全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part54

2018/02/08(木) 21:10:40.17

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前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part53
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1512668544/

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2018/04/14(土) 17:09:07.44

>>704
ちなみに途上国向け3列シート車はトヨタ・アヴァンザ/ダイハツ・セニアって、ラッシュ/ビーゴをベースにしたのが別に存在する。

2018/04/14(土) 20:36:26.14

>>709
スズキの「裸の」というクルマ、ドア・ヒンジが・・・

2018/04/14(土) 20:51:36.84

ネイキッドはダイハツ

2018/04/14(土) 21:34:49.11

寝息っどはデザイン優先であんなんだから
しかも売れたから狙いは良かった

2018/04/14(土) 21:46:46.05

>>713
ネイキッドの惜しかったのは最低地上高だったかな。
まあkeiも含めて当時は軽SUVが売れる時代にはまだなってなかったが。

2018/04/14(土) 21:53:37.28

セッテはあのCMが…

「私たち、主婦でママで女です！」

2018/04/14(土) 22:04:10.79

>>715
トヨタはダイハツOEMや共同開発車に何か恨みでもあったのか、パッソやデュエット以外のCMはどれも散々なものだった。
セッテもそうだし、ラッシュもスパーキーも、そして何よりキャミのCMはダンシングベイビーだけが有名になったCMとして最悪の作品。

2018/04/14(土) 22:09:45.63

そういえば
サイとかhsってあまり見かけないけどあれも売れてないんかね

2018/04/14(土) 22:16:47.24

>>717
トヨタSAIの販売台数
http://sai-t.com/hanbaidaisu.html

レクサスHS250hの販売台数
http://hybrid-eco.net/hanbai_lexus.html#hs

新車効果以降は「ズルズルとラインナップに残してただけ」なのがわかる。
カムリが新型になり、HS後継にESが入ってきそうだという中でSAIもHSも販売終了してて当然。

2018/04/14(土) 22:35:40.16

>>718
その後継のESも売れるのかね
ただでさえ兄貴分のGSが不人気なんだし

2018/04/14(土) 22:37:34.53

そういえば、現行パッソ/ブーンってあんまり見かけないような気がする
特に丸目のやつ

2018/04/14(土) 22:46:25.30

丸目は見ないが115万の角目のやつは結構見るぞ。見ため営業車だが。

2018/04/14(土) 23:11:13.16

>>720
パッソ買うならちょっと足してルーミータンク買おうかってなるし

2018/04/14(土) 23:29:00.12

初代パッソが出た頃ならともかくピクシスシリーズがある今となっては
どうしても5人乗れる車が必要でない限り中途半端な車だからな

2018/04/14(土) 23:49:57.03

>>719
ウィンダムにしろアリストにしろ、トヨタブランドだから売れた…という考え方もできるからね。
ただ、レクサスは「日本人が求めるレクサス車」をまだ掴みかねてるとこがあるから、試行錯誤だよ何事も。
かつてのウィンダムユーザーが喜んで買うかもしれないし。
それに、少なくともGSみたいな「飛び道具と刺激を失ったアリスト」じゃなく「帰ってきたウィンダム」として売れるしね。

GSの場合は優等生じみた高級セダンでアリストほどスポーティでなく、LSほど高級でもなく、
ISほどエントリーモデルでも無いってことで、ハッキリ言っちゃえば日本じゃ存在意義が無かったと言っていい。

2018/04/14(土) 23:52:52.38

>>723
ピクシスは全カローラ店で売ってるってわけじゃないからな…
今のユーザーが求めるコンパクトカーのサイズは最低でもヴィッツやアクアってことになると、確かに中途半端だ。
むしろ、今後はこのカテゴリーをダイハツに任せるってことで、次期モデルあたりからダイハツの脱軽自動車の布石にするかも。

2018/04/15(日) 00:53:38.71

>>724
＞「日本人が求めるレクサス車」

地方在住で車必須の地域だと
「壊れない車で高級なモノ」
「見栄を張れるがケチ臭くない」
こう言うのは必須で、レクサスが丁度良いのだが

レクサスのベクトルと、地方金持ち層が求めているのと
ずれているからなぁ

2018/04/15(日) 05:26:47.82

>>726
LSはともかく、それ以外は「昔はトヨタブランドで売ってたじゃん、何でレクサスである必要があるの？」
って疑問に対する説得力が、車そのものに無いからな…

結果、レクサス店やレクサスカードではこんなオトクな特典が！って売り文句になって、なおさら
「つまり車そのものは大した売りが無いんだよね？」
って負のスパイラルに陥ってるね。

