全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part53

2017/12/08(金) 02:42:24.08

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part51（重複のため実質Part52）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1501977291/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/08(金) 02:43:44.07

【参考】
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。

2017/12/08(金) 08:11:31.35

3000GT

2017/12/08(金) 08:24:41.69

1乙保守

2017/12/08(金) 16:54:43.95

>>1乙

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1501977291/993
シルフィはV36よりV35のスリーサイズとほぼ同じ。
V35とシルフィを並べると殆ど同じサイズだし。

まあ現行マキシマの逆輸入車を国内で見たけど
幅1.9m、全長4.9mは日本で乗るには大きすぎだね。
いつの間にか米国だと日産ブランドのフラッグシップになってるけど。
デザインは良くてもこのサイズじゃ日本じゃ買う人は少ないだろうね。
センティアも1.8m弱のサイズがネックでクラウンにした人が近所に居たし

2017/12/08(金) 20:16:29.25

センティア
初代は優雅なラインと言うか女性的なデザインもあって売れたが
社用車には使いずらいってことで法人向け販売が低迷した
2代目は法人向けに受けるようにしたら個人ユーザーが逃げた。

キャロルも同じだな

2017/12/08(金) 20:27:27.19

>>6
ちなキャロルは3代目の話な

2017/12/08(金) 21:06:49.97

>>6
カタログにフロントミッドシップを謳っていた記憶がある。
2代目は仰るとおり。日産シーマもこのパターンだったかと。

2017/12/08(金) 22:41:41.80

いちおつ

初代のウイングロードってサニー店限定でカリフォルニアってグレードがあるのは知ってたんだけど
他系列で売ってたJSグレードと併売されていたとは知らなかった
http://minkara.carview.co.jp/userid/424869/blog/36014749/
外観で見る限り特に違いも無い様だけど何の為の併売だったのか

2017/12/09(土) 21:00:47.18

サニー・カリフォルニアの名前を継承してることからも
前モデルからの乗り換え客を繋ぎとめる策だと判るだろ。
5ナンバーのADバンじゃ「他社行くわ」になりかねん。

2017/12/09(土) 21:11:45.72

そこで、ブルーバードオージーですよ旦那
つか、ブルーバードオージーって画像でしか見たことないけど何気にカッコイイ

2017/12/09(土) 21:32:54.68

>>11
オーズィーな。

2017/12/09(土) 21:41:25.14

ブルーバード・オーズィーはたしか短期間の限定販売で数もそんなに出てなかったはず
オーストラリア現地仕様のまま輸入販売したんでエアコンとか壊れると修理が難儀だったらしい

2017/12/09(土) 22:17:15.71

>>10
それは分かるんだけどJSグレード併売する意味無くね？
例えばJSツーリングとカリフォルニアツーリングって何が違ったんだろう

2017/12/10(日) 17:51:37.00

>>14
ざっと調べた（最初期モデル）
カリフォルニア
フルオートエアコンが標準装備、塗装のメーカーOPの種類が多少多い、JSにある白系塗装がない、フロントスポイラーがOPでリア/ルーフスポイラーは標準装備
JS
エアコンはマニュアルが標準、カリフォルニアにはない白系塗装がある、スポイラーはフロント/リア/ルーフすべてOP

値段はカリフォルニアのほうが4～5万高め
2年後のマイナーチェンジで両グレードは消滅、GとXに変わってるので全店共通グレードになったと思われる

2017/12/10(日) 20:19:11.79

>>1乙
ハイゼットキャディーが値下げした
あのクルマは値下げより＋2リアシートを付けた方が売れそう

2017/12/10(日) 20:20:51.83

>>15
サンクス
エアコンと外装の違いかぁ

2017/12/10(日) 20:36:57.69

タントカスタムの4ナンバーがあれば税金の安さ目当ての層にウケそう

2017/12/10(日) 21:45:19.11

https://www.daihatsu.co.jp/lineup/index.htm#businessvehicle_all
ミライースBグレードって5ナンバーだけど商用車のカテゴリなのね
5ドアながらリアドアはハメ殺しで全く開かないけど売れてるのかな

2017/12/10(日) 21:56:44.72

>>19
焦った！
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/img09_special_01/12_04.png
リアドアガラスの事か。

2017/12/10(日) 22:03:26.67

H18年以降製造の車両で、LEDやHIDヘッドライトはオートレベライザーが義務付けだとばかり思っていたが、そうでも無いんだな。
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/img09_special_01/01_05_sp.png

