全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part54
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前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part53
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1512668544/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>11
重複だけどこっちが立てられたのが若干早いっぽい >>12
>>10までは即落ち回避の書き込みじゃね? >>14
あっちは落ちてないぞ。保守いらないんじゃない?
>>1から10まで自演だし。 いや20ルールがあるかと思ってさ
気に入らんなら放置してくれていいよ >>16
意図も知らずにクソ呼ばわりしてスマンカッター
どちらか放置で次スレにすればいいんじゃね?
中々埋まらないとは思うがwww 荒れ気味のスレにモルゲッソヨを投入すると、
_
/ ヽ
| | モルゲッソヨ!
_ノ ヽ n
⌒`ー⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ `^´
)に/こ(
あ〜ら不思議。一気に和みスレにw >>25
日産バネットラルゴの特別装備車
キタキツネ、ウミボウズ、フウライボウ、ムジナ >>33
ウミボウズの1型、2型、3型でキャラクターの数が違うんだよね。 >>34
そうそう、最初は一人だったのが増えて行ったんだよね
三人バージョンって女の子だっけ? >>35
独身、夫婦(カップル?)、子供付き
って感じだったね。 .
摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五 蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不
異色色即是空空即是色受想行識亦復如 是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
不増不減是故空中無色無受想行識無眼 耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至
無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死 亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
所得故菩提薩?依般若波羅蜜多故心無 ?礙無?礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢
想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故 得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜
多是大神咒是大明咒是無上咒是無等等 咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜
多咒即説咒曰 掲諦 掲諦 波羅掲諦 波羅僧掲諦
菩提薩婆訶 般若心経
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
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R4YKO >>40
おいおい。2代目はともかく、初代モコはスズキがMRワゴンをあまり宣伝しなかったおかげで人気だったぞ?
日産としてはモコが売れる代わりにマーチの売り上げ落ちて軽自動車から足抜けできなくなったが。 モコとかあの頃の日産のデザイン好きだったわ、特にマーチのグリル埋め込みウインカーとか >>44
2代目は初代が売れたおかげでフロント周りを日産専用に変えさせた 当初日産はワゴンRをOEMして欲しがったんだよな
だがマツダとの契約上日産には出せなかったからMRワゴンが種車になった >>47
そのあたりの事情もあって、ピノが出た時
「ウソだ!スズキがマツダにOEMしてる車を日産に出すはずない!」
って、なかなか信じない奴がいたw ラングレーはプアマンズスカイライン、リベルタビラはプアマンズブルーバード的な扱いだったな
結果そういう扱いされなかったパルサーだけが生き残った >>50
もともとラングレーとリベルタビラは、販売店の事情で作られたクルマだからね
今みたいに販売チャンネルが整理されていれば、生まれなかったクルマ 初代スタンザはプアマンズセドリックだったなぁ。
最終型はちょっと豪華なブルーバードに格落ちしたが(笑)
2代目スタンザFXは今に思えば初代プリメーラに通じるものがある。 そこらへんの兄弟車どもの存在感のなさは、
日産の恩師とも言えるオースチンを含むブリティッシュレイランドの
1960年代後期−70年代のラインナップのように魅力がないな。
日産がオイルショック以降すごかったのは、バブル期の一瞬だけじゃないか。 今に思えば、塩路&石原&川又と極悪三羽烏が居なければもっと飛躍していただろうな。
一時的な業績悪化はあれど、フランス野郎に巣食われることはなかったはず。 >>58
塩路&石原&川又と極悪三羽烏が居なければもっと飛躍していた。
一時的な業績悪化はあれど、フランス野郎に巣食われることはなかったと断言できる‼ >>56
オースター、スタンザ、バイオレット、だったけ?
トヨタがカローラとコロナの間に、カリーナを潜り込まして
そこそこ売れた戦略を真似ようとしたが、
見事にこけてたな 昔は日産車に乗ってたけど、この先日産車に乗る事は無いな...。
CMで「技術の日産」って未だに言ってるけど、技術にもデザインにも魅力を感じる車が1車種もない。 e-powerは新規車種に入れて出せばすごいインパクトだろうけど値段上がるしなあ
セレナもこないだ見たわ >>64
e-power専用で新型出すとリーフの存在がさらにぼやけるからやらんだろ
あくまで既存車種のテコ入れ用
因みに欧州マイクラはe-power積むスペースがないから日本投入の予定はないんだとさ
バカじゃないの >>62
組合幹部経験してからいい仕事をした技術屋もいるにはいる
銀行屋上がりでも、川又と同じ興銀出で富士重初代社長になった北健治さんのように
クルマへの情熱に理解のあった立派な人もいるが
(スバル1500の価値を理解できたあの人がいたからスバル360のゴーサインが出た)
例外だよな。日産の連中がひどすぎるんだが。
プリンスやマツダに送り込まれた住友銀行出の社長も采配がなってなかったが、
日産の場合、あれだけたちの悪い社長と組合ボスを抱えていたのに
まともな車も多く開発して成功も収めたんだから、
余分な仕事までさせられて無駄な苦労をした、優秀な人材も多かったんだろうなあと。 ゴーンのやった事の一部は評価できる部分もあるけど、今はただの高給取りなだけな感じだしな。
今の日産にカリスマ性があって、まともな車を作れる人がどれだけ残ってる事やら...。
大幅な車種の削減や三菱との共同開発車が増えるみたいな情報があるけど、三菱のOEMだったりミニバンばかりになると他のメーカーに客をとられて、そのうちまた経営危機な状況になっていく気がする。 >>66
三洋やシャープも同じだね
経営陣が馬鹿でも技術者は頑張る 今の売れ筋がデイス、ノート、リーフ、セレナしかないからな 軽、コンパクト、EV、ミニバン
一通り日本の売れ筋押さえてるじゃん
SUVはそろそろテコ入れのタイミングだし そもそも販売台数がトヨタの半分くらいしかないのに
ほぼ同じラインナップを揃えて対抗していた、かつての日産が異常だったんだよな
それじゃジリ貧になるのも当然 日産は販売チャンネルも無駄に多かったよな
2種類あれば充分だと思う >>73
3チャンネルは必要だろ
日産+モーター
プリンス
サニー >>76
そっちも整理の噂はあるよ。
エスティマがずっとモデルチェンジされず延命されてるの、変だと思わん? >>77
カムリがトヨペットで売るとか時代も変わったな。
うちの父ちゃん、トヨタのお店ならどこでも良いと思ってたらしく、プロミネント買いにトヨペット行ったらマークIIのカタログ渡されたと言って怒って帰ってきたわ(笑) トヨタは2020年までに国内販売車種を半分に減らすんだっけ コロナとカリーナならまだ分かるがプレミオとアリオンなんて
知名度も客の思い入れもない名前を分けてる意味がないからなあ。 >>71
日産のテコ入れったって
昔の人気車種のカラーを新色で限定追加
e-power搭載
それぐらいしかやらんだろ
日本ではまともに売る気ないんだし スレ違いかもしれないけど、e-powerのような仕組みって鉄道の機関車にもあるけどメリットがよく
わからない カムリはマークXの後釜にするつもりみたいだからな
東京地区ではマークXに倣ってトヨタ店でも扱ってるから全てのトヨタ販売店で扱ってると言う >>82
ディーゼル・エレクトリックと呼ばれ、ディーゼル機関車やアメリカの艦船では一般的だね。
従来は1000馬力あたりを境にして、それ以上だと巨大なギアで変速するより
発電機とモーターの方が効率が良いとされてきた。
それ以下だと設備の重さとエネルギー変換ロスの方が大きくなるとされていたから
狭軌の日本の国鉄ではトルコンディーゼルにこだわって開発していた。
ノートe-パワーだってそんなに画期的な発明はないはずだから、
どうにか直結駆動に伍して走れるようになったというだけで、
あらゆる局面で比較すればそんなに劇的に低燃費でも低公害でもない筈。 単純に日産がFF用ハイブリッドシステムを作れてないって事情もあると思う
エクストレイルHVはCVTに無理な負担がかかって数千キロで異音が発生する事例が多発してるらしい >>84
20年くらい前にトヨタがコースターをハイブリッドEVという名前で
発電用エンジンに5Eエンジンを載せたのがあった気がする。 >>68
シャープは社長が台湾人になってから、経営がV字回復だからな
中堅くらいの社員達からも、とにかく判断が早いし
提案が没になったときも、なぜボツにしたのかその場で答えるそうだ >>87
シャープは本当に経営陣が無能。
ホンハイに買われたときの自分の保身しか考えないバカっぷりは社員達が気の毒に思えた。
三洋なんかもっと気の毒……会社自体無くなるし、中には元三洋社員でもパナで頑張ってる人も居ることはいるけど。
日産なんかはアホのゴーンのせいで社員達のフラストレーション半端ないんじゃね? 横並びなクルマ作りしたところでトヨタには勝てないのにね 昔の栄光の切り売りで往年のファンを繋いでるだけで、今の若い世代なんか大して思い入れないだろうな……
次期GT-RはEVに、次期ZはクロスオーバーSUVに、スカイライン&フーガの名前もインフィニティに変えたらそれこそ日産ファンやめるわ。 >>91
まだ日産のファンなのか? まだ見捨てないなんて、よほど何かしらの思い入れがあるんだな。
俺はとっくに日産に愛想尽かしたけどな。 >>82
e-powerのようなシリーズ式HVを自動車に使う最大のメリットは、「EVとの親和性」。
つまり、走行および回生に用いる駆動メカニズムはEVと全く同じ。
EVの走行用バッテリーを短距離のみ用いる程度に小容量化し、その代わりに発電用エンジンと燃料タンクを
積んだだけ、と思えばわかりやすい。
で、エンジンを駆動に使わないから、ハード面では駆動分配装置が不要で、ソフト面でもそのための制御が不要。
EVメーカーなら容易に作れるが、逆に言えばEVメーカー以外にとっては生産コスト面のメリットなど特に無い。
リーフをノートのプラットフォームで作ってた日産だから可能とも言える。
セレナの場合はバネットNV200eのメカを使ったりとか。
ユーザーにとっては
・長時間の充電時間が不要という内燃機関のメリット
・ブレーキをあまり使わないワンペダルドライブというEVのメリット
を得られる。
長くなるからデメリットは誰か他に任せるが。 >>84
第二次世界大戦の重戦車も同じ方式だったけど、失敗したよね。
なぜ主流にならなかったんだろ >>95
ポルシェ205(マウス)とかね、ポルシェ博士はミクステの実績があったけど当時だと技術的な問題ばっかで戦車には繊細すぎた
関係ないが現在の10式戦車に採用されてるのはHMTといってエンジンの出力を油圧に変換するシステム、作業用機械ではこちらがスタンダード >>95
発想がよくても実現する技術が拙い
あと大戦末期のドイツは資源がないから
ナビ5なんて発想は良かったからな >>86
たしかコースターは初代からパブリカやヨタハチの2Uエンジンを冷房電源用に載せてたから、なんかその延長感覚で済んじゃった感じかもw >>95-97
重駆逐戦車フェルディナンド/エレフェントに関して言えば、通説とは違って「失敗」と言えるほどヒドイもんじゃなかったそうな。
現実にはそれ以前に燃料切れやらで自爆させたり撃破されたりの方が多かったようで。
当時のドイツ軍で主流にならなかったのは>>97の書いたように資源問題(モーターに使う銅の配分とか)とも言われるが、はてさて。
ただ、軍用として考えると「メカニズムとして特殊すぎてメンドクサイし、動力源が多いと故障率も高まる」機械はそもそも歓迎されないよね。 まあ、戦車のエンジンは航空用星形の横倒しとか、バス用を放射状に繋いでとか破天荒なやつがいくらもあるからな。
…つか、上記の方が実用として成功してるという狂った…もとい条件の特殊な世界だからw バス用エンジンを放射状に繋ぐが全く想像できんけどすごい興味深い >>98
マツダのパークウェイロータリー26のクーラー付き車は冷房用補助エンジンで10Aロータリー積んでたな どっちもM4シャーマンのハナシです。
初期型はまんま航空用星型9気筒を横倒しで搭載。
その後、V8とかも積まれましたが、
M4A4はクライスラーのバス用直6ガソリン5機を扇形に連結した複列30気筒というオソロシイエンジンを搭載。整備性の難を一般用ベースの信頼性と徹底した整備マニュアルで乗り切った模様。たぶん1〜2台分死んでても回る馬鹿エンジン。
なお、シャーマンは陸上自衛隊でも運用したが、日本のシャーマンは無難なV8オンリーだった模様。 今の日産もトヨタの田舎DQNに媚びたつまらないラインナップよりは魅力あるじゃん
NISMOとか硬派なスポーツブランドもあるし安易な商業主義に走らない部分は評価できる 日産は好き
ゴーンは嫌い
でもゴーンがいなかったら日産は潰れてたかも知れない
と言うジレンマ つーか、今現在もぱっくりいきたい腐乱臭政府からの防波堤になっとるわけだが。 日産が一番輝いてたのは901運動が実を結んだバブル辺りな感じだなぁ
どのメーカーもイケイケだったかもしれないけど セレナNISMOとか見ると悲しくなってくるな
まともなベース車両が少な過ぎる (正確には違うかもしれんが)
ホンダが タイプR ほど尖がってない車として ユーロR を出したのだから
日産もNISMOほど尖がってないけどスポーツブランドを出せばいいと思う >>114
NISMOを辞めてOMORIとOPPAMAにするかw >NISMOほど尖がってないけどスポーツブランド
今年のオートサロンで出たオーテックが正にそんなポジションじゃね >>113
それ。
インパルの広告も見てて悲しくなってくる。 >>116
ピュアスポーツ志向のニスモ、プレミアムスポーティー志向のオーテック
という色分けらしい
まあベース車両にロクなのないけど… >>119
オーテックって特装車のイメージしかない ニスモでも何でもいいがパワートレーン一切変化していないと有り難み無いな K12マーチ12SRみたいな通好みなやつを出して欲しいな
あれもオーテックだっけ
今のnismoはガキっぽくていかん >>124
日産もそうだが、ベース車両にミニバンとかさすがにないわ…… AMGラインとかもそうだけど相当利益率高いだろうからメーカーはどんどんやるだろうな マーチとノートはエンジンもチューンされた専用品だから登録は持ち込み扱いだよ
標準車に毛が生えただけのヴィッツGRやスイスポと違ってENKEIのアルミを標準装備してたりオプションでレカロシートを選べたりする >>112
創業者の鮎川義介からして
「来社したディーラーに頭を下げさせた」、どうも戦前的な財界人だし・・・
(逆にディーラーを優遇して販路を獲得したのがトヨタの神谷正太郎)
技術に明るくて、オースチン提携も実現させたという点では
浅原源七も評価すべきだろうが
組合切り崩し工作で塩路を台頭させるきっかけになった日産争議の当事者でもあるしなあ
(浅原の次が川又だしなあ) リバティーライダー
ラフェスタライダー
エルグランドライダー
キャラバンライダー(貨物)
ファミリーカーや貨物をスポーティーな味付け
滑稽っすわ(笑) 「技術の日産、販売のトヨタ」ってイメージは今だに引きずってるけど、
面白いことに創業者は、豊田喜一郎はきわめて生真面目な技術者であったのに対し、
日産の鮎川義介は「技術がなければ買えばいい」っていう純粋な実業家だったことだな。
だから昭和30年代はじめまで両者そのへんは実は逆だった。
実際、日産が初めて作ったオリジナルのエンジンは初代セドリック用のG型で、
それまでのエンジンはどれもダット自動車かグラハムかオースチンから買ってきたものが元で、
おかげでエンジンだけインチ・サイズだった。 日産はプリンスの技術とイメージを上手く利用したよな >>134
初代ノートの「ライダー ハイパフォーマンススペック」みたいに、一応ドレスアップに留まらないものもある。
つか、多くのユーザーにとってはアレコレいじったとこでどのみちプラシーボ効果だし。 マーチボレロA30とかスイスポとか、トレッド(とフェンダーやパネル類)まで変更してる車種なら納得
5ナンバー枠だと線が細いっていうか、このクラスだとかなり変わる
ポロも3ナンバーなったしなあ >>138
国内向けの3ナンバーはスイフトスポーツだけ
輸出用はみな3ナンバーサイズなんだが
スイスポ以外の国内向けはフロントフェンダーを変えて5ナンバーサイズにしてる
ミラー・トゥ・ミラーで見ればどちらも同じなので、実質的な違いはほとんどないのだが
3ナンバーアレルギーへの対策なんだろうな スイスぽと同じエンジンを積んでハイオク仕様という狂ったエスクード3ドア 海外向けボディのスイフトハイブリッドRS乗ってみたい
ハイブリッドRSだったっけ、AMTで1番上位のモデル
ハイブリッドSLかな? >>139
かつてのアイシスやクラウンのワイドボディみたいなもんか? ミラートゥミラーや室内空間はどちらも変わらないという……
むしろそれらは3ナンバーで付加価値持たしたようなものかな…… >>144
そいつらは普通にエアロやフェンダーだけで3ナンバーになった筈
トレッド拡大となるとアームとか足周り全般、ドアとかパネルにも手が入る >>146
スイスポとノーマルスイフトもフェンダー違いだろ?
