDZj)
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2018/03/12(月) 09:55:34.54ID:tJ1+nXwVM
また2スト買ってイチゴの香りのオイル入れてピースサインのバックミラー付けるのが夢です。
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMb6-lmT7)
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2018/03/12(月) 11:24:54.45ID:eXAR7aXFM
>>767
「2ストは低速トルクが凄い」ってのはジムニーでよく言われる話。

ただ、47万円アルトに乗ってた人に言わせると
「2ストが全部そうだと思われても困るし、毎回説明するのが面倒だから一度機会があれば乗って確かめてみろ」
って事らしい。まあ機会と言ってもそうそうは無いがw
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1f-3/RD)
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2018/03/12(月) 12:27:50.32ID:hwRVhePSa
>>773
初代アルトが4ナンバーなのは排ガス規制が緩かったのもあるらしい
当時は軒並み排ガス規制でダウンな気持ちが続いていたからね仕方ないね
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7e3f-1O80)
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2018/03/12(月) 17:17:44.71ID:FgMe+dhj0
軽自動車の2ストは4ストの技術力無いから仕方なく採用しただけだから、
バイクみたいな性能は無いよ。

あとはUDの2ストディーゼルのボンネットバス乗った事あるけど、上り坂は本当にしんどそうだった。
感覚的に搭載エンジンはガソリンNA1000ccぐらいでマイクロバス動かしてる感じ。
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7374-NNN3)
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2018/03/12(月) 17:31:26.25ID:ilRCwPbj0
360cc時代のホンダやスズキのエンジンなんて、二輪用をそのまま積んでたみたいなものだけどな
空冷時代のスズキ・フロンテSSの2ストローク3気筒3キャブエンジンなんて
タコメーターの3000rpm以下がイエローゾーン
回せば速いが、低速トルクはスッカスカでトロいこと
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1f-3/RD)
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2018/03/12(月) 18:58:53.24ID:hwRVhePSa
音だけならレーシング気分だよなw
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMb6-lmT7)
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2018/03/12(月) 21:54:33.87ID:eXAR7aXFM
>>784
んなワケ無い無い…550ccのミラTR-XX(600kg)やリーザTR-ZZ(610kg)だってEFI車は64馬力なんだから。
レックスVXやミニカ・ダンガンZZはちょい重かったが、パワーウェイトレシオならダイハツの方が軽かったのよ。

んで、660cc時代に入ってからもアルトワークスは64馬力で630kgだから10切ってる。
もちろん全部FF車の話ね。
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMb6-lmT7)
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2018/03/12(月) 21:57:25.50ID:eXAR7aXFM
>>780
ナンボ回るか知らんが、カタログスペックで最強のダイハツ・フェローMAX SSが40馬力だからリッター111馬力だね。
さすがにやりすぎでイエローゾーンだとヘタすりゃ一発でプラグがカブったらしいが、まあ36馬力以上の
高出力2ストはどれも似たようなもん。
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3a6-3/RD)
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2018/03/13(火) 19:04:49.81ID:Fl6A5Ix10
>>800
あなた三代目の赤坂小町知らんだろ?
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3a6-3/RD)
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2018/03/13(火) 21:19:49.11ID:Fl6A5Ix10
>>804
横丁小町だったすまん

あのセルボは流石に厳しかったわ
0808805 (ワッチョイ e6e0-eXi2)
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2018/03/13(火) 21:37:42.54ID:4b/NXl9x0
そういやセルボ、ヘッドライト暗いんだ。
不思議に思ってバルブを抜いてみたよ。
白熱電球。
驚いた。
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23c9-Uuuk)
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2018/03/13(火) 21:52:47.38ID:IxgrzGqW0
>>802
大手小町は読売新聞…
じゃなくて、横丁小町なw