2017/12/10(日) 22:09:07.94

>>21　俺もそう思っていた。
でも、トラックはHIDヘッドライトでもマニュアルレベライザーだな。

2017/12/10(日) 22:15:10.30

>>20
そうそう言葉が足りなかった、すまん

2017/12/11(月) 06:22:15.88

最近シビックハイブリッドが気になるんだけど、ここのカテゴリーだよね
アルカンターラの内装がいいね

2017/12/11(月) 10:36:07.76

>>21
光軸調整が出来ればいいらしいので、それが自動か手動かの違いらしい。
ハロゲンで自動調整ってあまり聞かないけど。

2017/12/11(月) 19:30:54.58

>>21
光束2,000ルーメンを超えると自動レベリングが必要になる。
HIDだと確実に超えるがLEDだと超えないことがある。

2017/12/11(月) 20:05:05.19

>>26　ということは新型ミライースのLEDヘッドライトは2000ルーメン以下ということか

2017/12/11(月) 21:22:24.89

>>26
なるほど。自動レベライザーもか。
その基準では洗浄装置が義務付けは知っていた。
トヨタは基準を超えるのか、30プリウス等LEDライトでウォッシャーが付いていた。

2017/12/11(月) 23:17:33.42

洗浄装置の義務付けは2,000ルーメンを超えるAFSヘッドランプ車

2017/12/14(木) 17:40:03.25

ek/デイズシリーズって売れてんのかね

2017/12/14(木) 17:49:55.87

来週火曜からはエクシーガクロスオーバー７が仲間入り

2017/12/14(木) 18:04:47.41

>>30
ここには全く縁がないモデルだな

2017/12/14(木) 18:10:30.66

ここで語るならトッポBJ+が一番かと。

クロスオーバー7はジェイドより売れているので却下。

2017/12/14(木) 18:40:19.99

ジェイドってクロスオーバー7より売れてないのか......

2017/12/14(木) 18:41:27.42

>>33
トッポBJ+って何？

2017/12/14(木) 18:42:26.71

>>33
ピスタチオはあかんのか？
あれは限定だからダメか

2017/12/14(木) 19:48:30.39

ジェイド？売れてるやんと疑問に思ったがヴェゼルと勘違いしたことに気づき
ホッと一息冬の夜

2017/12/14(木) 19:50:46.80

>>35
トッポBJの普通車版

2017/12/14(木) 20:18:00.91

>>35,38
トッポBJワイドだった

2017/12/14(木) 22:23:57.77

ジェイドをオデッセイ
オデッセイをエリシオンとして売ってればもう少し売れたかも

2017/12/14(木) 22:26:57.99

>>40
絶対売れない(笑)

2017/12/14(木) 22:54:00.52

日帰り出張出た時に往路でイジったジェイド見て珍しいなと思ったら復路でもまさかの同じジェイドに出会った
復路は240kmランデブーして帰ってきた

2017/12/14(木) 23:45:05.60

>>42
弄ったジェイド、うちの近所にもいてるわ(笑)

みんカラで有名なタイヤ屋の養分なんだろうな

2017/12/15(金) 00:04:15.83

ジェイド、シンプルなデザインで好きなんだが、
1800ccで5人乗りの2列シートだったら欲しかったな。

2017/12/15(金) 00:06:27.08

ジェイドの3列目のアレがネットで拡散されてなぁｗ

2017/12/15(金) 00:21:25.11

ジェイドといえば発売直後に熊谷かどこかのヤードに大量放置されてたのを思い出す

2017/12/15(金) 00:34:00.85

平べったくてかっこいいんだけど、高いよね
あとワゴンっていうのも
セダンだともっとカッコイイと思う

2017/12/15(金) 01:13:16.82

ジャンル自体が衰退してしまったってのもあるのかな。

ジェイドってストリームとかウィッシュの流れで出てきたモデルでしょ？
ワゴン型7人乗りって実際は狭くて使えないってことか。
もしくはスライドドアじゃないから駄目とか。

純粋なワゴン　レガシイ、カルディナ、アベニール、アコードワゴン
ワゴン型7人乗り　ストリーム、ウィッシュ、ジェイド、先代までのオデッセイ
スライドドアじゃない7人乗り　キュービック、パッソセッテ、スパシオ、初代プレマシー、クロスロード、グランディス、ディオン

この辺は淘汰されて
背高スライドドア7人乗りに集約されたのが今の状況かな。

2017/12/15(金) 07:07:54.59

>>48
売れてるのが狭くて背高なヴェゼルだから流行から外れてるんだろう

2017/12/15(金) 08:44:48.51

ホンダは自社のラインナップで客の取り合いするメーカー

2017/12/15(金) 10:27:18.26

>>30
量販ランキングに載るような車だぞ

2017/12/15(金) 10:27:19.46

>>50
以前みたいに複数チャンネルがあれば、棲み分けも出来るのに惜しいね

そして
ジェイドはたまに話題に出るが
さっぱりなのが　グレイス

2017/12/15(金) 10:42:02.07

東京に出張行って初めてY51プラウディア見た

2017/12/15(金) 10:58:44.87

E26型コモ初めて見た。

2017/12/15(金) 11:59:25.61

>>52
3系列に分けてた時の客層のバラけ方は見事だった。

特にクリオとプリモは面白いほど客層のキャラが正反対(笑)

