全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part54
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1512668544/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【参考】
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。 こっちでいいんじゃない?
>>1-2がしっかりしてるし >>5
スイフト除く登録車では人気車
クロスビーもほとんど爆死 キザシ
市内でホテルから飲み屋に歩いていってたときに、
一般人だと思われる信号待ちのキザシに遭遇。
夜だったけどマジマジと見入ってしまった。
一度試乗したかったなぁ・・・ >>6
クロスビー売れてないの?
忌み名クロスが効いたか… クロスビーの方が売れてないって事は無いがとりあえず人気車でもない
>>11
日本でも二輪とかなら結構ありそう >>12
家の昔養蚕してた小屋に爺さんの乗ってたマツダ初代キャロルがホコリ被ってんだけど価値ある?
親父が残してたんだけどその親父も数年前に死んで >>12
家の昔養蚕してた小屋に爺さんの乗ってたマツダ初代キャロルがホコリ被ってんだけど価値ある?
親父が残してたんだけどその親父も数年前に死んでる、まぁこのまま置いてあっても困らないけどね。 >>15
程度に依るだろうけど…
100万円越えは無いって感じ?
※個人的な感想です。 いざ買おうとしたら高いけど、売るのは激安な気がする
買い取る方は何年置いときゃならんか分からんからなあ できる限りレストアしてピカピカなったら奇跡の1台とか言ってヤフオクに出すのが無難 >>10
ディーラーやモータースなどの試乗用自社登録も含まれるんだろ キザシの覆面用のフォグカバーって一般でもパーツ購入出来るんかな?
時折めっちゃカジュアルな格好の人が一人で乗ってるのを見かけるが… >>19
その種の話するなら、クロスビーは売れてる売れてないの話するのはまだ早い。
発売されたばかりだから、もう2〜3か月様子見無いと。
イグニスがもう終わってるのだけは確か。 ダイハツ メビウスが98台しか売れてない
どうしてなんだろう? >>24
本家のプリウスαですらモデル末期で売れてない上に
メビウスは上級グレード2つの設定がない。 >>24
ダイハツ・アルティスが何台売れてるのか調べてみてくれたまへ パジェロのショートが売れなくて生産中止てニュースでたね >>26
先月18台だった
ビルトインナビがないからHUDとか付かないとはいえ、思ったより売れてない >>29
スズキだと思う
軽トラなんかマツダ、日産、三菱のどこに行ってもキャリイが出てくる >>29
フォルクスワーゲンかな
完成車に「ベントレー」ってバッジ付けるだけで高く売れる >>28
18台……(涙)
そのためだけに生産ラインがあるんだよな? アルティスを知らんのは論外として今時一車種だけの生産ラインなんてあるのか? >>27
そうしたらショートベースの自衛隊の車両どうするんだろ?
ロングベースになるのかな? >>36
自衛隊のやつは「初代」パジェロベースだから問題ない >>37
2代目73式小型トラックの型式は三菱V16B。
型式の意味は2代目パジェロのショート、前輪非独立懸架、4M40搭載版の変わりボデー。
2代目パジェロですな。 そもそもフルフレームの初代パジェロ(L044系)や2代目(V10系)と
ビルトインフレームの3代目(V60系)4代目(V80系)は別物。
「自衛隊パジェロ」(平成8年登場)はとうに旧型ベースです。 いや、大筋合ってるんで。
このスレ専門板のマニアスレなのに普通と逆で知識自慢すると怒られるしw 自衛隊の車両は軍用と発想は同じで低廉じゃないとダメなんだな
メガクルーザーの民生用は意図に反して?あの筋な人たちのマストアイテムみたいに
なってたけど >>42
低廉というか質実剛健じゃないと。
ただ、真偽は定かじゃないがラシーンの制式採用が検討されたとも言われる。
不採用理由は「ウインチがつけられないから」だったと言われるが、さて。 ラシーンは昔ともだちが乗ってて、山道で突然ハンドル持たされたけど
びびるほどの超どアンダーでたまげた。
自然にハンドル切っても平気で半身センターライン割る。
一見乗用車なのにカーブのたびに「えいやっ」っとハンドル切んないと曲がらなかった。 ラシーンはRVのタマがなくてブームに乗り損ねた日産が
あわてて得意のパイクカーでっち上げ技術でサニーベースでつくった物件
今でいうSUV風だけど地上最低高がサニーそのままとか苦し紛れ度が半端ではなかった
ただカクカクデザインが幸いしてベースのサニーより室内の広々感が上だったり
変に悪凝りしてないすっきりしたデザイン、
中身フツーにサニーなんでクルマとしての出来が実に普通で
ちゃんとクロカン風(あくまで「風」だけど)にデザインしちゃったせいで
ちと普通じゃなくなってたトヨタのRAV4と比べて
そんなに構えて乗る必要がなかったせいか意外と地味に売れ続けた
いわば苦し紛れのセーフティバントが内野安打になったようなクルマと言へよう 2代目73式小型トラックは、パジェロ・べースだから作りがヤワ
実戦経験のない国が作った軍用車もどきだよ
って自衛隊上がりのディープな四駆マニアが言ってたな >>38
揚げ足取るつもりじゃないんだけど、前サスは初代〜2代目と共通のダブルウィッシュボーンよ
ボンネットのインテークが無い新しいやつは4M41になってる
>>43
日常での旧73式は、暑い寒い五月蠅いがちょっと辛かったと聞くからね
冷戦期にはそれほど路外機動力を求めなくなってたから、モノコック独立懸架も結構あったし(M151、イルティス、カンパニョーラなど)
出典が思い出せないんだが、三菱もジープ顔でそういう試作車を作ったとか >>42
メガクルーザーの民生用?
そもそもメガクルーザー自体自衛隊向けの高機動車の民生用じゃなかったっけ 高機動車:陸自
メガクルーザー:高機動車の民生用。陸自以外はこっち使ってる。 >>38
現行の1/2tトラックはボンネットダクト無くなって4N15にエンジンが代わってる。
なおパワーとトルクは一緒らしい。 >>55
すまん、この手の車両はダウンサイズしないと思い込んでて確認せずに書いちゃった 日本で1番不人気なクロスオーバーSUVって何?RVR? >>59
2代目のエアリーエクサはもっと不人気だった、が、俺は欲しかったなあ
新車は金なくて買えないし中古はほとんど出回ってないしで
しかたなく初代インテグラの中古にしたっけ 昨日スズキエリオとダイハツ?パイザー走ってるの見たわ
ただそれだけなんだけど >>62
オイラは仕方なかったからトレノ買ったわわ >>63
リトラじゃなくてもよかったけど1.6lクラスのクーペが欲しくて
エクサはTバールーフがポイント高かった
ロードスターが3ナンバーになって今やジャンル自体が不人気だ >>67
1.6lクラスのクーペでTバールーフ
そんなあなたにぴったりなNXクーペ パイザーのCMはアグネスラムがでてたね。
ナレーションがいやらしかったw >>73
やっぱり売ってたんですね。
東南アジアあたりで売ってそうなイメージがあったもので。 >>75
ところがドッコイ、2代目シリオン(初代ブーン)までのダイハツはヨーロッパにまだバンバン輸出してて、
グランムーヴもドイツとかで売ってたんだ。
WRCで活躍したシャレードの影響とかあって、ヨーロッパでの知名度もソコソコあったんだよ。
サーブが99の試作車作る時にダイハツ車に擬装したくらい。 >>77
今ならセクハラで糾弾され、放映中止になるな >>76
あれ、ダイハツって欧州から撤退したんだね
末期はさぞかし不人気だったんだろうね >>80
というより、欧州だとホンダとマツダの独壇場で、トヨタですら知名度が低かったくらい(だからF1に出たし、今もWECとWRCで必死)。
ダイハツはディーラー網の維持できるほどの販売台数無いから撤退しちゃったのよ。 ああ、忘れてたが欧州がお得意様だったのは日産というかダットサンもだな。 ホンダとマツダとは初めて聞く組み合わせだが何オタクなんだろう >>83
高回転オタクじゃね?
フェラーリとか好きそうな連中なら有り得そう あと海外は三菱が意外と強い。
国内では風前の灯火だが。 三菱といえば、今パジェロとかアウトランダーって日本より海外の方が良く売れてんのかね >>83
あえて言うとモータースポーツ。
ホンダはもちろんF1、日産ならサファリラリーなどWRC、三菱もパリダカ、マツダはル・マンとかな。
ダイハツやスズキもラリーでウケたクチ。
で、トヨタもやってるだろういい加減にしろ的な話もあると思うが、ある意味何かを徹底してツメて
ドラマティックな勝利を得るってのが無いんだよね。
挙句の果てにWRCではトンデモ無い規則違反して出場停止まで食らったことあるし。
F1で勝てない、ル・マンで勝てない、WRCじゃ頑張ったこともあるけど都合が悪くなると不正に走る、
これじゃーちょっととなるわけで、意地になってル・マン出てる。
だが、もしそれで例えば今年優勝したからってル・マン撤退しようものなら
「だからトヨタは」
ってなっちゃうから、ある意味で見もの。 マツダは昔っから欧州で売れていたよな
特にカペラ
東欧圏だと神様・仏様・カペラ様みたいな感じで扱われていた。
レンタカーの価格でも
カペラ>日系の車>欧州車 って感じで別格だった覚えがある >>88
優れた車に与えられる賞の類でも、マツダは欧州では先行してたからね。
昔から日本は数ある市場のひとつに過ぎないと割り切ってたメーカーだと思う。
北米も主要市場のひとつではあるけど、スバルほど偏重ではないというか。 実家に80年代のカペラが2世代あったが、大人連中がこれはヨーロッパで大人気でなと言うのが嘘だと思っていた幼少期。
日本ではタクシーと教習車ばかりだったから。カペラカーゴがそこそこ売れたくらいではないか。 >>90
そりゃアナタ、日本だとコロナやカリーナ、ブルーバードが対抗馬だもの。
売れてる車の中に入るわけもない。 カペラ、アコードの時代だと
欧州 カペラ大人気、アコード絶不調
米国 カペラ絶不調、アコード大人気
当時子供だった俺には、どっちも同じような車に見えたけど
琴線に触れるところが違っていたんだなぁ 日本ではオペル不調
フォルクスワーゲン、メルセデス・ベンツ、BMW、アウディ好調みたいなもんかな アコードはよくわかんない華があったもんなぁ、リトラクタブルライト採用した奴頭おかしいわ 昔からマツダの車って、日本人に分かりやすいポイントが少ない気がします。
何馬力あるとか、何キロ出せるとか、強そうな容姿をしてるとか。使ってみて分かる人には分かる程度かも。
80年代のカペラがCMで輸出仕様車を映したり、西独でベストカーとか顧客満足度第一位と言われても、日本ではマツダ地獄の印象ばかりで信じられなかったわ。 そういえば平成元年頃にカペラの何とか記念のちっこい金貨もらったな >>94
でもあの型歴代で1番売れたぞ!
つぎのCB型は2代目の先祖返りなデザインで失望したけど、程よく車高落としてホイール替えたらグッと精悍になる。
USクーペはCB型がアダルティでカッコいいね。 >>96
うちの地元の石北会ババァは25年前に建てた建て売りの輸入住宅に住んでて左ハンドルのヴィータに乗ってるけど運転下手くそ過ぎてそこらじゅう擦り傷や凹みたが沢山ある。 >>95
マツダは乗れば良さが分かる典型だったね。
ファミリアとボンゴとRX-7のイメージでカペラは地味な印象だった。 >>100
だって一番売れないといけないときにクロノスに変えて撃沈したんだもん まあマツダは「不屈のメーカー」みたいな印象あるけど、裏を返せば何度も大ゴケしてるメーカーだからな…
どのメーカーも1度は経験する道だが、20年で2度やらかしたのはマツダくらいじゃないか? カペラ、アコードがアッパーミドルクラスと呼ばれた時代だな >>104
あれ?それでアッパーミドルだと、ミドルクラスは何になるんだ?
ファミリアとシビックをミドルクラスとは言わん気が。
それともミドルクラスが存在せずに、マークIIやローレルと同格になったって意味? コロナとブルーバードとその派生が長らくミドルだった >>106
そうじゃなくて、そのホンダとマツダにおける該当車がアコードとカペラじゃないのかと。 でもボンゴって意外?にハンドリングは良かったな。
後に100系ハイエースに買い替えたがハンドリングはイマイチだった。 たまには三菱の事も思い出してあげてっ!
ん〜っと、サザンクロスラリーとか… 2000ccまでの4発エンジンのFFの最上級がカムリ、ビスタの時代が続いてた時代でしょ ブルUの後の810系はさらに不人気だったみたいだが
4年のモデルライフを全う出来ずに3年4ヶ月で910系にモデルチェンジ 太陽にほえろ!「山村刑事の報酬なき戦い」に810ブルSSSが悪い奴らのクルマで出てくる。
ノーマルの綺麗な車両で、破壊されることもなかった。 810ブルーバードといえばロングノーズ・後輪リジット・4気筒のG4 >>115
R34みたいな扱いだったんだな。
その割、810は当時でもまぁまぁ見かけた。角目の後期もソコソコ走ってた。 叔父が810後期に乗ってたわ
だから不人気という認識がなかった ブルーバードSSS
今だとARXの方が古くさく見えるんだけどなあ >>119
510と910の売れ行きから見れば
超絶不人気と言わざるを得ないわなw
特に排ガス規制の影響モロ被りな810なんて殆ど記憶に無いわ。
そして、50系カローラと並んで
無駄にデコラティブな装飾が痛々しい覚えがwww
ってか、タクシー用途としてもあまり覚えが無いんだが…
使われていない訳は無いよな? >>121
タクシーがなかったのは610。
510タクシーの後継は710。地方都市にうじゃうじゃいた。
810になってからブルーバードタクシーも復活したが
セドグロとバイオレットの間であまり売れなかった。
その後A10はタクシーから基本的に撤退したので
910でまたブルーバードに集約された。
ちなみに910タクシーのフロントサスは業界要望で810のものらしい。
何がそんなに違うのかは分からん。 810ブルは中学校のときに英語の先生が乗ってたな。。
色はブリティッシュグリーンぽかったんだが、ボンネットが色落ちして白くなってた。
先生曰く洗車のし過ぎでそうなったって言ってたけど、ほんとかいなと思ってたわ。 >>123
当時の塗装はよくある話。
ワックスの掛けすぎで色落ちするとか特にメタリック >>122
あ、バイオレットか!ありがとう
思い出したわ、確かに居たな。
ってか、殆ど豚コロか安コロのイメージしか残って無かったわw
>>124
安全コロナのマルーンが退色すると
新品の10円玉みたいなメタリック調になって
夕日が当たるととても綺麗だったんだよなぁw >>122
910はゼロ・スクラブで、ステアリングが重かったからとか? シルビア・ヴァリエッタは売れてないと思うんだが
たまに見る。
15シルビアかと思ったらトランクがやけに盛り上がってるから、ヴァリエッタで間違いないと思う シルビアバケラッタは地元のトンカツ屋の大将が乗ってたな。 >>127
売れなかったというよりは売れるはずもない車だな
オーテックジャパン製の改造車だし >>128
フィアット・バルケッタ以外でバケラッタと呼ぶ例を初めて見た。 ギャランラムダがあらわれた
ギャランラムダはなかまをよんだ
エテルナがあらわれた >>140
誰がレイアースの話をしろとw
そういや昔々に親戚の兄ちゃんがランサーセレステ乗ってたなあ
ハイバック?のクーペスタイルがカッコ良かったがあまり見かけなかったような
あれ、売れなかったのかな あんまり人気はなかったかと
スポーティーなシルエットな割にベース車のランサーより車重が重くて遅いとか セレステっていうと三菱でターボエンジンの試作車として使われたって以上の華があまり無いからな… >>141
セレステはそこそこ売れた
けっして不人気車ではなかった トヨタにWILL CYPHAと言う、何かのキャンペーンに乗っかって思いきり外した、トヨタにとっても黒歴史な車があってな >>149
サイファはそこそこ見た。VIの方が黒歴史だろ サイファが一番レアだと思うな
あのPDAも時代に早すぎた…というかできもしないのに出してしまった 本土で売れなかったクルマをまとめて引き受ける沖縄のレンタカー
サイファも一時期の沖縄では「よく見るクルマ」の1台だった Will VSは二代目オーリスのプロトタイプみたいなクルマだったな WiLLシリーズはトヨタ車という強みでそこそこ売れたべ
今では三車ともほとんど姿を消してしまったが・・・
エコ替え政策のとき急激に数を減らしたか? ウィル・ヴィアイとメガーヌの関連性はあるんだろうか? >>154
ステルス機みたいな見た目
街でもステルス性を発揮した 昔VS乗ってたけど2ZZエンジンのグレードだったからATだったけど割りと速かったよ
本当はセリカのMTが欲しかったけど大学生で親に買って貰った手前文句は言えなかった
今思うとクッソ狭いのに無理矢理5人乗りみたいな感じだったから(それでも何回か5人で乗ったけど)完全にデザイン優先で実用性には欠けたな 2ZZは4AGみたいなエンジンだったな(悪い意味で)
ランクスのZエアロツアラーはおもちゃみたいな車だったけど(悪い意味で)VSはマシだったのか >>153
余剰生産してるならある程度売れてる車じゃね?