ss20セルボに乗ってたが確かに楽しかったわ
確かにノーマルだとぬるいエンジンだが
いじれば排気量が大きな分フロンテクーペより速くなるはずだぞ

まあ、当時ならFL550のノウハウやパーツを流用出来ただろうしね
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3a6-3/RD)
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2018/03/13(火) 22:00:11.25ID:Fl6A5Ix10
>>808
ハロゲンヘッドランプが高級品だったんだよな
しかし未だにハロゲンが無くならないのは意外だった
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1f-3/RD)
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2018/03/14(水) 07:16:26.45ID:okbnTsnja
>>812
あなたはツインと同じで狭すぎ
最初にスパチャが無かったのもダメだった
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23c9-YSnC)
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2018/03/14(水) 12:49:21.41ID:nPFPI7Rc0
ソニカと聞いたら三本さんが軽自動車の中で一番乗り心地が良いと言ってたはず
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f3a6-3/RD)
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2018/03/14(水) 19:38:49.32ID:0xII06JV0
R1の内装はいい感じだったんだよな
幻のR3がどんなやつか気になって仕方ない
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ea17-lJdD)
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2018/03/14(水) 23:23:57.31ID:Jt6GKytg0
838>>
ベロッサ走ってるの見かけないな たまに見ても2000の車やろうな
VR2500のターボ車って絶滅したのかい
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 092a-4dCj)
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2018/03/15(木) 09:38:53.00ID:aBg8Ypgm0
プログレのデザインにゃ前衛など感じない
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdd7-Pz5t)
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2018/03/15(木) 12:00:23.23ID:DHVxcqx/d
プログレデビュー前から小型FRセダンの開発はキャッチされてて、その時のスクープイラストはアルテッツァとプログレを足して2で割ったデザインだったな。
名前もニューロンって名前がほぼ決まりかけてて、後にアルテッツァの存在が発覚した時は次期カリーナEDと報じられてたな。

あの頃はあの頃で胸熱だったよ。R34もスクープイラストは実車より洗練されたスタイルしてたし
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b6b-hKdO)
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2018/03/15(木) 18:28:24.93ID:9eW/mpv30
JPNタクシー

タクシー会社の人(専務だったかな?)に聞いてみたら
一言「高いから買わん」だそうだ。

他にも
フェンダーミラーは便利だけど、ドアミラーに慣れてる人が多く、ドアミラー仕様も欲しい
と言っていたな
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-fm9L)
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2018/03/16(金) 21:43:32.62ID:n8zbMUkA0
>>877
グレンジャーのLPG仕様とかあった気がする
乗用車市場撤退前でそこしか狙えなかったのかな
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう (アメ MMb1-LKh4)
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2018/03/17(土) 08:05:31.07ID:5ukcK/1CM
>>888
ハイブリッドってか、バイフュエルだな。

エンジンへの要求性能はともかくフォークリフトとかでは良く有るね
ってか、チョンダイなんてゴミ車に乗せられるドライバーもお客さんも
買わされたタクシー会社も皆不幸だわな。

ってか、タク屋は在日が多いんで
経営者側は自業自得かwww
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa9d-fm9L)
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2018/03/17(土) 10:37:12.37ID:ISuCSMsQa
>>891
今はトラックやバス系しかないはず
そのツテで買うのかな
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-fm9L)
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2018/03/17(土) 12:58:50.49ID:UhO2nG6k0
日本では名前からしてゴレンジャーのパクリに感じる
まあヒョンデなんて3秒で忘れていい会社だ
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MMb3-+qsb)
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2018/03/17(土) 19:05:41.49ID:EunZrNjAM
>>908
日産自動車がスポンサーについていながらコンフォートはないよねw
後、重箱の隅を突っつくが、ラストで新聞の見出しに「第一次下川路内閣発足」とあるのはおかしい。
第二次内閣があって初めて第一次内閣と呼ばれるはずだ。
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-fm9L)
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2018/03/17(土) 19:39:22.57ID:UhO2nG6k0
>>913
ないです
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffc9-t7ae)
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2018/03/17(土) 21:28:51.09ID:m0wj+mff0
幾度も3億円事件の再現シーンは作られているが、
実際同様、初代セドリックや初代カローラを使っているな。
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdcf-81xr)
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2018/03/17(土) 22:16:38.25ID:EZj/gf/Gd
おっ!パイザー!
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-YM9L)
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2018/03/17(土) 22:54:58.85ID:OpToLKprr
>>885
うちの愛車はタクシー御用達のプリウスex。
型落ちとしては売れた方なのでこのスレ向きじゃないかな?