2017/12/15(金) 12:05:37.81

>>53
プラウディアは大手町辺り散歩するとよく見る

2017/12/15(金) 12:10:49.82

>>54
コモって販売終了してたんだな

2017/12/15(金) 12:30:45.64

スーパーメディック2なんて見たことない
聞くところでは藤沢消防署にあったとか
地元を考慮したのか

2017/12/15(金) 22:45:02.54

>>40
エリシオンってアメリカだとオデッセイだっけ？

2017/12/15(金) 23:18:09.07

>>59
全くの別物。
日米共通なのは初代だけ。

2017/12/16(土) 00:12:05.38

>>59
オデッセイって中国だとエリシオン

2017/12/16(土) 05:07:15.50

日本と共通だったのは初代オデッセイだけだな
いすゞもホンダのOEM供給を受けてオアシスとして少量販売してた
アメリカの二代目オデッセイは現地生産の日本名ラグレイトだった

2017/12/16(土) 08:33:16.58

2代目オデッセイを新車で買った車に疎い友人が、アメリカ旅行から帰ってきたときに
興奮気味に「アメリカにでかいオデッセイみたいなのがたくさん走っていた」と写真をみせてきて
写っていたのがラグレイトだった。

2017/12/16(土) 09:46:41.22

>>63
車に疎い奴がUSオデ見たからって興奮して話すとは思えない。

2017/12/16(土) 10:33:00.16

>>62
オアシスは日本でも売ればよかったのにね。

2017/12/16(土) 10:34:59.66

>>65
どうせトラックのオマケになる

2017/12/16(土) 10:49:56.91

>>55
シビックユーザーはステップアップとしてアコードが欲しい
アコードユーザーはホンダの代名詞ともいえるシビックが欲しい

って感じでフラストレーションはあったけど
まぁまぁ上手く機能していたね

2017/12/16(土) 11:04:21.72

こないだエメロードみた

2017/12/16(土) 12:19:07.97

シンジくんの声でお姫様のエメロード様を連想する

2017/12/16(土) 13:30:03.51

狐の女将か

2017/12/16(土) 13:33:39.24

>>67
アコードユーザーはシビックには戻らないよ。
当時だとインスパイアやオデッセイ、レアケースでレジェンド。

まぁ、アコードからステップアップするなら他メーカーに流れるのが大多数。

2017/12/16(土) 13:41:44.86

どいつもこいつもMARK2かよ
俺は他人と違うエメロードにするぜ

みたいな人に需要があったんだろう

2017/12/16(土) 13:54:14.42

>>72
エメロードなんか菱オタぐらいしか買わなかったんじゃね？

アンチマークII&ローレルはMS-8とかセイバーだろ

2017/12/16(土) 14:08:32.74

>>72
エメロードの対抗はカリーナEDでしょ

カリーナEDのライバルは他にもプレセアやペルソナ（ユーノス300）もあったな
プレセアはそこそこ売れたけど他のライバルは悲惨だったw

2017/12/16(土) 14:34:02.08

ディアマンテ同期のΣよりはエメロードを見かけた気がする

2017/12/16(土) 15:23:26.70

>>74
二代目になって凡庸なセダンになった気がする

2017/12/16(土) 15:49:27.54

>>74
プレセアはサニーだからセレス、マリノじゃね

2017/12/16(土) 16:11:12.18

初代プレセアは
小さいけど安物感のない日本車では珍しい車だったな

2代目は大きくなって普通の車になっちまったからなぁ

2017/12/16(土) 18:33:25.31

姉が初代プレセアに乗っていた。
「これインテグラ？」と当時のインテグラとよく間違われたが
だんだん説明するのも面倒になって適当に流した。

2017/12/16(土) 18:47:13.40

>>71
いつの間にかシビックがかつてのアコードの車格になって
アコードが昔のレジェンドの車格になってる。
アコードはスカイラインみたいに高級高額化しても
叩かれないのは何でだろうか？