本当に売れない車は殆ど受注生産レベルだし >>161
いや、サイファなんかは最初のロットで見込み生産したけど、売れなかったってこと VSは確か「トヨタ初の3ナンバー1.5リッター車」だったと思う。
「え?1.5リッターしか無いのに3ナンバー?ハハハご冗談を」
って時代だったんだよね。 Viはあれで月間1000台ぐらい売ってたバケモノだったはず >>165
モーターショーで見に行った時、車のこととか何も知らん友人の彼女が
「うわぁカボチャの馬車みたい!マジ欲しい!アンタの狭くてペラペラした車より断然いいじゃん!」
ってガチで言ってて、ロードスター乗りの友人がスゲー不機嫌になってたのを思い出すw 車の事を理解しろとは言わないが、そんな事を口に出して言う女とは別れた方がいいよな。
子供がいる家庭なら仕方ないかもしれないけど、彼氏が好きで乗ってる車を貶すとかないわ。
カボチャの馬車みたいな車が欲しいなら自分で買って自分で運転しろって話だ。 色々あって今は>>166の嫁になってて欲しい・・・ ベロッサ
昔、この車を購入しようかと考えていたとき何人かの友人に相談したんやが
相談した友人すべてから反対されて別の車を購入したっけ、、 タマも部品も無いしVR25なんてもっと無いしまず110系自体電スロやら何やらで需要薄いし
ロシアとか海外では人気の日本車の一台らしい なんでロシア人ってヴェッロサやビークロスみたいな変わったデザインの車が好きなんだろう ドイツ車っぽい見た目って具体的にどういう外見を言うんだ? ヴェロッサは発表時にデザイナーが「エモーショナルな(イタリア車風)デザイン」を連発してただろ
実際、エクステリアは劣化版ランチア・テージス
インテリアは劣化版アルファ156って感じだったし まあテージスの方が後から出てるんだけどな
というのはディアロゴスという絶賛されたコンセプトカーがあったのだが、市販版テージスは色々残念で当然大不人気車に >>171
昔、上司から「ヴェロッサってどういう車?」って聞かれて、アルファのパクリデザイン版マークIIですよアッハッハから始まり
ケチョンケチョンな評価したんだが、その直後に
「実はうちの父が買ってね…」
と言われたので、
「いやあ何言ってんすかヴェロッサ最高の車っすよォー!」
と、冷や汗流しながらフォローする羽目に… まあボディ骨格まで変えてあるんだしブレビスなんかよりは評価できる
あとヤマハチューンのVR25はプログレ〜ロイヤルの同プラットフォームの中ではまとまってたと思う 多少どころか欠点が多くても愛しちゃうんだな、これが ヴェロッサの場合は「イタリア車みたいな感じで作ってみました」という安易な発想に加え
そのデザイン手法が表面的、かつ完成度が低かった(要するにカッコ悪い)
イタリア車を好きな人間は、あんなパチものを買うわけがないし
かといって、それまでチェイサーを買っていた層が買うとも思えない
いったい誰が買うのか、客層が見えないクルマだった
だから出たときから「これは将来、絶対にレア車になるぜ」と仲間と話していたが
案の定、そのとおりになった レア車というか、アレな車という感じだったがな…フロントグリルさえ何とかなってればなあ… シャドーストリームラインとか言うだまし絵みたいなプレスラインも何の意味があったのか ビスタ店で立ち位置はクレスタの後継でしょ
目標もマークUの1/3位だったしCEが「10人見て2人買ってくれれば」と言う超ニッチ狙い商品
>>188
顔だけ奇抜な安易な車にはしたくなかった、が却って安易になったかも トヨタはときどき市場を思い切り舐めた商品企画をするが
その最悪の例がヴェロッサ 所詮はマークXのコピーだしな
プログレブレビスの格下げしたのを出して欲しかった >>191
同じJZX110だからコピーですらないよ。単なる外板変え。 今の視点から見ればともかく、ヴェロッサみたいな手法は当時特別なもんじゃなかった。
ただ、マークIIやチェイサーのツアラーVとは異なり、100系のルラーンGに最後までMT設定の無かったクレスタの後継と言われると、
「どうしてこうなった」としか言いようが無いんだよな… >>196
なんでマークXの名前着けたんだろうな
イプサムで良かったのに >>197
イプサム自体、大型化した2代目で少しコケていたから、
ウィッシュと被らないように多人数乗車可能な高級車として作ったんだと思う。
まあ、もう少しカッコいいか広さ、もしくはスライドドアがあったら売れたと思うよ。 仮想ターゲットのオデッセイは売れていた
それなのに、トヨタの販売力を持ってしても売れなかったマークXジオって
どんだけカッコ悪かったんだ、って話だな >>199
2列+補助1列シート配置のヒンジドアミニバンってオデッセイと全然違うんだが…
カッコがどうこうより単純に日本では需要が無い車を作っちゃっただけ。
パッソセッテ/ダイハツ・ブーンルミナスと同じ失敗だね。 トヨタから話はずれてしまうけど、今日2代目エスクードのロング版?みたいなのを見たよ
あまり見かけないが、不人気車なのかね。 >>200
2列+補助1列シート配置のヒンジドアミニバンって4代目までのオデッセイと同じだと思うんだが何が違うか教えてくれ >>201
グランドエスクードかな?
元のエスクードはそこそこ売れたけどグランドは知名度ないね >>200
出た当時、メディアではオデッセイのライバルとして扱われていたけどね
比較記事なんかもよく見た記憶が >>202
ヒンジドアの件はスマンかった。
しかし、ジオの3列目って実用性の無い補助シートって意味でオデッセイより
「アヴァンシアに無理やり3列目を追加したような車」
って扱いだったと思う。
オデッセイの3列目はそこまでひどくないというか、3列目の扱いがそこまでひどいのは
マツダの初代プレマシー以来だったような。 いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
35F26 そういう他車の前例があるのに三列目が酷い筆頭格に挙げられるジェイドが可哀想 >>209
前例はあるけど、ジェイドの3列目は大人が座ったままでリヤハッチを閉められたらケガする事が間違いないという欠陥があるからな >>208
元々中ヒット程度だったのが年数経って淘汰されただけでしょ
タントエグゼは河村たかしが名古屋市長になった時に公用車で導入していたな ハッチを開けてるときにDピラーより外側に頭が出ちゃってる画像が有名だけど
頭が入るとこだけハッチがガラスになってくぼんでるから、あれでも一応座れるらしい
もちろん閉めるときは頭は屈めて貰わないと双方怖いだろうけど…… >>213
ジェイドの3列目に座った事ある? 171cmの俺はもちろん、154cmの嫁ですらまともに座れなかったぞ。 頭はガラスに当たるし、足元は狭すぎるし。
あんな3列目シートなら無い方がマシだと思ったよ。 oh……実際座った人にそう言われちゃうと何も言えないよ
想像でしゃべってすまない CR-Xの二列目みたいなもんか
五人の時に2-3より、2-2-1で乗りたいだけなのに >>215
大丈夫。作ったやつも想像で作ったのが明らかだから(大丈夫じゃない) >>212
うちのマンションの隣人のレズババァが乗ってたな。
親族がルクア買った ジェイドのフロントはユーロシビック流用らしい、なら全体をユーロっぽくスポーティにしてSiRつけるとかどうよ
ちなみにダブルウィッシュボーンだからスポーティだ!って未だに言われるけど、ジェイドは底床にしたいだけの設計でアルヴェルと変わらん 初代スパシオの3列シートは変態レイアウトだった(2列目が) トヨタガイア・ナディア・キャミらへんの不人気車ラッシュ >>226
キャミと書いたらラッシュと読むとは、特殊な目をお持ちですな。 YRVって売れた方?
ターボグレードあったはずたが… YRVはハイパフォーマンスモデルの印象が強いけど実際はおとなしいモデルが
売れてたかな クロスビーもここに仲間入りするかな
一般層にはスズキの普通車に200万は高すぎると思うだろうし
元ネタのハスラーは軽だからこそウケたってのもあると思う 現行車だったらホンダのJazzだっけ?三列シートの奴。あれも仲間入りしそう。 モーターファン別冊スズキクロスビーのすべてはバカ売れしてるよ >>228
YRvはダイハツ渾身の本気モードで作ったけど、CMで5ひろみのコメディ路線にされるわ、トヨタがビッチ拡販攻勢かけてたから親分に忖度せざるを得なくなった。 >>231
ジャズは原付かミューのOEMだぞ
どちらも現行車では無い >>234
というより、YRVはトヨタにOEM供給する予定があったのよ。
ダイハツマークでかいのは、トヨタエンブレムを上から貼り付けるためにデザインされた名残。
ただ、どういう事情なのかトヨタでは扱わなかったので最後のダイハツ単独小型車になった。
まあターボ車に容量の問題でMT設定できなかったから、スターレトターボの後継にならんと
思われたのかもしれんが。
実際、ゼロ発進のタイムアタックだとATしか無いターボよかフロアMTのあるNAの方がいいタイム出た。 >>235
すまんJADEだった。バイクっぽい名前だったよなーと勘違いしてた。
てか上の方で語られてたのね ジェイドは今度5列モデルが出るから少しは売れるかもしれんな >>238
3列から一気に5列とは・・・・・・・
15人くらい乗れるんか? ジェイドRSに4WDがあればレヴォーグの対抗馬になれるかも
そもそもニッチ市場の対抗馬なんてどうかしてるがw コースター運転するなら、中型限定解除で大丈夫。
大型まで要らない。5時間位の実技教習でできるぞ。 おっさん世代の準中型(旧普免)ならな
俺みたいなヤング世代の新普通免許だとそこまで気軽に中型取れない >>225
ジェットストリームアタックが来るかと思ったわ。 さっき峠でYRVに死ぬほど煽られたけどあれ速すぎワロタ ターボは
あの車体で170馬力あったから。そりゃ速い。 YRVをコペンの普通車版としてリメイクすれば売れそうじゃね?
乗り出し200くらいで >>255
テレ朝の朝番組でガンダムに例えたやつがいたなw >>248
アムロ・レイ「そこだー!」
オレの彼女は超アムロは…わりと売れてたなw >>260
プログレは良く売れた方だと思うぞ@名古屋県
ブレビスならこっちでも売れでねぇなw アバロンとかプロナードとかセプターとかカレンとか
90年代のトヨタは売れるかどうかは二の次で車種増やしてた感がある アバロンやプロナード(北米では2代目アバロン)、セプターワゴンとクーペは北米産の逆輸入
当時は沈静化していたが、日米自動車摩擦をより和らげるという目的もあった
その目的の達成にはほど遠かったが 定番の逆輸入シリーズだな、キャバリエが一番極端だったか 貿易摩擦解消のためかは知らないが東京や川崎じゃ救急車がフォードだったぞ
耐久性が低くてすぐ廃車されたけど物が物だけに湾岸戦争の負の遺産とか散々に言われてたな
アメリカンサイズのボディを振り回しながら住宅街を抜けるのは圧巻だった >>265
キャバリエは逆輸入ではない
シボレー車をトヨタ・ブランドで売っただけ
>>267
東京消防庁には一時期メルセデスの救急車も少なからずあったな
整備性が最悪だってメカニックが嘆いてた >>264
セプターは次の代から国内カムリになったし多少は貢献したと思うよ・・・ トヨタはRAV4でFFベースのお手軽SUV市場を開拓したが二代目で失敗し日産とホンダに留守を荒らされたが、C-HRでお得意の後出しジャンケンを炸裂させて市場奪回を果たしたのは見事だったよ。 N-BOX、C-HR、ノートe-powerなんかは後出しジャンケンだけど、それ以上の訴求力があってこそのヒットだと思うよ
後出しだろうが大不人気車は大不人気車だし >>271
ちょっと待て。その場合ってトヨタが先に出したのに後出しジャンケンっておかしくないか? 三回勝負の〆に後出しジャンケンかましたと解釈しよう >>265
トヨタ・キャバリエはすごかった。
GMが作ったキャバリエをトヨタブランドで売れと言われ、どれどれと見てみたらとてもじゃないがトヨタで売れる代物じゃない。
仕方なく100箇所以上の改良を施して何とかトヨタで売ってもいいようにして。
好感度上位常連だった所ジョージをCMに起用してひたすら流しまくり。
イメージアップを図ろうと3S-Gを搭載して三原じゅん子の女子チームでJGTCに出場し。
それでも全然売れないから、値引きというより新車価格を引き下げ150万円以下で販売、しまいにお買い得仕様は130万円を切り。
そこまでトヨタがやって全く売れなかったカス以下の車という、ある意味では史上最悪の車。 >>275
ところがドッコイ、C-HRみたいなクーペSUVの元祖って初代ハリアーなので、それ以降は全部後出しなんだよ…
C-HRはRAV4の再来じゃなくて、ハリアーの小型版というポジションなんだ。
つまり、トヨタはクロスオーバーSUVとそのクーペ版、二重の意味で先端を行ってた事になる。
ついでに2列シートのRAV4は売れなかったが、3列シート版もあったロングボディ版のヴァンガードは普通に売れてた。
ことSUVに関する限り、成功作でトヨタが後出ししたものって無いんじゃないかと。 トヨタキャバリエの元になったシボレーキャバリエは3代目のJカーで、
しかも2回のモデルチェンジは単なるスタイルチェンジに近いものだったらしいので
初代のアスカの安グレードを外板張り替えただけと思えば、そりゃ売れんわなw
アメ車だけはよく分からない点が多いので最近勉強しているのだが、
他国車とは根本的にいろんな概念が違っていて、同じクルマとは?モデルチェンジとは?と考えさせられる。
Wikipediaにやたら出てくる「プラットフォーム」なるあんま日本では聞かない概念は主として
アメ車の分類整理に有効で、シボレーなんてボデーは毎年モデルチェンジするのに
プラットフォームは1920年代のラダーフレームを拡大しながら50’sの巨大なヤツまで使ってたとかビックリさせられる。
Jプラットフォームのモデルチェンジもそういうスタイルチェンジ的な発想を引きずってたらしい。
そら遅れるわ。 >>278
良くも悪くも合理性を追求した耐久消費財扱いだよなアメリカの大衆車は >>277
トヨタFJクルーザーをスズキが下位クラスでハスラーとしてパクったように、ハリアーを日産が下位クラスのジュークでパクった訳ですな。
そして本家トヨタがジュークやヴェゼルを駆逐するために満を持してC-HRをリリースしたと。 >>278
確かポルシェ911も初代の901型から現行997型までシャシーの基本的な部分は共通だったような…
もちろん全部じゃないが、剥いで丸裸にすると変わってない部分があると聞いたことがある。 乗用車の車高上げて4駆スタイルのボディ仕立てて…って安直といえば安直だけど
まさかポルシェやランボ、ベントレーまで波及するとはねぇ…
世界中のメーカーが「その手があったか!」って思ったんだろうなぁ アクアで3ナンバー化までして出す必要があったのかな 今やアクアやフィールダーにまでSUVテイストのグレードがあるけど
20年前のRVブームの時もスターレットやパルサーにスペアタイヤとカンガルーバーを装備したRV風味のグレードがあったね レトロ調が流行ったときには軽1boxが軒並みレトロルックになったよ
最近はそんな余裕すらないよね >>284
パジェロやランクル、ハイラックスを買えない人向けのなんちゃってRVカーが流行ったね。
他にメッキグリルと前後ランプの意匠を変えたなんちゃってクラシックバージョンもあった。
これら安直な企画にはウンザリしたものだ。 最近は大きいのから軽まで、みなDQN顔と言うかオラオラ系だね
キャバリエ
何度か書いたが、キャバクラのリエちゃんを連想させるような名前
ほかの名前は無かったのかよ フランス語でシュバリエにしたらアメリカ人もカチンと来るだろうし >>282
その分野だとT30エクストレイルも先駆者の一人じゃね? キャバリエは新車で売られていた時代も警察の捜査用覆面しか見なかった。
一般ユーザーで買った人はいたのか。 >>291
エクストレイルはずっと後の話で、日産で最初にそれを取り入れたのはラシーン。 初代フォレスター
SUV+ターボ車=ハイパワースポーツカー風SUV (変な言い方だな)
これも先駆者だったな
ちなみに
初代・2代目は道具感が強かったので末期でも売れ行きは落ちなかったが
現行型はハリアーの高級路線を追ったためか、ここへきて人気急落 >>293
山仕様に全振りしたのは画期的だったと思う。 >>286
クロスオーバーSUV(なんちゃってRV)が流行った理由ってのは実は全然別なとこにあって、
北米向けセクレタリーカー(若い女性などの通勤車)として人気が出た。
車高が高いので、治安の悪い地域を突破するのに向いてる上に、使い勝手はそれまでの車と同じだから。
日本の場合はそういう事情は特に無く、パジェロやミュー、ランクルプラドとかを普通に買ってたが、
冷静に考えたら使いもしない無駄な装備テンコモリな車なんて頭の悪い選択だと誰もが気づき、
より実用性の高い(乗り心地も燃費もいい)クロスオーバーSUVやミニバンに乗り換えた。 >>295
防水仕様の内装は確かに画期的だったね。
それでシティオフローダーの流れを汲むクロスオーバーSUVとは一線を画し、クーペルックとは別な進化を歩んだ。 >>294
インプレッサ・グラベルEXも忘れないで… >>286
>パジェロやランクル、ハイラックスを買えない人向けのなんちゃってRVカーが流行ったね。
てか買えないというよりそこまでガチな四駆はイラネという層にウケた
>>292
会社の近所のガラス屋に結構最近まで赤のクーペがとまってた
車に無頓着そうな婆さんが乗っていた
今はアクアに乗り換えた模様 フォレスターと同じ年にデビューしたビークロス乗ってたけど良い車だった
いすゞが撤退してなきゃ現行はどうなってたんだろうな。ふと考える事がある >>301
ドマーニとジェミニみたいにベゼルのOEMで妥協でしょ 末期のいすゞ乗用車ブランドってどんな感じだったんかねぇ
ファーゴフィリーとか売れなかっただろうし >>300
RV4か、スターレットにもそういうのあったけど名前忘れた
>>303
ピアッツァもジェミニも何かGMっぽさが強くなって先代の良さがスポイルされた感じ? 初代ムーヴにもスペアタイヤを背負ったRVテイストなグレードがあったな
今はハスラーやキャストみたいな愛嬌のある車が見直されてギラギラDQN顔も徐々に飽きられつつあるね さっきふとホンダのHPみたらクラリティとか言う燃料電池車あるんだな。初めて知ったわ
価格も価格だしミライをなぞると全く売れなさそう 実は限定的な発売はクラリティの方が早い。限定販売はトヨタもやってたが、
実態は大差ないのに「世界初、燃料電池車を一般向けにフツーに市販」っていう
トヨタの話題作りでまんまと霞んだ恰好。
ちなみに「クラリティ」というコトバはなぜか近年トヨタもデザインコンセプトのキャッチフレーズに
使っていて、トヨタ車のスタイルが、最近、時に酷くなった時期と一致している。
発案者は斬首したほうが良い。 ハリアーと同時期に出たマツダのCX7は売れなかったね後継のCX5は物凄い売れたのに、燃費以外は良い車だから何れか欲しい思ったけど中古車市場見ると全国で50台前後だから程度のいい車はもう無いだろうなあ >>307
クラリティは法人向けしかなかったような そういえばファミリアとMPVにもフィールドブレイクという
SUV風のモデルがあったなぁ 今のクラリティは2代目
初代はリースのみだったFCXクラリティ 昨今のSUVの流行りは一般乗用車のスタイルが過度に奇形化してるのも大きいだろ。
スポーツカーでもないのに四方の屋根が異常に絞り込まれてて穴蔵みたいになってる。
見切りが悪いだけじゃなくスペース効率やゲートの大きさまでスポイルしてる。
SUVって言い訳しないと使いやすい水平なウエストラインとか大きく明るい立った窓とか許されないんだもの。
別段SUVじゃなくて昔風のスタイルしてただけのベリーサとかも異常に売れ続けていた。 ミニクロスオーバーが初登場した時
ベリーサにそっくりだと思った >>313
4ドアクーペみたいなデザインになってきてるな
知り合いがC-HR買ったが後ろが天井低くて狭いとか言ってた 本来はSUVの方が変なスタイルが許されてしかるべしだからな。
でもハスラーあたりが人気出るのを見ると多くのメーカーが押し付けたがってるスタイルと
ユーザーがこういうのが自動車であって欲しいというスタイルの間の深い溝を感じる。 >>304
現行プリウスを見るといすゞ製の最終ジェミニやPAネロを思い出す サターンSC2に一票 超極端に言えばアルファGTV 不人気車とは違うはアルファ156はユーノス500の次期モデル >>280
日産はジュークじゃなくてムラーノでしょ >>276
宣伝のためにGT300へ出てたのか....