知り合いのタクシー整備会社の人が言っていたとおり、全然壊れない・・・。

8年落ち23万キロだけど、あと2回は車検通す予定。

3代目もexとして安く継続販売してほしかったな。
現行高過ぎなんだよなぁ。
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9190-yBV6)
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2018/03/18(日) 11:29:08.22ID:6TVG6V8P0
>>910
マティスは2代目迄細々と販売はされてた様だけどそれ以降は日本には正規には導入されていない。
初代は家にあるから毎日見てるけど、2代目は一度も目撃してないな。
1000ccのMTモデルが設定されていたので乗ってみたい気持ちはあるんだけど。
ちなみに去年カーセンサーで3代目の米国版のシボレー・スパークの中古が売られていたの見つけた時は驚いた。
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f3f-N9vq)
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2018/03/18(日) 13:44:53.82ID:qaIw0C6F0
大宇マティスってオペルのエンジンとミッションだったよね。
どっかで見た事あるなと思ったらオペルヴィータのメカ。
故障だらけでドイツの三流自動車メーカーの悪名を轟かせ日本撤退。
大宇もオペルもいすゞ乗用車もGM傘下というのは割と最近知った。
トップギアで世界最悪のメーカーとして出てくるのがヴォクスホールでこれもGM傘下でオペルOEMなんだっけ?
GMグループって乗用車作るセンスないよねと納得した。
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e32a-MOYc)
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2018/03/18(日) 14:28:13.29ID:luyw/kOg0
まさに「満心、環境のなんたら」ってヤツだよ。
GMだってウイリアム・デュラントの立ち上げや社長解任→復帰の物語や
T型フォード攻略の苦心譚あたりは人間とクルマづくりのドラマに満ちた歴史を持っているが
巨大化以降にどんどんクルマづくりがセオリー化していって、
環境がいいからそれでもそのセオリーが数十年保っちゃった。
80年代以降にセオリーが揺らいで来たときには当然もうそのセオリーを作った人々はいない。

新しい技術に対応するんでも前のセオリー商売に戻りたい心があるから、
なにかやってもちゃんと出来上がる前に手抜きをしたような形になっちゃう。
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5b-eTpM)
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2018/03/18(日) 17:20:20.46ID:bb+d5E6SM
演説してる奴はほっといて補足すると、初代マティスはアルトに800cc積んだ輸出仕様がベース。
2代目は加えて1000ccも積んでたっつーくらいで。
当時のオペルにはスズキがワゴンR+供給してたり、いろいろややこしいな。
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e32a-MOYc)
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2018/03/18(日) 20:12:05.95ID:luyw/kOg0
>>947
セオリー=理論。学説。
だそうですので「セオリー」でいいと思いますよ。

GMの成長期はT型フォードみたいな特定の名車や技術に頼ったものではなく、
市場調査から構想・開発・販売まで高度に理論化されて計画的に開発された「商品」群によるという特徴があります。
車両開発や商品展開だけでなく毎年のモデルチェンジとか月賦販売システムとか、はては西海岸で発達していた
都市間電車網の買収・廃線といったものまで含む総合的計画的なセオリーです。

その威力は強力なものでしたが、高度に発達しすぎてメンテナンスが追いつかなくなり、
新技術や世界情勢の変化、アメリカ以外市場への対応が不十分になってます。
でもGMは根幹においてまだ当時からのセオリーを捨ててないんですよ。
だから新商品や海外展開において我々から見ると酷くとんちんかんな製品が出てくることがある。

ちなみに今でもこのセオリーに一番忠実に作られてるのはセンターミドルのポジションにあるビュイックですが、
おかげでビュイックは今では保守的なアメリカ人の専用車みたいになっていて、
他国ではまるで商品力がなく、日本でも輸入されなくなって20年の不人気車ですが、なぜか中国では異常に人気があり
今の中国には昔のアメリカ向けのセオリーがハマる部分があるようで
ついに販売台数がアメリカを超えたりしてるらしいです。