2017/12/16(土) 18:54:29.40

フィットがかつてのシビックの車格になったなシビックはアメリカ人が大好きだからでかくなるんだろうなぁ

2017/12/16(土) 18:56:59.17

>>80
そりゃアコードは日本じゃ影が薄いから

2017/12/16(土) 18:59:20.48

>>80
カムリと同じ。
ミニバンブームのときにアメ車扱いとして認識させることに成功した。

2017/12/16(土) 19:01:23.51

初代2代目アコードなんてカローラよりちょっと大きいくらいだったのに、
いつの間にかクラウンより大きくなっていた。
まあ、それを言ったらカムリも同じことが言える。

2017/12/16(土) 19:08:15.15

エメロードって化粧品ぽい名前なんだよな

2017/12/16(土) 19:12:25.36

>>83
プロミネントがあった頃の型は好きだったな。

2017/12/16(土) 19:16:31.67

エメラルド

2017/12/16(土) 20:08:03.06

>>77
プレセアはベースはサニーだけどちょっと上位の位置づけ（カリーナクラス）だった
ＳＲ20ＤＥ搭載がその証拠
セレス/マリノはプレセアよりももうちょっと後のデビュー

プレセアは外見は嫌いだったが青く光るメーターだけは魅力的だったな

2017/12/16(土) 20:21:41.09

>>82
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`) '<ハゲが薄いのは当然だろ…
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

2017/12/16(土) 20:24:14.82

>>88
プレセア→ブルーバードシルフィ→シルフィ
この系統だよな

2017/12/16(土) 21:16:54.85

カリーナEDって910ブルーバードの4ドアHTに対抗して出したのではないかと思う。
ただでさえ売れている910ブルにダメ押しとも言えるスタイリッシュな4ドアHT は、トヨタにとって脅威だったんじゃないだろうか？
もちろん対抗車種を出すにしても、一歩先をいく商品力を備えているのがトヨタの凄いところなんだよね。

2017/12/16(土) 21:23:33.11

対抗車種を出すにしても、一歩先をいく商品力を備えている

ｖｓホンダ、日産には通用するけど
vs三菱、スバルには通じなかった策に思える

2017/12/16(土) 22:31:16.77

>>91
勃起不全がデビューした1985年8月はU11後期と同じなんだが

2017/12/16(土) 23:25:59.52

>>91
910のハードトップはそんなにカッコよく思わんけどなぁ
セダンこそ王道

EDは初めて見たときはセンセーショナルだったなぁ。

2017/12/17(日) 00:47:45.60

>>52
最近ホンダカーズにスモールストア(軽・フィット主力)と名前は忘れたが中~高価格帯のアコードとかレジェンドを主力で扱うディーラーが出てきたね。

>>さっぱりなのがグレイス
MC前の型はたまに見るけどMC後のは全然うちの近所では見かけない

2017/12/17(日) 06:58:56.47

グレイスはセダンなのとセダンっぽくない見た目が
セダン買う人がジジババしかいないからもっと保守的なデザインにすべきだった
まあ厨国のおまけだから売る気もないんだろう

2017/12/17(日) 07:17:19.69

グレイスとトヨタサイは同じにおいがする。

2017/12/17(日) 07:25:53.00

カリーナEDってテールランプと一体化したガーニッシュが斬新でオサレだったし、(EDの文字夜は光ってたよね？)
7代目S12クラウンみたいなグリル横の黄色フォグランプが高級感を演出してヒットしたのではと当時の中坊の自分は勝手に解釈してました