あまり速くなかったよね。
>>301
純正脚がだいぶハードなセッティングって聞いたことあるけど本当ですか? ヨーロッパ狙いの車が軒並みユーティリティを敵視したような歪なデザインばかり
荷物積みたきゃバン使えということのようだ 印刷媒体用ロゴの金属光沢から、歪なパッケージ、高いスカットル、口ガバグリル…
実は今日びの自動車関係のカッコ悪さ気持ち悪さって大概ヨーロッパ受け考慮から始まってるんだよな。
実はかなりセンスないぞアイツら。 >>326
日本人好みな箱形も2代目bBみたいに売れた理由を考えずに暴走して
不人気になるし >>303
ファーゴフィリーとか入れていいなら、去年までコモを売ってたぞ。
日産NV350キャラバンのOEMで、乗用モデルもあったので、国内いすゞ乗用車としては一応それが最後になる。 >>305
ムーヴにリアタイヤ背負ったやつは、RVではなく福祉車両のムーヴスローパー。
車椅子を後ろから載せるスロープつけるため、スペアタイヤをリアハッチに移設してた。 >>328
>>331に補足すると「GT-RV」ってのはギャランスポーツGTが登場した時、オプションテンコ盛りだと
グリルガードまでついた変態仕様も準備してRVブームに便乗した際のキャッチコピー。
全く売れなかった。 その変態仕様とCMが無かったら少し大きめの5ドアでもう少し売れたかそれともさらに売れなくなったか…
リアシート倒せばワゴン並みになるユーティリティ、いいとおもうんだけど初代アテンザの5ドアくらいかなそこそこ売れたのは 日産にもパルサーベースのS-RVというのがあったな。
CMに兜甲児みたいなキャラクターを使っていたっけ。 >>335
そうか? 割と見かけたけどね
>>324
カングーも日本では人気だけど
フランスはじめ欧州だと貨物車だからな >>336>>338
当時の販売実績はさんさんたるものだったけど、5ドアの価値が理解される前の時代だからしゃーない。
今でもわりと見かけるってのは、5ドアの価値が理解されて以降、大事に乗ってる人が多いからかも。
俺も見かけるが、新たな個体とすれ違うってのはないかも。 >>336
ちなみにギャランスポーツがもう少しルーフ延長してテールゲートが起きてたら、スポーツワゴンとしてソコソコ売れた可能性はある。
実は初代インプレッサスポーツワゴンがそもそも単なる5ドアだったのが、それだと売れないんでスポーツワゴンを称してヒットしたという実例が。 >>336
2代目以降のプリウス
もっとも現行モデルは先代、先々代に比べたら売れ行きイマイチらしいが コロナが昭和30年代から平成に至るまで、売れもしない5ドアに何度もチャレンジしてきたのは全く謎。 >>343
腐る程見かけるのに売れてないって言われるのはプリウスくらいじゃねw
>>338
カングーは実車がクソでかくて吹く >>276
金ギャバなんかあまりに売れなさすぎて自暴自棄になった表れに感じたな(笑) >>340
当時の三菱のラインナップでそんなにワゴン増やしても…とは思う
リベロとディアマンテの中間じゃなぁ >>340
初代・2代目のインプレッサスポーツワゴン(ノーマルモデル)
あれって意外と女子受けしたんだよね
30代独身女性
小金は持っているから貧乏くさい車は嫌
でも大きい車は運転できない
と言う層に受けた >>348
だがその中間クラスが一番売れ筋だったのも事実 >>350
その頃の三菱車で該当するのってギャラン、エテルナ、エメロードでしょ?それでワゴン仕立ててもなんか微妙な気が… 外見からギャランフォルティスをランサーだと思い込んでた。 ランエボ]がギャランベースになったからそう思うのも仕方ないかな
5ドアハッチ時代のランサーも兄弟のミラージュに喰われてた感ある >>352
だから苦肉の策で海外向けに設定があったギャラン5ドアハッチバックをワゴン風味に仕立てたというわけ
そしてフルモデルチェンジで満を持してレグナム発売となった うろ覚えだから間違ってるかもだけど、
ギャランフォルティスって海外じゃランサーで売ってたんじゃなかった? ギャランフォルティスは日本以外ではランサーだよ
北米にはアコードやアルティマクラスの巨大なギャランがあったはず ファミリアSワゴンは暗黒時代のマツダにとってはそこそこ売れた印象
でも最近めっきり見なくなったなあ >>358
初代デミオはいまだに稀に見るんだよな
マツダもフォード傘下時代は5ちゃんねる時代より厳しかったのかもね >>359
フォード傘下時代はほとんどの車種をマイチェンでお茶を濁して
新型車として出したのがトリビュートだけという状況にもなったしな >>358
ファミリアSワゴンはCMでサムライが初代ステージアらしき車の前後ををぶったぎって、
「ファミリアSワゴン誕生!」ってやってたのが印象的。
明らかにステージアへの嫌味というかw >>361
キャラ被るどころかかすってもないのにw >>361
そのCM覚えてるけどステージアだっけ?と思ってつべで探したら何かアメ車っぽいやつだったぞw >>361
あれってファミリアワゴンを斬っているのかと思ってた >>365
発売当初のCMはこっちだが、横からの雰囲気はステージア風味だけど顔は全然違うな
https://youtu.be/4TUYVtOhGpo >>327
日本以外では箱型のようなカクカクした形ってウケないのだろうか? >>363-366
そりゃステージアそのものだったら日産が怒るだろ…
リアのオーバーハングを見てそう思ったが、フロントのオーバーハングを見ると>>363のアメ車が一番的得てるかな? >>368
2017年9月で販売終了。もうHPにも載ってない。 >>367
サイオンxB(カローラルミオン)とか角型だと思うが。 カローラルミオンは人気あるように思えないが意外と見かける
色もなぜかわからんが人気とは思えないレッドマイカが多い >>367
欧州だと商用車イメージになるようだ
だとするとメルセデスGやランドローバーはなんなんだとは思うけど >>367
初代フェスティバ
初代・2代目デミオ
カクカクしたデザインで日本だと受けたが
欧州だと貨物車っぽく見られて不振
そこでモデルチェンジしてリア(Cピラーと言うのか)を寝かしたら
日本では不評になった ファンカーゴも商用車っぽいって理由でなくなってラクティスになっちゃったしなあ >>377
初代フェスティバは日本も欧州(マツダ121)も3ドアハッチしか販売してないぞ?
121はそれなりに売れてたはずなんだけど
モデル末期に出た5ドアはもともと韓国の起亜製でこちらはキアブランドで欧州販売もしてはいたが
それに2代目がクーペ風になったのは米フォードの意向というか圧力で北米で売るのを重視したから
欧州販売の121は2代目フェスティバじゃなくレビューが後継車になってその後は初代デミオ→フォードフェイスタで終了
ちなみに8代目ファミリアも同じくフォードの意向で3ドアはクーペルックのNEOとなって日本で壊滅状態になった ファンカーゴは車椅子を搭載できる福祉車両としての需要が多かったはずなのに何故やめたのかな?
ラクティスじゃカーゴスペースが狭くて改造が必要だった。
今度出たタクシー車両に車椅子搭載仕様があるのかな? トリビュートって売れなかったの?
結構走ってるのみたけどな。
各社SUVが出揃って後でコンパクトボディに大排気量エンジン搭載で動力性能は抜群だった。
動力性能に不満あった人に受けたと思う。
ところでフォードクーガやボルボってマツダそっくりだけどプラットフォーム提供してるの? 日本で1番売れてるルノー車がカングー。
この結果にルノーとしては衝撃受けてる。
日産三菱の箱型車に懸念してたのがルノー首脳陣だから。 >>377
3代目は不評どころか大ヒット作だよ
荷室の広さで3代目を敬遠した初代〜2代目のユーザーの受け皿で2代目ベースのベリーサを11年も売り続けることになったが
>>379
そのNEOが大失敗で、マイチェンの時に欧州向けで存在していた普通の3ドアハッチバックを投入したんだよな
その3ドアハッチバックはBJ型に移行後もビジネス向けに1.3Lだけ継続生産で併売されていたな スパシオ
ポルテ
ラウム
ファンカーゴ
シエンタ
ラクティス
オーパ
タミフル
イプサム
ナディア
ガイア
まさかシエンタが残るとはね。 >>379
5ドア フェスティバ5は日本でも売ってなかった?
左ハンドルのままだったようだけど >>367
外国人から見て、白か黒の箱形のオラついたバンばかりの光景ってどう映るのだろう……
フランスやイタリアがコンパクトHBばかり、かつての中国の自転車が溢れてるイメージに近いんだろうか >>379
レビューは欧州で売れたな。
他にも日本ではコケまくっていたMS-6、ユーノス500、ランティスなんかもソコソコ売れた。 Xzivit(アメリカ人ラッパー)「(ミニバンを指して)こいつは人さらいの用のクルマだな」 >>393
実際の風景ではそんなことよりうじゃうじゃ走ってる軽自動車に目が行って問題にならない。 シャレードの3代目も
日本では???
欧州では???
北米では売れず、
中国ではタクシーとして国民車 >>396
その軽も同じテイストのばかりなんですが?
大 アルベル ステワゴ ボクシー
中 ソリオ BB
小 タントカスタム エヌboxカスタム ワゴンRスティングれー >>397
3代目までは普通に売れたが…日本で売れなくなったのは、リッターカーなのをやめちゃった日本最終型の4代目。
ヨーロッパその他でもサファリラリーで頑張ったのでソコソコ。 >>398
それ、単に同じテイストの車種並べただけだろ…
実際には各ジャンルの先駆車みたいなのがあって、似たような形のフォロワーがいくつかあるような感じ。
大体、「中」のBBってなんだよ…ソリオのトヨタ系フォロワーはタンク/ルーミー/トール/ジャスティ4兄弟だぞ? だよなあ。
オラオラは嫌いだけれどこういうテイストの車種が存在してはならない系のハナシには同意しかねる。 >>401
大体はこういう流れだもんな。
1.ある車が流行る
2-a.その車を買わないユーザー、お気に入りのメーカーでその車が出れば買うのにと思う
2-b.その車を売ってないディーラー、「ウチでも売りたいから作って」とメーカーに要望
3.2で集まった声がメーカーに届き、どれ作るかとなる。
4.フォロワー車登場、ユーザーはこう言い出す「どこも同じ車ばかりになってきたな。つまらん。」 >>393
一般人のレビューだと
貨物車なのに豪華。と言うのが面白い。ってのが多いね
で、ふと思ったのだが
欧州だとデコトラのようなトラックは無いのかな?
アメリカだと有るというかTV・映画で見た記憶があるのだが 桃次郎☆一番星、やもめのジョナサンみたいなアートトラック? >>402
トヨタの場合は
1.ある車が流行る
2そのシェアを奪う為にパクって新型開発
3後出しジャンケン販売力で勝利
これでレガシィツーリングワゴン以外はトップの座を奪ってきた >>406
ユーノスロードスター
オデッセイ
もトヨタに負けなかった車だな 最近(と言ってもかれこれ20年ぐらいになるが)はトヨタとホンダがワンプライス制導入してるから、
旧来の親族知人関係の売り上げが大幅ダウンしてる。
逆に言うとメーカー縛りが無くなったとも言える。
日産も日立日産グループからルノー子会社となり、日立関係の義理買いが無くなった。
完全に商品力で勝負する時代になった。 >>406
初代フリード…は入るのかね
今はシエンタで殴り合いしてるけど >>407
4代目オデッセイがデビューする直前に、大阪で轢き逃げ事件が発生して、反抗車両の目撃証言が黒のミニバンだったのを黒のオデッセイとして大々的にマスゴミに報道させ、ネガティブキャンペーンを行った挙げ句、いざ蓋を開けたら黒のイプサムだったオチは大爆笑だった。 >>407
コラコラ。全身ミンチにされた人の身にもなれ。
しかしあの事件、当時加害者にはムカついたなぁ。 >>408
商品力と言いながらガワがデカい車ばかり売ってるのはなんでだろう…
5ナンバー枠が死語になりそう 衝突安全性を確保するならデカいボディのほうが楽だからじゃね?