日本市場じゃブランディングに失敗したと思って「トヨタレクサス店」にでもして、全車トヨタブランドで
廉価版を安く売った方が台数さばけるだろうけど、パイは変わらんからクラウンとハリアー売れなくなるだけという。
まーぶっちゃけ、「どうせ台数出ない日本市場だし、力入れる必要無いわ」ってとこじゃない？

2018/04/15(日) 05:27:44.69

GSはアメリカでさえ売れてないのが問題

2018/04/15(日) 05:50:59.71

>>728
つか、GSは現行で廃止説が根強くて、ESの日本導入が濃厚なのもそれが原因だからね。
マークXとGSよさようなら、新型カムリとESいらっしゃいってとこかと。

2018/04/15(日) 05:53:32.97

＞どうせ台数出ない日本市場だし

今後の鍵はここなんだと思う。
中国市場が一時期イージーに過ぎただけで
なんだかんだで単一国で500万台ある市場をバカにしすぎなんだよ。

今後、経済のブロック化が急速に進行したり
政情の不安定化があちこちできな臭くなってるのに
足元を馬鹿にする会社は一撃ですくわれるぞ。

2018/04/15(日) 06:41:50.15

>>730
その500万台のうち、どのくらいがレクサスが扱うべき高級車市場なのかって話よ。
バカにしてないからこそ、その市場でトヨタはNo.1であり、だからレクサスは売れてないとも言える。
まさか軽自動車やカローラのユーザーにレクサスを売るわけにもいくまい？

仮に日本専用レクサスを作るとしたらアルヴェルやハイエースのレクサス版だろうけど、レクサスってそれでいいと思う？

2018/04/15(日) 06:45:49.41

>>730
あ、ちなみに「だったらカローラに相当するレクサスを一度作ればいいじゃないか」って思うかもしれんが、
その答えはHSとCTで既に出てる。

2018/04/15(日) 06:49:26.44

日本製じゃないと買わないという中国人の心購買理があってなあ
鉛筆ですらMADE IN JAPANが入ってると喜ばれるそうだから
トヨタは部品の現地調達化を躊躇した結果出遅れてしまった

2018/04/15(日) 07:35:57.65

>>731
トヨタは比較的日本市場に真面目に向き合ってると思うよ。
一番はスズキだがw

レクサスはトヨタがまだに国際的な位置づけをちゃんと把握できてないってだけだろう。
「レクサス」なんていうペラペラの意味不明、国籍不明、創生の歴史なしのブランドが通用するのは
基本的に北米だけだっていうのがまだ認識できていない。
あそこはどの会社も怪しげな独立ブランドを3つも4つも抱えて商売するのが普通だったから通じた。
だから高級車が階級制と深く結びついてる欧州じゃ全く相手にされない。

2018/04/15(日) 07:39:54.95

>>732
CTがもう少し全長長くて広ければ、高級なプリウスが欲しい層には売れたと思うんだよね。
プリウスと比べてトランク狭いし後席も広くない。
プリウスのユニットを積んだアクアみたいなのに400万近く出す？というところかと。
プリウスがバカ売れしたのはハイブリッドもあるだろうけど、
大きすぎず小さすぎないサイズもあると思う。

2018/04/15(日) 07:47:37.73

CTってレクサス版オーリスでは。
ベンツのAクラスが最高しているから展開によっては可能性はあっただろう。
売れなくても高性能グレードを用意していないと良いイメージが付かないだろうに。

2018/04/15(日) 08:20:23.77

>>734
その点に関しちゃインフィニティとアキュラはもっとひどい有様だが、レクサスも地道にブランディング続けるしかないって点では同じだね。
全く相手にされないってこたないが、古くからの高級車メーカーに同じような車出されると弱い。

2018/04/15(日) 08:23:05.11

>>735
それがHS。

で、>>736の方が的を得てて、ブレイドマスターをCTでやってりゃよかったんだよね。
CT-Fなんて作って「F」を安売りしたくなかったのかもしれんが、そのへんがレクサスの驕りだ。

個人的にはIQをネッツじゃなくレクサスで売って、レクサスIQ100とか作って欲しかったｗ

2018/04/15(日) 08:25:42.52

>>725
カローラとネッツでは全店舗取扱なんだが＞ピクシス
トヨタ店とトヨペットでは地域限定だけど

2018/04/15(日) 08:30:57.30

ブランディングについて、勉強になります

2018/04/15(日) 08:52:14.65

>>737
いや、「高級車」としては相手にされてないよ。
貴族とか伝統名士は乗らない。

出自がミツオカであるジャガーと同じジャンルとしては商売できるけど。
事業成功者とかが乗る「ハイクラススポーティーカー」ね。
だからジャガー社は王室御用達の歴史を持つディムラーを買収して別に持ってる。
機械として同じクルマでもジャガーとディムラーは乗っていい人からして違う、欧州では商品として別物なんだ。