初代プリメーラもパッケージで売れたというよりBMWをパク…オマージュしたテールランプだけで売れたと解釈してましたｗ

2017/12/17(日) 08:10:47.89

でもプリメーラが似てたのはオペルw
実際にノーズにあのマーク付けて「CD」というバッジも貼った個体を見たことがあるw
わざわざ真似るほどのクルマには思えんがw

2017/12/17(日) 08:30:50.33

プリメーラの方が出来がいいしな

2017/12/17(日) 09:18:14.63

俺もオペルのパクリだと思ってた
で月はルノー？

2017/12/17(日) 09:35:33.85

グレイスの個人タクシーを見た。
プレミオのタクシーがいるからグレイスも有りなのだろうが、耐久性はトヨタのほうが断然上でしょう？

2017/12/17(日) 09:39:26.17

コンフォート生産終了でトヨタはジャパンタクシーへ切り替わったが
セダンに拘るタクシー会社はカローラを導入し始めてる

2017/12/17(日) 10:34:28.43

ＪＰＮタクシーの欠点

高齢者と言うか70代になってくると
膝が悪く、階段を登れないって人が出てくる
そういう人たちに、あの手の車は受け入れられるだろうか？

車高が高くなり通過できなくなるガード下が増えるが
タクシー運ちゃんからのクレームは無いのだろうか？

2017/12/17(日) 11:13:47.04

所詮デザインで見た目を変えるなんて小手先で出来る事と思ってたけど
初代ペルソナの内装見たら、車なんて動けばいい何でも同じなんて思えなかった。

2017/12/17(日) 11:20:25.91

外装より内装の方が大事

2017/12/17(日) 13:10:18.14

>>98
BMWをパク…オマージュしたと言ったら初代ディアマンテだろう
キャッチコピーの「あの車とは違う」も思い切ったなと当時思った

2017/12/17(日) 13:45:34.95

言うほど似てないんだけどな、4灯ライトとグリルが風なだけ

2017/12/17(日) 14:49:43.83

最近はスズキのパクリが酷い
ハスラーでFJを、スイフトで現行デミオをパクったのに飽き足らず
今度はアストロやGクラスや現行アルファードまでパクリ出す有様
一生かかっても「あの車」には絶対手が届かないような貧困層の溜飲を下げるだけの車しか作れないメーカーになってしまった

2017/12/17(日) 15:46:07.24

お薬増やしときますねー
（ﾁﾗｯ）今度、カウンセリング受けましょうねー

2017/12/17(日) 16:01:40.52

>>107
見た目のみならず当時のE32やE34とそっくりなエアコンの操作系には閉口した
4WDグレードがあった事は評価する

2017/12/17(日) 16:18:39.48

>>109 現行ワゴンRのサイドはアルファードもどきだな

2017/12/17(日) 16:38:58.25

新型スペーシアカスタムと現行アルファードを並べた画像を見たけど
確かに新型スペーシアカスタムの顔はまんまアルファードだったな
トヨタの子会社のダイハツならともかくスズキがあそこまでやるとは

2017/12/17(日) 19:59:54.46

普通に先行のタントカスタムのフォロワーにしか見えん

2017/12/17(日) 22:25:31.55

>>109
スイフトとデミオって似てないだろ。
まぁ他の例は認めるけど。

2017/12/18(月) 01:03:20.87

>>107
マセラティに装備された時計とかジャガーの雑誌広告とか。

2017/12/18(月) 01:26:56.84

初代ディアマンテはそこそこ売れていた記憶があるが、いつの間にか消滅していたな。
っていうか三菱のセダンはもう全滅か。

2017/12/18(月) 02:23:28.54

>>107
あの車ってナローボディのクラウンだろ?

2017/12/18(月) 02:32:17.94

>>107
糞ワロタｗ
カーオブザイヤー獲得と2.5Lエンジンの普及は評価できる
つか、2.5Lエンジンはディアマンテが世界初？

2017/12/18(月) 03:42:10.59

>>109
現行ワゴンR=プアマンズヴェルファイア
現行スティングレイ=プアマンズエスカレード
クロスビー=プアマンズレネゲード
新型スペーシアカスタム=プアマンズアルファード
って言ってるツイッタラーがいた

2017/12/18(月) 08:48:10.03

>>119
>つか、2.5Lエンジンはディアマンテが世界初？

そんなもん、自動車の黎明期からあるんじゃないか？
ディアマンテに近いところからいえば、ネタ元となったBMWにもあったし
そのライバルのメルセデスにもあったし

2017/12/18(月) 08:48:49.02

>>119
初代レジェンドの初期モデルが2500ccだったでしょ

2017/12/18(月) 09:29:06.52

3ナンバーが幅で税金がかからないようになったタイミングで3ナンバーボディで売り出したから売れた。

クラウンやマーク2、ローレルはモデル中期だった。

2017/12/18(月) 09:48:09.99

なんで売れた車のパクリ糾弾やりだしてんだ？
オリジナリティ全開で世界的に売れなかったX90というメイシャがあるのに

2017/12/18(月) 12:28:48.74

税制の変更に合わせてディアマンテが出てくるって三菱は税制の変更を知っていたのだろうか。
もし、5ナンバー枠を超えたら一気に税額が上がる制度が続いていたら売れなかっただろうな。

2017/12/18(月) 12:31:29.75

>>124
今更X-90っすか？
このスレpart53ッスよ？

2017/12/18(月) 14:23:20.48

>>125
その頃はデボネアしか高級車が無かったからフットワークが軽かったんでしょ。

2017/12/18(月) 19:40:00.67

>>122
2.7じゃなかった？

2017/12/18(月) 20:11:36.05

>>123
時期的に失敗したのが
現行ミラージュ

もう少し早く円高時代にタイからの輸入が出来ていれば
売れ行きも違っていただろう
と言うか　４ＷＤを設定してくれ

2017/12/18(月) 20:15:12.19

ミラージュ買うくらいならD:2かeK買った方が幸せになれると思う

>>129
雪国ではASC付いてるから雪道でも大丈夫！ってCMやってた

2017/12/18(月) 20:20:59.56

マーチなら黙ってても売れる、トライトンは指名買い、バレーノは割安で通好み、ミラージュは、、、
輸入云々以前に商品力がな

2017/12/18(月) 20:23:06.00

屋外駐車をしていて、車が雪に埋もれたときは
4WDがあると簡単に脱出と言うか発進できるんだよ

タイヤの下（タイヤ接地面の下）にも雪があるときは、ASCは有効だが
タイヤの下がアスファルト露出しているようなところは、4WDが有効

2017/12/18(月) 20:50:47.87

>>128
正解(・_・)