かつてアメ車がエンジンパワー上げるなら排気量アップが手っ取り早いぜヒャッハー!してたみたいな >>413
おまけみたいな日本市場のために、5ナンバーサイズのガラパゴスカーなど作るわけがない 給料が上がらないのに車両価格だけ上がっていく異常現象
シビックやインプなんて昔は100万スタートだったのに今や300万
スイスポやS660ですらその手の車を欲しがる若者には高級車だし
中古市場も年々タマ減ってるしメーカーも昔みたいな安くて楽しい車を出さないのに車離れとか言われてもね 昔と比べたら、安全性や装備が全然違うからな
アルト47万円の時代じゃないんだから リッタークラスと軽は腸捻転だから何とかしていただきたい
つーか軽の装備や内装が過剰なんだが >>415
東南アジア向けの車両は日本の基準だと3ナンバークラスになる? >>418
税制の見直しになって結果的にリッタークラスも増税ってオチになりそう >>407
オデッセイは「乗用車ベースの車高が低いミニバン」というジャンル自体が廃れたでしょ。
で、結局日本市場じゃエリシオンと統合して車高を上げスライドドアをつけ、となると、1BOXミニバンには勝てず。
他社が見切りをつけた市場でズルズル作り続けてただけかと。
>>406のレガシィツーリングワゴンも、ステーションワゴンブーム終焉で他社が撤退したのをズルズル作ってたクチ。
トヨタみたいなとこは市場無いと、「その小さなパイを食っても腹一杯にならなきゃ意味が無い」ってとこだし、
ロードスターについても同じこと言えるかと。 >>419
そりゃ日本の基準に合わせて作ってないから、3も5も無いでしょ。
結果的に5ナンバー相当の車ができることもあるってだけで。 >>418
リッタークラスというけどバレーノは1リッターターボが最上位だから
ターボモデルもローリターみたいに換算したほうがいいんだろうかね >>416
シルフィが一昔前の車格と価格だね
(変な言い方だな)
田舎と言うか
地方都市の中心部
こう言うところだと道幅が狭いところが残っているので
5ナンバー幅の車が便利
ところが5ナンバー幅の車(除く軽)だと
ミニバン系しか残っていないような状況
なのでミニバンが売れる 今軽自動車でも白バンパーにすることできるけど
それによって普通車と見栄えが変わらなくなって
損した車種得した車種ってのもでてくるだろうな。
切り詰めました的なデザインの車が白バンパーだとみすぼらしいかも。 >>416
スイスポはクラスは下だけど動力性能的には92のスーパーチャージャーぐらいだから最低限のオプション付けるとスイスポとあまり変わらないと思う >>425
もしかして白ナンバーと言いたいのか?
つか、日本市場じゃ軽自動車しか売れなくなって、乗車定員で選ばれるミニバン以外はコンパクトカーが壊滅的になるってのは、
日産やホンダが既にその状況。 外圧で税制の見直しとなると燃料課税だよね。
排気量別、重量別の課税、エゴ替え課税を廃止or一律にし、燃料に課税する。
当然燃費の悪いクルマは重税となるが、古い車や大排気量車でも走らなければ税金は掛からない。
複数台所有のハードルが下がるから販売は増えるのでは? >>431
夢の2台持ちができるな
1台は通勤用の軽自動車
1台は趣味の車として、オープンカーかスポーツカー ローリターを換算されたら例えば12歳が18歳以上になって違法じゃなくなるのかな >>432
軽自動車は壊滅すると思うが?w
保険関係も完全従量制になれば博物館のクルマ全てにナンバーがつくかもしれない。
燃費課税はカーシェアリング時代に自動車所有を促せる制度だと思うよ。 >>432
その両方をクリアするんでコペンを買ったw >>428
ノートとかフィットの下が両社は壊滅したろ?
典型的な例はマーチだが。 >>437
ノートとかフィットの下ってなんだ?
日産ならマーチ ラティオか?
ホンダは。。。ないぞ
お前さんもしかしてトヨタ工作員か?
そんな臭いがするぞ >>421
それは5代目BM/BR系レガシィの頃の話だろう
2005年にスバルがトヨタ傘下に入るまではカルディナ筆頭にワゴンモデル色々投入して
レガシィツーリングワゴンに対抗してたじゃん
しまいにゃ3代目カルディナにGT-FOURグレードまで設定してたしな
ロードスターには勝てんとS-FR開発断念したりもしてんだし
たとえニッチでも潰しに来るのがトヨタ 現行スイフトは東南アジア向けも含めて基本3ナンバーで
日本仕様だけ削って5ナンバー幅にしたらしい >>415
ガラパゴスなんてローカライズが出来ない・したくない立場の使う言葉だぞ >>441
スイスポは、輸出仕様と同じにしたから3ナンバーなんだよな
で、スイスポの3ナンバー化を残念がっている評論家連中がいるのは滑稽
フロントフェンダーが違うけど、ミラーtoミラーの幅は5ナンバーと変わらないのに >>443
税金が無駄に上がるんだからそりゃ残念がるだろ。
いい加減3ナンバー5ナンバーでくくるのはやめて欲しい >>444
いまだに3ナンバーというだけで税金が高いと思っている輩がいるのか……
こうした連中が3ナンバー化を非難していることがよくわかった
ちなみにスイスポの場合は、先代のエンジンがNA1.6ℓ、新型は1.4ℓターボなので
税金は逆に安くなっている 世の中ではそういう輩を老害と呼ぶw
おれもそろそろ仲間入りだなorz >>438
ホンダは…「ロゴ以降無い」ってのがその答えよ。
軽自動車を取るかコンパクトカーを取るかで、両方やるって選択肢をホンダは選べなかった。
八千代工業の生産部門を買収したから、今後変わってくる可能性があるけど。
(つか、ホンダの軽自動車は現時点で唯一輸出も輸出ベース車にもなってないから、変わらざるを得ないが)
で、何でそれがトヨタ工作員とかになるのか、全く意味不明。
だんだん話が読めなくなって、仕方ないから何でもいいからトヨタ工作員扱いしてるようにしか見えんぞ? 工作員うんぬんは別にして、シティ→ロゴ→フィットじゃないのか? >>440
その頃にカルディナがアベニールともども討ち死にしたってのはその通りよね。
ただ、それは同時にステーションワゴン市場自体がニッチになりすぎて、トヨタや日産が追いかける意味を無くしたとも取れる。
それも日本市場だけで、欧州ではアベンシスワゴンとか普通に続けてたし。
S-FRの件もそうだが、トヨタに限らず「シェア獲得しても販売台数稼げない車種に興味は無い」って傾向にある。
だから2000年代までと違って、どのメーカーもずいぶん車種整理されたでしょ。
そして何より、日本市場でその傾向強いのは「日本市場自体がニッチになりつつある」って現実が。 >>440
レガシィの真似してカルディナに倒立ダンパー付けたりしてたね
アベニールはアベニールで、マイナーチェンジで後ろ姿をレガシィに似せたり
そんな細部をパクったって、どうにかもなるもんでもないのに
まあ、それほどレガシィに対する焦りを募らせていたんだろうね
ちなみにトヨタがレガシィ潰しに本腰を入れたきっかけのひとつとして
2000年前後に、東京都内の月間セールスでレガシィがカローラを抜いて
登録車1位になった月があったんだよね
で、レガシィの大半はツーリングワゴンだったわけで 3ナンバー車、いつころまでだったかホイルベース3.048m超、以下で
税額が分かれていたことがあったな。
車検証のどこにもホイルベースなんて書かれていないので、窓口では
社名別一覧表やフィート巻き尺を置いといたりした。
3.048mってなんだそりゃ?だけど要するに12フィート。 >>449
もし本気でその市場を追いかけるなら、GSやISにもメルセデスとかのようにワゴンモデルを設定してるはずだしな
というかいい加減なんでもトヨタが止めさせたと考えるスバヲタ脳を是正すべきだろ
軽だって本気でやる気あったらEN07を20年弱使わないから >>455
スバルは生産設備の更新に投資できるほど余裕がある会社じゃなかったから、それは仕方ない…
ENはたまたま自社生産終わったから「そこまでしか使わずに済んだ」くらいで、
その前のEKなんか1958年にスバル360を発売してから、1990年にサンバーがENに変わるまで32年も使ったし。
一度作り始めるとなかなか他に切り替えられないから頑固に作り続け、それを逆手に取るしか無いんだよね。 >>456
それならまずトヨタ提携後に新型エンジンを2系統新設出来たことを喜ぶべきでは >>457
そのへんはトヨタ様ありがとうってとこだが、結局「水平対向エンジンしか作れません」ってことには変わらんからね。
内燃機関に将来的な展望が見えない以上、画期的なEVでも作らん限りスバルはもう先が見えてる。 そのためにトヨタと組んだんだろ
スバル規模の会社が単独でEVは難しい
マツダもそう
そっち系はトヨタにお任せして自社の強味に注力するために トヨタヴェルファイアのネットCM
圧倒するものと圧倒されるもの
だってw
顧客がどんな層なのかよくわかってんじゃんトヨタw 新型出しても文句しか付けないボロスポ車乗りよりホイホイ新型に買い換えてくれるDQN層を優先するのは当たり前だろ?
企業はボランティアじゃないんだから 3ナンバーで税金云々の話をしている奴が居てワロタ。
つーか、税制変更からそろそろ30年になるぞw
しかも6Lくらいの超大排気量車以外の3ナンバーも軒並み安くなったというのに。
今は税金云々より駐車場サイズの方が遥かに問題化している。 >>463
地方だと駐車場で困ることはないからな
そのせいでマイカー以外の交通網がボドボドだけど
タワーパーキングが少ないからアルファイヤがますます跋扈する >>447
>軽自動車を取るかコンパクトカーを取るかで、両方やるって選択肢をホンダは選べなかった。
軽自動車としてNシリーズ
コンパクトカーとしてフィット
両方やるって選択肢をホンダは選んでいるのだが?
それともフィットはコンパクトカーでない。と言うのか? >>465
駐車場の空きで困ることは無くても自宅の駐車場サイズに困る人はそこそこ居ると思う >>467
古い町だと5ナンバーサイズで車庫作っちゃってというケースはあるね
だからプレミオアリヲンに需要がある >>466
そいつの基準ではパブリカやコンパーノのサイズ超えたらコンパクトカーではないのだ >>463
今でも3ナンバーで料金上がるところがあるよね >>466
もちろんフィットはコンパクトカー。
強調するためあえてこんな形で説明させてもらったが、本当は「リッターカー」と書きたかったのよ。
ただ、ロゴみたいにマーチやパッソ、ミラージュクラスで1.3リッターエンジンしか無い車もあったんでな。
別な表現をすると、「軽自動車かシティコミューター的なコンパクトカー」と書けば良かったかもしれんね。
で、ホンダの問題点ってのはその軽自動車とフィットの間に魅力的な車種が存在しないことなんだわ。
まあそのクラスはパッソの独壇場になってて、ホンダとしては今までそこに開発費かけるだけの
市場性を感じてなかっただけといえば、それまでだが。
ただし、それでN-BOXばかり売れてもホンダとしては困った話になるわけで、それが国内生産拠点の
狭山閉鎖と寄居への集約、八千代工業生産部門の買収に繋がってる。
今後の流れとしては八千代で軽自動車ベースのリッターカークラス車を開発・販売が予想されるけど、
確実に軽自動車やフィットと競合してどれかのシェアが落ちるし、そうなると開発費かけただけ利益が
減るってマズイ流れになりかねない。
いずれホンダも独立を維持できなくなるんじゃないかな? >>468 昭和40年代のカローラがギリギリ入るサイズの車庫を作っちゃって、
今ではミライースとかアルトのような背の高くない軽自動車じゃないと幅と高さが厳しい家なら知っている。
それでも高さはギリギリ。 >>469
パブリカやコンパーノが現在のヴィッツやフィットに相当するから、その指摘は案外的を得てるかも。 >>472
バブルの頃に作った高級住宅街だと、セダン以外はどうにも停めようが無さそうなガレージって見かけるよね。
実際には中で成人男性が立てるくらいの高さはあるだろうから、ハイトワゴン系まではギリギリイケるんだろうが。 20世紀はイイ車ほど背が低かったからな、世界的に。 >>476
ハイト化は、軽が顕著でヤバイですね。
軽なのに立駐入らない、軽のミニバンタイプ。 歴代レクサスLS(セルシオ)を比較すると2000年に出た30系で一気に1.5mに迫る全高になった。
同時期に出た他のセダンも背が高くなっていた。 >>478
その頃ってボンネット規制の強化があったときじゃないかな。 >>471
>ホンダの問題点ってのはその軽自動車とフィットの間に魅力的な車種が存在しないことなんだわ
それ問題点か?
軽自動車とフィットの間に魅力的な車種が存在しない。ってのは否定しないが
それで何か問題がある?
>確実に軽自動車やフィットと競合してどれかのシェアが落ちるし
ならば軽自動車ベースのリッターカーを作らなければいいだけの話だろ
もしくは作っても海外専売で国内に入れなければいい
何も問題は無いように思えるが >>479
歩行者保護のための法規制は2005年実施
2004年デビューの初代マークXは、デザインがほぼ確定したところで
急きょボンネットを10cmだか15cmだか高くすべくやり直したとか >>480
現時点では問題が顕在化してないってトコかな。
ハッキリ言っちゃうと、誤解を恐れずに言えば今の軽自動車ってそのままじゃ不良資産なのよ。
実質売れてるのはN-BOXのみ、N-WGNが売れてくれればいくらか改善されるかもだが、それにしても
スズキとダイハツに比べてあまりにも生産台数が少なすぎる。
輸出も海外生産もしてないから、新設計にして頑張れば頑張るほどその投資回収が難しい。
つまりスバル軽自動車の末期と同じような状態に陥りかけてる。
ではそこを改善して軽自動車ベースのコンパクトカーを開発して利益を改善しようじゃないか、となると、
Nシリーズとフィットを食わないように作らないといけないし、それに失敗するとホンダの国内販売における
根幹を揺るがしかねない。
(全量輸出すればいいじゃないか、という意見についちゃ、今どこのメーカーがリッターカーを輸出してるか、
調べてみるといい)
だけど今のホンダはあまりにもNシリーズに寄りかかりすぎてて、もはや引くに引けない状態。
だからこそ2代目N-BOXをあんだけ気合入れて素晴らしい車にしてくれたわけだが、この先一度でも
コケてはいけない泥沼のチキンレース状態にハマっちゃった。
じゃあ軽自動車をやめればいいかというと、もし次期フィットがコケたらホンダは日本国内で売る車が無くなりかねない。
何もかもいまくいけばそりゃ問題無いが、そうでない場合の基盤が非常に弱いのよ、今のホンダって。
まあ問題と言っても日本市場だけの問題だからホンダそのものへの影響は少ないが、国内販社は気が気じゃないと思う。 >>453
そのせいでシトロエンDSの税金が高かったんだよな。 「日本車のあり方」を考察するスレになりつつあるな
軽自動車でいい、ミニバンでいいって層があつくなりすぎてこれが日本車のスタンダードになって
それ以外が世界基準に合わせるために日本の風土に合わなくなってるっぽい。
スターレット/マーチ/シビック/シャレード/カルタス/ジャスティと
アルト/ミラ/レックス/トゥデイ/ミニカ/キャロル これらが拮抗していた時代もあったのに >>484
EK30系(2スト)とEK20系(4スト)ごっちゃにしてますな。
昔はEKは単にエンジン・軽四輪用の意味だった。 >>486
自説に固執する気は無いのだけど、2ストから4ストへは「改良」や「改設計」ではなく「完全新設計」という解釈かな? 2ストエンジンを「改良」して4ストなんて聞いたことないな。
ちなみに当時の富士重工のエンジン命名基準は、
EA→小型四輪用水平対向4気筒(エンジン・オートモービル?)
EK→軽四輪用2気筒(エンジン・軽)
ES→二輪用単気筒(エンジン・スクーター)
ラビット用ESも全部同一系列とは言いかねるので、エンジンのおおまかな区分で命名してただけで頭記号が同一だから同系エンジン扱いには疑問が残りますね。 >>488
ん〜「記号+数字」で記号同じなら同系列エンジンというわけではない…特に昔はって感じかな?