別に足回り云々まで言ってねえし まあちょっとトレッド広げるだけならタイヤとホイール変えればって話でもある。 1.5Lに乗ってたけど信じられないくらい遅かったな
ダメな4ATも拍車をかけてた カローラのハッチバックを日本でも売るみたいだがここの常連になるかな?
FXが絶版になってから何年経ったか… >>153
FX絶版から5年後にアレックス&ランクスとして復活→オーリスとして今に至る 結局、110系以外はしぶとくハッチバックを売ってるってことか。 >>155
110系も欧州では残ってたけどね。
セリカの後でWRC復帰した時のカリブロッソの顔のやつ。 >>157
C+Cは無い
それどころか今はマイクラ自体がタイ産マーチと別物だからな
現行マイクラかっこいいんだよなあ やっぱり欧州で販売するのが前提でないと手を抜かれちまうな >>159
日産の場合はアメリカ向けであれ欧州向けであれ
現地仕様からわざわざエンジンや装備を落としたのを日本仕様にして販売しているのが多い
日本向けは手抜き仕様とも言えるわけで
スカイラインやフーガのエンブレムがインフィニティのままになったのもコストダウンの一環らしいし バッジ一つでそんな変わるか
インフィニティにしたい日産上層部とスカイラインを残したいゴーンの折衷案 >>161
今の日産は売れない車には徹底的に金かけないぞ
売れてる車でもマイナーチェンジで装備落としたり内装とかの品質落としたりしてくるし
1円でも削れるところは削ってくる まあ電動車が主力になるまでのつなぎとして継続生産してるだけじゃないか?って車種もあるからな…
キューブなんかいつまで売るんだよって感じ。 キューブは営業サイドからまだ残して欲しいって声があるから仕方なく残してる感じだな 四角くて荷物が詰める小型車がキューブしかない
デザインも放置してるから逆に古めかしさもなくなった キューブは未だに若年層の女性からの指名買いがあるからな キューブはもうじきマイナーチェンジするらしいからな 衝突対応と部品共通化対応のハンドル変更くらいなようだ
キューブ見てると毎年のように顔が変わってたのが嘘みたいだな >>167
スライドドアでないのでママ層が買わない
なので逆に若い女性と言うか、独身女性に受けている アメリカで売っているキューブはもちろん左ハンドルだけど
リアハッチも日本とは左右逆なんだよな
あんなのコストのかかるものをいつまで続けられるのか リアハッチ
日本だと跳ね上げ式が好まれるんだよな
一時期ムーブが横開き、タントが跳ね上げ式になったけど
横開きのムーブは不評だった。と言う話を聞いた覚えがある >>172
何代か前のムーヴでは上開きリアハッチも選べたが、ほとんど見かけず1代限りで終わったのを見ると
それはちょっと眉唾だな。 >>173
というか、一時期も何もムーヴって現行モデルより前はずっと横開きで、現行でついに上開きになったのが驚かれたくらい。 >>173
オプションで跳ね上げ式選べたけどリアハッチ自体横開きと共用だから
ドアハンドルの所にメクラ蓋がしてあるのが凄くダサかった リアハッチ横開きムーヴは、ルーフのワックスがけに便利だったw 日本向けライトエースバンのリアハッチにも>>176みたいな蓋がついてて
貧相さが増してる リアハッチドアが跳ね上げ式の場合、背の低い女性だと開閉に苦労する
と言う意見・苦情が少なからずあるので
リアハッチドアを横開き式にしたら
他の車と違うのは嫌。と不評
女は分からん。ってのは古今東西変わらんな。 >>181
左ハンドルの地域だとドアハンドル
は逆位置? >>162
最初無かったリアのバッジを追加したんだから、そうとは言えないだろう。 >>183
横開きだとヒンジの位置が逆になる
旧型キューブが輸出できなかったのはそれに対応する作りじゃなかったかららしい
つまり外国で引き合いがあるとは考えてなかった 初代CR-Vは日本専用のつもりだったけど、市販したらアメリカのディーラーがこっちでも売ってくれと言い出して急遽左ハンドル仕様を開発した。
それが今では、 現行タウンエースバン、日本向けは上開きドアのみだが
現地仕様ダイハツグランマックスはヒンジドア、上開き両方設定がある そういえばこの前、やたらデカイレンジローバーがいるな〜 と思ってよくよく見たらコイツだった
コレ、不人気なのかね?
http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1037710705.html >>188
辛辣かつユーモア溢れる文章でよく理解できた
フォードはディーラーが無いから物好きしか買わないと思う アメ車買うなら、同じフォードならエクスプローラ買うだろうし。
むしろ日本にも入っていたんだという驚き レア車を輸入して売るのはどの国にもあるからね
外人には軽自動車を買いたがる物好きもいるみたいだし >>191
エクスプローラー、個人的には先代のスポーツトラックが好きだった。
アレもFMCで消えたし、不人気だったのかね
たまに見かけるけど そう言えば
キューブのリアハッチドアの横開きは不満が出ないんだよな >>198
そもそもムーヴの横開きハッチの不満なんてのも、このスレで話題になって初めて聞いたわな。 他に横開きのクルマといえばラウムとかな
あれは代替わりもしたし長生きだった ちょっと開けてサッと荷物突っ込むとかの使い方なら
横開きのほうが便利なんだよな >>201
ラウムの普通でない造りを普通の内容に置き換えてゆくと、パイザーができあがるw さ、ツーサム
お、パイザー
ダイハツ二大迷キャッチコピー ダイハツのCMで最悪だったのは2代目オプティ。
さまざまな映画だのにオプティを登場させて
「○○製作者の皆さん、オプティを使いませんか?」
っていう、誰に対するCMだよ?って内容だった。
ゴジラから逃げるオプティとかな。
アレは広告会社もそれにOK出したダイハツもちょっと神経を疑うCMだった上に、
雑誌広告とかも基本的に同じで、2代目オプティの不人気化に拍車をかけた。
広告会社に潰された車の典型的な例のひとつ。 オプティって軽自動車セダンという新しいスタイルを築き上げた車だっけか 本当に大きなクルマの時代が来るんでしょうか?
来ちゃいました。 >>211
バブルの頃のミラのCMは突き抜けてて好きだったな。 >>212
リアハッチが無くて独立トランクを持つ車だったら2代目トゥデイとか既にあり、使い勝手が不評で末期には
ハッチバック化してた。
にも関わらず「史上初のノッチバック4ドアハードトップ軽自動車」というどうでもいい価値観で登場した
2代目オプティが売れるはずも無く、スタイルを築き上げるも何も1代限りで終わった。 >>212
>軽自動車セダン
軽自動車規格の発足当初からあるけど? >>217
4ドアハードトップのことを言いたかったのだろう スズライトセダンSSの時点でノッチバックの2ドアセダンだしな。
マツダキャロル初代(KPDA)には立派な3ボックスの4ドアセダンがある。
でもまあ軽の3ボックス4ドアセダンはキャロル以降ないな。 2代目オプティは、乗ってみるとエンジンはよく回って力もあるし、
内装は軽にしては贅沢だし、コーナリングも優秀でシートもなかなか良かったのだが、
4速ATの3←→4速自動チェンジがやたら頻繁で、乗り心地を大いにスポイルしてた。
CVTがもっと普及した時代ならずいぶんよかったろうにと思うが、
もっと後年の「2ボックスで低めで高速型」を狙ったソニカと並んで、
ダイハツがこの20年展開した車種多発策の無駄玉になっちまった オプティクラシックのナンバーを中央に持ってきてる人いるけどそういう社外のバンパーあるの?それとも純正を加工してるのかな >>220
もしかして4発のエアロダウンビークスS?
あれは重い車重に低速トルク不足の4発エンジンっていう組み合わせにATのギア比全然合ってなくて、
4発のムーヴでも4⇔3速が頻繁でガクガクした動きになってた。特に上り坂で。 2代目オプティって今中古でプレミアついてるよな
セダン型の軽って唯一無二の存在だから絶版になってから根強い人気があるみたいだ >>223
調べるとわかるが、特にそんなことは無い。
4発のエアロダウンビークスSのMTなら希少価値あるが。
クラシックに至ってはむしろ普通のオプティより安い。
この時期のダイハツ軽でプレミア価格と言うとミラジーノぐらいだよ。
2代目オプティは5.9〜59.1万円
https://www.goo-net.com/usedcar/brand-DAIHATSU/car-OPTI/
初代ミラジーノは0.1〜128.8万円
https://www.goo-net.com/usedcar/brand-DAIHATSU/car-MIRA_GINO/ >>219
あの頃はセダンは3ボックスでなければならないという強迫観念があったとしか思えないw あれ中を見たことないけどトランクめちゃくちゃ狭そう スバル360の前置トランクにはスペアタイヤと工具だけしか入らない 倍賞千恵子主演の映画で、駅までスズキ・フロンテ360(リアエンジン)が迎えにきて
4人が乗って山越え谷越え目的の家に着いたら例えでなく本当に4人が転げ出した
というのがあったなw キャロル360のボンネットもほぼ同様。
事実上トランクなんかないのだ。 >>193
先代は良かったけど、FMCでこのスレの仲間入り
って感じだったなあ 外車ならトーラスも。
2代目は日本でも中ヒットくらいだったが
3代目は丸くなり不人気。米国でも人気失速 トーラスはもったいなかったな。
いい意味でフォードらしい「シンプルで機能的で実用的」を80年代に合ったアメ車枠で実現したのに、
モデルチェンジでぶち壊しに。 現行RVRって
もっと売れても良さそうなんだが?
レーダークルーズとか
安全装備てんこ盛りで安く売れば
もっと売れそうだけどどう?
昔は三菱は安くてハイテク装備充実っていうのが売りだった気がする。 >>237
> 現行RVRってもっと売れても良さそうなんだが?
それはない。 ガチンコで競合してるXVと比べられたときにRVRを選ぶ人がどれだけいるか?…… 三菱といえば現行ミラージュが走ってるのをまだ見かけたことがない
コルトはちょくちょく見かけるのに >>241
見かけても存在感のあまりの薄さに印象残らないんだよね…<現行ミラージュ
モブキャラみたいに脳内で無意識にカットしてる可能性が。 二代目オプティを初めて見た時
前後が潰れた90マークUの事故車かと思った 現行ミラージュは稀に見るな
宣伝しないから誰が買うのか本気でわからない >>244
話題になるたび「まだ売ってるよな?ひっそり消えてないよな?」って確かめないといけないレベルだよね。 日本で一年間に売れたランボルギーニ車が約400台
それより売れてない車ってたくさんあるのけ? >>247
ある。
そもそもそんなに作ってないとか、日本にあまり割り当てられてない輸入車とかいくらでも。 むしろランボルギーニがそんなに売れることに驚き
日本にはそんなに金持ちが多いのか? >>249
2016年度のランボルギーニ車・新規登録台数は435台らしい。
日本初登録の中古車も含まれるから、全てが「新車」ではないだろうが。
http://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/private/2016FY_NewCarNews.pdf
で、この統計見るだけでもランボルギーニより売れてないブランドのくるま、ナンボでもあるよね。 >>245
日産だとマーチ、スズキだとSX4クロスか
三菱は今小型がソリオのOEMとミラージュしかないから安いほうがいいなら
ミラージュしかないんだな S-CROSSな
マーチはまだ売るだろうがキューブとか15年くらい変わってないイメージ キープコンセプトなフルモデルチェンジだったからだろ 上のソースで2017年のブガッティの登録台数が2台ってあるけど誰が買ってるんだろ
その前の年も5台とかちらほら台数出てるし
ビートたけしかZOZOTOWNの社長くらいしか思い浮かばない 三菱のベスト50にあるのは、D5とアウトランダーだけか。
日産もノートは月に1000台ちょい。安い車だからもっと数でないと話にならないと思うが
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html >>237
装備てんこ盛りしなくていいから値下げしてほしい
もしくはかつての、マツダMPV 50万円引き みたいにするとか >>257
ノートが月に1,000台ちょいって何だ?
それ月販数であって累計じゃないぞ? >>236
ロボコップで艶消しマットなセダンも
カッコいいなと思った
>>240
ロボコップの劇中に出てきた、燃費が悪くてゴージャスって設定な車だなw
SUXは、SEXと向こうのフェラの隠語にかけてる >>261
ノートは月販1万台以上のベストセラーだからなあ
マーチと書き間違えたんじゃねえの? 新しい「自動車ショー歌」が生まれようとしているな。 関東某繁華街の地廻りヤクザは普通に乗ってたぞ。
組長がセンチュリー、組員は黒塗りのアルファードとプリウス。 買えるかどうかと、乗れるかどうかはまた違う話だからな。 センチュリーの新車購入に際し、購入者の身元調査が行われてると
アホみたいな都市伝説を信じ込んでるバカが未だにいるのか。 >>275
センチュリーに限らず暴力団はダメなんじゃなかったっけ?<車の購入 最近のヤクザは黒いLSとアルヴェルに乗ってるイメージ
あとSクラス 中古ベンツや国産高級車をナンバー893の希望ナンバーでオラオラ運転してる893もどきが滑稽 >>279
昨日・893ナンバーのプロボだかサクシだかを見た。
希望ナンバーでは無かったが、チェンジ希望しなかったのだろうか? 希望でないナンバー交付された後にチェンジってできるの? ナンバーなんて気にしない、って人はけっこういるんじゃないの?