多レスの方がうざいでしょうから無視しやすい1レス長文にて失礼w
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd2f-DXnb)
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2018/03/18(日) 22:26:09.63ID:wGqeqVpKd
マチスってリッターカーだけど韓国じゃ軽四扱いで税金優遇されるんだっけ?
年々豪華装備で重くなるのに一向に660cc縛りやってるジャップ軽はダメだな
特にタントなんか重すぎて燃費極悪だし高速乗ったら明らかにパワー不足なのに平気で商品として売ってるのが不思議すぎる
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4fc9-y4qt)
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2018/03/19(月) 00:50:30.79ID:42Y490BK0
アルテッツァ
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd2f-DXnb)
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2018/03/19(月) 07:53:15.66ID:o+0ADyAOd
>>957
軽規格って今の世の中糞の塊以外の何物でもないだろ
海外じゃ安全基準に通らなくて輸出すらできないから開発コストも高くなるし
年々豪華装備で重くなる一方の車体に対して660ccは明らかなパワー不足
韓国やインドには税金で優遇される軽相当の車はあるけど800ccから1000ccくらいの排気量で車体もフィットやヴィッツと同格
第一軽なんてユーザーからしても黄色いプレートで差別されるし安全に問題があるしで喜んでるのはガラパゴジャップだけだよ
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK1d-lFxw)
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2018/03/19(月) 08:00:46.56ID:OQHISWY8K
>>963
> 第一軽なんてユーザーからしても黄色いプレートで差別されるし安全に問題があるしで喜んでるのはガラパゴジャップだけだよ


輸出前提の国内向けなんだから何か問題あるの?
んでナンバー色は差別でなく区別だからね。
差別とか言う奴って自分が差別してんの気付かないんだよな。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 092a-4dCj)
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2018/03/19(月) 09:41:23.53ID:NCdcg8m00
>>940
OEMの意味も定義も知らない人?
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd13-d5u6)
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2018/03/19(月) 12:51:41.88ID:46kAPnGBd
>>963
数年前までアジア、南米で大ヒットしたアルト800は3〜40年前のアルト、現行もアルト
欧州では400〜600cc程度のクワドリシクル、L7e規格が軽に近いけど、ペラッペラな屋根付きバイクみたいなもん
それに1.2GPa超ハイテンや最新予防安全装置が搭載されてる日本は確かにガラパゴスかもな
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5b-eTpM)
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2018/03/19(月) 12:52:10.91ID:7aQSTmopM
>>963
なんだ…その…ネットのニュースとかに書いてある適当なことに踊らされすぎ。
日本の軽自動車でスズキとダイハツは普通に輸出や現地生産の実績ある。
現状で海外市場での実績無いのは、トゥデイで再参入以降のホンダくらいだ。
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5b-eTpM)
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2018/03/19(月) 12:54:47.50ID:7aQSTmopM
>>963
軽自動車ってトゥデイで再参入して以降のホンダを除けば、普通に輸出とか現地生産の実績あるぞ?
BBCのTopGearとかでもたまに紹介されてたりするし。

ネットニュースの適当な記事に踊らされすぎ。
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf2a-1JKV)
垢版 |
2018/03/19(月) 20:47:24.52ID:HnkRqt/Z0
>>915
ないです
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b6b-hKdO)
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2018/03/19(月) 21:57:02.67ID:QteqUq900
新興国向けエントリーカーと軽自動車を共用しよう
結果
先代アルトや先代ミラのように
横から見て前下がりのデザイン。
前から後ろへ / ってなっているようなデザイン
でもって国内不振

日本人は水平基調のデザインを求めるからなぁ
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-fm9L)
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2018/03/19(月) 22:14:26.80ID:LEV/H7AM0
アルトの旧型はエコに力入れすぎた感はあった
K6A搭載モデルはバンパーくらいしか目立った変化がなくて
それはそれで旧びなくて良かった
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5b-eTpM)
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2018/03/19(月) 22:24:30.46ID:7aQSTmopM
>>975
ミラやアルトは、ベーシックカーがワゴンRやムーヴに移行しただけで、別に販売不振にはなってないぞ?
現在の軽自動車ってのはその枠の中でカテゴライズされてて、

・コンパクト(ミライース、アルト)
・ベーシック(ワゴンRやムーヴ、ekワゴン/デイズ、N-WGN)
・トールワゴン(N-BOX、タント、スペーシア、ekスペース/デイズルークス)
・モノスペース(ウェイク、アトレー、エブリィワゴン、バモス)
・スペシャリティ(キャスト、N-ONE)
・SUV(ハスラー、キャストアクティバ)
・スポーツ(S660、コペン)

こんな感じだが、昔だとミラやアルトがベーシックだったのがポジション変わっただけ。
それも先代どこじゃなく新規格になった頃からそうなってる。
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-YM9L)
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2018/03/19(月) 23:01:27.78ID:TPPRVSo/r
>>976
知る人ぞ知るha22アルトリーンバーン乗っていた。

k6をリーンバーン化して電スロを採用した燃費スペシャル。

ただ、加速が悪すぎで高速のパーキング出口で合流出来なかったり、故障が多かったり・・・

肝心の燃費は5mtでリッター18キロ前後だった。
全然燃費よくなかった苦い思いで・・・。
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-fm9L)
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2018/03/20(火) 00:58:37.44ID:pCCd+JEe0
>>978
今調べたらCVT搭載モデルがあったことにびっくり
見た目は普通のアルトだから気づかないよね
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 092a-4dCj)
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2018/03/20(火) 09:43:43.34ID:UKYAiAnc0
>>963
ヨーロッパでは日本の軽自動車がシティコミューターとして注目されてるんだが?