EKの「K」は「軽」…そう言われると説得力。
これ以降はスレ違いになってしまうので特にレスはしないけど、ツッコミは歓迎。
命名基準も含めてちょっと自力で深堀してみますわー勉強の機会与えてくれて感謝! 売れなかった車のスレなのに語られてるのは売れてる車ばかり
何故なのか 強いて挙げればマークXが売れなくなったのが時代だよねと ミニバンより先にSUVだろうな
ミニバンは何だかんだ需要はありそう
SUVブームは何でもかんでもカンガルーバーを付けたRVブームと同じ道を辿りそう まあこの先セダンやスポーツカーが復権することはないのは確実だろうな
代わりにSUVが形を変えてそれぞれのニーズを吸収するかと https://anond.hatelabo.jp/20180301205000
はてな匿名ダイアリーでもセダンが話題になってるね
セダンの定義でちょっと荒れ気味かな まあ一般的にセダンといえばやっぱり3BOXスタイルの車だと思うがねぇ
軽だとまたニュアンスが変わるが >>498
プリウスがややこしい
あとセダンの話しで出てくる荷物見えないから防犯がなんたらってのは
ハッチバックにトノカバーやパーセルシェルフが付いてるのと何が違うんだろうな セダンは独立したトランクがあるから貴重品はトランクに入れておけばいいと思ったが、
今時はマークXでもトランクスルーが付いていたり、トランクオープナーのキャンセル機構が付いていなかったりで
セダンと言ってもセキュリティー性ではワゴンと同じなんだな。
それを求めるとトヨタではクラウン以上のクラスになる。 アメリカは税制上ピックアップか防犯上セダンが売れてるが、
アメリカ仕様車ってトランクが金庫みたいになるギミックついてるの? しまいには車が売れなくなるというのはどうだろう?(カーシェア的な意味で) >>501
ベンツのトランクはかなり強固みたい
キャデラックとかは日本にあんまり来てないからわかんないけど >>501
トランクの中に閉じ込められても、脱出用のオープナーがあるんじゃなかったけ? >>482
話が繋がっていないのだが
>>482で言っている軽自動車は日本国内オンリー車
国内開発・国内生産・国内販売でしか需要が無いというのは分かる
だがそれと
>>471で言う
ホンダの問題点ってのはその軽自動車とフィットの間に魅力的な車種が存在しないこと
ってのが繋がってないんだわ
フィット − リッタ−カー − 軽自動車
こんなラインナップだったら、共食い状態になるだけ BMWはバッテリー外してリアゲート閉めると
バッテリー繋がないと開ける方法が無いのにビビった
リアバッテリーだから2ドアクーペなんて大変だろうな >>505
そのラインナップで共食いになるってのは、合ってる。
本当にスマンが、短くまとめるのが苦手で通じにくいようなので、以下長文になってしまうが申し訳ない。
じゃあ何でそのラインナップにしないと…って疑問なんだろうけど、根本的には、
「ホンダは軽自動車をやめて、リッターカーとフィットクラス以上にラインナップを整理しないと国内販売が成り立たなくなりかねない」
ってことなんだ。
理由については、まず軽自動車の問題は理解してるよね?このままだと遠からずスバル軽自動車と同じ道を歩みかねない。
じゃあ撤退するかといえば、売る車が極端に少なくなる。
今じゃフィットシリーズとステップワゴンだけが売れ線で、スバルみたいに売れ線プレミアムカーを持たないから数で勝負するしかない。
それならリッターカーを作ればいいじゃないかと言えば、キミの言うようにそのラインナップじゃ国内市場では成り立たない。
そこで軽自動車のブームが引けた頃合を見計らって撤退し、リッターカーに切り替えた方がいい。
輸出を考慮してプレミアムコンパクトにするか新興国向け低価格車にするかは市況によるが、現状でそのラインナップを
持たないというのはいかにもマズイ。
将来の布石じゃなく、「今だけ良ければいい」になりかけてるってのが、ホンダの日本市場における問題点の、俺の見解。
ホンダもそれをわかってるから、八千代工業の生産部門を買収して、今後はそこでリッターカーも出すんじゃないかと思う。
もちろん、それは一時的にはスレタイ通りの大不人気車になるかもしれないが、いずれホンダを救うほどの魅力ある車でなけりゃならない。 >>506
ローバー75だったっけ?
ドアロックが全て電磁式で、乗ったままバッテリーあげると閉じこめられるという噂があったけどホント? 軽自動車ブームは終わらんよ残念ながら
税金高いのに中途半端な性能のリッターカーなんて出しても流行るわけがない 最新のカーグラTVで軽自動車特集
松任谷さん、田辺さんの採点はほぼ同じで
N-BOXが9点、タント8点、スペーシア7点
N-BOX優位は変わりませんね〜
タントはスポーティーと思えばいいんですかね〜
街乗りにだけに注目すればスペーシアでもいいんですが・・・ 正直どういう差があるのかわからない。。。
知ってるのはN-BOXにはACCがつく、タントはBピラーレスくらい 軽でもホンダのミッドシップZみたいな意味不明モデルが出たりはするね >>507
君は大きな勘違いをしている
ホンダは フィットより下のリッターカークラスの車はある
それを日本で販売したら?と思うかもしれんが
新興国(主に東南アジア)の人が好むデザインと
日本人が好むデザインは違っていて
リッターカーを日本に輸入販売しても不人気なるだろう
それなら現行通り フィット・軽自動車のラインナップの方がよい
将来軽自動車が売れなくなるor無くなると言うのであれば
フィット以下の車を作るのではなく
フィットより上のプレミアムカーを作ればいい
そのためにも一本化した販売店を再度分離の方向で動いているのだから >>509
バレーノは車重900kg台半ばでNAテンロククラスの馬力だし、シビックのVTEC TUROBO(日本導入なし)なんてNA2000クラス
走らせると良いが、使い勝手や総合的な立場が中途半端だな
>>515
インドではシティ(グレイス)、バレーノ、欧州チックなヒュンダイとかが人気
アルヴェル人気な日本より感性が良かったりしてw >>515
長文組んだためにちょっと誤解はあるが、
>将来軽自動車が売れなくなるor無くなると言うのであれば
>フィット以下の車を作るのではなく
>フィットより上のプレミアムカーを作ればいい
俺の結論も行き着くとこはそれに近い。
ただ、それをフィットではなくリッターカーで実現すべきってだけ。
イメージ的にはN-BOXのリッターカー版とでも言うべきか。
海外向けを日本に逆輸入って意味ではないし(フィットアリアでそれ失敗したからグレイスを寄居で生産してる)、
ロゴみたいなのをまた作れって意味でも無い。
それじゃ国内生産拠点と販売網の維持にならんし。 逆輸入:日本国内で製造し輸出した製品を現地で購入して日本へ輸入すること。 そういえば最近は王道のVIPカーを見なくなったな
30後期のセルシオとか一時期プレミア付いてたのに今や投げ売り状態 >>527
レクサス買えない層が飛び付いて相場が上がっただけなんだよね。
15年以上経って、あの時の層は死んだか痴呆になってるか 東南アジアとか中国でアルヴェル流行るかも、将来性ある市場だからハリヤーみたいに育つかもよ LSなど直線的なセダンが今主流なことを考えると、Y34は出るのが早すぎたのではないか フィットより下のコンパクトカーってパッソ/ブーンだけだろ
売れてるならともかく車は小さいのがいいけど軽は嫌だっていうニッチ向けなのに >>530
タイへいったときに結構見た。
あっちだと中小企業の社長がファミリーカーで買うらしいよ。 三菱のリッタークラスって微妙に1000CC超えてたけど、アレもうちょっと頑張って排気量削って税制面有利に出来なかったんかな >>531
寧ろ遅かったろ
あの当時でもピラードハードトップは既に時代遅れ >>535
K12マーチやYRVもそうだったけど、ある程度車重増えると税金が多少高くともマトモな動力性能求めて
1リッターエンジンをラインナップから外しちゃうのよ(現行ミラージュも最初は1リッターからスタート)。
…って、もしかしてパジェロジュニアとかタウンボックスワイドとかに使ってた1.1リッターエンジンの話か?
あれは確かに謎だったが。 それを言ったらホンダも2100ccエンジンがあったな
と言うか一時期
2000cc
2100cc
2200cc
2300cc
ってエンジンラインナップだった覚えがある >>538
2.1リッターエンジン搭載のプレリュードSiステーツには、S13シルビアにシェアを奪われたホンダの
「3ナンバー車ならデートカーとしてフカシが効くかもしれないし」
という、それはそれは切ない願いがあったのじゃ。。。 >>537
それそれ。嫌軽向けにしたって税金は安いに越したことはないと思うんだが >>541
個人輸入かな
こちらの感覚だとブガッティ買うくらいに思える 2.2リッターで思い付くのはセプター等のトヨタ車とレガシィだな
レガシィのエンジンに2気筒足したのがSVXのエンジンだっけか? ストリームの1700cc乗ってたなー。いいクルマだった
シビックフェリオにも1.7あったような記憶 >>545
正直ならないと思うな
カーシェアはおろかサイクルシェアも普及しそうにないから >>543
アルシオーネに2.7VXと言う2.7L水平対向6気筒ER27があったけど、これがレオーネや
アルシオーネの1.8L水平対向4気筒EA82に2気筒追加したエンジン。
SVXが積んでたEG33は全くの新規設計エンジン。 >>538
1.6Lエンジンって多いよな。
なんで1.5Lに出来ないのかと思う。
1.2や1.3、2.2も中途半端。
1.4や1.8や2.4はまだマシ。 >>543
マツダのディーゼルが2.2なんだよね。
ガソリンは1.5と2.0なんだけど。
ディーゼルは1.5と2.2 >>553
ガソリンは1.3と2.5、教習車向けで非SKYACTIVの1.6もあるけどね >>552
昔のテンロクって1500をベースに排気量上げてパワーアップを図ったものだから >>551
ん?EG33は2.2のEJ22に2気筒足して3.3の6気筒じゃなかったっけか?
新規設計はその後のEZ30だったかと思う
全長を4気筒並みに抑えてタイミングチェーン化 このスレタイで何で知識自慢始める輩は後を絶たないの >>552
国際的には1.5Lにする理由があまり無いからじゃないかと。
そんな中で日本の税制がいつまでも変わらん方がオカシイ。
モータースポーツでも1.6リッターや1.3リッター区切りだったりして、マーチRだのシャレード926Rだのの排気量がハンパなのもその影響。 >>552
熱効率的にいうとシリンダー1つあたり400〜500ccが最適だと言われている
それに基づいた設計をして気筒数をかけると…
500cc刻みの税制は日本固有だからね >>557
スレタイ見たら、お前のように冷めた話しかできない奴は場違いと思わないか? >>557
熱く語るスレで何冷めてんだよ
暖気運転してこいや!! アウアウウーはこんな所まで荒らしに来てんのかよ…たまげたなぁ…… 豊田有恒のタイムトラベル小説を思い出した。戦前の軍人が現代に来て
「おい!この車は排気量1升ちょっとで100馬力も出るんだそうだ!」
「何処見て転把(てんぱ)握っとるんだ貴様!」 >>533
ソリオとかタンク、マーチ、ミラージュ辺りもだが スイフトだってフィットの下のニッチ狙い、デミオもそうだった?けど現行はむしろデカい >>565
フィットがむしろ微妙にデカくて異端。
だから大人気。 >>565
結果的に日本じゃそうなのかもしれないが
スイフトやデミオも世界戦略車だから
日本市場のニッチな部分など狙ってサイズを決めてなどいないよ >>566
マーチと同じようなイメージで実はノートと同じ大きさだしな フィット、ノート、アクア、デミオ、ポロ辺りはごく普通のBセグでしょ…マーチと同じようなイメージなんてあるか?
異端なら3ナンバーのバレーノかアクアクロスオーバー >>569
かつてはマーチ、ヴィッツ、フィットのコンパクト御三家と言われていた どーもレス読んでるとコンパクトクラスと軽の間を埋める車種とかいるのか?と思う
スズキのイグニスみたいなAセグクラスは日本じゃ中途半端で売れないんじゃないの?
元々軽がなかったメーカーはコンパクトクラスがボトムエンドだったんだし
同じコンパクトクラスでフィットの下狙いとかそんな狭いニッチ狙いはないだろ
1000〜1500ccまでは日本は税金区分同じなんだし むしろメーカーサイドは軽をAセグクラスまで上げてもらいたいと思ってるんじゃ スバル360が360cc軽を確立したあとは、いろいろ切り詰めた軽よりエンジニアの理想を
優先した500〜800cc大衆車がパブリカを筆頭にかなり投入されたが10年保たずに結局全滅。
昭和40年代前半に1000cc中心のブームだった大衆車がカローラに引きずられて1200〜1300ccにシフトした後は
昭和50年代に中間を狙ってシャレードやマーチが参入したが結局サニーとかと同じで気が付いたら1300cc以上に。
近年だとスマート系のコンセプトでコンパクトの下を狙ってみたiQはほぼ無視に近い形で敗退。
「軽のすぐ上」っていつもすこし開いてるように見えるけど何度もクラスの成立に失敗した歴史しかないような…。 新興国(主に東南アジア)向けのコンパクトカーのデザインは
日本人には合わない
同様に
軽自動車のデザインは新興国(主に東南アジア)の人には合わない
なので
とコンパクトクラスと軽の間を埋める車種
ってのは、国内の事を考える必要ないだろうな >>573
軽枠撤廃を想定してるのは伺える
だからといってパッソブーンは手抜きすぎ 韓国版の軽自動車は1000ccだったな
キアなんかは今デザイン改革に力入れてて優秀なデザイナー引き抜いて欧州車顔負けのコンパクトを出してるし
それに引き換えイグニスやブーンは安作りなのが目に見えすぎ 1000ccクラスなんて軽に比べて税金筆頭に維持費嵩む割に動力性能上がるわけでも無いし需要ないだろ 法規上5人乗りの設定が出来るのと小さくても軽は嫌だという見栄っ張り層向け トール他の話を聞くと1000NAでは客も不便だと思ってたようだ
1000ターボなら軽の倍以上馬力出すのは簡単だし、その割にプラットフォームは軽の応用で軽くできる VWはゴルフが肥大化してポロが出て、ポロが肥大化したらUP!が出た。 >>576
つか、ブーン/パッソの初代と2代目は事実上「トヨタがダイハツに作らせた」車だから仕方ない。
トヨタはあのサイズの車作るのがあまり得意じゃないのだ。
3代目ブーン/パッソはそう悪くないぞ? >>583
またいいかげんなことを
初代ポロの誕生は初代ゴルフの1年後だ >>579
意外と差が大きいのがエアコン能力
真夏の日中、乗って・停めて・乗って・停めてを繰り返すような使い方だと
軽自動車だとキツイね ダービーって写真でしか見たことないけど輸入されなかったの? >>588
2代目ダービーは「ポロ・クラシック」の名で正規輸入されている 軽は64馬力自主規制がなくなったら他の枠がそのままでも結構変わるんじゃない?と思ってるんだけどどうだろう
それとも結局ボディサイズ変えなきゃ衝突安全確保できないかなぁ >>590
64馬力規制なんか今時点でも書類上だけしか守ってないけどね
Nboxなんかですらシャシダイ乗せると70馬力軽く超えてくるし >>589
ポロのバリエーションとして入ってきたモデルはあったのか、ありがと >>590
スズキなんてハイオク入れたら64馬力超えるぞw
もともとハイオクマップのエンジンでレギュラー入れて64馬力にしてるというw >>590
つか、280馬力自主規制撤廃の時、軽自動車の64馬力自主規制も撤廃してもいいがどうか、とメーカーに提案されたが、
メーカー側が丁重に断った。
理由としてはまさに「結構変わるんじゃない?」で、強度計算とか全部見直して既存の部品で使えないものが増えて
コスト増につながる上に、車体サイズ的に64馬力以上のカタログスペックやったとして国内じゃ意味が無い。
かつての軽自動車パワーウォーズみたいに馬力競争する時代でも無いし、やったらやったで疲れるだけ。
今じゃターボ車でもスポーツモデル以外じゃ64馬力出さない車も多いし、環境性能を重視する時代じゃ無意味と。 64から80に上がるくらいでもドライブトレーンとかトランスミッション変えなきゃいけない設計かもしれんってことか
それくらい今は精密に軽量化されてできてるんやね…… >>597
というより、変わってない部分は30年以上基本設計が変わってなかったりするから、それもひっくるめて
一度全部見直しってなるとね。
一度やればいい車ができるやん!と言っても、50馬力も無いNA車もある中ではオーバースペックになったり
するし、じゃあ作り分けるかとなればコスト増になるし。
たぶん、EVなり何なり、動力が変わるまではこのままズルズルだと思うよ。 ホンダやスズキの新しいエンジンは従来よりボアピッチを短縮して64馬力に特化している。
3気筒、1,000ccターボで100馬力以上出しているスズキのK10Cは旧世代。 デメリットはあったにせよ、
馬力規制のおかげで小排気量のくせに
なぜか下からトルクが溢れる今の世の中にマッチしたエンジンの下地が出来たと思う。 >>601
しかも軽はスペースの問題でマトモなストロングハイブリッド化が困難だから、内燃機関で頑張らないとって事情もあったしね。 キザシ
イグニス
レパードJフェリー
最終型レパード(セド/グロのバッジ違い) >>603
イグニスはそこそこ売れてないか?
バレーノやSX4セダン辺りなら解るけど >>603
バッジ違いというほどそっくりなわけではないな せどとグロの区別ってパッと見で分かりにくいけどレパードはハッキリ違いが出てるからな 34セドグロの時代の日産車はバックカメラがやたらデカイ記憶 JY33レパードは日産初の直噴搭載したりして実験車的な色合いが濃かったな クライスラー(除くジープ)
いつの間にかフェードアウトしていたんだ >>610
あーあ
フォードに続いてクライスラーもか 名前すら出ないスプラッシュ…
当時のスイフトよりちょっと大きいよ
安い割にはエアバッグいっぱい >>613
クロスファイアはともかくネオンってほんとに真面目に考えてアレだったのかね >>615
スプラはそんなに不人気か?