かくいう俺も、昨年秋に替えた今のクルマのナンバーは、まったく覚えていない >>283
縁起悪い番号とか理由があれば
って自動車教習所で教わった >>286
そう言う番号は発行されなかったのでは? >>288
以前会社の人が4444発行されて怒ってチェンジしてたぞ ん。
下2桁が42と49は交付用としては欠番。
そして見本ナンバーにはそれがよく使われる。 なお、代表電話で隠れる番号、公衆電話にも嫌われる数列が使われるようだw 42-19はあるよ
俺はその番号だったけどまだ生きてるよ よくある見本の42-49くらいぶっ飛んだ番号だと逆にカッコよく見える >>292
「死に行く」でなくて「○○しに行く」なんだよ。
行動派だね。 ホンダだかどっかだか忘れたけどトラブル防止のためにナンバーは希望ナンバーにしていただきます
の一文がディーラーのチラシに書いてあったのを思いだした >>295
見掛けるNボックスがほぼ五輪ナンバーなのはこれなんだろうな >>289
ソイツアホだ。4の4つ揃いは4を4つ合わせて幸せで寧ろ縁起がいいのに。 >>295
あれ陸運局とグルなんじゃね?って思う。 結構なディーラーで希望ナンバーがデフォになりつつあるよな
希望と五輪はまた違うだろうが >>294
そんな考え方もあるね
当時は気づかなかった… デフォになってるディーラーなら希望手数料、マット、バイザーはサービス 昨年、久々に新車を買ったのだが、最初から見積もりに希望ナンバー代が入っていたな
「不要」といったらもちろん省いてくれたが、セールスマンは意外そうな顔をしていた >>298
以前ナンバー絡みで客と揉めたんだろう
ランダムナンバーでいいと言っておいて、いざ納車の段階になって並びが気に入らないとクレーム付ける奴は結構いる ガソスタでバイトしてるけど、軽を白ナンバーにしたい爺ちゃんたちがよく質問してくるわ。どこ行きゃいいの?って >>292
42-19も42-74もどちらも発行される。
○○-42、○○-49は発行されない。
4桁以下の数字の商品名を持つ会社に行くと、その番号の自動車がずらりってよくあること。
NECパソコンの工場ではかつて「98-01」「98-21」。
日立のメインフレーム工場には「83-00」「85-00」「87-00」。
日産サニー販売店には1台か2台「23-32」が必ずあった。 ジュークに「23-19」を付けたけどよくよく考えたら「ブサイク」だったでござる… スレチになるが
地名 311 〇 1446
ってナンバーを見たことがある
希望ナンバーなのだろうか? 偶然なのだろうか? >>312
最新のご当地ナンバーは希望ナンバーが510から払い出されるからそれでは? 俺は以前の車ナンバーはボーカロイドが好きだから 8239
だったわ 希望ナンバーにしなかったら5316になったわ
ゴミ色ってと思ったけど不人気ションベンゴールドだからまあゴミ色かと >>320
スレが流れなくなるとさっさと消化してワッチョイ抜きスレを立てるんだよな奴ら
だれだか知らんが暇なのかな >>316
何がサクサクなんだ?と
結構マジに考えたわw
>>319
オメこの野郎!いい色買ったな >>325
シフォンは存在を知らなかった
スバル自体売る意志が弱い感じ >>326
いつの間にか発売されてた感じだったな
空白期はあったけど事実上ルクラ後継見たいな扱い OEM車は六連星マークでなく フ マークにした方が良いんじゃないか? みんな
現行のレジェンドどう思う?
かなり見た目おかしくなったけど ホンダがレジェンドをどうしたいのかわからないのはいつものこととは言え… >>337
うまい
現行見ると相対的に前期型がかなりかっこよく見える マイナーチェンジしたレジェンドは前期型より売れないだろうな。
どんなに中身が良くなっていても、あのグリルが全てをブチ壊しにしてる。 >>339
地元で三台ほど既にみたけど法人かな?
いやー、現物も酷いよな そもそも日本市場向けの車ではなくなってるし問題ない 内装とか直で見たことある人いる?
画像だとフーガのが質感高そうだけど そもそもホンダに高級車メーカーとかスポーツカーメーカーってイメージがないんだけど
新型NSXとか内装フィットと見分けつかないしスペックもショボいしその割に価格は海外スーパーカーも視野に入るレベルだし誰が買うんだろうか? >>335
アキュラの逆六角形グリルをそのまま取り込んだせいでかなり人を選ぶクルマになったような >>342
埼玉でも狭山とか和光とか寄居辺りで見るだろ!
いい加減にしろ! レジェンドは現行モデルで終了
北米版のアキュラRLXも壊滅的に売れてないので、次期モデルの開発は中止
一応名前は残すが、TLX(日本名インスパイアの末裔)のLWB版になるとのこと >>348
そうなの?
残念だわ
まあ売れてなかったしなあ…
クーペとか好きだったわ >>344
ホンダ でも アキュラ でも高級車のイメージは無いからなぁ
日本企業が高級ブランドを作るなら
和名と言うか漢字でのブランドネームでないと、高級感は出ないからなぁ
(同様の理由でレクサス、インフィニティも高級感は無いと感じる) 本田と言うかホンダだと
団塊より上の世代だと カブ のイメージが強いし
その下だと シビック ワンダーシビック 等のイメージがある
今なら ミニバンか? >>357
俺は三代目も好きだけど、
初代、二代目のがスタイリッシュだよね
そこから先は正直デザインは残念… 今でもレジェンドは天童木工の木目パネル使ってるの? >>361
たしか現行の一個前までは使ってたらしい
現行は普通の木目パネルらしいね 初代の前期セダンと2ドアHT、2代目、4代目前期は好きだったな >>354
最近は軽とフィット軍団ってイメージ
あとNSXとシビックタイプRを細々と作ってる >>366
NSXはアメリカ、シビックはイギリスだろ?
カブも中国産だし >>368
スーパーカブは新型から熊本生産に戻ったよ NSXも所詮リーマン後の伊東の指示でアメ主導で安直に造った何の信念もない車だからなぁ。
日本開発だったHSV-010の開発陣は本当に悔しかったと思う。開発中断させて金型まで破棄させるなんて伊東のグズすぎる。
その点、トヨタは意地でもLFAを出した。そこは評価できる…… NSX、予想どおり売れてないね
アメリカでアウディR8やマクラーレン570/540よりも売れてない
フェラーリやランボを食うなど夢のまた夢 全然関係ない車だけど
vwのアルテオンってなかなか見ないけどもう発売されてるよね? >>372
>>373
HSV-010捨てたし、1から急造で小出ししながら引っ張ったからね……
アキュラブランドは白紙で良いとしても、ホンダブランドでそのままHSV-010出しておけば良かったのに… >>373
売れてないというより作ってないのよ。バックオーダー残して受注締め切ったりしてるし。
アメリカの工場で稼働率上がらないとか、売れ残ったNSXが何百台も野ざらしなんて話も聞かない。
要するに初代発売時の教訓だと思うよ。 >>374
アルデオンらしい車を見かけた
横長のゴルフかな。と思ったけどあれがアルデオンかな? 一般人と思われるキザシが我が家周辺をうろついていた
まさかなんかの捜査車両だったりするのかな 浜松なら日常茶飯事
この前近所のオッサンがキザシ洗車してたぞ >>379
キザシもちょっとだけ車高下げるとかっこいいよね >>377
パサートより大きい、4ドアクーペ風のアルテオンをゴルフと見間違えるはずはないと思うが アルテオンのスケベ椅子色はなかなかカッコ良いとは思うけどVW車というのがなぁ…
そのマーク付けたままプレミアムとか言われても…という感じ。 ホンダは日本で数少ない本物のスポーツカーを作れるメーカーだったのにどこで間違ったんだろうな 初代NSXしかり、S2000しかり、ピュアスポーツからは大分外れてると思うが
VWならフェートンは高級な匂いムンムンだったわ >>381
VW車は詳しくないので。。。
なんかでかい車だな。と思った次第 >>383
本田は昔から客より思いでに注力するメーカーなイメージ そういえばホンダの売れてない車といえば
アコハイphvとかあったね
構造上四人乗りだったんだっけ? モタスポ見てたらNSXなんて仮に買う金あっても欲しいとは1mm思わんわな
GT500のあの体たらく… >>388
GT500の成績を見なくても、NSXはよほどのホンダファンであのデザインに惹かれた人じゃなきゃ買わないよな。
市販される前の記事を読んで「あーこりゃダメだな。 随分前に発売されたGT-Rにもかなわないだろうし、フェラーリやポルシェの足元にも及ばないだろうな。」って思ったし。
価格もムダに高いし。 初代NSXほどの名車扱いされる事は無いだろう。 >>388
LFAの中古cowは。
もしくはGT-R新車でもお釣りがくる。
パンツ顔のアメ公がガム噛みながらテキトーに開発したクソ車なんぞに造り手のスピリットが全く伝わってこない。
NSXの名は完全に汚れた。次期型からはNSX名乗るな!HSV-010出さなかったのホンマアホンダ 初代NSXはアルミのボディーだったり見晴らしのいいコクピットだったりVTECだったりとわかりやすくスゴいクルマだったけど
今のアレはスゴさがわからん HSV-010を市販していればGT500の17規定に一致した車を出せてたのか。 今NSXのエンジン音聞いてきたけど動画だと微妙やね
実際聞くと結構うるさいんかな? 初代も現行も悪い意味で同じだよ
最初の計画からスペックも値段もどんどん肥大して、中身はそれらしいものを間に合わせで詰め合わせたスカスカ 今のホンダのホンダイズム回帰路線みたいなのってなんか信念とかが感じられんわ
S660とかNSXとかシビックtypeRとかとりあえず出してみましたみたいな感じだし
F1もイメージ回復のため仕方なくやってる感じ
ホンダ車はデザインのメリケンカラーが濃くなってから興味なくなった >>395
>ホンダ車はデザインのメリケンカラー
5ナンバーアコードの時代から
ホンダはメリケン色が強かったろ >>394
その点、HSV-010はV10エンジンにFRプラットフォーム、SH-AWDで下手したらLFAやGT-R以上のモノが出来てたかも知れない。
そのFRプラットフォームを流用してレジェンドもV8エンジン積んだFRベースAWDになる予定だった。
伊東は最初からHSV-010計画を潰そうと企んでたのかも知れない。HSV-010の開発陣に個人的な憎しみを抱いていなかったらわざわざゼロからショボいNSXを新規開発する方がコストがかかるのは目に見えて明らか。 >>397
確かにHSV-010をあそこまで開発してたのに、突然パッタリやめたのは経営状態が悪くなったからとはいえもったいないなと思ったよな。
で、新規にNSXを開発するんだったらHSV-010を手直しした方がコストはかからなかったはずだし。
派閥的な問題やアメリカのアキュラとの兼ね合いなのか何が原因でそうなったのか分からないが、HSV-010だったらレジェンドもFR化できてメリットがあったように思えるよな。 >>398
HSV-010があればレジェンドだって!…ってのは、レジェンドにとってちょっと酷だと思うぞ。
FRベースにしたら売れるって理由がどこにも無い。
むしろホンダとしちゃ「今さらFR車作りたくない」って思うとこじゃないかと。 FRがうまくできないから、HSVなんたらもやめたって可能性はないの? ホンダは一番需要のある地域で開発生産するまでの話よ
その辺すごく現実的な企業だから >>400
可能性の話で言うならそりゃ0じゃない。
でも市販はしないけどGTマシンとして現行NSX出るまで走ってたので、市販車としての価格はともかく技術的に「うまくできない」ってこたない。 >>399
でもクラウンやフーガあたりと対等に競合しようとするとFFというのはやっぱりイメージ的に不利。オーバーハングが長くなることでスタイルも貧弱になる。
2代目やアコードインスパイアが成功したのは見た目FRっぽかったから。 >>398
派閥的な問題が大きいだろうね。
ここぞとばかりに潰したもん。一時的な景気の冷え込みであそこまでするか?普通……
せいぜい開発凍結で暫く様子見だろ。
それを「リーマンきました。はいV10NSX止めます。金型捨てます。プロジェクトチーム解散します。その代わり新しいNSXアメリカで造ります。V6MRのHVです。」
はぁ?ってなるでしょ >>403
セダンそのものが保守層や官公庁、タクシー会社くらいしか買わん時代だからねぇ…
ハッキリ言ってしまえば日本市場に必要な国産大型セダンはレクサス車以外だとセンチュリーとクラウンだけでしょ。
対等に競合するも何も、市場が存在しない。
クラウン買ってた人が、「ワーイ、ホンダからクラウンみたいな車が出た!」って買うか?
フーガやスカイライン見てもういいやと思った奴が、FRになったからってレジェンド買うか?
輸入車乗ってた奴が、「ホンダの方が安いからそっちにするわ」って乗り換えるか?
仮に作るとしても、海外市場も見据えてHSVのクーペルックSUV版とかじゃないかな… >>404
HSVがどうこうというより、アキュラの日本展開断念も絡めて考えた方が説得力出ると思うぞ。
アキュラの日本展開を潰したい派閥があって、その旗印たるHSVを潰したとか。 tlxが大きさ的にも、パワー的にも丁度いいんだけど日本には導入されないんかね >>406
>フーガやスカイライン見てもういいやと思った奴が、FRになったからってレジェンド買うか?
これならあるかな?
でも日産ファンが求める車ってトヨタ・ホンダの車とはベクトルが違うんだよな まぁどんな理由でHSV-010がダメになったのか分からんけど、ホンダの大型セダンは売れんわな。
レジェンドもアコードも日本じゃ全く売れてないし、シビックだって最初は結構売れてたけど今は1,000台ちょいくらいだろ?
他の日本のメーカーのセダンだってたいして売れてないけど、ホンダは特にダメだな。 >>411
なんというか、高級感を出すのが下手くそなんだろうね コストカットはうまいから安価でマニアウケする車作ればいいのに、なぜかその路線のまま高級車作ろうとするのがだめ アコードHVは走りよし燃費よしとなかなかの力作みたいだけど
やっぱりホンダのセダンに400万出してくれる人は少ないのかなぁ ホンダはTypeRとかで昔は走りのイメージがあったけど、今はそんなに走りを重要視してない人が多いし、発売してもたいして台数は売れないよな。
セダンもダメ、走りのいい車もそんなに台数がでない、ミニバンもオデッセイやステップワゴンは売れない、多少売れてるのはフリードくらい。
フィットもリコール連発だしモデル末期だし思うように売れてない。
N-BOXが売れてるけど、軽だから利益がそんなに出る車じゃない。
ホンダの経営陣は頭かかえてるだろうな。 やめときゃいいのにF1に復帰して、技術力がないことも露呈しちゃったし >>414
カムリがなんだかんだで日本でもそこそこ売れているのをみるとなんとも口惜しいね。 セダンだと
最近のインプレッサはどうなの?