2017/12/18(月) 20:53:34.87

>>128
セダン前期の3ナンバー車は2500ccでスタート、マイチェン後の後期型から2700cc
2ドアハードトップは発売当初から2700cc

2017/12/18(月) 20:54:25.57

>>133
違うんだが

2017/12/18(月) 21:47:34.73

>>134
正解(・_・)

2017/12/18(月) 21:49:47.18

>>123
この頃は時代の流れが早すぎて、開発陣もそこまで読めなかったんだろうね。少なくともプラザ合意までは……

2017/12/18(月) 21:54:46.18

>>102
九州からだけど、グレイスやフリード＋の法人タクシーを結構見かけるよ。

2017/12/18(月) 23:18:23.87

そのスレ的にはディアマンテよりセダンのシグマだな
前スレでも言ってた気がするが

2017/12/18(月) 23:40:14.53

シグマはパトカーぐらいでしか見なかったな

2017/12/19(火) 00:01:19.68

>>131
マーチはタイ産K13になってから商品力の低下っぷりに日本でも海外でも一気に評価落としたんだが

2017/12/19(火) 00:08:41.43

個人的にマーチのエクステリアがK12のほうがいい感じだったけどK13になったら角を取りすぎて残念な感じになっちゃったからなぁ

2017/12/19(火) 00:22:58.05

>>141
タイ政府とパイプを作りたくて造ったような代物だな
結果タイ国内以外相手にされない

2017/12/19(火) 00:45:41.95

ヴィッツも3代目になって落ちてない？
デザインが平凡になったのとアクアの影響だろうけど。

2017/12/19(火) 00:47:20.07

フィットも三代目で残念な感じだしなぁDCTで色々やらかしてるし

2017/12/19(火) 01:11:31.69

>>128
ついでに
http://www.honda.co.jp/news/1985/4851022.html

2017/12/19(火) 07:31:46.31

そういや逆輸入車の金字塔SX4を忘れてた、現行SｰCROSSもチト厳しいかな
>>141
名前だけで黙ってても売れたというべきか、不評っぷりはよく聞いてるよ

2017/12/19(火) 07:45:31.30

バレーノも時間の問題だな

2017/12/19(火) 08:47:29.96

>>141
だが売れてないわけじゃない。特にK12同様法人需要も高い。

2017/12/19(火) 09:41:23.00

タイ製の品質で販社も突き上げたらしく
その後に出たデュアリスなど国内工場のラインに入れて整備しなおすとディーラーで聞いたな

2017/12/19(火) 10:31:41.62

>>150
タイマーチはデュアリスが無くなった後じゃなかった？
うろ覚えですマン

2017/12/19(火) 16:19:57.82

>>147
スプラッシュなんてのもあったね。
コンパクトカーながらサイドエアバッグ、定員分のヘッドレストや3点式シートベルトを備えていた。

2017/12/19(火) 17:14:39.18

>>150 >>151
デュアリスは2007年～2008年頭までが輸入品。
2008年の国内生産分のみ英国から部品だけ輸入してKD生産。
英国製の部品の品質が酷くてクレーム連発で
リコールを連発して販売店側からはかなり嫌がれてたからね。
元オーナーだったけど、新車早々ドアノブが引っ掛かって
動かないとか普通だったから。後にリコールになったけど。

2017/12/19(火) 17:23:34.65

メキシコ製Y10ADバンはご想像の通り汚物級に酷かったが
スペイン製ミストラルは勿論
イギリス製プリメーラ5ドアも酷かったぞ

設計図一緒で見掛けは同じ部品にしか見えないのに
実際国内生産とは驚くほどの差異があるんだよなぁ…

2017/12/19(火) 17:32:24.47

>>152
ATゲートが左ハンドル向き、ホイールがボルト留めだったりヨーロッパそのままだった

2017/12/19(火) 18:26:05.40

>>154
ところが欧州だと
現地生産でも日本車は壊れない。と言われているし
欧州メーカーの車（特にイタリア・フランス車）は
部品メーカーが日本企業と取引をするようになり
部品の精度が上がり壊れなくなった。と言われている。