意外と見かけたし、輸入だからスズキも微妙な推し具合だった >>607
同時期のホンダ車も不細工なカメラだね
トヨタは最初からガーニッシュ埋め込みだったっけ? >>615
スプラッシュは散々出尽くしてるんだよ。
バレーノとイグニスが後を追いかけてるけどな。 このスレでの人気ランキングだとキザシの次位に来るかな
>>618
スプラッシュは褒めたとこで弊害ないけどバレーノはスイフトと食い合うのであまり褒められない
ただ忘れられる系になりそう >>614
クライスラーは完全撤退は無い。
そもそもクライスラー自体リーマンショックであぼーんしてフィアットクライスラーだし。
日本市場は当面フィアット、アルファロメオ、アバルト、JEEPで行きましょうって事。
さらに大型車連合ではダイムラーフィアットクライスラー三菱ふそうなのでw
最近のふそうの小型トラックはフィアット製エンジン多いね。
バスはアメリカデトロイトディーゼル製エンジン採用。 今のふそうはダイムラーの言いなりだから大型車に関してはかなりの部分で共通化が進んでるな 高速バス乗る時ふそうが来たら当たり!日野いすゞが来たらハズレw
ふそうのエンジン静かだし、サスペンションが硬めで高速安定性が高く酔いにくい。 ダイムラークライスラーの時はベンツのシャシーで1世代前だけど半額で乗れてお得だとかのステマも効果無かったな >>626
あれは酷かったなwww
じゃあ型落ちのベンツ買うわって奴が多いだろ。 デザインが好きとかじゃないかぎりクライスラー車を好んで買う日本人は少数だろうに。 >>623
そうなのね、良かった良かった
>>624
新型スパグレ、ヘッドライトがベンツのアントスだかと共通で笑ったわ クライスラー300Cは好きだよ。ちゃんと右ハンドルだし。
V8HEMIエンジン搭載モデルが廃盤なったのが痛い。
HEMIエンジンはクライスラーの伝統と誇り。
世界初の片側気筒休止エンジン。日本だとホンダぐらい?
本国アメリカでもHEMIエンジンの根強いファンが多い。
末期モデルはダウンサイジング2リッター直噴ターボだけになっちゃった。 >>629
好きだからって買ってるのか?
俺も嫌いじゃないけど買うか?って言ったら買わない…アメ車縛りで選べってなったらようやく候補に上がるかな
中古で買うと安いけど車高の低さが知能の低さを体現化している人達と同類に思われそうだしw >>629
片バンク休止エンジンはもっと前からあるし、特別な技術ってわけでもない。 クライスラー300Cってラッパー崩れか関東連合みたいなのしか乗ってないイメージだな
デザインも含めてセルシオやマジェスタよりガラ悪いわ 3000mだったかな?
優雅なイメージと言うかウィンダムみたいな雰囲気
かっこ良かった >>632
そう、オーナー層が悪すぎるよな
ベンツのCLSやCLAにも似たような雰囲気がある >>632
キャデラックやリンカーンのSUVも同じイメージがある >>632
実家の近所に1台いるが、オーナーが背の高いバスケ選手みたいな黒人なので似合ってる。 >>632
みんな交互合流してる地点で前車に続いて無理矢理入ろうとしてきた300Cをブロックしてやったらブロロロロロロンッ!!って後ろでファビョっててウケた。 最初に買ったオーディオコンポのスピーカーがクライスラーCL3だっけなー
部屋に並べてみたら黒色のアンプと銀色のスピーカーはミスマッチだったw そりゃクライスラー違いw
でも子供の頃、オヤジが持ってたステレオもトリオのアンプにクライスラー電気のスピーカーだったなあ フィアットクライスラーといえば、フィアット500Xは全然見かけないな
兄弟車のジープレネゲードは時々石北会組員が乗ってるけど >>641
たまにスレ違うとギョッとするが、ミニ・クロスオーバー含めあまり見ないな。
日本人って「昔のアレと似てる」までは認めるが、それを利用した派生型までは認めないのかも。 >>641
自分は全く逆、500Xは何度も見かけたけど、レネゲードは未だ見たことない >>642
つーか、あのでかさで「ミニ」ってのが、ただでさえ他人が作ってるのにニセモノ感あるいはコレジャナイ感を
いや増しにしてる気が…
ちなみにBMミニのスタイルってって冷静に見るとオースチンミニよりBe-1の方が近いのな。 ミニは現行軽サイズぐらいに抑えるべきだと思う
大陸の国のクルマがああなるのは仕方ないんだろうか フィアット500はしっかりイメージ壊さないサイズに収まってるのも大きい。 >>646
あれだけ売れて、ブランドとして成功しているのに
今さらそんなことをするわけないじゃん
日本だってもし軽規格が拡大されたら、みんなサイズアップするだろうし
旧規格と新規格を併売したとしても、新規格のほうが絶対売れるよ まあ自分自身逆張りで生きてる自覚はあるけどさ、今のBMWミニはただのBセグメントだと思うのよ
オースチンミニが評価されたポイントはAセグメントのストイックで上質なクルマだから、だったのになぁ、と…
まあねらーの戯言なんで気にしないでw
https://stat.ameba.jp/user_images/20100529/13/mini5132/76/b4/j/o0664044210564391372.jpg >>650
まあこの画像は同じ3drではないから大きさの違いが極端だけど、今のBMWミニは昔のミニのコスプレをしたドイツ車だよね。
現代の車の中では小さい部類に入るけど、完全にBセグメントの車だし。
オリジナルのミニのサイズに戻しちゃうと「室内が狭い!!」とか言われちゃうだろうけど、もう少し小さくしてもイイと俺は思うな〜。 >>650
そのとおり、ただのなBセグだよ
いや違うな、プレミアム(笑)なBセグだ
BMWはミニのブランドを生かして
自社に持ち駒のなかったセグメントのビジネスにしたかったわけで
イシゴニスの志を受け継いだわけじゃないし トヨタ ヴェロッサ 売れずに3年ほどで消えたな
直6ターボを搭載したグレードがあったとは信じられんわ >>650-652
つか、BMWミニって、今やBMWのFF車のベースになってんのよ。
現行クロスオーバーがでかいのもX1の兄弟車みたいなもんだからだし。
1シリーズセダンとか2シリーズの2列/3列シートミニバンなんかもミニがベース。
順番としちゃ逆だが、「BMWのFF車にミニ風のガワかぶせたのが、現在のBMWミニ」と言っていい。
フィアット500みたいにパンダと兄弟車ってのとはワケが違う(500Xはレネゲードと兄弟車なまた別車だけど)。 クロスオーバーは車高がある分 別物感はあるものの違和感は無いけど普通のミニやクラブマンの現行はやたらロングノーズに見えてバランス悪い気がする
まだ先代の方がバランス良かった 実際乗ってみても卒なく良くできた車って感じで見た目ほど個性的な乗り味じゃないんだよな MINIペースマンってのを一度だけ見たことあるんだが、珍しいのかな? >>657
初代はオリジナルのキャラを勘違いしてて過激なハンドリングだったが、その反省もあるかも
>>658なんかはミニの名を借りただけの全くの別物だね BMWのコンパクトカーがMINIのコスプレしてるようなもんだな ミニで思い出したけど、5ナンバー時代のミニはどちらかといえば物好きのおじさんがちまちま乗る車ってイメージ、3ナンバーの現行BMWミニは変に気取った意識高い系が乗り回してる外車ってイメージがあるw
そう考えるとキープコンセプトで進化したフィアットのほうがまだマシだわな ミニごときで気取った意識高い系に思われちゃうのか…… そんな事言い出したらカングーやパンダなんて意識高いどころか変態が選ぶ系になってしまうよ いや俺もそう思うよ
ムルティプラまでいけば変態じゃなくて偉人になるんだけどな まあ日本での欧州車のメイン用途っておハイソ様(別名石北会)の必須マウンティングツールだからな。
車に実用や車そのものへの趣味性よりマウンティングツールとしての価値付けを重んじている点では
オラオラ系のミニバンと実は同じような心根で選ばれてる。 BS11 日曜名画座
ミニミニ大作戦<二か国語>
3月11日(日)よる8時00分〜9時54分
http://www.bs11.jp/movie/minimini/ >>662
3代目マーチの時にバンの噂があったよな。
マーチ3ドアを2人乗りにして後ろのサイドが盲窓。
輸出モデルにはあったと聞いたが・・・ リアサイドやクォーター窓をつぶした輸出仕様のバンはよくあるな
名古屋港にあったトヨタのヤードでカローラバンとかを見た クイックデリバリーやデリボーイぐらい配達向けに吹っ切れたクルマなら盲窓でもいいんだが…というかこの2台は一般人はトラックと認識するから違和感がないんだろう
あとはハイエース こうだな中身は同じなのに
ハイエース>レジアスエース なんでわざわざレジアスエースの価値を下げることをするのかね
普通にハイエース併売でいいのに ハイエースの海外でのネームバリュー()は高くてレジアスエースだと >>662
フリードスパイクはまあまあ売れて商用車的な使われ方のも結構見る 埋めた窓の面積が小さいからあまり違和感がないのだな ザイビクスは1600のツインカムモデルがあったけどモータースポーツベースのつもりだったんだろうか? >>684
あれを競技車両のベースにする理由はない
リアサイドやリアウィンドーはアクリルに替えたほうが軽量化できるし
後方視界が悪いのは、デメリットこそあれメリットはない 昔あったラムダ2600ってどうなんだろう?
そんなにでかいのに4気筒ってなんじゃそりゃ、と思ったものだが。
んで馬力数字は他社の2000並み・・・ >>686
まあ、子孫のスタリオンGSR-VRも2.6リッターターボで195馬力でしたし… >>686 今の2500クラスは6気筒が廃れて直4が主流になったから、三菱は40年進んでいたと言うべきだな。 いすゞと違って三菱にはちゃんと直6があったのにあれを代替にして放棄したんだよな。
まあ、三菱直6はデボネア専用だったから全然回収できなくて恐ろしく高コストだったんだろうな。 6気筒を作る技術を持ってなかったわけではないからな
あのエンジンに使われていた
三菱のサイレントシャフトのパテントを買ったポルシェが
3リッター直4まで作ったことだし >>666
カングーに関しては
日産だと200万円くらいで手ごろな車が無いから
しょうがなく? 買う人が少なからずいる 三菱は長年ホンダと同じく逆回転エンジンだったし、
軽自動車に4気筒、リッターカーに3気筒エンジンを搭載するなど
旧財閥系企業とは思えないほどぶっ飛んだメーカーだった。 カングーは幅広くて後席きっちり大人3人乗れるからホンダエディックス買うような人に選ばれるでしょう。 >>695
久々に価格表見たら安いのが無くなっているね カングーは今や国内で新車で買える数少ない非スポーツ系のMTが設定されているんだよな
幅がデカイのがちょっとアレだがタイミングが合えば買ってたかも >>693
その逆回転を逆転の発想で利用したのが
初代ミラージュの4×2変速機。 >>698
スーパーシフトか
メンドクサイだけで、普通の5MTのほうがはるかによかった
これとか初代シティのハイパーシフトとか
副変速機付きってのは結局ダメだったな >>701
ああ、パートタイム4WDの場合は別
言葉足らずで悪かった 副変速機で実質変速数を×2していたのはスバル360とか前例あるでな。 なお副変速機はCVTの小型化で日の目を見ることになる >>703
かと思うと発進ギアつきCVTの登場で再び過去になる可能性も >>662
盲窓バンは食べ物屋さんの配送車やろ(勝手な偏見)
あとは生花店…かな >>689
デボネアは2000直6から2600直4になったんだっけか BMWの直6は一見V6風のカバーついててハッタリかまされるw
カバー開けてエンジンが偏ってる、傾いてるのにもビックリ。
そういやエスティマのエンジンってスラントミッドシップだったよね。 >>697
非スポーツ系ってどんなの?
日産のMTってンゴって感じの感触が大嫌いだった。
スズキも似たような感じ。ルノールーテシアも同じだった気がする。
自称ポルシェタッチだっけ?
トヨタのFF車のMTのガチャってのが好きだった。
指一本で入るのね。
このガチャの濁音と時々ある引っかかりを取り除いたのが今のマツダ。
カチャっと指一本で入る。今まで触った中で最高のMT。 >>702
そのスバル360も最終型は3段+OTに改められたな
やっぱりシフトレバー2本は実用的じゃない >>709
非スポーツ系MT
ごく普通の実用車でMTの設定が有る車、と言いたかったのだと思う。
今から30年以上前の国産車はほとんどのグレードにMTの設定があって、
女性をターゲットにした小型HBや7人乗れるミニバンでもMT車が買えた。
良い時代だったな。 カローラセダンにはMTあるんだよな
爺さんにはMTしか乗れない人もいるみたいだし >>712
教習車仕様も追加されたから当分売られるぞ >>711
逆を言うと、当時はMTじゃないと走りがかったるくてどうしようもないクルマも少なくなかった
安いクルマはATがODなしの3段、軽だと2段とかで、高速はうるさいわ、燃費は悪いわだったし グレイスも教習者仕様があるのなら
MTをラインナップに加えてほしい 130系クラウンは上級グレードのロイヤルサルーンにもMTがあった。
ただ、NAの2000だけだったが。 学科教習に出てくる動画がクラウンとマーク2とコロナのMTだったな >>699
トレディアは2速のHとLだけで山坂道を走れたとか聞いたことある。 >>708
エスティマはエンジンほとんど横になるくらい倒してたな >>722
その類だと軽トラのエンジンもかなり横倒しで積まれてる 初代エスティマはエンジンの置き場がアレだからアメ公が大好きなv型なんて詰めるはずもなく
日本ではエスティマよりルシーダエミーなのほうがよく見かけた 売れ筋はディーゼル
装備も質素なXグレードだったな
ラジオのみ、シート裏はビニール地、黒色非電格ミラーとか >>726
5ナンバーサイズだからな
フルサイズのエスティマも今では当たり前のサイズだけど当時は大きすぎた >>728
だがラグレイトは今でも大きすぎるサイズだな >>723
君は買う買う詐欺って知っているか?
それはとこかく
グレイスはなぜ売れない?
デザインが悪いのか? ネーミングが悪いのか? スポーツグレードが無いから注目されないのか? >>727
ディーゼルのGラグジュアリーパッケージのフルオプション、本家エスティマよりも高い金額になってた。 >>730
だからお前グレイスのMTなんてあっても買わないだろって言われてんだろうが >>730
>グレイスはなぜ売れない?
真後ろから見たときに貧相なんだよ
幅と高さのバランスがセダンのそれから乖離している
幅が1750あれば印象はかなり変わるだろう 最近のホンダってどうしてブサイク顔にしちゃうのかね? グレイスってインド市場向けの車でしょ?
向こうでは相当売れてるらしいよ
現地にはMT仕様もあるのでは >>736
確かディーゼルの6MTだね
上級グレードの一部にだけCVTが採用される辺り日本とは対照的 インドでCVTが逝かれたとして直せないかもだ
MTばかりなのは途上国ゆえ自分でなんとかできないと困るという
側面はありそう スズキのAGSもMTベースだから故障しても修理しやすいという
側面があるからインド向けに作られたんだしな AGSだと現地で生産しているMTを流用できて、
日本から輸入する部品はアクチュエータだけで済むから。 >>740
スズキのAGSはコントローラとアクチュエータがマニエッティマレリだったような↓
https://i.imgur.com/P7YmYK7.jpg
>>741
大衆車はまだ4ATやAMTが主流だけどバレーノなんかアイシンの6ATで日本仕様と同じ! >>742
クロスビーも多段ATだからアレも海外に出すつもりかな
海外は多段ATスキーが多いんだろうか 日本は燃費重視!でCVTを受け入れたけど、海外、特に欧州じゃウケが悪い。
まだトルコンATのが受け入れられる。 >>743
名前をハスラーから変更してるから、あわよくばとは思ってそう エスティマって絶版になったかと思いきや、
マイナーチェンジしてたのね、登場時が2006年って。
車の進化としてはもう完成の域に達してるとかこれ以上進化のしようががないのかね。
ウィッシュと後ひとつセンターピラーのない10年以上売ってたアレがサイトから消えてた
アレの名前が思い出せない。誰かよろしく
現役で売られつつもすでに忘れ去られてる車ってあるよね。 >>746
アイシスだな
現行販売なのに忘れられてる車といえば、RVRとかミラージュとか >>747
RVRは顔を変えてまだ売ってるが、とりあえずあるだけだな エスティマは昨秋の東京モーターショーに
次期モデルと思しきコンセプトカーが出た
噂では2020年あたりに、初代を凌ぐほどのインパクトを放つほど
ドラスティックに変わって登場するとか >初代を凌ぐほどのインパクトを放つほど
ハンマー車輪を回転させながら走る、とか? >>750
海外と揃えたプレビアに名前変えれば良いのに
ヴィッツも変わるらしいし >>750
その内容がシエンタの変わり様と同じだったら残念なだけだな。 >>750
のらくろのブル軍曹みたいな顔したあれか… >>752
ヤりスって日本だと響きが良くないから変えたのに エスティマはトヨタが2代目で他のミニバンとレイアウト揃えてオデッセイのライバル車に仕立て上げたから売れたけど唯一無二のインパクトは減ったよね
初代はインパクトだけの失敗作だから仕方ないんだけどさ >>755
プレビアはプレセアとの混同を避けるためだから少し違う >>756
床下ミッドシップレイアウトなんて誰も求めてないし 初代エスティマ用の2ストエンジンというのはどういうものだったんだろうね?