初代・2代目まではよく見かけていたが あっちのTLXとかはサイズとかパワーとか丁度いいんだけどこっちに来ないよね >>419
ごめんおんなじこと書いてしまった
ボケて来たかな >>418
調べてビックリ結構売れてる。
http://impreza-report.com/sale.html
こんだけ売れてるなら街でよく見かけそうなもんだが。
中古車サイトで見ても登録済み未使用車なんてほとんど無い。 >>418
と思ってよく見たらG4(セダン)はそれほどでも無かった。
でも、今のセダン市場だとこれでも頑張ってる方な気が。 >>423
日本で販売されてるセダンの中では売れてるほうだろ。
普通車の販売台数ランキングで2018年1月は2,453台(30位)、2月は2,451台(32位)。
日本でそれより売れてるセダンはカローラとプリウス(プリウスはセダンに分類していいのか分からんが)だけだから十分売れてると言えると思う。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html そりゃトヨタ店以外の全トヨタ系列店併売
(東京地区ではトヨタ店でも扱ってるので全店併売)
なんだからある程度数出なきゃおかしいでしょう カムリいつの間にかカローラ店専売じゃなくなってたんか >>425
それでも要らんもんは要らんだろw
最近、黒塗りのハイヤーや個タクでカムリが増えてきた。 >>425
実質、トヨペット店が売ってるんだろうな。
カローラ店やネッツ店の客層考えたらセダン売れないだろうし。 >>424
プリウスのようなファストバック型セダンは、1930年代後期〜1950年代前期には
それなりに見られたんだが、いわゆる3ボックスノッチバックの隆盛に負けてしまってな…
その間にハッチバック車の出現があったから、さらに分類が難しくなってしまった。 そう言えばカローラセダンを個人で買っていた層は
もはや引退したのかな?
1990年ごろで40歳だと
2018年には68歳
プリウスや軽に流れたか
そもそも免許返納の年代だな カローラ以降万年2位の日産を追い越して2位になったのはホンダだけど、
今はどうなんだ? >>430
安くて五人乗れたらなんでもいい人には中古は売れてる
のかな >>407
それもありゆるね。
派閥争いの旗印が伊東とパンツ顔考案の南
こいつらは間違いなくホンダ凋落の元凶 >>411-415
続けないからダメなんだよ。
最終型インスパイアの開発責任者の横田氏が、「売れなくても買ってくれるお客様の満足度は高い。
代々買い換えてくれてるお客様を見捨ててはいけない」と言っていたけど、上層部は売れなかったら止め、飽きたら止め、気まぐれや思い付きで始めるも長続きしないで、ブランド力なんぞ身に付く訳がない。 >>434
ホンダは一代限りのブランドネームかなり多いよな >>434
そりゃ売れない車のほとんどはメーカーやディーラー関係者がユーザーだろうから、満足度は高い…と言わなきゃいけないだろ。 >>430
うちの親父は
カローラ→プリメーラ→プリメーラ→プリウス
だいたい10年程度乗ってるから30中盤でカローラ買った人はもう70代ですわ。 >>436
俺、アホンダには全く縁がないけど、たまたま買ったオデッセイアブソルートV6が素晴らしく良い車だったよ。
細かい所はトヨタには追い付いてないけど、未だに車歴の中では上位。
今乗ってるアコードツアラーも良い車 >>438
V6はアブソルートじゃなくてプレステージでは? >>438
アコードツアラーは販売台数はともかく不人気とは言えないような…アレいいよね。
走ってるの見ると、グッとくるものがある。 ホンダはもともとへんなことに拘泥してる飽き性な会社やん
ズンドコだったのはロゴとか出して変に良い子思考だったころだと思う ホンダ自体アメリカ向けのアコードが日本で売れるとは思ってないだろうから現状のままでも構わないんだろうね
できたものを売ってるだけならそんなにコストもかからないんだろう >>439
アブソルートにもV6あった。
プレステージの外観苦手だったのでまさにドンピシャだった。
しかもゴリゴリのDQN御用達仕様ではなくて然り気無い大人のスポーティーさ、上品さがあった。 ホンダ好き=ソニー好きという公式があったが、
今もそうかな? >>446
今のソニーって本業よりも損保やSMEで稼いでるイメージだな >>441
現行アテンザは値段やボディサイズ全く叩かれないのにアコードツアラーの出たときのネットでの叩かれようはあんまりだった。
俺もツアラー買うとき隣の席で商談してた人は見積り取ってもらってるのに「高い、デカイ連呼して、あと5センチ狭くなったら買う」とか言ってた。 >>446
昔はAV機器作って白物家電やらなかったソニー、スポーツカー作ってワンボックス作らないホンダ、って同じ感じのイメージで見てた
今はねぇ… >>448
まあ…それ単にアテンザには誰も期待してないだけなんじゃないかと。
アコードワゴンが一時期流行しただけに、定着したイメージと期待値という先入観があるからな。
フラットに考えればアコードツアラーすごくいい車だと思うんだが、感情の話だけにどうにもならんか。
いっそ名前を変えたらいいのかねぇ… 今のアコードが昔のレジェンド
今日という日は明日のレジェンド >>448
詰まるところ、外車のような雰囲気や高級車の雰囲気がアコードから感じられないんじゃないかな?
アテンザやカムリにはそれがあるからそこそこ売れる、と。 >>453
昔のアコードはカペラやカムリよりも洗練されたスタイルだったけどな……
3代目と4代目とか最高だった。 >>453
単純に「カッコ悪い」ということだと思うが >>444
今どき、国内専用みたいな車以外は左ハンドルベースなのでは?
もちろん一昔前の輸入車みたいにハンドルやペダルがアッチ向いてホイな作りにはなってないけど。 >>450
乗ってる人や好きな人に申し訳ないが、アテンザカッコ悪いよ。
ボンネットが縦置きの直6入ってんのかと思うくらい長いし
デザインがヌメヌメだしサイドの窓が狭すぎる。
あれなら銀歯むき出しみたいなグリルのアルファードの方がずっといい。 アルファードはクロコ革のセカンドバッグじゃない?
一昔前のアッチ系の人らが好きなアイテムw >>446
今なら
スバル=カワサキ=PENTAX
ってとこかな? >>463
違う
当時のホンダやソニーには、ちょっと華奢だけどハイセンスで感度が高いイメージがあった
スバルやカワサキはマニアックではあるけれど、そういうイメージはなく、むしろ武骨な印象 >>464
そうそう。
ホンダは石北会人達が乗ってた。 SONYロゴはゼロ年代までのプラスチッキーなシルバーや黒によく似合うイメージがある
今のツヤツヤとか梨地の質感じゃない 不人気車 名前変えても 人気出ず
名前変えて成功した例って
ロゴ → フィット くらいかな? >>467
名前だけ変えたか知らんけど
パジェロ→アウトランダーは? ホンダのセダンはあまり見かけないが(先代アコードとグレイスはたまに見る)
現行の日産のセダン(フーガスカイライン除く)もあまり見かけないような
ラティオは社用車でぽつぽつ見るけど、自家用車として乗られてるのは少ない気がする >>468
パジェロではなくエアトレック→アウトランダーでは?
確か海外と合わせた名前に変えたんだよね >>468
パジェロがアウトランダーになったんじゃないだろ。 オルティアはなぜシビックの顔でシビックワゴンとして売らなかったのか理解に苦しむ。 >>475
販売チャンネルが二つあったからだろうな
ベルノ店でシビック売るわけにいかないだろ?
それに名前の末尾にPとVをつけて差別化をはかっていた シビックフェリオをオルティア顔にしたインテグラSJなんてのもありましたな…
>>471
ラティオはもう… >>471
なんでフーガとスカイラインを除くんだ? オルティア後期型でプチ整形したけど前期より売れずに終わった >>467
てか、ロゴとフィットって名前だけじゃなく全く違う車なんだが。
同じ車がマイナーチェンジなんかのタイミングで、サブネーム取る以上の名称改編した例なんてそうそう無い。
ユーノス800→マツダ・ミレーニアくらいじゃないかと。 >>467
それだとモビリオ→フリードも入るんじゃないか? >>484
初代ソリオに至るまでの七転八倒があったな。確かにこれは典型的な例だw
この時期のスズキはそういうパターンが多かったね。
エブリィプラス→エブリィランディ
ジムニーワイド→ジムニーシエラ
とか。 >>485
CN11フロンテ→たった半年足らずでCN11Sアルト5ドアに改称なんてのもあったな ワゴンR+→ワゴンRソリオ→ソリオとかなり長持ちしたよな
この代でfmcなく11年ちょい保ったのはすごいわ
これといいkeiといい90年代後半のスズキ車はなぜかモデルライフが長い気がする >>487
2代目スイフトを国際戦略車として、GMの小型低価格車車部門から独自のプレミアム・コンパクトメーカーに脱却したいって時期だったからな。
それに開発資源を集中してたから、特にライバル車も無いような車をモデルチェンジする余裕も無かったんだろう。
ライバル車の無い車が保安基準に適合できない、あるいは生産し続けると採算が合わないギリギリまで作られ続けるってのは
180SXや初代コペンとか、以外に多い。 >>485
シエラは昔の名前に戻したパターンでしょ >>482
名前変えて → モデルチェンジをして名前を変えて
こう言う風に読みかえてくれ >>490
だからそれが、
「モデルチェンジじゃなくて、1つの車を廃止して新しい車を出しただけじゃね?」
ってことよ。
車も名前も違いますって、もう全然別な車じゃないか。
コロナ→プレミオ
カリーナ→アリオン
マークII→マークX
みたいな場合は、まさにモデルチェンジ時に名前を変えた例だが、ロゴとフィットじゃコンセプトも何もかも違う。 田舎だと未だにMH22とかMH23世代のワゴンRは現役だな マークUからマークXは直6からV6への路線変更に伴う名称変更だが敢えて伝統のある名前を捨てる必要があったのか >>491
そうだな
ロゴとフィットでは、クラスこそほぼ同じだがコンセプトが違う
ホンダ車でいえば、古い例だがH1300と初代シビックみたいなもの
H1300がモデルチェンジして、シビックと名前を変えたら成功したとは、誰も思わんだろ メーカーが同じでセグメントと車種が一緒ならそりゃ似たクルマになるだろ?
でもスターレットやターセルとヴィッツは違うしライフとNワゴンは違うんだよ >>495
そういう時に便利な言葉が「後継車」だよね。 >>493
かと思うとマークIIクオリスみたいな例(カムリグラシアワゴンをマークIIにしただけのFFワゴン)もあるから、
直6=マークIIとも限らんのよね。
マークXは確かに改名の必要性に乏しかった。 >>498
マークXジオなんてこのスレでも上位クラスの不人気派生車もあるしw
あれはFFだしなんでマークXを名乗ったんだろうか
マークUはネームバリューは確かにあったけどマークXには
それほどのブランド力を感じないXオーナーの俺でした パレットからスペーシアへ。どこが変わったんだ?
ソリオはシボレーMVがあるじゃないかw >>501
スーパーハイト系は「広いことが名前でわかる」じゃないと売れないってのをパレットは証明しちゃったからな… >>502
OEMのルークスの方が売れちゃったのが何よりの証拠だな バネット → バネットセレナ → セレナ
これも名前を変えて成功した例かな? バネット → バネットラルゴ → ラルゴ
これは名前を変えて失敗した例かな? >>505-506
それは「後継車」であることをハッキリさせるため、前任車か後継車の名前をサブネームするにというパターン。
他にも
ベレットジェミニ
フローリアンアスカ
ファスターロデオ
ファーゴフィリー
とか、いすゞが得意としてた。
日産車もバネット→バネットラルゴ/バネットセレナの他に
ホーミーエルグランド/キャランエルグランド→エルグランド
プレーリーリバティ→リバティ
とか例があるね。
そういや2代目プレーリー→プレーリージョイみたいに途中でサブネーム追加するパターンもあるな。 >>506
ラルゴはハイウェイスターが出て成功した例だな >>498
コロナが消滅したので、markXに車名変更になったと思ってた。違うのかな? >>509
コロナマークIIだったのは4代目(X60系)までだよ。
既に宣伝などでは名乗って無かったが、リアガラスなどにエンブレムは残ってた。 >>507
ベレットジェミニは当時のお役所事情も絡んでいたな
全くの新型車だと型式認証を下ろしてもらえないので既存車種の後継or派生扱いにするパターン
パブリカスターレットやバイオレットオースターあたりもそんな感じ
そこのところでミスったのが役所への申請で派生車種名を入れ忘れたルーチェレガート
結局レガートをCMのキャッチコピーにしてルーチェのフルモデルチェンジという形にしてもらっていたな
その失敗があったからサバンナRX-7の時はかなり慎重にやったみたい マーク2 → マークX
単純に10代目でキリもよくリスタートしたかっただけじゃね? クイント→クイントインテグラ→(カッコ)インテグラな例もあるな
千代田区のマニアが今でも大切に乗り回してるし >>511
パルサーセリエ「一緒に泣いていいですか」
パルサーはこのN15で国内では消滅 >>513
しかしジャガーのセダンが使っていた名前を
えらく後から使ったのは同じだな
(Uは中型ボディ、Xはそれと同時期の大型・リアサス独立化モデルとキャラは違うが) >>511
ラフェスタハイウェイスター
ステップワゴンスパーダ
こいつらも元々ただの1グレードが車種自体変わったような感じ。 >>517
>>482で出てきているミレーニアも元々はユーノス800のお買い得グレード名だったな フェロー
↓
フェローMAX
↓
マックスクオーレ
↓
クオーレ
↓ ↓
↓ ミラクオーレ
↓ ↓
ミラ ←+ >>519
ミニカ
↓
ミニカ'70
↓
ミニカ71
↓
ミニカ72
↓
ミニカ73
↓
ミニカF4
↓
ミニカ5
↓
ミニカアミ55
↓
ミニカアミL
↓
ミニカ
なにげに末尾数字は順調に増えてるという。 コルト→コルトギャラン→ニューギャラン→ギャランΣ(ギャランΣエテルナ)→(エテルナΣ)→ギャラン(エテルナ)(シグマ)→(アスパイア)→ギャランフォルティス
ランサー→ランサーEX、ランサーフィオーレ→ランサー→ランサーセディア→ランサー→(ランサーエボリューションX)→グランドランサー ここまでアルシオーネ一切なし!