以前ゴーンがプリンスブランドの復活に言及したことがあるのも
プリンスには日本車で唯一、皇室とのゆかりと大戦機の直系という高級車に必須の「物語」があるから。

2018/04/15(日) 09:07:15.01

RRになろうとするなら、売る側が客を選ぶようになければならない。
今は金さえ持ってくれば誰彼構わず買える。
アメリカでもかつてはキャディラックやリンカーンは客を選んでいたけど、
そういう態度に批判があって今は誰でも買えるようになった。

2018/04/15(日) 10:05:28.23

>>741
ステイタス的要素としてはその通りやね。
いわゆる権威主義的観点からすると、もはや車がどうこうって以前に決着ついちゃうから仕方ない。

ただ、どんな国や民族でも反権威的な奴はいるもので、レクサスは最初からそうした層の受け皿狙いだから
比較自体に意味が無いとしか。

日本で言えば「センチュリーとLS、どっちがいい？」って言ってるようなもんだそりゃ。

2018/04/15(日) 10:06:54.62

>>742
赤帽はスバルに選ばれたからサンバーを使った説。

2018/04/15(日) 11:33:27.83

>>743
まあそういうことですよ。逆にセンチュリーなんかは日本市場で唯一無二の地位を確立してるわけですから、
欧州では素直にハイクラススポーティーを狙うべきというお話。
ただ、その場合はジャガーがそうであったようにレースが重要なんですが、
レクサスブランドでレースをやるだけの腹がないなら素直にトヨタブランドで売っとけというハナシで。

トヨタもサイオンブランドをばっさりやるくらいの決断力はあるようですが、レクサスは
逆に北米以外の展開をやめるには売れすぎてるというw

2018/04/15(日) 12:31:23.62

レクサスといえば
scもあまり見かけないな
アレは逆輸入車なんかね？個人的にはスゲー好き

2018/04/15(日) 12:55:35.84

SCに関してはわざわざソアラのエンブレムに換装するオーナーが多かったな
トヨタ車のエンブレムをレクサスに換装するのはよく見るけどその逆バージョンが見られた珍しい車だった

2018/04/15(日) 13:26:13.31

>>745
ズバリ言ってしまうと、トヨタはモータースポーツで販促するのが非常に不得意なメーカーだったから仕方ない。
WRCで勝ってもそれを生かせなかったし、F1やル・マンは勝たせてもらえない。
今もWRCとかニュルとか(一応小声で「ル・マンも」)頑張ってるけど、「GAZOOって何？」って感じでまたブランド増やしてるしな…一貫性が無いんだよね。

歴史と伝統と格式って面じゃホンダやマツダ、スバルの方が認められてるという…(それらの高級車が売れるって意味じゃないが)

2018/04/15(日) 13:55:50.07

DTMとSGTの統合が進んでLC500やその後継がクソほど活躍すればまだ10年後くらいに人気出る可能性はないではないか

2018/04/15(日) 15:17:56.06

>>747
そうなんだ
ソアラのエンブレムカッコいいしね
いまカーセンサー漁ってきたけどかなり手頃な値段だね

2018/04/15(日) 15:43:04.16

>>748
トヲタは第一回目の日本グランプリでの協定破りを皮切りに
福沢幸雄・河合稔の車両に起因する事故死の隠滅・捏造
WRCでの反則デバイス使用
ホンダに嫉妬した挙句の金に物を言わせての
FISCOでのF1…いや、糞尿グランプリ開催

そして莫大な投資をした割には全く勝てないF1参戦

死んだ方がいい位の黒歴史だなwww

2018/04/15(日) 15:57:37.31

HSもSAIも値段の割にカッコ悪いから売れなかったんだろ

2018/04/15(日) 17:30:50.98

ソアラ-のエンブレムはプジョー・ライオンが立ち上がったもの

2018/04/15(日) 17:50:51.11

ペガサスじゃねえの？

2018/04/15(日) 17:55:02.13

あれはギリシャ神話のグリフィンだわな
ペガサスは80年代後半のトヨタのサペンションの総称

2018/04/15(日) 18:45:24.03

現行で固有のエンブレムがある車種ってどのくらいあるんだろうか？
クラウンとハリアーくらいしか思いつかん。

2018/04/15(日) 18:46:16.67

モータースポーツの実績や歴史がないと相手にされない他メーカーと違ってトヨタは信頼性とか耐久性で既に世界で認められてるからな
イスラム過激派から政府機関まで世界中の幅広いユーザーから支持されてるのはトヨタくらいなもんだろ