もろにエンジン開発失敗でどんがらだけ出来てくるって例としてはニューシルビア以来の露骨なケースかな。 >>761
その頃のトヨタがやってたっていうとスーパーチャージャー強制掃気2ストだったかと。
後に同じようなのをダイハツがコンパクトカー用ディーゼルエンジンで作ってた。
どちらもコンセプトカー止まり。 >>762
>スーパーチャージャー強制掃気2スト
ほー。なにやらUDのユニフロースカベンジングディーゼルを思わせる響きですねえ。
開発自体はロータリーとかも含め常にいろいろやってるんでしょうが、
製品化の見込みを大きく外したのは珍しい例かもしれない。
日産のロータリーだって石油危機で採算見通しが不能になっただけで
回らなかったわけじゃないみたいだし。 >>763
結局のとこ、ロータリーと一緒で汎用性が無いからね。
カローラに積んでバカ売れできるってならまた別だろうけど。
バブルが続いてりゃそういうコスト度外視のスーパーカーじみたもん作っても良かったんだろうけど、
大衆車メーカーのトヨタなら真っ当に4ストで高効率高性能化目指すのは当然かと。 次世代2ストというと直噴2スト。
掃気による生ガス排出が無いので排ガス規制に対応し、低燃費化出来る。
で、実際採用されたのは一部の二輪車と船外機だけだった。
イタリアピアジオ社の一部のスクーターとアメリカマーキュリー社、日本のヤマハの船外機に採用。
現行販売は船外機だけかな? 鈴木は唯一2ストで53年規制にもパスしたのに、
朝日新聞の無理矢理な逆回転キャンペーンで潰された。
既に4ストも開発してたし、その後も2ストオンリーはなかったろうけど。
2ストは低速トルクが凄いから2スト車は4スト4WDより急坂とかよく登って面白いらしい。
とりあえず朝日は潰すべき。 珊瑚落書き新聞って何であんな態度と記事のまんまなんだ? トヨタの2stは4stと同じようなバルブ系。
2stだと4stの倍の回転数になるのが大変だったとか。 >>765
ヨーロッパで売ってるヤマハスクーターも次世代2ストがあった気がする >>761
S2エンジンは盛大に開発失敗やらかして、ハイエース用のエンジンを急遽載せて陽の目を見た感じだけど、
モーターショーで市販モデル出品したと同時にS2エンジンをソアラに積んで参考出品していたし、その次のモーターショーでもAXV-Wに積んでいた。
トヨタとしては少なくとも平成三年まではS2を諦めていなかったって事なのかな? その次のモーターショーではD4エンジンがデビューしていたし また2スト買ってイチゴの香りのオイル入れてピースサインのバックミラー付けるのが夢です。 >>767
「2ストは低速トルクが凄い」ってのはジムニーでよく言われる話。
ただ、47万円アルトに乗ってた人に言わせると
「2ストが全部そうだと思われても困るし、毎回説明するのが面倒だから一度機会があれば乗って確かめてみろ」
って事らしい。まあ機会と言ってもそうそうは無いがw 数年前に47万円アルトを運転する機会があった
街中では普通に流れに乗って走れたよ
低回転のトルクはすごいとは思わなかったが、十分だった >>773
初代アルトが4ナンバーなのは排ガス規制が緩かったのもあるらしい
当時は軒並み排ガス規制でダウンな気持ちが続いていたからね仕方ないね >>774-775
まあ街中で普通に乗れる程度のトルクあるのは当たり前で、4スト以上を期待したら肩透かしてトコみたいね。
ちなみにボンバンの排ガス規制が緩いのはその後も続いて、550cc末期の4ストなんかもEGRが省略されてたりする。 >>776
550時代最後のアルトワークスも触媒が無いわ 軽自動車の2ストは4ストの技術力無いから仕方なく採用しただけだから、
バイクみたいな性能は無いよ。
あとはUDの2ストディーゼルのボンネットバス乗った事あるけど、上り坂は本当にしんどそうだった。
感覚的に搭載エンジンはガソリンNA1000ccぐらいでマイクロバス動かしてる感じ。 360cc時代のホンダやスズキのエンジンなんて、二輪用をそのまま積んでたみたいなものだけどな
空冷時代のスズキ・フロンテSSの2ストローク3気筒3キャブエンジンなんて
タコメーターの3000rpm以下がイエローゾーン
回せば速いが、低速トルクはスッカスカでトロいこと リッター110psで10000rpmオーバーとか? >>780
そこまでは回らんよ
4ストのNコロは9000rpm以上回るけど、2ストのフロンテはせいぜい8000rpm
フロンテSSのパワーバンドは4000〜7000rpmって感じ
こう書くと、まるでレーシングマシンだな >>777
触媒レスだからリッター100ps超を当時達成できたってことだろうな
馬力荷重が10を切る軽自動車も550初代ワークスのFF車(610kg)だけで、
それ以外存在しない >>784
んなワケ無い無い…550ccのミラTR-XX(600kg)やリーザTR-ZZ(610kg)だってEFI車は64馬力なんだから。
レックスVXやミニカ・ダンガンZZはちょい重かったが、パワーウェイトレシオならダイハツの方が軽かったのよ。
んで、660cc時代に入ってからもアルトワークスは64馬力で630kgだから10切ってる。
もちろん全部FF車の話ね。 >>780
ナンボ回るか知らんが、カタログスペックで最強のダイハツ・フェローMAX SSが40馬力だからリッター111馬力だね。
さすがにやりすぎでイエローゾーンだとヘタすりゃ一発でプラグがカブったらしいが、まあ36馬力以上の
高出力2ストはどれも似たようなもん。 当時俺が認識してた基準
ターボでリッター120ps
VTECでリッター100ps
軽タボもGTRも規制枠いっぱいのカタログ値だったから、実際はもっと出てた フィアット500 1.4ターボで400馬力すごいな。 フィアットのマルチエアー直噴ターボ1.75は260馬力だっけ?
アルファロメオとジープに搭載。 >>787
以前駐ってる実車をひさびさにしげしげ見て思ったこと。
「カウル付マリカーだコレ!」 >>791
乗り味もカート風だった
超シャープなハンドリング、2st3気筒RRっていうレイアウト
叶わぬ夢と知りながらも新車に乗れるなら300万出してもいい 今の相場を考えたら、もし新車があったら500万は下らないな 昔、マッドハウスがフロンテクーペと初代セルボとザウルスJrを3コイチして、ドライバーが真ん中に乗る
文字通りの「カウルつきマリカー」的なのを作ったっけな。 初代セルボは、スタイルこそフロンテクーペの復刻っぽかったけど、安っぽくみえたね。 エンジンも非力だったし
それに丸目ライトは無いわ
フロンテクーペとは別の初代セルボだよね 最初の頃のセルボはこのスレで語るにふさわしい
特に2代目?の金魚みたいな奴はみた記憶がない >>798
3代目セルボは先日見たな
世界で唯一であろう、商用車登録のスペシャルティカー
当時はヘンな形と思ったが、今見るとエアロルックみたいで悪くない 歴代セルボでこのスレで語れるのは平成18年に出たアレだけじゃね ごきげんパック装着するとグラスルーフや飛び出すダイヤトーンのスピーカー付いてたやつ?
グレーとイエローのスウェットみたいなシートがキショかったなぁ >>802
赤坂小町といえばプリンセスプリンセスの事だな!? あのセルボ、乗ってたなー。
パワーはないけどよく回るエンジンだった。
レブリミッターが9500rpm位で効いてた。 学生時代、初代セルボで引っ越ししたな。
学生寮からアパートへ、距離にして2kmくらいだけど
布団やらカラーボックスやら突っ込んで何往復もしたw >>804
横丁小町だったすまん
あのセルボは流石に厳しかったわ そういやセルボ、ヘッドライト暗いんだ。
不思議に思ってバルブを抜いてみたよ。
白熱電球。
驚いた。 >>802
大手小町は読売新聞…
じゃなくて、横丁小町なw
ss20セルボに乗ってたが確かに楽しかったわ
確かにノーマルだとぬるいエンジンだが
いじれば排気量が大きな分フロンテクーペより速くなるはずだぞ
まあ、当時ならFL550のノウハウやパーツを流用出来ただろうしね >>808
ハロゲンヘッドランプが高級品だったんだよな
しかし未だにハロゲンが無くならないのは意外だった 今だからこそセルボやソニカみたいなプレミアム軽復活しないかな >>811
N-BOXってプレミアム軽じゃないの? >>812
あなたはツインと同じで狭すぎ
最初にスパチャが無かったのもダメだった R2は1に比べて売れたの?
どっちも売れてねーのはわかるが 自分の地域だと
R2はたまにおばあちゃんが運転してるの見る
R1は見たことない そりゃR2は普通の4人乗りだからな
R1に比べりゃ売れたよ ソニカのシートは長時間座っても疲れない名作
レクサスの技術を使ってるんだっけ? >>821
そだがこの流れでこう書かれると日本に販売店ができてからのことに取れる ソニカと聞いたら三本さんが軽自動車の中で一番乗り心地が良いと言ってたはず トミカミニカーにもなったし価格のミニカーR1の評価は☆5だからドンマイ 一般受けはしないけど富士重工業が本気で作り込んだいいクルマであることは確かだから… >>828
>>829
ありがとう、ちょっと元気出たよ♪ スバルって技術屋のイメージ強かったけど、実際は無資格者検査を何十年も続けたり燃費や排気ガスデータを改ざんしたりと世間を舐めきった不誠実なメーカーだよね。
見損なったよ! R1はセッティング見ればスバルもやる気も売る気無かったんだろうね
R2はなんとか他社より良いものをってのが伝わるとこもある R1の内装はいい感じだったんだよな
幻のR3がどんなやつか気になって仕方ない 今R1と聞くと真っ先にYZFかヨーグルトが浮かぶ罠 爺の俺は、R1と聞くと真っ先に思い浮かべるのは
三億円事件の偽装白バイにも使われたヤマハ350R1 >>826
プログレよりフロントカッコよくした分良いじゃん
小さな高級車は数少ないんだぞ
前車がブレビスだから言えるけど ずーっと前の方で書いたけどヴェロッサの方がどこ取ってもマシ >>837
ブレビスのフロントってムチャクチャかっこ悪いだろw
まぁプログレがいいってわけでもないけど、どっちも酷いデザインだよ。 プログレの顔は二代目センチュリーの没フェイスっていう箔が付いてるけどブレビスはただのトヨタ顔だからなぁ…当然両方いいクルマだし俺はあの頃のトヨタ顔好きだけど ヴェロッサってほぼ100パーセント横っ腹ガードレールに擦り付けてる車ばっかりですやん。え?元から? ブレビスはよく分からないけど プログレは前期型の方が好きだった
テールレンズの中にバルブカバーが付いているのでレンズ越しにバルブが直接見えないんだよね
後期型は中のバルブカバーが無くなってた ちょっとダサいぐらいのデザインのほうが大人のクルマって感じがして俺は好きだな >>839
プログレのフロントが一番ダサいと思ってる
あれこそジジイ向け >>842
プログレは前期だよな!ナビがCDなのがネックだったが、エンジンは非直噴だし、灯火類のデザインも品があるし、下品なグリーンエクステンション施してないし マークXも初代のほうがフロント良かった
クラウンも200系が良いし先代、現行のフロントは嫌い
バンパーにまでめり込んだグリルがダサいと思ってる プログレは落ち着いた品の良いジジイ向け、ブレビスはセルシオ欲しいけど買えない惨めなジジイ向け >>844
年取るとプログレの良さが分かるよ。
俺も20年前はあのずんぐりむっくりした形が理解できなかったが、今となっては良いなと思う。
少なくともSAIやHS250なんかより全然マシ >>847
ブレビスはセルシオ乗りたいけどデカくて乗り回せないババア向けだろ 838>>
ベロッサ走ってるの見かけないな たまに見ても2000の車やろうな
VR2500のターボ車って絶滅したのかい >>849
プリメーラe-GTに見えた俺も憑かれてるな じゃあプログレじゃなくてコンサバに改名しようぜ(今更) プログレデビュー前から小型FRセダンの開発はキャッチされてて、その時のスクープイラストはアルテッツァとプログレを足して2で割ったデザインだったな。
名前もニューロンって名前がほぼ決まりかけてて、後にアルテッツァの存在が発覚した時は次期カリーナEDと報じられてたな。
あの頃はあの頃で胸熱だったよ。R34もスクープイラストは実車より洗練されたスタイルしてたし JPNタクシー
タクシー会社の人(専務だったかな?)に聞いてみたら
一言「高いから買わん」だそうだ。
他にも
フェンダーミラーは便利だけど、ドアミラーに慣れてる人が多く、ドアミラー仕様も欲しい
と言っていたな 1台あたり100万以上高いからな、ガソリンハイブリッドの他車種を導入するケースも増えている >>863
後席のスペースは広いからプリウスよりはマシだろう >>863
後席のスペースは広いからアクアよりはマシだろう ジャパンタクシーの値段見たらびっくりする値段だったけどメーターやら何やらが付いた値段だったから普通の車をタクシー仕様にしたらどれぐらいプラスされるんだろう? やたら車高が低いクラウンが走ってると思ったら
ミレニアだった >>868
トヨタのwebでの価格は
メーターが付いていない値段だよ
クルーをタクシー用に改造したとき60万円位と聞いたことがある
(z後部自動ドア設置も含む) 当方練馬住みだけど、どっかになんかクルーに執着しているタクシー会社があるらしくて、コバルトブルーのくたびれたクルーのタクシーをよく見る。いまだに束でクルー走らせてるらしい。 JPN TAXIなんか導入できるの都会の大手だけだし
田舎はカローラとかグレイスのタクシーが増殖するんだろうな つくば駅のタクシーはバラエティーに富んでいる。
プリウス(α、PHV含)、NV200、JPNタクシー、コンフォート
ヤニ臭いセドリックも現役 セドリックも数年前まで作ってたからそんな珍しくもないな、最後のマイチェン前のならともかく
タクシー用のボンネットもっこりドアミラーの最終型はちと微妙 >>872
和歌山市内、JPNタクシーじわじわ増えてるんだが、まさに大都会なだけあるど 昔懐かしい軽貨物タクシー
業界の圧力によって消えたんだっけ? >>877
グレンジャーのLPG仕様とかあった気がする
乗用車市場撤退前でそこしか狙えなかったのかな >>872
田舎住まいだけど、アクアのタクシーが異常繁殖してる >>856
ガワなんてどうでもいいんだよ、あの内装とシートはいいぞ >>868
メンテの部品が細かく注文できるから維持費考えると長い目で見れば安いかもね >>870
あれにプラスされるのか
随分高いポルテだわ >>879
当時日本車でLPGインジェクション車が無かったのも大きい。
メーカー純正インジェクション車だからね。 >>871
コンフォートも生産終了してから同じ現象が起きてて、程度のいい中古車はタクシー会社が結構狙ってるらしい。
あと中古プリウスで固めてるタクシー会社も結構いる。 >>876
軽タクシーは「政治結社」って扱いで抜け道にしてたつもりだったけど、結局は実質的に旅客業しかしないなら
政治結社として認めんってことで潰されたような。 >>882
ハイブリッドなので自社で整備できず不評 ヒュンダイにはガソリンとLPGのハイブリッドがあったな >>888
ハイブリッドってか、バイフュエルだな。
エンジンへの要求性能はともかくフォークリフトとかでは良く有るね
ってか、チョンダイなんてゴミ車に乗せられるドライバーもお客さんも
買わされたタクシー会社も皆不幸だわな。
ってか、タク屋は在日が多いんで
経営者側は自業自得かwww でもMKは新車でLSとか7尻ハイブリッド入れてるからなあ
最近は外人相手のインバン系バス会社や零細観光バスにヒュンダイが売れてるらしいけど 勉強不足でスマンがヒュンダイのディーラーって何処かにあるの? >>891
一時期、三菱系ディーラーが販売していなかったけ? >>891
今はトラックやバス系しかないはず
そのツテで買うのかな ヒュンダイのバスって西日本だったら部品早くくるから西日本の事業者に売れてるのかな? >>891
昔は光岡系のBUBUとかがヒュンダイ車も売ってた。 >>891
スカイツリーの麓にあった。
東京の個タクはほとんどそこでメンテ。
今は知らん。 >>877
「あまちゃん」にグレンジャーの個タクが出てきた時に、そこそこ売れてたことも知らずに
「あまりにも不自然すぎる!」なんて吹け上がってた奴がいたね。 >>898
あれは反日NHKが韓流ゴリ押しテロかましてきたのかと思ったわ
クラウン使えクラウン >>898
その頃にはソコソコ売れた後で
クソだって事が世間に知れ渡った後だろ!