嗚呼アルシオーネよ つい先ほどパッソセッテを見ました。一言で言うとモブだね、印象がとくに残らない
パッと見ネガな部分は特に見当たらないけど買う理由も一切ないようなクルマなんで売れなかったのも納得いくわ
本当に目の前走ってても一切気にかからないような印象の薄さで…
今流行りのアクの強い顔は嫌う人も増えるけど好きな人も増えるから仕方ないなって実感した >>520
モー娘。の先輩かw
だがそこまで書くとしつこいだけ >>523
エコカー減税から微妙に外れたから
メイン購買対象たる主婦から相手にされなかったんじゃなかったかな当時
あと後席スライドドアじゃないとかな
パッソ/ブーンのシャシで7人乗りとか
タイミングさえ合えばソコソコ売れたんじゃないかと思うんだがなぁ
ラクティスの7人乗りみたいな見た目だし >>495
スターレットもヴィッツもPだからトヨタ的には同じなんだろう。 マークV
マークW
マークX
マークY
マークZ
マーク[
マーク\
…
そんな風に続くじゃなかったのか >>521
カオスだなw
ミラージュの5ドア版がランサーだった時代もあった。 >>531
同時期のエテルナもそうだった。
で、カープラザ店が激おこプンプン丸になって鯖を出した タウンエースノアだったのが、ノアだけになったな
GT-Rみたいなもんかw >>534
シーマみたいな感じもする
初代はセドリック・シーマ、グロリア・シーマだったのが二代目からシーマのみになった >>528
スターレットはPだがヴィッツはXPだぞ。 >>537
Xの部分がCだったりHだったりSだったりするが、いずれにせよ初代はXP10からナンバリングやり直しだしな。
パブリカ以来のP系とは別なのは確かだ。 >>538
エンジン記号の2字目が-ZだとXと合わさってC、-RならSになり、ハイブリッドだとさらに変わるようだ。わかりづらい。
新カムリのダイナミックフォースは仕切りなおして3代目のA型に戻ったみたいだからちっとはわかりやすくなるだろう。
それよりA25Aって日産みたいに排気量が入ったことの方がトヨタのファンにはショックかもしらんがw >>541
フュラーリ テスタオッサンドナイシテマンネン >>527
ラクティスもトヨタにしては苦戦していたな。
フィットやノートに太刀打ちできなかった。 ラクティスの競合車種がいまいちわからない
ヴィッツとも食い合ってた気がス フィットが売れた理由って同クラスの中でいちばん胴長に見えたからだと思うのよ
500系のようなスマートさというか ルーフが盛り上がったウェルキャブのラクティスなら介護施設によくとまってる >>548
秩父鉄道500系なんて地味だし古すぎてみんな知らねーよ >>552
ジータは黒歴史だけど、日本車では数少ない正統派シューティングブレーク(?)だからその点は評価できる 他には、マーク2ブリットやクラウンエステートくらい? >>553
シューティングブレークは2ドアベースが正統派。
ジータを入れると初代インプの5ドアもシューティングブレークになってしまう。
エクサキャノピーが正統派と言えなくも無いが、高級感が皆無だから却下だなw >>557
そう
あとは3代目後期と4代目のカローラ/スプリンターのリフトバックが
日本車では英国流シューティングブレークの雰囲気 >>559
あれ、カッコよかったなぁ…
展示車は3ドアだったけど、パンフレットに5ドア仕様も映ってたなあ いすゞはやっぱりベレットMX1600かな。
あれが万一少数でも発売されていたら…。
童夢-零やニッサンMID4に繋がる幻の系譜だが
一方でトヨタMR2やミツオカゼロみたいに似たような条件を突破してしまった例もある。 昔光岡のキットカーシリーズみたいなのあったな
タケオカ自動車よりも出来が良かった気がする ショーカーも入れていいになら、いすゞはスポーツワゴン/シューティングブレークの宝庫
1971年の東京モーターショーに出展されたベレット・スポーツワゴンに始まり、
117クルーザー、ピアッツァ・スペーススポーツ
なかでもトム・チャーダ時代のカロッツェリア・ギアが手がけた
ベレット・スポーツワゴンは最高にカッコよかった ボルボC30もシューティングブレークを名乗っていたような 2ドアのシューティングブレークって現行は何があるんだ? >>550
500系っていったら、普通は近江鉄道の方だろ、とマジレス フェラーリFFは2ドアシューティングブレイクじゃないの? ランクルも20年後には500系まで進化するのかな? >>575
ダイハツ・ミラなら1994年に500系になってる。 以前アヴァンツァート(L500)乗ってたなー
パワステコンがどうしようもなくなって乗り換えたけどw ダイハツのL系(軽乗用車一般)はリーザで3桁化(L100系)したあと
あっという間に900まで使い尽くして、以後は使ってない隙間に50番25番きざみで割り込みまくって
ワケワカメになったところで5代目ムーヴからLA100系に移行した。
今はLAも順調に型番が足りなくなりはじめてる。
いろいろ多品種のダイハツ軽乗用を一つの系列で処理しようというのが無理っぽい。 >>578
あれ実はDIYでパワステコンピューターのリセットスイッチつけると解決する。
突然死は免れないが、すぐ再起動できるので。 >>578
ミラのパワステアンプは持病だからしゃーないわな
ウチも壊れたんでぶん投げて重ステにしたわw
死ねよ製造元のカヤバ工業。
ってか、L500系だと油圧パワステも有ったぞ
>>581
リバティーウォークかw 車椅子乗車可能の車
シエンタVSフリード
圧倒的にシエンタの勝ちだよな
販売店の差か? >>536
パブリカスターレットがスターレットになりましたぜ >>585
サブネームが正式名称に昇格した例は昔からたくさんある >>585
カローラ・スプリンター → スプリンター
長距離を走るのに適さないクルマですw あまり知られてないが。パブリカは当初、トヨタ、トヨペット(今ならレクサス)とならぶ独立車名だった。
初代は届出型式もトヨタでなくパブリカUP10型。
初期はバッジにも広告にも車名の一部としてのトヨタの文字はなかった。
しかしトヨタスポーツ800が出た頃から(これはトヨタUP15型)あやふやになってきて、
2代目からはなしくずしにトヨタパブリカになった。 パブリカ店ってあったもんな
モデルチェンジ後、二代目の初期型まで空冷800ccのグレードが残されてた >>583
昔はプレマシーも多かったが、3ナンバーになって激減したな。 >>585
KP47パブリカスターレットはパブリカのクーペバージョンだから、パブリカの派生モデル。
で、KP61はパブリカスターレットの後継車じゃなくて、パブリカの後継車。
だから「パブリカスターレットがスターレットになった」は誤り。
正確には「パブリカがスターレットになり、パブリカスターレットの後継車は無い」。 >>587
スプリンターGT=短距離走者の大長距離レース ちなみにパブリカスターレットには4ドアもあったぞ。
パブリカスターレット2ドアとパブリカの統合後継がスターレット3ドアで、
パブリカスターレット4ドアの後継がスターレット5ドア。
ついでにパブリカバン(2ドア)の後継がスターレットバン(4ドア)で、パブリカピックアップはキャリーオーバーだ。 >>593
ありゃ、トヨタの車両系統図
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/family_tree/index.html
見たらそれが正解だ。フォロー感謝。
ちなみにパブリカスターレットはカローラ店じゃなくてオート店(今のネッツ店)扱いだから、より正確に言うと
「カローラ店扱いのパブリカは2代目で消滅。オート店扱いの上級版、パブリカスターレットがスターレットとして独立存続。」
になるみたいね。
パブリカに対するパブリカスターレットって、ファミリアに対するファミリアプレストみたいなもんだったのか。
この時期は販社再編とか新車種誕生、車種整理が入り組んで、1990年代並にややこしいね。 スターレットは初代から立ち位置が微妙なんだよな
デビュー時はパブリカ・スターレットを名乗っていたものの
エンブレムやカタログにはPUBLICAの文字はなく、TOYOTA STARLETとなっていた
オート店の兄貴分であるスプリンターも
初代のデビュー時点ではカローラ・スプリンターと名乗っていたが
カローラ店ではなくオート店扱い
正式にカローラから独立したのは2代目からとされているが、
初代のマイナーチェンジで1200になった時点で
カタログや広告からカローラの名前が消えて
トヨタ・スプリンターと称していた >>595
そのへん、ベース車名はサブネームとして掲載しないケースは結構あるね。
アスカもデビュー時の販促品(ペン立て缶)がなぜかウチにあったが、アスカとしか書かれてなくて、
フローリアン・アスカだったと知ったのはずいぶん後の話。 >>595
フェンダーにはちゃんとPUBLICA Starletとあったぞ。
ベレットジェミニとフローリアンアスカは最初から確信犯だったらしく、
車体のどこにもベレットやフローリアンの文字がなかっただけじゃなく、ジェミニなんて発売きっかり1年で、まったく同じデザインの広告からBellettのロゴだけ消えた。 ホンダ エレメントはこのスレ向き?
今日ひさしぶりに目撃した あくまでスターレットでこのスレ向きの話するなら、70系から存在したディーゼル車かな。
ホントめったに見なくて、一度だけ80系の1Nディーゼル積んだのを見た時には遠くからでもキュラララララってやかましくて
ナンダコリャと思った。
よくぞ最後の90系まで継続したもんだと思ったが、需要あったんだろうか? >>599
トップギアのハモンドが番組で紹介していたエレメント
UKではホンダ車は年配者オーナーが多いという一般的なイメージだそうで
番組でエレメントを展示して高齢者ドライバーらに「この車は若い人向け」と言わせる事に成功した >>600
需要はともかく、80系スターレットがうちにあった
なぜかディーゼルターボだったのだが、カタログにはそんな設定なかったんだよな >>594
ファミリアのはまたちょっと違って、単にマイナーチェンジで「プレスト」のサブネーム追加
全幅ワイド化(いわゆるワイドプレスト)発売時にプレストロータリー廃止
ロータリー専用車のサバンナ発売時に姉妹車としてファミリア派生車種という形でグランドファミリア追加 >>602
ディーゼルターボはタコIIだから載せ換えかな? >>603
そのへん、人によっては2代目では廉価版ファミリアと上級版ファミリアプレストが併売されてたって説もあるんだよね。
マツダ公式の年表見てもハッキリしない。
http://www2.mazda.com/ja/stories/history/familia/chronology/
トヨタみたいにわかりやすく歴史紹介するって観点が他メーカーになかなか無いんだよな… >>605
併売といっても、ファミリア・プレストになる前のOHVエンジン搭載のファミリアの在庫販売をしていただけ
同じ車種で、アルミ製のOHVエンジン搭載車と鋳鉄製のSOHCエンジン搭載車を並行生産するなんていう
非効率的なことをするわけがない >>600
無給油で東京〜熊本を走破したと宣伝していた
タンク容量は40L 会社でEP76のバン乗ってたなー
ともかく軽くてジャンプとかしまくって遊んでたw >>607
それが本当なら、リッターあたり30km走れたってことだな >>611
NAのディーゼルはあったが、ディーゼルターボはなかったということだろう 昔は結構ディーゼルラインナップされてたよな
カローラなんか120系の途中まであった >>613
「黒いペットボトル事件」までは市民権得てたからね。 70スターレットディーゼル(NP70)の60km/h定地燃費は38.5km/L
5MTのみで車両重量も800kgを切るモデルがあった
排ガス規制は今と比べればないに等しいし、ボディも軽い
その代わり、シャレードでもそうだったけどディーゼルモデルは
車の後部が煤けていた >>594
ことの初めは「トヨタ・パブリカ販売」、名前のとおりパブリカを扱う。
次にカローラが発売され、パブリカ店が「トヨタ・カローラ販売」と改名して
主力商品となる。
そしてパブリカは追い出されて「トヨタ・オート販売」が設立されてそこで扱うことに。
カローラの派生車カローラ・スプリンターが発表されたとき、
カローラ店の多くが手一杯だったので暇だったオート店で扱うことに。 スターレットに限らず乗用タイプの
ディーゼル車はみんなマフラー出口付近の
リアバンパーが真っ黒だったな >>620
古くなるとみなそうだったな
デリカやパジェロなんか蒸気機関車か?
と思うほどだった >>619
トヨタパブリカ店も初期には>>588の絡みで、単なる「パブリカ店」(トヨタなし)だった。ヨタハチ登場以降トヨタパブリカ店に。
カローラスプリンター(初代)はどっから見ても初代カローラのクーペだが、トヨタでは「カローラのフルファストバック版兄弟車」と言い張って新たに立ち上げたトヨタオート店で売った。
時系列的には乗用パブリカがトヨタパブリカ店を追い出されてオート店扱いになり、乗っ取られたトヨタパブリカ店がトヨタカローラ店に改称するのは2年以上経った2代目パブリカ時代のハナシ。 >>620
バンパーのみならずテールランプも片方スモーク化してたな パブリカのエンジンはまさかの水平対向2気筒空冷、800cc。
前輪駆動を前提として造られたが、発売されたら後輪駆動だった。
排ガス対策などの無い時代でスカスカのエンジンルームだったが、
おっそろしく整備のしにくい代物だと整備士だった先輩が言ってた。
このエンジンがその後発展しなかったのは、それが理由だったんだろうか。 >>621
三菱は凄いな。
ガソリンエンジンのGDIも、古くなると黒煙噴きまくり。 U系エンジンはなんだかんだで昭和50年頃までミニエースに載って現役だった。
降板理由も排ガス対策不能。
空冷の方が多かった軽自動車もホンダを筆頭にその頃には水冷に転換済みで、
むしろ最後まで空冷でがんばった部類。
ちなみに水冷直4も選べた2代目パブリカでは、パラパラ言う空冷は安っぽいと受け取られてまるで人気なかった。 マイカーブームで渋滞が増えて熱に弱い空冷は不利だったのもあるかな 逆に、空冷は寒さに弱い
正しくは、暖房のコントロールが難しい >>627
2代目パブリカはそもそも水冷直4搭載が前提の設計で、空冷はオマケで載せただけ
コンパクトな空冷フラットツインを載せたメリットがなく、選ぶ理由がない
残っていたら超レア車だな >>626
それはGDIに限らず初期のD-4とかでもそうだった >>627
>パラパラ言う空冷は安っぽいと受け取られて
あの音は2気筒のものではないの? トヨタの場合、最初がコロナの直噴
後から出たビスタの直噴は換装騒ぎまでに発展してコロナ型の直噴に載せ替えた >>632
2気筒なだけならピストンが大きくなるので騒音はでかくなるが軽い音にはならない。
空冷エンジンはウォータージャケットの減衰効果がないのと、全体が軽いため独特のパラパラした乾いた音になる。 >>633
どちらも3S-FSE
でビスタが後期型で1AZ-FSEになったのでは? >>635
型式同じだから何もかも同じエンジンと考えるのは早計よ。
特に、コロナプレミオに初搭載されたD-4は実験的に販売されたようなもんだから後の量販型と
何か違っても不思議じゃない。
>>683から何かフォローあるんじゃないか? >>630
なつかしいなあー
昔、親父が乗ってた営業バンがパブリカバンの生き残り空冷車だったよ
当時の新型パブリカに代替したのに、エンジンは古いままだってブツブツ言ってたのが記憶に残ってる
冬場ヒーターが全然効かなかったからね >>638
バタバタ音してたね。
確かに独特。レックスと2stアルトの音は遠くからでも直ぐに分かった。 今日ツーリングハイエースを見たんだがあれって3ナンバー車あったんだな
グランドハイエース=グランビア=3ナンバーのみ
ツーリングハイエース=レジアス=5ナンバーのみ
のイメージだったから意外だった >>606
かつてトヨペット・コロナがそんなことやってたよ
4R(1600・OHV・SUツインC)搭載車、7R(1600・SOHC・SUツインC)搭載車
併売とは言えないかもしらんが、当時のお客さんは
何がどう違うのかわからない人がほとんどで大いに混乱。 >>643
俺もわからないw
SVエンジン車が安かったのかな >>642
幅も高さも長さもオーバーしてるグレードがあったはずだし、ガソリン2.7Lも >>642
ツーリングハイエースはレジアスと完全イコールではなくて
ビスタ店専売になったレジアスの1グレードだったウインドツアラーのみトヨペット店向けに仕立て直したものだな >>649
うん。スズキの、2ストは独特というか、キャリーやジムニー、アルト47万円なんかが街中でウジャウジャ走ってたからね…排ガスの臭いとセットで幼き頃の記憶として覚えてる(笑)
2気筒レックスは当時の野球クラブの鬼監督が乗ってて、レックスの音がしたら急にまじめに練習しだしてたな…みんな耳を研ぎ澄ましながらサボってた(笑) >>643
RT40系コロナの最終型の1600は、3ベアリングOHVの4RからSOHC5ベアリングの7R系に換装された
同時にそれまで1600はSUツインキャブ仕様の1600Sだけだったのだが、シングルキャブ仕様の1600デラックスも加わった
4Rと7R系は、併売はされていない
ただしゴールデンシリーズと名乗ったこの最終型1600は、68年4月に登場したものの
同年9月の初代コロナ・マークUの誕生とともに生産終了
わずか5カ月と短命だった 実はトヨタ1600GTも、そんなドサクサのさなかにごく短期間しか存在しなかったモデルなんだよな。 カリーナの1600GT乗ってたよ4輪ディスクで走って止まって曲がって楽しい車だったなぁ >>653
見た目はコロナクーぺにしか思えないよなあれ >>654
カリーナ1600GTはRT55と比べたらマイルドもマイルド、誰でも運転できる。
RT55(1600GT)は、スカイラインGTRやZ432、ベレットGTR、ミニクーパーSと同様に
運転する人を選ぶ代物。
高い金額と長い納車までを費やして買ったのに、手に負えなくてすぐ手放す人は結構いた。
わかってる人はそれを狙って・・・ >>655
そもそもトヨペット・コロナ1600ハードトップがベースだからな。
いわゆる「ハードトップ」はこれが国産車の第1号。 追伸
三菱がコルト・ギャラン初代のハードトップを出した時の
「トップ・オブ・ザ・ハードトップ」というCMに
トヨタは激怒したとか。 コロナよりギャランのほうがカッチョいいんだから仕方がない コルト時代の三菱のセールスマンは1台1台値引きしながらもの凄い苦労して売っていて、それが自動車のセールスマンだと思っていたのに、
コルトギャランが出たら、言い値でパカパカ売れるだけでなく、勝手に向こうから販売店にやって来て「ギャランが欲しい」という客まで大量発生して白目状態だったらしいな。 当時の三菱重工の重役共はこのデザインに懐疑的だったとか >>657
テールランプ、1600GTは細長い専用品に替えられてたよね >>662
違うよ
細長いテールランプは、65年にデビューしたハードトップ(1500/1600S)の専用部品
67年のマイナーチェンジでハードトップもセダンと同じものとなり、1600GTもそれを使っている >>660
パジェロミニの頃もデーラーがお客さんで溢れたとか ほぼオッサンしか行かなかったホンダクリオ店が、S-MXデビューで若者で溢れたのも今や昔。 今じゃ不人気車のパジェロもバブルの頃に知り合いのセールスが1日で5台納車した日もあり月の報奨金が50万超えた月もあっなんて言ってたわw >>664
後に走らない、燃費悪いと散々な評価になるんだけどな... >>667
あんなの何故か売れたのか理解できない。
林道走るとか、ジムニーみたいな用途ならまだしも…
まぁともかくATが不快だった。 パジェロミニは発売前に大々的にネーミング公募しておきながら、当時の社長の鶴の一声でパジェロミニになったんだよな… >>667-668
一番意味不明だったのはパジェロジュニアだったような… チャレンジャーだってパジェロIIとかにしとけばもうちと売れた? >>668
非積雪地の人には分からんと思うが
除雪車が作った雪の壁
これを乗り越えらる能力があるから
最低地上高の高いパジェロミニは大人気だぞ
さらに言うならジムニーより疲れないし。 90年代終わり頃に限定車でクラシック風のパジェロがあったよな
あれは意味不明だった >>672
元三菱だけど、俺が言いたいのは街乗り用途で買う奴ら。それで燃費悪いだのエンジンうるさいだの狭いだの文句ブーブー垂れてた奴多数。
そんなら最初からミニカにしとけ!と思った。
林道や降雪地域での走破性は素晴らしかったし、当時のジムニーよりは快適だった。
ただしATがクソすぎ。 >>665
向かいのホンダクリオがまさにそうだった(笑)
特に大盛況だったのが白追加した時。 >>677
ホワイトストリームだっけ?