どんだけ。。。

2017/12/19(火) 18:37:16.60

>>156
昭和３０年代前期にいすゞがヒルマン・ミンクスをＫＤ→ライセンス生産した時点で
「イギリスのヒルマン工場より組み立て精度がいい」と評価されてたらしいからな

日本車の品質管理水準は、デミングの教えを必死に学んだ成果だと思うが、
それにしても日産、スバルがあれじゃ……

2017/12/19(火) 19:38:08.28

トヨタの中国の工場はそれが怖くて、しばらく日本から部品供給して組み立ててたな
結果的に現地サプライヤー開拓が遅れてしまった
品質とコストのバランスは日本の部品メーカーみたいにツーカーじゃ出来ないから
かなりの根気と労力がいるだろうな

2017/12/19(火) 20:26:44.90

>>157
日産とスバルのあれは品質管理はなんの問題もない。
そもそも完検ラインで見るのはそういうことではないし、そこで不具合あったら、各生産部門の検査員の目が節穴になってしまう。

2017/12/19(火) 20:56:47.86

>>159
誤解してる人これだけ多いのが日産スバルの不幸というか間の悪さ

2017/12/19(火) 21:07:17.94

当然ほかにも手抜きしてると考えるのが当たり前

2017/12/19(火) 21:40:49.10

俺の知ってる製造業だと

>>161
当然ほかの会社も手抜きしてると考えるのが当たり前

2017/12/19(火) 21:47:32.31

>>161
計測器が○×表示したのを確認する仕事に手抜きも何もないだろうよ

2017/12/19(火) 21:54:34.30

馬鹿が増えたせいか、検査をやってなかったと勘違いしてる奴が出てきてるな

2017/12/19(火) 22:08:51.76

日産もスバルもトヨタのように商業主義に走らない本物の車作りをするメーカーだからここを乗り越えて頑張ってほしいね

2017/12/19(火) 22:18:51.98

商業主義に走るから手抜きするんでしょ
工作員まで雇って火消しに必死だな

2017/12/19(火) 22:42:16.95

>>165
日産はかなりの商業主義だろ。まあそうしないと潰れててもおかしくなかったからだが。
そんな中クーペ複数車種日本で作ってるのだけは評価できるが。

2017/12/19(火) 22:54:20.96

>>165
バカ発見www

2017/12/20(水) 00:00:32.62

>>153
イギリスといえばローバーも質が低いと言われてたな
見た目はいいのにそりゃ日本で売れないよ

2017/12/20(水) 00:09:04.07

>>157
その割には、いすゞがヒルマンのライセンス生産の経験を元に
自社開発した初の乗用車であるベレルは
工作精度が低くて雨漏りなどのクレームが続出したそうだが

2017/12/20(水) 00:29:30.96

>>170
部品を作る下請けにノウハウがあるとは限らないからね

2017/12/20(水) 01:50:20.17

>>170
そう言えば塗装の質も悪かったんじゃなかったっけ。
ブツブツ浮いてきたとか。

2017/12/20(水) 07:01:13.59

>>170
ヒルマンミンクスのボデーは新三菱重工業への外注だったんよ。
新三菱は戦後、トヨペットやダットサンのボデーも引き受けるボデーのエキスパートだった。航空機用の大型プレスをがんがん活かしてた。
いすゞがしくじったのは藤沢工場の自前ライン立ち上げと新車投入をいっぺんにやっちまったこと。ダブル初期不良に悩まされた。
だからベレットのころにはもう品質問題は言われなくなった。

2017/12/20(水) 07:06:07.53

あとベレルの場合、若手デザイナーに造形任せちゃったのも、生産性の悪さにつながったな

2017/12/20(水) 07:15:16.85

若手というか、井ノ口誼はベレル時点では現役の芸大生だったw
入社してベレットも任されたからベレルのデザインも社内評価は高いままだったようだが。
今見ると初期型はランチアフラミニアみたいでカッコイイ。
早逝してしまったので、旧車誌のインタビューとかが残ってないのが残念な人。

2017/12/20(水) 07:56:04.23

このスレたまにマニアックというかコアというかカルトな人多いよね
どうしてそんな古すぎる事まで知ってるのか不思議だし、怖いわｗ

2017/12/20(水) 10:32:16.30

>>175
たしかにベレルはフラミニアクーペを参考にしていることがバレバレの
50年代半ば～後半のピニンファリーナデザインに倣っている
アメリカンデザイン全盛の当時の日本では珍しい発想だったが
ベレルのデビューの時点ですでに５年遅れのデザインで
しかもドライバーが頭を出せないんじゃないかと思うくらい前ドアの窓が小さいなど
未消化でバランスが悪かった