チョンが無駄な抵抗をしてるんじゃねぇよwww
そして犬HKが汚鮮されてるのも周知の事実だそw 日本では名前からしてゴレンジャーのパクリに感じる
まあヒョンデなんて3秒で忘れていい会社だ >>891
販売不振で数年前に日本から撤退した
少なくとも直営店は無いはず >>898-900
裏話の記事にあったけど、放送終了までの1年ほどを使えればいいや、
と下請けのプロダクションに超安価なクルマを選ばせたらあれになったらしい。 >>899
若い頃の両親が出会う回想シーンで
白ナンバーの15クラウンを法人タクシーっぽく雑に加工した荒業にワロタ >>904
ドラマや映画における自動車の時代考証は金が掛かるから手抜きが多いよね。
素人は騙せても、ちょっと自動車に詳しい人にとっては我慢ならない。 >>905
自分がエキストラで出た映画、見に行ったら10年前の設定で回りはその年代でかためてたけど端々に最新の車が映ってたw 電車なんて入線シーンの列車と乗車した列車の形が全く別物とか普通にあるからなw >>905
分かるわ!
バブルでGoも日立本社に停まってるスカイラインがV36からR32に替わってた時は、「芸が細かいな!ナイス!」と思ったけど、その後の六本木をタクシーで回るシーンがコンフォートだったときはシネと、おもた >>905
時代設定のバブル期のタクシー劇車が用意できなかったんだろうけど
せめて現行のクルーかコンフォートで誤魔化して欲しかった ヒュンダイソナタは時々見かける
大宇の初代マティスを半年ぐらい前に見たけどマティスって今も日本で売ってるのか? >>908
日産自動車がスポンサーについていながらコンフォートはないよねw
後、重箱の隅を突っつくが、ラストで新聞の見出しに「第一次下川路内閣発足」とあるのはおかしい。
第二次内閣があって初めて第一次内閣と呼ばれるはずだ。 まあコンフォートはそれっぽいデザインだからまだマシでしょ >>901
普通はハリーポッターを思い出すと思うが >>912
ないない!
どうせなら31or30セドリックグロリア ビートたけしが大久保清を演じたときは
ファミリアロータリークーペを用意できなかったのか
初代セリカを使っていたような 幾度も3億円事件の再現シーンは作られているが、
実際同様、初代セドリックや初代カローラを使っているな。 オウム事件か何かの再現ドラマで2代目フィットが出てきた時は内容が頭に入らないほど笑った >>885
5ナンバーのノアヴォクのHVが中古相場100万切ってきたら
タクシー業者にすげー人気出てくると思うわ
JPNTAXIより広いし、導入費は格段に安いし ドラマや映画に登場する車両の話題はこちらで思う存分しよう!
続・劇用車総合スレ★4 [転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1437469305/ >>920
タクシーまでミニバンか…
同じようなクルマばっかりになって楽しく無いなぁ。 >>885
うちの愛車はタクシー御用達のプリウスex。
型落ちとしては売れた方なのでこのスレ向きじゃないかな?
知り合いのタクシー整備会社の人が言っていたとおり、全然壊れない・・・。
8年落ち23万キロだけど、あと2回は車検通す予定。
3代目もexとして安く継続販売してほしかったな。
現行高過ぎなんだよなぁ。 >>918
そのレシプロクーペの方が数段タマ数少ないからもっと探すの困難だろうよ MR-S滅多に見かけた事がないんだ
詳しい人いる? >>929
2ZZ-GEに載せ替えても思ったよか速くならんので、1ZZ-FEで最適化された車という印象。 >>929
近所の中古車屋に走行距離不明が35万で売ってるぞ >>930
コントロール失って対向車に突っ込んだ若造のやつか >>927
セダンを含めた2代目ファミリアや初代カペラ、2代目ルーチェなどのレシプロ車って
旧車と呼ばれるようになってから、ほとんど見た記憶がない >>929
うちの近所のロードスター専門店になぜか1台だけおいてる
現行で売ってた頃は池袋のアムラックスで300円で1時間試乗出来た
デートに最適楽しかったよ >>910
マティスは2代目迄細々と販売はされてた様だけどそれ以降は日本には正規には導入されていない。
初代は家にあるから毎日見てるけど、2代目は一度も目撃してないな。
1000ccのMTモデルが設定されていたので乗ってみたい気持ちはあるんだけど。
ちなみに去年カーセンサーで3代目の米国版のシボレー・スパークの中古が売られていたの見つけた時は驚いた。 初代マティスは、実車を見た女性が「かわいい」と興味は持つんだけど
軽でないことを知った時点で問題外になることがほとんどだった 大宇マティスってオペルのエンジンとミッションだったよね。
どっかで見た事あるなと思ったらオペルヴィータのメカ。
故障だらけでドイツの三流自動車メーカーの悪名を轟かせ日本撤退。
大宇もオペルもいすゞ乗用車もGM傘下というのは割と最近知った。
トップギアで世界最悪のメーカーとして出てくるのがヴォクスホールでこれもGM傘下でオペルOEMなんだっけ?
GMグループって乗用車作るセンスないよねと納得した。 >>940
またいいかげんなことを
初代と2代目マティスは、プラットフォームからパワートレーンまで
やはり当時GM傘下だったスズキ製がベース GMは乗用車を作るセンスがあったから大きくなったはずなんだがな まさに「満心、環境のなんたら」ってヤツだよ。
GMだってウイリアム・デュラントの立ち上げや社長解任→復帰の物語や
T型フォード攻略の苦心譚あたりは人間とクルマづくりのドラマに満ちた歴史を持っているが
巨大化以降にどんどんクルマづくりがセオリー化していって、
環境がいいからそれでもそのセオリーが数十年保っちゃった。
80年代以降にセオリーが揺らいで来たときには当然もうそのセオリーを作った人々はいない。
新しい技術に対応するんでも前のセオリー商売に戻りたい心があるから、
なにかやってもちゃんと出来上がる前に手抜きをしたような形になっちゃう。 演説してる奴はほっといて補足すると、初代マティスはアルトに800cc積んだ輸出仕様がベース。
2代目は加えて1000ccも積んでたっつーくらいで。
当時のオペルにはスズキがワゴンR+供給してたり、いろいろややこしいな。 >>945
難しくは無いんだが、脱線するにしても詰め込みすぎて、書いてる本人もこの結論でいいんだっけ?って思ってないかい? セオリーって言いたいだけにしても使い方おかしくないか
ところでマティスでググったらw一瞬信じかけたわ
https://i.imgur.com/1QkK0Qy.jpg >>946
疑問形に1レス付けただけなのになあ。
ほんとキザシループ以外には厳しいことでw >>947
セオリー=理論。学説。
だそうですので「セオリー」でいいと思いますよ。
GMの成長期はT型フォードみたいな特定の名車や技術に頼ったものではなく、
市場調査から構想・開発・販売まで高度に理論化されて計画的に開発された「商品」群によるという特徴があります。
車両開発や商品展開だけでなく毎年のモデルチェンジとか月賦販売システムとか、はては西海岸で発達していた
都市間電車網の買収・廃線といったものまで含む総合的計画的なセオリーです。
その威力は強力なものでしたが、高度に発達しすぎてメンテナンスが追いつかなくなり、
新技術や世界情勢の変化、アメリカ以外市場への対応が不十分になってます。
でもGMは根幹においてまだ当時からのセオリーを捨ててないんですよ。
だから新商品や海外展開において我々から見ると酷くとんちんかんな製品が出てくることがある。
ちなみに今でもこのセオリーに一番忠実に作られてるのはセンターミドルのポジションにあるビュイックですが、
おかげでビュイックは今では保守的なアメリカ人の専用車みたいになっていて、
他国ではまるで商品力がなく、日本でも輸入されなくなって20年の不人気車ですが、なぜか中国では異常に人気があり
今の中国には昔のアメリカ向けのセオリーがハマる部分があるようで
ついに販売台数がアメリカを超えたりしてるらしいです。
多レスの方がうざいでしょうから無視しやすい1レス長文にて失礼w >>941
エンジンカバーとフィラーキャップはオペルだったぞw
中身はスズキだったのか。
エコテックってカバーに書かれたのはヴィータと一緒。 マチスってリッターカーだけど韓国じゃ軽四扱いで税金優遇されるんだっけ?
年々豪華装備で重くなるのに一向に660cc縛りやってるジャップ軽はダメだな
特にタントなんか重すぎて燃費極悪だし高速乗ったら明らかにパワー不足なのに平気で商品として売ってるのが不思議すぎる 三代目マティスにあたるシボレー・スパークの画像見てたら
フロントデザインがスズキの五代目セルボっぽいなーとか思ったんだけど
このモデルはスズキは関与してないんだっけ? ラパン
まだ売っていたんだね
この手の需要はハスラーやムーブ・キャンバス、ミラココアに取られたかな? >>954
そう思うのならさっさと祖国に帰って、その「マチス」とやらに乗って税金を優遇されたらいいじゃん。 >>926
中古プリウスのタクシーとかガスボンベなんて積んでない LPG車を自家用で使うメリットって燃料代が安い事くらいしか思いつかない
オートガススタンドの場所把握してないといざという時に怖い >>957
軽規格って今の世の中糞の塊以外の何物でもないだろ
海外じゃ安全基準に通らなくて輸出すらできないから開発コストも高くなるし
年々豪華装備で重くなる一方の車体に対して660ccは明らかなパワー不足
韓国やインドには税金で優遇される軽相当の車はあるけど800ccから1000ccくらいの排気量で車体もフィットやヴィッツと同格
第一軽なんてユーザーからしても黄色いプレートで差別されるし安全に問題があるしで喜んでるのはガラパゴジャップだけだよ >>963
> 第一軽なんてユーザーからしても黄色いプレートで差別されるし安全に問題があるしで喜んでるのはガラパゴジャップだけだよ
輸出前提の国内向けなんだから何か問題あるの?
んでナンバー色は差別でなく区別だからね。
差別とか言う奴って自分が差別してんの気付かないんだよな。 >>964
間違えてた
× 輸出前提
○ 非輸出前提 >>963
数年前までアジア、南米で大ヒットしたアルト800は3〜40年前のアルト、現行もアルト
欧州では400〜600cc程度のクワドリシクル、L7e規格が軽に近いけど、ペラッペラな屋根付きバイクみたいなもん
それに1.2GPa超ハイテンや最新予防安全装置が搭載されてる日本は確かにガラパゴスかもな >>963
なんだ…その…ネットのニュースとかに書いてある適当なことに踊らされすぎ。
日本の軽自動車でスズキとダイハツは普通に輸出や現地生産の実績ある。
現状で海外市場での実績無いのは、トゥデイで再参入以降のホンダくらいだ。 >>963
軽自動車ってトゥデイで再参入して以降のホンダを除けば、普通に輸出とか現地生産の実績あるぞ?
BBCのTopGearとかでもたまに紹介されてたりするし。
ネットニュースの適当な記事に踊らされすぎ。 >>963
イギリスの某メーカーはわざわざ軽規格に合わせて作ったけどな
因みに本国でも軽規格の車売ってるよ >>970
軽規格に合わせて手直ししたバージョンはドイツの某メーカーもだな<スマートK >>963
あー、森永卓郎が軽についてこんな事言ってたなあ
経済評論家なのになんて浅い見識なんだろうと思ったわ 新興国向けエントリーカーと軽自動車を共用しよう
結果
先代アルトや先代ミラのように
横から見て前下がりのデザイン。
前から後ろへ / ってなっているようなデザイン
でもって国内不振
日本人は水平基調のデザインを求めるからなぁ アルトの旧型はエコに力入れすぎた感はあった
K6A搭載モデルはバンパーくらいしか目立った変化がなくて
それはそれで旧びなくて良かった >>975
ミラやアルトは、ベーシックカーがワゴンRやムーヴに移行しただけで、別に販売不振にはなってないぞ?
現在の軽自動車ってのはその枠の中でカテゴライズされてて、
・コンパクト(ミライース、アルト)
・ベーシック(ワゴンRやムーヴ、ekワゴン/デイズ、N-WGN)
・トールワゴン(N-BOX、タント、スペーシア、ekスペース/デイズルークス)
・モノスペース(ウェイク、アトレー、エブリィワゴン、バモス)
・スペシャリティ(キャスト、N-ONE)
・SUV(ハスラー、キャストアクティバ)
・スポーツ(S660、コペン)
こんな感じだが、昔だとミラやアルトがベーシックだったのがポジション変わっただけ。
それも先代どこじゃなく新規格になった頃からそうなってる。 >>976
知る人ぞ知るha22アルトリーンバーン乗っていた。
k6をリーンバーン化して電スロを採用した燃費スペシャル。
ただ、加速が悪すぎで高速のパーキング出口で合流出来なかったり、故障が多かったり・・・
肝心の燃費は5mtでリッター18キロ前後だった。
全然燃費よくなかった苦い思いで・・・。 >>978
今調べたらCVT搭載モデルがあったことにびっくり
見た目は普通のアルトだから気づかないよね >>963
ヨーロッパでは日本の軽自動車がシティコミューターとして注目されてるんだが?
んで、660ccが小さすぎというのなら、排気量を拡大するだけではなく、
車体を小型軽量化するという道もあるはず。
かつて360→550のとき税額を同じにしたまま拡大したから360ccは滅亡した。
もし360と550に税額の差を与えていたなら360ccは今もシティコミューター
として生き残っていたのではなかろうか。 ガラパゴスといえば、日本だと戦後数年で消えた(フジキャビンとか)ベロモービルが現役のヨーロッパだな
>>981
そこに入れようと国交省が検討してるのが超小型モビリティ
光岡BUBUが原付免許で乗れてヒットしたように需要はあると思うが… >>981
>かつて360→550のとき税額を同じにしたまま拡大したから360ccは滅亡した。
「360の上に550って新規規格を作りますよ。」じゃないから滅亡も糞もない。 >>982
トライクに屋根がついたくらいなわけだしインフラが未整備すぎて話にならないな ヨーロッパは原付四輪というカテゴリがある。
最大2人乗りで高速道路不可。昔は50ccだったが現在は馬力規制と速度リミッター搭載を条件に400ccぐらいまでおk。
田舎の中学生や高校生の通学用に売れてる。
デザインもスマートやiQ、ツインよりおしゃれなのが沢山出てる。 軽自動車の規格をもう一回り大きくする
排気量 全長・全幅等
但し税金の優遇を受けられるのは4ナンバー
もしくは 5ナンバーだが乗降用ドア2枚以下とする
ってすればフィットやアクアと棲み分けができるんじゃないかな?
スレチ失礼 >>983
いや。自治省では2段階にすることを検討したらしい。
しかし仕分けの実務を行う市町村が段階を増やすことに反対したため
なにもせず。
小規模役場で軽自動車税担当者が一人や二人しかいないところでは
1段階の増減さえ実務上不可能だったということ。 >>979
たしかリアにアイドルストップ?のシールが貼ってあったような?。
乗っていたの10年ぐらい前なのでよく覚えていないですが。
それぐらいしか相違点がなく、自分以外のリーンバーンには殆ど出会わなかったなぁ。
この頃のアイドルストップって、アイドルストップからエンジン再始動する際、ナビがリセットかかるのよね。
ナビもdvdの頃なので起動が遅く、凄いストレスだった。 >>986
オシャレなのも当たり前で、クワドリシクルは日本の軽自動車より高いぞ…
それでもオシャレなのでトラック使用は導入してみようかと、フランスのエクサム・メガ社の商用版を軽トラとして導入しようとした業者もいた。
だがそもそも、ほとんどのクワドリクルが採用してるエンジンはクボタの汎用ディーゼルで日本の排ガス規制にゃ通らない。
少ない排気量で低回転トルクだけでも補うため、ディーゼルエンジン使ったのが仇。
EV仕様もあるからそっちで遠そうとしたが、途中で資金が尽きたのか、2011年以降、輸入元になるはずだったエクサム・メガ・オートモービル社の
動静は不明。
http://mega-vehicles.jp/ 速度と出力が規制、排気量は自由で400〜700ccのディーゼルなんだっけ
ロンバルディーニも多いし、ヤンマーも供給してるらしい
https://gazoo.com/article/daily/160214.html
海外の軽についてはこの辺が詳しいから参考に >>990
ウチの現行アルトはエンジン停止中でも冷風が出るしオーディオも付いたままだから
進化してるんだな >>992
排気量は国によって異なるけど、おおむね500cc前後。
なのでディーゼル使うのよ。
あと乗車定員も2名まで。 ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1518091840/ ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1518091840/ ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1518091840/ ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1518091840/ ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1518091840/ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 0時間 5分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。