当時小学生だったけどお年玉叩いてタミヤから出てたS-MXのラジコン買って
タミヤカラーで白く塗って走らせてたわ >>677
ちょうど初代ステップワゴンも同時期に白が出てバカ売れしてたよな。 2代目USアコードワゴンも後期で白追加してさらにバカ売れ >>678
>>679
>>680
あの頃のクリオ、ウハウハだったな
。
今やN-BOXしか売れてないらしい。
そんな俺も例のリコール騒ぎで職場閉鎖になって辞めたけど… 会社でパジェロジュニア買ったのがいた。
1300だというんで乗せてもらったら室内の広さは
社用車のパジェロミニと変わらなかった・・・ >>683
パジェロJrって1100ccじゃなかったっけ? >>681
当時から不人気扱いだったけど、ソコソコ見かけた。同時期のクロスロードとかも >>683
1,100ccだよ。
パジェロミニのエンジン載せ替えてギア比を高速巡航寄り、オバフェンつけただけの代物。
とはいえジムニーシエラとか軽自動車ベース小型車は大体そんなもんで、全長伸ばすことはあるが室内幅は大抵変わらん。 そういや、FRのジムニーとかあったな
地元の寺のサービスの人も見たことないとか言ってた >>688
FRジムニーは現行型にJ2とLで二回出たけど
ジムニーでドリフトしたい人向けとかニッチすぎ(違 >>690
ドミンゴ・エブリィプラス・タウンボックスワイドは現在のシエンタやフリードの源流とも言える隠れた名車 >>690
存在は知っていたが実写は見たことがない >>679
ホワイティかな?
他にはスピーディーとかデラクシーとかあったな。 >>693
スパーキーも思い出してあげてください。
>>695
ホワイティだ。懐かしいな。 >>693
それのOEMだったスパーキーも思い出してあげて >>692
ネタ被りしたのでもういっちょ
エブリイプラスは後にエブリイランディに車名が変わって、サブネームだけセレナOEMに受け継がれているな >>692
シエンタやフリードは軽ベースでもFRやRRベースでもないから、ドミンゴだのの系譜と全然違うだろ…
ミニエースコーチって言うならまだわからんでも無いが。
ちなみに軽ベースで3列シート車のシエンタやフリード相当車ってのは全然別なとこにあって、
トヨタ・パッソセッテ/ダイハツ・ブーンルミナスがそれであり、まさにこのスレ向きな車として何度か既出。 アトレー7/スパーキーはボディ後部延長で室内長くなってるから、ドミンゴ/エブリィランディ/タウンボックスワイドの内寸軽まんま組とは微妙に異なるんだよな。 >>684 >>687
すんません。
その当人がやたら1300と言っとったんで俺も擦り込まれてた。 >>699
ちなみに軽ベースで3列シート車のシエンタやフリード相当車ってのは全然別なとこにあって、
トヨタ・パッソセッテ/ダイハツ・ブーンルミナスがそれであり
イミフ パッソセッテは散々叩かれたが
似たようなサイズ・ヒンジドア車の
キュービックはあまり話題にならなかったね キューブ3はデザインが良かったから叩かれずに済んだ デビューした時代が違う。
それにセッテはシエンタの後続の位置付けなのにヒンジドアで出したから大不評。 >>703
パッソセッテとブーンルミナスはベースがパッソ/ブーン、つまり「幅広くして限界まで全長伸ばしたミラ」なのよ。
軽自動車をベースに3列シート車作りましたって唯一の存在であり、かつ唯一の軽ベース2BOXミニバン。
1BOXのドミンゴ等とは軽ベースって共通点が。
シエンタやフリードとはFFベース2BOXコンパクトミニバンって共通点がある。
対してドミンゴ等とシエンタやフリードには、3列シートって以外の共通点が何も無い。 >>707
ヒンジドアは不人気の理由じゃないよ。
何しろまだ初代ウィッシュ末期でありストリームが2代目になってた時期のデビュー。
3列目がさすがに実用性皆無だったのと、何よりあの時代の実用車でエコカー減税皆無じゃ売れるわけも無い。 >>704
ちなみに途上国向け3列シート車はトヨタ・アヴァンザ/ダイハツ・セニアって、ラッシュ/ビーゴをベースにしたのが別に存在する。 >>709
スズキの「裸の」というクルマ、ドア・ヒンジが・・・ 寝息っどはデザイン優先であんなんだから
しかも売れたから狙いは良かった >>713
ネイキッドの惜しかったのは最低地上高だったかな。
まあkeiも含めて当時は軽SUVが売れる時代にはまだなってなかったが。 セッテはあのCMが…
「私たち、主婦でママで女です!」 >>715
トヨタはダイハツOEMや共同開発車に何か恨みでもあったのか、パッソやデュエット以外のCMはどれも散々なものだった。
セッテもそうだし、ラッシュもスパーキーも、そして何よりキャミのCMはダンシングベイビーだけが有名になったCMとして最悪の作品。 そういえば
サイとかhsってあまり見かけないけどあれも売れてないんかね >>717
トヨタSAIの販売台数
http://sai-t.com/hanbaidaisu.html
レクサスHS250hの販売台数
http://hybrid-eco.net/hanbai_lexus.html#hs
新車効果以降は「ズルズルとラインナップに残してただけ」なのがわかる。
カムリが新型になり、HS後継にESが入ってきそうだという中でSAIもHSも販売終了してて当然。 >>718
その後継のESも売れるのかね
ただでさえ兄貴分のGSが不人気なんだし そういえば、現行パッソ/ブーンってあんまり見かけないような気がする
特に丸目のやつ 丸目は見ないが115万の角目のやつは結構見るぞ。見ため営業車だが。 >>720
パッソ買うならちょっと足してルーミータンク買おうかってなるし 初代パッソが出た頃ならともかくピクシスシリーズがある今となっては
どうしても5人乗れる車が必要でない限り中途半端な車だからな >>719
ウィンダムにしろアリストにしろ、トヨタブランドだから売れた…という考え方もできるからね。
ただ、レクサスは「日本人が求めるレクサス車」をまだ掴みかねてるとこがあるから、試行錯誤だよ何事も。
かつてのウィンダムユーザーが喜んで買うかもしれないし。
それに、少なくともGSみたいな「飛び道具と刺激を失ったアリスト」じゃなく「帰ってきたウィンダム」として売れるしね。
GSの場合は優等生じみた高級セダンでアリストほどスポーティでなく、LSほど高級でもなく、
ISほどエントリーモデルでも無いってことで、ハッキリ言っちゃえば日本じゃ存在意義が無かったと言っていい。 >>723
ピクシスは全カローラ店で売ってるってわけじゃないからな…
今のユーザーが求めるコンパクトカーのサイズは最低でもヴィッツやアクアってことになると、確かに中途半端だ。
むしろ、今後はこのカテゴリーをダイハツに任せるってことで、次期モデルあたりからダイハツの脱軽自動車の布石にするかも。 >>724
>「日本人が求めるレクサス車」
地方在住で車必須の地域だと
「壊れない車で高級なモノ」
「見栄を張れるがケチ臭くない」
こう言うのは必須で、レクサスが丁度良いのだが
レクサスのベクトルと、地方金持ち層が求めているのと
ずれているからなぁ >>726
LSはともかく、それ以外は「昔はトヨタブランドで売ってたじゃん、何でレクサスである必要があるの?」
って疑問に対する説得力が、車そのものに無いからな…
結果、レクサス店やレクサスカードではこんなオトクな特典が!って売り文句になって、なおさら
「つまり車そのものは大した売りが無いんだよね?」
って負のスパイラルに陥ってるね。
日本市場じゃブランディングに失敗したと思って「トヨタレクサス店」にでもして、全車トヨタブランドで
廉価版を安く売った方が台数さばけるだろうけど、パイは変わらんからクラウンとハリアー売れなくなるだけという。
まーぶっちゃけ、「どうせ台数出ない日本市場だし、力入れる必要無いわ」ってとこじゃない? >>728
つか、GSは現行で廃止説が根強くて、ESの日本導入が濃厚なのもそれが原因だからね。
マークXとGSよさようなら、新型カムリとESいらっしゃいってとこかと。 >どうせ台数出ない日本市場だし
今後の鍵はここなんだと思う。
中国市場が一時期イージーに過ぎただけで
なんだかんだで単一国で500万台ある市場をバカにしすぎなんだよ。
今後、経済のブロック化が急速に進行したり
政情の不安定化があちこちできな臭くなってるのに
足元を馬鹿にする会社は一撃ですくわれるぞ。 >>730
その500万台のうち、どのくらいがレクサスが扱うべき高級車市場なのかって話よ。
バカにしてないからこそ、その市場でトヨタはNo.1であり、だからレクサスは売れてないとも言える。
まさか軽自動車やカローラのユーザーにレクサスを売るわけにもいくまい?