2018/04/15(日) 18:46:20.44

>>751
糞尿グランプリは酷かったね。
あの頃のトヨタは社員もそうだが高飛車で車も手抜きしまくりで何もかも腐ってた。

奥田→張→渡辺の三バカ黒歴史

2018/04/15(日) 18:48:05.12

HS義父が乗ってるけど乗りやすいいい車だよ、車両感覚が凄く掴みやすい
デザインはモッサリでどうしようもないけどプログレみたく長く乗り続ける人結構いる気がする
てかアッパーミドルすら海外基準で肥大化してるから俺が年取った時Cセグレベルのしっとりした車あるんだろかて心配

2018/04/15(日) 19:33:55.10

>>757
実用車としての信頼と、ハイブランドを扱って受け入れられるかのところは別個に考えてもいいんじゃない？

多少ハイブランドが不調でも他が売れてりゃトヨタの会社としては大丈夫ってことはわかる

2018/04/15(日) 19:33:56.67

>>756
トヨタのミニバン系（アル/ヴェル、ノア3兄弟、エスティマ）やプレミオ/アリオン、マークX、センチュリー
あと日産ならGT-Rか

2018/04/15(日) 23:40:01.48

>>761
ヴェルファイアとヴォクシーはヒュンダイみたいなネッツ店エンブレムだろ

2018/04/15(日) 23:49:01.82

>>762
メーカーCIじゃないならほぼ車種専用みたいなものなのに何故そんな偉そうに説教できるのか意味不明だよオッサン

2018/04/16(月) 05:47:29.01

>>761
カローラアクシオをお忘れですよ

2018/04/16(月) 07:25:33.71

あれもなんか変なマークが付いてるがわざわざカローラ伝統の染色体マークをやめて付けてる意味は不明だな。

2018/04/16(月) 08:11:15.36

カローラの草冠は先先代でやめてたよな
ちんこマークでもないやつが付いてた

2018/04/16(月) 09:47:38.99

カローラについてるエンブレムは“New Century Value”の頭文字のNVCをモチーフにしてる。
変わった時に結構話題になったよな。

2018/04/16(月) 10:27:12.43

だって、その「NVC」自体がイミフですし。
トヨタはその手の自家中毒が多い。

2018/04/16(月) 10:31:56.01

TEN TNGAとか？

2018/04/16(月) 12:29:03.89

シーマのエンブレムもまだ生き残ってたはず

2018/04/16(月) 13:04:26.02

>>770
シーマは日産CIマークになってる
https://www.nissan-cdn.net/content/dam/Nissan/jp/vehicles/CIMA_DEV/exterior_interior/exterior/cima_01.jpg

2018/04/16(月) 16:39:16.20

「スカイラインの日産マークがインフィニティのマークに！」つてファンを煽ろうとしたアホ記事があったが、
スカイラインファンの好きなスカイラインはスカイラインのSか日産のNかプリンスのPしか付けてなくて、
前に昇天旭日が付いたのはファンの関心の薄いV35以降だったという。

2018/04/16(月) 18:39:34.84

そういえば初代日産チェリーは「P」マークだっけな

2018/04/16(月) 19:06:54.48

>>771
DOPであるんよ

2018/04/16(月) 19:18:43.30

INFINITY Q45はエンブレムを七宝焼きで作るなど妙なところを凝っていたな

2018/04/16(月) 19:34:44.70

シーマの専用エンブレムってホタテのことか

2018/04/16(月) 20:27:44.82

>>773
C10スカイライン同様、日産のNしか付いてないぞ＞E10チェリー
そのヨタ前にも見た気がするが出元はなんなんだ？
試作車でもP付けるような時期のはチェリーの形になってないと思うぞ。

2018/04/16(月) 20:50:31.91

パルサーだったりして

2018/04/16(月) 21:00:08.55

ダイハツ軽は車種専用のほうが多いな
コペンミライースムーヴキャンバスキャストウェイク
あと軽ならスズキのアルトラパンも

2018/04/16(月) 21:05:05.89

>>777
多分踏んづけたらコインが出てくるんだよ(小声)