2017/12/20(水) 10:33:18.96

それだけ住人の平均年齢が高いんだよw
雑誌の片隅にちょこっと書かれた文章とかをここで書き込むと
長い年月の間に間違って記憶したり他の事例の混同してたりした事を
他にも覚えてる人が現れて正してくれるありがたい場所だ、
うろ覚えだったことでも正してくれることで記憶の校正ができるし。

2017/12/20(水) 12:15:11.45

∣
∣
∣
∣　　
乙　←釣り針

2017/12/20(水) 12:37:08.87

>>177
アンフラットデッキ(目玉が上に飛び出している)→フラットデッキの流れに挟まっちゃったというのがほとんどだろう。
アメ車がいっせいにフラット化したのが59年式で、ベレルは62年式からだからそう遅い訳ではないが、翌年クラウンとグロリアがフラットで出て来たのが痛かった。
よく言われる窓のバランスは、成功したとは言い難いがショーファードリブン対応を示唆したものなんじゃないかな。

2017/12/20(水) 12:46:48.05

ベレルの前ドアは短くはないが、
アメ車のラウンドウインドウを意識したのか
Aピラーがかなり後退している。
だからドアの窓がとんでもなく小さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/kuruma/isuzu/bellel/bel-6.html

2017/12/20(水) 13:16:34.15

ベレルはこち亀の大原部長の車のイメージしかない

2017/12/20(水) 13:22:20.18

ジウジアーロのパートナーだった宮川秀之氏の、CGの連載にあったな
まだ実績のない若者だった頃に、人に紹介されて
「イタリアンデザインに造詣の深い人間」としていすゞ本社に招かれ、発売前のベレルを見せられた
役員から「忌憚のない意見を聞かせてくれ」と言われたので、率直な意見を述べたところ
結果的に酷評となってしまい、聞かされた役員は激怒
「生意気な若造」として出入り禁止になってしまった
若かった宮川氏も、「そちらの要望に応えて意見を言ったまで」と出禁上等とばかりに返した
その後両者の関係は修復され、名車と呼ばれる117クーペやピアッツァが誕生したわけだが

2017/12/20(水) 19:44:13.93

そういえば、いすゞは自社製の一般的な乗用車では
直列・V型問わず６気筒を作ったことがないな

2017/12/20(水) 20:14:44.85

>>184
ビックホーンやビークロス用にV6 3.2Lとか作ってなかったっけ？
SUVが一般的乗用車じゃ無いと言われたらそれまでだけど。

2017/12/20(水) 20:34:27.06

>>185
v6の3.2と3.5があった。
元々はGMのために作ったんじゃなかった？
DTMのカリブラにもこのエンジンを積んでた気がする。

2017/12/20(水) 20:34:46.93

「SUV」や「ワゴン車」以外のセダンやクーペつー意味だろ(たしかに適切なコトバがないw)
間に合わなかったんや。やっとV6が出来たころには、もう載せる乗用車を作る体力がなかった。JT151をこかしたアイツが悪い。

2017/12/20(水) 20:47:42.55

いすゞのV6は75度バンクだった。
今のNSXと同じ角度。

2017/12/20(水) 21:16:25.29

>>187
売り家と唐様で書く三代目

あの車のパワーウインドーのスイッチ
当時としては標準のシーソー型で　ドア内側の取っ手部分（と言うのか）にスイッチがついていたが

下側にあるボタンを押すと窓が上がる
上側にあるボタンを押すと窓が下がる

人間工学と言う言葉を知らんのか？　と思ったよ

2017/12/20(水) 22:21:14.83

いすゞの不人気車といえばエルフハイパックにエルフUT、ビギンだよねぇ(ハナホジ

2017/12/20(水) 22:36:45.16

>>190
一応いすゞ車として販売されたステーツマン・デ・ビルも忘れないでやってくれ

2017/12/20(水) 23:35:07.82

ゆ、ユニキャブ…

2017/12/21(木) 00:09:51.05

はたらくくるまシリーズならマツダのロリロータリーバスに乗ってみたい
運転はしたくないw

2017/12/21(木) 00:36:07.12

>>190
FF方式のエルフマイパックも

2017/12/21(木) 00:36:37.54

>>191
アイツはホールデンベースだっけ

2017/12/21(木) 02:13:40.89

ロードペーサーとは縁戚関係

2017/12/21(木) 20:09:07.31

AMCペーサー

2017/12/21(木) 20:13:17.07

>>194
FFのトラックって何かメリットでもあったんかな？
荷物を積載すると、リアに荷重が移ってトラクションが
不利になりそうな気がするんだけど。

2017/12/21(木) 20:33:01.20

>>192
ジープ特訓と言われ、ユニキャブ特訓と言われないところが不人気の証

2017/12/21(木) 21:10:37.17

>>198
ペラシャフトがないから荷台の低床化が可能になる