仮に日本専用レクサスを作るとしたらアルヴェルやハイエースのレクサス版だろうけど、レクサスってそれでいいと思う? >>730
あ、ちなみに「だったらカローラに相当するレクサスを一度作ればいいじゃないか」って思うかもしれんが、
その答えはHSとCTで既に出てる。 日本製じゃないと買わないという中国人の心購買理があってなあ
鉛筆ですらMADE IN JAPANが入ってると喜ばれるそうだから
トヨタは部品の現地調達化を躊躇した結果出遅れてしまった >>731
トヨタは比較的日本市場に真面目に向き合ってると思うよ。
一番はスズキだがw
レクサスはトヨタがまだに国際的な位置づけをちゃんと把握できてないってだけだろう。
「レクサス」なんていうペラペラの意味不明、国籍不明、創生の歴史なしのブランドが通用するのは
基本的に北米だけだっていうのがまだ認識できていない。
あそこはどの会社も怪しげな独立ブランドを3つも4つも抱えて商売するのが普通だったから通じた。
だから高級車が階級制と深く結びついてる欧州じゃ全く相手にされない。 >>732
CTがもう少し全長長くて広ければ、高級なプリウスが欲しい層には売れたと思うんだよね。
プリウスと比べてトランク狭いし後席も広くない。
プリウスのユニットを積んだアクアみたいなのに400万近く出す?というところかと。
プリウスがバカ売れしたのはハイブリッドもあるだろうけど、
大きすぎず小さすぎないサイズもあると思う。 CTってレクサス版オーリスでは。
ベンツのAクラスが最高しているから展開によっては可能性はあっただろう。
売れなくても高性能グレードを用意していないと良いイメージが付かないだろうに。 >>734
その点に関しちゃインフィニティとアキュラはもっとひどい有様だが、レクサスも地道にブランディング続けるしかないって点では同じだね。
全く相手にされないってこたないが、古くからの高級車メーカーに同じような車出されると弱い。 >>735
それがHS。
で、>>736の方が的を得てて、ブレイドマスターをCTでやってりゃよかったんだよね。
CT-Fなんて作って「F」を安売りしたくなかったのかもしれんが、そのへんがレクサスの驕りだ。
個人的にはIQをネッツじゃなくレクサスで売って、レクサスIQ100とか作って欲しかったw >>725
カローラとネッツでは全店舗取扱なんだが>ピクシス
トヨタ店とトヨペットでは地域限定だけど >>737
いや、「高級車」としては相手にされてないよ。
貴族とか伝統名士は乗らない。
出自がミツオカであるジャガーと同じジャンルとしては商売できるけど。
事業成功者とかが乗る「ハイクラススポーティーカー」ね。
だからジャガー社は王室御用達の歴史を持つディムラーを買収して別に持ってる。
機械として同じクルマでもジャガーとディムラーは乗っていい人からして違う、欧州では商品として別物なんだ。
以前ゴーンがプリンスブランドの復活に言及したことがあるのも
プリンスには日本車で唯一、皇室とのゆかりと大戦機の直系という高級車に必須の「物語」があるから。 RRになろうとするなら、売る側が客を選ぶようになければならない。
今は金さえ持ってくれば誰彼構わず買える。
アメリカでもかつてはキャディラックやリンカーンは客を選んでいたけど、
そういう態度に批判があって今は誰でも買えるようになった。 >>741
ステイタス的要素としてはその通りやね。
いわゆる権威主義的観点からすると、もはや車がどうこうって以前に決着ついちゃうから仕方ない。
ただ、どんな国や民族でも反権威的な奴はいるもので、レクサスは最初からそうした層の受け皿狙いだから
比較自体に意味が無いとしか。
日本で言えば「センチュリーとLS、どっちがいい?」って言ってるようなもんだそりゃ。 >>742
赤帽はスバルに選ばれたからサンバーを使った説。 >>743
まあそういうことですよ。逆にセンチュリーなんかは日本市場で唯一無二の地位を確立してるわけですから、
欧州では素直にハイクラススポーティーを狙うべきというお話。
ただ、その場合はジャガーがそうであったようにレースが重要なんですが、
レクサスブランドでレースをやるだけの腹がないなら素直にトヨタブランドで売っとけというハナシで。
トヨタもサイオンブランドをばっさりやるくらいの決断力はあるようですが、レクサスは
逆に北米以外の展開をやめるには売れすぎてるというw レクサスといえば
scもあまり見かけないな
アレは逆輸入車なんかね?個人的にはスゲー好き SCに関してはわざわざソアラのエンブレムに換装するオーナーが多かったな
トヨタ車のエンブレムをレクサスに換装するのはよく見るけどその逆バージョンが見られた珍しい車だった >>745
ズバリ言ってしまうと、トヨタはモータースポーツで販促するのが非常に不得意なメーカーだったから仕方ない。
WRCで勝ってもそれを生かせなかったし、F1やル・マンは勝たせてもらえない。
今もWRCとかニュルとか(一応小声で「ル・マンも」)頑張ってるけど、「GAZOOって何?」って感じでまたブランド増やしてるしな…一貫性が無いんだよね。
歴史と伝統と格式って面じゃホンダやマツダ、スバルの方が認められてるという…(それらの高級車が売れるって意味じゃないが) DTMとSGTの統合が進んでLC500やその後継がクソほど活躍すればまだ10年後くらいに人気出る可能性はないではないか >>747
そうなんだ
ソアラのエンブレムカッコいいしね
いまカーセンサー漁ってきたけどかなり手頃な値段だね >>748
トヲタは第一回目の日本グランプリでの協定破りを皮切りに
福沢幸雄・河合稔の車両に起因する事故死の隠滅・捏造
WRCでの反則デバイス使用
ホンダに嫉妬した挙句の金に物を言わせての
FISCOでのF1…いや、糞尿グランプリ開催
そして莫大な投資をした割には全く勝てないF1参戦
死んだ方がいい位の黒歴史だなwww HSもSAIも値段の割にカッコ悪いから売れなかったんだろ ソアラ-のエンブレムはプジョー・ライオンが立ち上がったもの あれはギリシャ神話のグリフィンだわな
ペガサスは80年代後半のトヨタのサペンションの総称 現行で固有のエンブレムがある車種ってどのくらいあるんだろうか?
クラウンとハリアーくらいしか思いつかん。 モータースポーツの実績や歴史がないと相手にされない他メーカーと違ってトヨタは信頼性とか耐久性で既に世界で認められてるからな
イスラム過激派から政府機関まで世界中の幅広いユーザーから支持されてるのはトヨタくらいなもんだろ >>751
糞尿グランプリは酷かったね。
あの頃のトヨタは社員もそうだが高飛車で車も手抜きしまくりで何もかも腐ってた。
奥田→張→渡辺の三バカ黒歴史 HS義父が乗ってるけど乗りやすいいい車だよ、車両感覚が凄く掴みやすい
デザインはモッサリでどうしようもないけどプログレみたく長く乗り続ける人結構いる気がする
てかアッパーミドルすら海外基準で肥大化してるから俺が年取った時Cセグレベルのしっとりした車あるんだろかて心配 >>757
実用車としての信頼と、ハイブランドを扱って受け入れられるかのところは別個に考えてもいいんじゃない?
多少ハイブランドが不調でも他が売れてりゃトヨタの会社としては大丈夫ってことはわかる >>756
トヨタのミニバン系(アル/ヴェル、ノア3兄弟、エスティマ)やプレミオ/アリオン、マークX、センチュリー
あと日産ならGT-Rか >>761
ヴェルファイアとヴォクシーはヒュンダイみたいなネッツ店エンブレムだろ >>762
メーカーCIじゃないならほぼ車種専用みたいなものなのに何故そんな偉そうに説教できるのか意味不明だよオッサン あれもなんか変なマークが付いてるがわざわざカローラ伝統の染色体マークをやめて付けてる意味は不明だな。 カローラの草冠は先先代でやめてたよな
ちんこマークでもないやつが付いてた カローラについてるエンブレムは“New Century Value”の頭文字のNVCをモチーフにしてる。
変わった時に結構話題になったよな。 だって、その「NVC」自体がイミフですし。
トヨタはその手の自家中毒が多い。 「スカイラインの日産マークがインフィニティのマークに!」つてファンを煽ろうとしたアホ記事があったが、
スカイラインファンの好きなスカイラインはスカイラインのSか日産のNかプリンスのPしか付けてなくて、
前に昇天旭日が付いたのはファンの関心の薄いV35以降だったという。 INFINITY Q45はエンブレムを七宝焼きで作るなど妙なところを凝っていたな >>773
C10スカイライン同様、日産のNしか付いてないぞ>E10チェリー
そのヨタ前にも見た気がするが出元はなんなんだ?
試作車でもP付けるような時期のはチェリーの形になってないと思うぞ。 ダイハツ軽は車種専用のほうが多いな
コペン ミライース ムーヴキャンバス キャスト ウェイク
あと軽ならスズキのアルトラパンも >>777
多分踏んづけたらコインが出てくるんだよ(小声) >>777
いや、試乗車に「P」があったのを覚えてる。
「P」の意味を聞いたら、プリンスの「P」だという答え。
結局買ったのはシビック。のちにFUになってチェリー店から買った。 >>777
ホーンボタンにアルピーヌっぽい
Pをモチーフにしたマークが付いていたよな。 >>778
昔のパルサーのCMでPの所に雷が落ちて、爆発したときにパルサーが現れるというショーもないセンスのCm流してた >>781、782
ホーンボタンに付いていたのは、スカイラインにも付いていた
NP(日産プリンス)マーク >>783
N14パルサーの「愛と勇気と友情と」も意味不明だったなあ パルサーのCM、リンドバーグが歌ってるのかと思ってた >>789
あの頃のパルサーのCMはバブルで金掛かってセンスのいいCMも多い中、無駄金使ったクソCMだったよね。 でも一番評判よかったのは金の掛かってない最終モデルのヤツ。
♪なんとな〜く しあわせ〜 >>791
当時絶頂期の鶴田真由のギャラの方が安かったのかな?
この頃から安易な芸能人多用するようになったよね。 まさかグリル変えるだけでルキノの一員にするとは思わなかった S-RVでない素のルキノハッチって全然見かけなかったような気がするが気のせいか ルキノ、アスティ、リトナ一番売れたのはアスティかな?一応2世代あるし。 >>797
2ドアセダンに根強い人気があった北米向けに、各社ともあの類いのモデルを長年用意していたのだが
なぜあの時期だけ、3社揃って国内向けにも販売したのだろうか? >>799
トヨタ以外小型のクーペ専用車を作る体力が無くなったからでしょ >>801
サイノス自体がアメリカのセクレタリーカーだったけど、
今アメリカは2ドアというだけでスポーツカー扱いで保険料バカ高になるから、無理だよな。
スバルのR1久しぶりに見たけど斜め後ろから見ると凄く良いのな。これも売れずに終わったけど。 アスティは1300があったから売れたのかな
他社のは1500〜だったような >>802
R1/R2はパッケージングは素晴しいけど
決定的にあのクソE/GとCVTのお陰で評価落としたわ R1/R2はいまどきの車にしては小さく見えるのが問題なのじゃなかったかな >>803
アスティの影響でglobeサイノスも1300メインに出してきたね。 crz は意外と好きな形だったんだけど
試乗したときにパワーがちょっと物足りなくて結局違う車買っちゃったなあ
アレは最終型でちょっと良くなったんだっけ? R2はともかくR1はあえて規格いっぱいの全長にしない事の余裕というか贅沢さを狙った…んだよね?
現愛車だからチョイチョイここで話題にあがるとすっごく嬉しい♪ >>799
フォードレーザーのクーペも、いかにもアメリカく R1が出た時はちょうど各社軽のプレミアム化に挑戦してたな
スズキソニカなんかはレクサスの技術を盛り込んだシートが売りだったし
今だからこそこういうプレミアム軽を出せばハイトワゴン一辺倒に飽きた層にアピールできそうなんだけどね >>807
後期型はちょっとパワーアップしてパワーボタンみたいなのがついた。
ジムカーナじゃスイスポとかに太刀打ちできなくて、全開走行するとすぐ電池切れで単なる
重い車になってしまうのが難点。 >>815
いまググったらバッテリーが変わったみたいだけど
そのバッテリーが切れたんじゃただのフィットクーペだもんねw >>816
「ただのフィットクーペ」どころか、バッテリーやらモーターやらで「重たいフィットクーペ」なので、フィットRSにも勝てなかった。 >ハイトワゴン一辺倒に飽きた層
ハスラーがそれに該当するね
R1だと趣味性が強いから、ヴィヴィオの再来をのぞむ >>817
なるほど
バッテリーモーター外して安易にターボつければもっと刺激的だったんだろうけど生まれた時代が悪かったよね
エコエコ一辺倒だったからね ホンダの普通車ってステップワゴンまでターボ無かっただろ >>823
それがあったか!忘れてたw
ICなしの素のターボもあったな crzにK24だかをそっくり積めるアメリカのキット、手軽にできるなら考えたい 昔は「VTECターボなんて邪道」なんて言われてたのが懐かしい。 >>820
シティターボ、ターボUだってあったじゃん >>826
めちゃくちゃ楽しそうだけどフロントベビーになりそうやね
まあ吊しのバッテリー+モーター+エンジンよりはマシか >>828
その2車種のあとはターボよりNAエンジンでFF路線を突っ走っていったホンダ ソニカを3ドアで出したら売れただろうか。
ソニカは高速道路でも快適運転できるくらいのポテンシャル歩けど
ワークスとかTR-XX、ダンガンやRX-Rが欲しい、復活を望む層とは違うのかな。 >>833
CVT+ターボ限定の軽GTというコンセプトで、いわゆるスポコン路線とは全く違うのよ。
それに3ドア車はミラバンくらいしか無くなってた時代、ソニカの3ドア版があっても売れる理由が無い。
走り寄りのCVT制御は素晴らしかったから、運転すると楽しい車だったけどね。
乗れば十分なヘッドスペースがあって後席のレッグスペースも十分だったが、ハイト系全盛期に天井が低いように見えたのが致命的。
今のアルトワークスが販売好調という話もテコ入れの噂すら聞かないし、ハッキリ言っちゃえばスポーツコンパクトハッチ軽の復活なぞ
望む人間は大していないってことかと。 軽なのにレーダークルーズがついてたりして面白い車だったね、ソニカ
赤外線方式でのレーダークルーズって世界でもダイハツくらいしかやってない気がする >>834
アルトワークスは地味に売れてると思うけどね
昔みたいに軽スポーツが若者のスポーツモデル入門用車というのならともかく
メーカーが若者のクルマ離れを叫んで久しいしもともとそんなに数が出るもんでもないんじゃないか?
S660ともどもハイト系やSUV系が売れてるご時勢に頑張ってるほうでない?
アルト自体が今年前半にマイナーチェンジの話があるのでその時に何かしらのテコ入れはあると思う
ワークス登場でポジションが曖昧になったターボRSは消えるかもしれないけど ソニカってダウンサイザーの大人向けに出したと思われるんだが
CMキャラクターが上戸彩というチグハグっぷり >>836
「地味に売れてる」ってことは、つまり人気車種たりえないってことよ。正確に言えば「地道に売ってる」ってとこかと。
コペンやS660のような趣味全振り車と違って、速さと実用性を兼ね備えたホットハッチが売れませんじゃ話にならない。
ただ頑張ってるだけ。
モンスタースポーツが昔のようにワンメイクレース企画したけどエントリー集まらなかったのか、モンスターのHPからも
消えちゃった(ページ自体は残ってたが今は知らん)。
今の軽スポーツの主流ってNA新規格軽自動車レースで、ターボ車の出番はあまり無いのさ。 >>841
モードの4気筒ならSR-FOURだな。 3気筒DIターボに7速MTモード付きCVTを組み合わせた5代目セルボSRだよ多分 スズキにとってセルボという名は鬼門
成功したのは初代とモードだけだな
2代目=マー坊のおまけ
3代目=ご存知「横丁小町」
5代目=復活も一瞬の花火 セルボは、三角のやつしか知らん
妹が定員二人を買ったらすぐに四人乗りが出て腐ってた セルボモードは微妙かな…成功したという割には660cc時代突入とほぼ同時に発売され、
その後旧規格終了までモデルチェンジ無し。
モデルチェンジして割に合うほど(軽自動車としては)売れなかったんじゃないかと。 セルボは廉価グレードが売れてたな
ただ、5代目は視界が悪くてフロアシフトのMRワゴンだからあえてセルボを買うのは
スタイルの好みくらいか >>847
乗ってたけどピラーが太くて視界が狭く怖かったよ、走りや装備は満足だっけどね。 セルボのCVT、疑似7速で300km出すんかって位の回転数だった
今の軽はもっと低いのかな >>848
MRワゴン/モコもぶっといピラーがじゃまくさかったなあ >>851
栃木だが宇都宮で見掛けた
アレ結構かっこいいね >>851
クロスと名の付くクルマに成功したクルマが一つでもあったか? あんなリコール隠し隠蔽体質メーカーの車買う奴の気が知れない エクリプスクロス
クロスビー
クロスファイア
クロスツアー
クロスロード
クロスボウ
確かにパッとしないな エクリプスクロスG Plus PackageとCX-5 25S PROACTIVEがネット見積もりでほぼ同額だった
俺ならCX-5だな アクア・クロスオーバー
スカイライン・クロスオーバー
クロスオーバー7
そして
クロノス スカイラインクロスオーバーってアメリカではまだV36のまま売ってるんだ
10年以上のご長寿モデルだね エクリプスクロスはデザインはかなりイイ線いってるとは思うけど、
上下にぶ厚いというか後部が寸詰まり感があるような…
もう少しクーペ寄りの方が実用性はともかくカッコ良くなったと思う。
三菱はコレがコケた日には完全自社開発モデルは無くなりそうだよなぁ… >>865
エクリプスクロスはコケるだろ。 燃費がズバ抜けてイイ訳でもないし、価格がライバルよりそんなに安くもないし、装備もライバルと変わらない。
それになんと言っても三菱だから。
世間は三菱に対する不信感はまだまだ払拭できてないよ。 エクリプスといえばスパイダーだろやっぱ
あんなのよく日本で売ったと思う >>865
完全自社開発モデルはエクリプスクロスが最後でしょ
それ以降は日産ルノーのプラットフォームを流用するんだし >>870
次期デリカが最後って記事を見たような...。 >>870
エクリプスクロスのプラットフォームはPMじゃね?