んで、660ccが小さすぎというのなら、排気量を拡大するだけではなく、
車体を小型軽量化するという道もあるはず。
かつて360→550のとき税額を同じにしたまま拡大したから360ccは滅亡した。
もし360と550に税額の差を与えていたなら360ccは今もシティコミューター
として生き残っていたのではなかろうか。
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-d5u6)
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2018/03/20(火) 12:40:52.20ID:52+LLA4vd
ガラパゴスといえば、日本だと戦後数年で消えた(フジキャビンとか)ベロモービルが現役のヨーロッパだな
>>981
そこに入れようと国交省が検討してるのが超小型モビリティ
光岡BUBUが原付免許で乗れてヒットしたように需要はあると思うが…
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa9d-fm9L)
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2018/03/20(火) 12:49:56.50ID:wBG+EWpVa
>>982
トライクに屋根がついたくらいなわけだしインフラが未整備すぎて話にならないな
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f3f-N9vq)
垢版 |
2018/03/20(火) 18:53:19.39ID:YU5lryBy0
ヨーロッパは原付四輪というカテゴリがある。
最大2人乗りで高速道路不可。昔は50ccだったが現在は馬力規制と速度リミッター搭載を条件に400ccぐらいまでおk。
田舎の中学生や高校生の通学用に売れてる。
デザインもスマートやiQ、ツインよりおしゃれなのが沢山出てる。
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b6b-hKdO)
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2018/03/20(火) 19:18:34.09ID:gxjqW6px0
軽自動車の規格をもう一回り大きくする
排気量 全長・全幅等

但し税金の優遇を受けられるのは4ナンバー
もしくは 5ナンバーだが乗降用ドア2枚以下とする

ってすればフィットやアクアと棲み分けができるんじゃないかな?
スレチ失礼
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 092a-4dCj)
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2018/03/20(火) 20:34:50.62ID:UKYAiAnc0
>>983
いや。自治省では2段階にすることを検討したらしい。
しかし仕分けの実務を行う市町村が段階を増やすことに反対したため
なにもせず。
小規模役場で軽自動車税担当者が一人や二人しかいないところでは
1段階の増減さえ実務上不可能だったということ。
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-YM9L)
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2018/03/21(水) 01:18:50.22ID:g0wzODI0r
>>979
たしかリアにアイドルストップ?のシールが貼ってあったような?。

乗っていたの10年ぐらい前なのでよく覚えていないですが。

それぐらいしか相違点がなく、自分以外のリーンバーンには殆ど出会わなかったなぁ。

この頃のアイドルストップって、アイドルストップからエンジン再始動する際、ナビがリセットかかるのよね。

ナビもdvdの頃なので起動が遅く、凄いストレスだった。
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5b-eTpM)
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2018/03/21(水) 03:56:03.11ID:fgaX3jFPM
>>986
オシャレなのも当たり前で、クワドリシクルは日本の軽自動車より高いぞ…
それでもオシャレなのでトラック使用は導入してみようかと、フランスのエクサム・メガ社の商用版を軽トラとして導入しようとした業者もいた。

だがそもそも、ほとんどのクワドリクルが採用してるエンジンはクボタの汎用ディーゼルで日本の排ガス規制にゃ通らない。
少ない排気量で低回転トルクだけでも補うため、ディーゼルエンジン使ったのが仇。

EV仕様もあるからそっちで遠そうとしたが、途中で資金が尽きたのか、2011年以降、輸入元になるはずだったエクサム・メガ・オートモービル社の
動静は不明。
http://mega-vehicles.jp/
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-fm9L)
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2018/03/21(水) 09:35:34.08ID:+lBn7qQs0
>>990
ウチの現行アルトはエンジン停止中でも冷風が出るしオーディオも付いたままだから
進化してるんだな
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