2018/04/16(月) 21:40:36.82

>>777
いや、試乗車に「P」があったのを覚えてる。
「P」の意味を聞いたら、プリンスの「P」だという答え。

結局買ったのはシビック。のちにFⅡになってチェリー店から買った。

2018/04/16(月) 22:05:26.30

>>777
ホーンボタンにアルピーヌっぽい
Pをモチーフにしたマークが付いていたよな。

2018/04/16(月) 22:05:39.61

>>778
昔のパルサーのCMでPの所に雷が落ちて、爆発したときにパルサーが現れるというショーもないセンスのCm流してた

2018/04/16(月) 22:14:04.11

>>781、782
ホーンボタンに付いていたのは、スカイラインにも付いていた
NP（日産プリンス）マーク

2018/04/16(月) 22:49:29.70

>>783
N14パルサーの「愛と勇気と友情と」も意味不明だったなあ

2018/04/16(月) 23:31:48.63

ザンボット3の主題歌みたいだな

2018/04/17(火) 00:37:24.01

むしろアンパンマンかと

2018/04/17(火) 00:40:34.66

ジェットスクランダーかと

2018/04/17(火) 07:13:41.00

パルサーのCM、リンドバーグが歌ってるのかと思ってた

2018/04/17(火) 08:00:41.38

>>789
あの頃のパルサーのCMはバブルで金掛かってセンスのいいCMも多い中、無駄金使ったクソCMだったよね。

2018/04/17(火) 08:09:25.18

でも一番評判よかったのは金の掛かってない最終モデルのヤツ。
♪なんとな～くしあわせ～

2018/04/17(火) 10:10:29.41

>>791
当時絶頂期の鶴田真由のギャラの方が安かったのかな？

この頃から安易な芸能人多用するようになったよね。

2018/04/17(火) 13:00:43.09

超アムロよりはだいぶ安かったのは確実。

2018/04/17(火) 13:55:31.75

まさかグリル変えるだけでルキノの一員にするとは思わなかった

2018/04/17(火) 15:47:26.99

S-RVでない素のルキノハッチって全然見かけなかったような気がするが気のせいか

2018/04/17(火) 16:39:03.00

一応パルサーよりは売れなかった

2018/04/18(水) 02:46:59.41

ルキノ、アスティ、リトナ一番売れたのはアスティかな？一応2世代あるし。

2018/04/18(水) 07:38:23.08

アスティのRSはちょっと気になってた

2018/04/18(水) 09:38:02.00

>>797
2ドアセダンに根強い人気があった北米向けに、各社ともあの類いのモデルを長年用意していたのだが
なぜあの時期だけ、3社揃って国内向けにも販売したのだろうか？

2018/04/18(水) 10:19:24.35

>>799
トヨタ以外小型のクーペ専用車を作る体力が無くなったからでしょ

2018/04/18(水) 10:42:43.48

サイノスぐらい小さい2ドアクーペはもう出ないかな

2018/04/18(水) 12:21:05.63

>>801
サイノス自体がアメリカのセクレタリーカーだったけど、
今アメリカは2ドアというだけでスポーツカー扱いで保険料バカ高になるから、無理だよな。
スバルのR1久しぶりに見たけど斜め後ろから見ると凄く良いのな。これも売れずに終わったけど。

2018/04/18(水) 12:21:42.64

アスティは1300があったから売れたのかな
他社のは1500～だったような

2018/04/18(水) 13:10:41.45

>>802
R1/R2はパッケージングは素晴しいけど
決定的にあのクソE/GとCVTのお陰で評価落としたわ

2018/04/18(水) 15:14:12.66

R1/R2はいまどきの車にしては小さく見えるのが問題なのじゃなかったかな

2018/04/18(水) 15:15:35.01

>>803
アスティの影響でglobeサイノスも1300メインに出してきたね。

2018/04/18(水) 16:35:58.87

crz は意外と好きな形だったんだけど
試乗したときにパワーがちょっと物足りなくて結局違う車買っちゃったなあ
アレは最終型でちょっと良くなったんだっけ？

2018/04/18(水) 17:49:52.79

R2はともかくR1はあえて規格いっぱいの全長にしない事の余裕というか贅沢さを狙った…んだよね？
現愛車だからチョイチョイここで話題にあがるとすっごく嬉しい♪

2018/04/18(水) 18:13:27.86

>>799
フォードレーザーのクーペも、いかにもアメリカく

2018/04/18(水) 19:00:09.23

R1が出た時はちょうど各社軽のプレミアム化に挑戦してたな
スズキソニカなんかはレクサスの技術を盛り込んだシートが売りだったし
今だからこそこういうプレミアム軽を出せばハイトワゴン一辺倒に飽きた層にアピールできそうなんだけどね