だとしたらクライスラーとの共同開発だから完全自社ってわけじゃ無いと思うが >>863
既にVC-Tエンジンの新型QX50が発表されたから、もうすぐ切り替わる。
現行の海外向けはMCでホイールベースを延長して後席スペースを拡大したんだけどね。 次期アウトランダーは次期エクストレイルのOEMだっけ? 三菱得意の「フルライン」ですか…
フルラインOEM w >>873
そんなMCがあったんだ知らなかったよ
やっぱりあの狭さはアメリカ人には辛かったんだろうなぁ
でもスタイリングのためにセダンから短くしたらしいのにちょっと本末転倒な気もする >>876
国内廃止後にMCしてる。日本でも販売する噂があったけど結局売らなかったし。
米国はもう新型の予約がスタートしてるね。今度からFFのCMFプラットフォームだけど。
ttps://www.infinitiusa.com/crossover/qx50/
あとスカイラインクロスオーバーは型式がV36系じゃなくてJ50系ね。 アレとエスクードは輸入車だからあんまり売る気ないような 売れ線のソリオとバンデッドがあるせいもある >>880
とはいえトヨタのタンク4兄弟が出てからソリオはちょっと落ち目。早めのモデルチェンジが望まれる。 フレアクロスオーバーはマツダで一番売れてる軽だっけ マツダは新型ジムニー出たらOEM供給受けるんだろうか? >>883
AZオフロードもうやめたし、それこそフレアクロスオーバーがあればいらないような。 マツダって店舗や商品展開をプレミアム化しよとしてるのに軽を売るって
何かチグハグな戦略をしてるな。将来的には軽の販売を止めるんかな?
それとも軽もプレミアム化して他社より高価格の値付けで売る気かな? >>886
まあ撒き餌なんだよね
本音は自社製造の小型売りたいけど人寄せには軽があったほうが捗る
トヨタでさえ軽を扱ってるから馬鹿にはできないはず あのレクサスもどきの店にボンゴを点検に出す工務店のオッサンとかいるんだよな
胸熱 >>890
チンコマークのハイゼットやミライースはトヨタ >>886
あれは基本的にマツダ縛りがある人の下駄車需要向け >>891-892
存在は知ってるんだけど、目にしない。
日産は良く見かけるのに。 >>889
工務店のボンゴどころか、土方のダンプ仕様で泥だらけのタイタンの存在も。
さすがにポーターキャブはもうディーラー入庫はあまりないだろうけど。 とあるマツダのディーラーはボンゴトラックの車検をいすゞの工場に外注してたよ >>889
近鉄モータースにドヤ顔でスペクトロントラックダブルジャストローで車検に出していた設備屋のおっさんなら知ってる。 >>899
× スペクトロントラック
○ 850kg積ならJ80トラック、1000kg積ならJ100トラック
あとジャストローはトヨタの商標。
マツダのはワイドロー トヨタ→ジャストロー
日産→スーパーロー
三菱→マイティロー
マツダ→ワイドロー
いすゞ→フラットロー
ダイハツ→ローデッキ
なんという横ならび!そして、だんだん苦しくなる命名。しかし空気を読まないダイハツw >>901
仮面ライダーシリーズで一人だけライダーマンなネーミングと被るなw >>902
ライダーマンをバカにしてはいけない、シート下にメットインができるんだぞ 上のほうにある○○ローだけど、北海道とか東北とかの冬タイヤ必要な所は
種類違うタイヤ揃えなきゃならないから金かかるよね つーか、低床ダブルタイヤは80年前後に大流行して一時は低床と高床を統合して主流になる勢いだったが、
不整地や雪上でめちゃめちゃ滑りやすいことが発覚したことや、750〜1トンクラスの小型トラックが大型化した軽トラに需要を奪われたことで衰退した。
空荷の小径ダブルタイヤって何であんなにってほど不安定なのな。 タイヤの性能が良くななったから無くなったと思ったが
それだけでは無いんだね 昨日久々にクロスファイアを見かけたよ
グラサンかけた爺さんがドヤ顔で運転してた。
あと、マセラティクーペも久々に見かけた。 シロッコも全然みかけないなー
試乗したらめっちゃ良かったのに パプティマス様かよっ
シロッコはまだ見かける方かな〜その前身のコラードはあまり見なかったが シロッコとクワトロはしかたない
当時はまだ車マニアがいたから トヨタプロナードというFF大型セダン
不人気過ぎて誰も知らないハズ プロナードとかアバロンとかセプターとかヴォルツとか
あの頃のトヨタのマイナー車はこのスレでも時々名前出てきてるよ >>922
マイナーというかトヨタのアメ車というか 貿易不均衡絡みでトランプをなだめるためにかつてのキャバリエみたいなOEM車の導入やらんかね
どうせ売れないけど 昔の貿易摩擦の時は東京や名古屋にフォードエコノラインの救急車が配備されてたな
アメリカの映画やドラマに出てくる形の救急車がサイレン鳴らして日本の狭い路地裏を爆走する姿は圧巻だった
ドラマの踊る大捜査線で犯人に撃たれた真下を搬送するシーンに出てきたのも有名 istのあのデザインは女性向けだったんだろうが、
街では意外に男の運転を多く見かける istは初代がちょいクロスオーバーSUV風味で売れたから
2代目は勘違いして3ナンバークロスオーバー色強めにしちゃったという
ファンカーゴ→ラクティスもコンセプトぶれたよな
つい最近までラクティスがファンカーゴの後継と気がつかなかった >>922
ヴォルツは出すのが早すぎた
5年後に出たらバカ売れしていただろう 出す順序が逆だよなー、とずっと思ってるのが、マーチボックスとキューブ。
(ノーマル)マーチ
↓
マーチボックス
↓
キューブ
とすべきだった。
キューブのインパクトの後でボックスを出して、
「はァ?」という世間の反応はそれで回避できたはず。 >>932
初代キューブはハイトワゴンが売れ始まった時期、つまりワゴンRに便乗して各車似たような車を出してた中の1台で、
既存車のフロアはそのまんま背の高いキャビン載せただけという急造車。
それでも必要とされたから売れたが、そもそもマーチBOXはいかなる時期に発売しても誰にも必要とされない車なんで、関係無い。 >>930
初代も2代目もレンタカー借りたことあるが、2代目は重くてフニャ足の酷い車だった。 istはアメリカで売れるように大型化したんじゃなかったかな? >>933
あの当時はマーチとキューブとエルグランドしか売れていないという異常事態だった。
今に思えばあんな格好悪い箱車、他のダサい日産車と目くそ鼻くそレベルなのにメーカーの、とりわけ現場での営業マンにとってはまさに命の恩人だった。 >>936
とりあえずハイトワゴンなら何でも売れるって時代だったからね。
恰好がどうこうというより、単にマーチのルーフを上げて箱型にしただけなんで、乗るととにかくトップヘビーで重心が高かった上に、
着座位置はマーチと同じなのでヘッドスペースだけが無駄に広かった。
でも、ワゴンRとそれ以前からのミニカトッポ(着座位置は低いがヘッドスペースに物入れがあった)以外は、どれも同じようなもんだったし。 >>936
>あの当時はマーチとキューブとエルグランドしか売れていないという異常事態だった。
今もノートとセレナとデイズ(ルークス含む)しか売れてないから異常事態だな >>938
>今もノートとセレナとデイズ(ルークス含む)しか売れてないから異常事態だな
売れる可能性があるのがそれらだけなのだから、むしろ正常 >>938-940
エクストレイル、リーフ、マーチも登録車販売台数TOP50には入ってるので、ノートとセレナとデイズだけってのは言い過ぎ。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html >>936
一方その頃ホンダではS-MXがバカ売れしていた 現行リーフってあんま見ないのに案外売れてんのか?
嫁車がキューブだからここしばらく修理やら車検やでディーラーちょくちょく行ったけど充電スペースにあるのはいつも先代リーフだった 東名阪で現行リーフよく見掛けたよ
当たり前だけどまだまだ遠出可能な航続距離なんだね 2台目istは海外では「アーバンクルーザー」って名前で売ってたからな istは大きくなって失敗bBは小さくなって失敗
クルマ作りって難しいね >>953
古いリーフはバッテリーが糞で直ぐに満充電で100kmも走らなくなるんだよ
現行型はまだ新しいから長距離はまだそこそこ走れるて事じゃね? >>956
サティオでラティオとか
何が何だか分からんくなるな ギャランフォルティススポーツバック
日本で一番長い車名なんだっけ? >>958
バサラは名前以前に「プレサージュのバッジ違いでいいのに、何でわざわざ金かけてデザイン変えたの?」って迷走感が。
そしてムラーノは日本での販売実績はともかく、不人気車じゃない… >>963
バサラはリフトアップしてみるとフロア下に
ガラーンと広大な空きスペースが激しく勿体無いクルマでなぁ…
当時そこにB/T積んでEVにする計画が寸前で頓挫して
とりあえず開発済みのシャシを遣い回した
やっつけ仕事のクルマなのが丸判りで
お客に売るの申し訳なかった
元サティオ整備士 >>964
似たような経緯のシャシーだけど走りが絶賛されたエリシオン オデッセイキラーはどれも失敗したな
オデッセイもロールーフ諦めたけど >>965
エリシオンは低床フロアが売りだったんじゃ?
どの辺が似たような経緯なの? しかも評論家だけに絶賛で全然売れずプレステージ出したけど時既にお寿司って奴だったじゃんね ルネッサ
今見ても古臭さがない
RV(当時の言葉)+ミニバン ÷2 で
悪くないデザインだと思うよ
デザインは。。。 >>964
それルネッサじゃね?
バサラは単なるプレサージュの兄弟車だよ。 >>966-967
日産のオデッセイフォロワーはプレサージュ(日産店)で、そのプリンス店、サニー店(サティオ店)向けがバサラ。
つか、プレサージュ/バサラ自体がルネッサベースだったな。スマン>>964。 初代イプサムは良かったが二代目はなんで売れなかったのか >>974
2代目イプサムの頃には既にステップワゴンや2代目セレナという「FF1BOXミニバン」が登場、
現在まで続くミニバンのスタンダードを作っちゃったから。
オデッセイやストリームみたいに走りの良さをアピールできる車種はともかく、イプサムなんて
広くも無く走りも良くないミニバンは、走りはさておき広いミニバン出たらもう用済みだった。 >>969
iMA搭載のため床にバッテリーを置く設計になってたんだよ。 それにエスティマがFF化してそっちに客いっぱい取られちゃったしな
2代目エスティマはよく売れたと思う >>974
>>975に追記してもう1つ。
「広くも無く走りも良くなくて5ナンバーですら無い」という三重苦だな<2代目イプサム
なお、トヨタとしても5ナンバーサイズはウィッシュとアイシスを作ってたから、2代目イプサムが売れなくても別に困らなかった。
要するに、「またイプサムに乗り換えたい」と思ってる人以外には存在意義皆無だったということ。 >>977
そしてそのエスティマも、アルヴェルが出たら「デザイン優先で狭いミニバン」になった上に、肝心のデザインが
メッキパーツの量が増えるほど売れる時代になったので、アルヴェルが改良されるたびに販売台数が減ってたり。 ルネッサと聞いて最初にオートバイが思い浮かぶ奴はいるんだろうか? 400万もするのに飛ぶように売れるアルファードが異常なだけで
10年以上前の設計でいまだに月販1000台売るエスティマも十分すごい >>981
ついこないだまではもっと売れてたんだけど、アルヴェルのマイナーチェンジでついに3桁クラブ入りですわ…
まぁここまで売ったんだからもう十分だろって感じだけど。トヨタのディーラー再編まではこのまま売るんじゃないかな。 ミニバンが欲しいけどミニバンっぽくない車が欲しい層に根強い支持があるらしいな
とんねるずの木梨憲武も絵画の道具運搬用に数台のエスティマを乗り継いでいるとか >>976
コンセプトモデルん時はハイブリッド仕様だったけど、市販版でそのつもりだったのか。 アルヴェルが出たおかげで、
販売店はDQNが減り、エスティマに乗り続いてる人はDQNが居なくなったから
アルヴェル様様と喜んでるらしいぞ。
メーカーも察して、エスティマにはDQN仕様なオプションも無くしたし。 ドノーマルでアルファード乗ってるオレは異端なのか。
変に手を入れても飽きるしエアロいらないからその分V6の上級グレード買っちゃえでフツーに10年乗ってる。
担当が店移動になっても担当変わらない(店が変わる)のは良客なんだろうか?
ネットで買ったタイヤを持ち込み交換頼むわで儲からん客だと思うけど。 >>975
走りの良さをアピールした3代目オデッセイよりも走りが良かった2代目イプサム >>975
二代目イプサム、悪くなかったけどな。
コラムシフトだったのとエンジンのフィーリングがオデッセイV6を知ってしまってからどうしても見劣りしたから却下したけど、トーションビームのくせにハンドリングも乗り心地も悪くなかったし、シートも上出来だった。 >>988
俺も同じ考えだよ。
350Gのサンルーフ付非Lパケ。しかも不人気色のアイボリーパール
現行で同じような選択出来ないのがネック…先代前期みたいに全グレードV6ラインナップしてほしいわ どのメーカーも以下や2500は直4になっちゃったな >>989
単にサイズ差から来る重量差でPWRが有利だっただけじゃね?
オデッセイアブソルートは1.64t、2代目イプサムは1.5t前後で150kgも違う
ついでに別口でオデッセイ(とストリーム)に勝ってるMPVは重いけどターボ付きでパワーが段違いだし、
プレマシーもイプサムと似たディメンションだった >>991
同じく350Gのサンルーフなし非LパケPCS付き。レアなベージュメタリックだ。
大きな駐車場で探すの超絶便利だよ。まず被らない色だから。
現行はV6選ぶとあのカサ高い2列目シートしかないのがねー。
買い換える気は全くないけど。 イプサム24Sは身近にあったがエンジン以外はそう悪くなかった
田舎なもんで普段は仕事の物満載ワゴン、行事があれば皆乗せて行楽へ
そういう意味では後継?のマークX Zioは更に存在価値が謎になった >>996
そう、エンジンがネックだったね。
ただただガサツなだけという 悪名高き2AZ、運良く15万キロは持ったがネットで出てる症状は全部出てた(笑) :::::::::::::::::::::``ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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