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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part54
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0018名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ed7-jA6l)
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2018/02/10(土) 04:12:39.44ID:IS2rtE9J0
イグニス
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7c9-1VRC)
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2018/02/19(月) 01:55:06.34ID:0+EcOIAF0
. 
摩訶般若波羅蜜多心経
 
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五  蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不

異色色即是空空即是色受想行識亦復如  是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄

不増不減是故空中無色無受想行識無眼  耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至

無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死  亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無

所得故菩提薩?依般若波羅蜜多故心無  ?礙無?礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢

想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故  得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜

多是大神咒是大明咒是無上咒是無等等  咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜

多咒即説咒曰  掲諦 掲諦 波羅掲諦 波羅僧掲諦

菩提薩婆訶 般若心経
 
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ec4d-euXf)
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2018/02/23(金) 01:04:26.66ID:boc/s4oB0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

R4YKO
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM01-y4qt)
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2018/03/19(月) 22:24:03.62ID:BFjNZLVgM
モコ
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf2a-1JKV)
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2018/03/19(月) 22:37:40.34ID:HnkRqt/Z0
エチュード
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba6-fm9L)
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2018/03/19(月) 22:57:20.69ID:LEV/H7AM0
>>42
2代目もそこそこ売れたんだよ
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう (エーイモ SE7b-LuQK)
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2018/03/20(火) 08:36:05.93ID:VeBzCVoXE
>>49
ローレルスピリットは?
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e36b-MOYc)
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2018/03/20(火) 19:40:27.50ID:Fr/RWe0I0
そこらへんの兄弟車どもの存在感のなさは、
日産の恩師とも言えるオースチンを含むブリティッシュレイランドの
1960年代後期−70年代のラインナップのように魅力がないな。

日産がオイルショック以降すごかったのは、バブル期の一瞬だけじゃないか。
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e36b-MOYc)
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2018/03/21(水) 09:21:08.25ID:pWzWcH0+0
>>62
組合幹部経験してからいい仕事をした技術屋もいるにはいる
銀行屋上がりでも、川又と同じ興銀出で富士重初代社長になった北健治さんのように
クルマへの情熱に理解のあった立派な人もいるが
(スバル1500の価値を理解できたあの人がいたからスバル360のゴーサインが出た)
例外だよな。日産の連中がひどすぎるんだが。

プリンスやマツダに送り込まれた住友銀行出の社長も采配がなってなかったが、
日産の場合、あれだけたちの悪い社長と組合ボスを抱えていたのに
まともな車も多く開発して成功も収めたんだから、
余分な仕事までさせられて無駄な苦労をした、優秀な人材も多かったんだろうなあと。
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 41c9-mMg7)
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2018/03/21(水) 09:50:43.31ID:GEyiBrcR0
ゴーンのやった事の一部は評価できる部分もあるけど、今はただの高給取りなだけな感じだしな。
今の日産にカリスマ性があって、まともな車を作れる人がどれだけ残ってる事やら...。
大幅な車種の削減や三菱との共同開発車が増えるみたいな情報があるけど、三菱のOEMだったりミニバンばかりになると他のメーカーに客をとられて、そのうちまた経営危機な状況になっていく気がする。
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0177-zpjP)
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2018/03/21(水) 12:12:22.30ID:/mXYjUr10
日産は販売チャンネルも無駄に多かったよな
2種類あれば充分だと思う
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e32a-MOYc)
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2018/03/21(水) 21:50:07.05ID:nhdDmZ780
>>82
ディーゼル・エレクトリックと呼ばれ、ディーゼル機関車やアメリカの艦船では一般的だね。
従来は1000馬力あたりを境にして、それ以上だと巨大なギアで変速するより
発電機とモーターの方が効率が良いとされてきた。
それ以下だと設備の重さとエネルギー変換ロスの方が大きくなるとされていたから
狭軌の日本の国鉄ではトルコンディーゼルにこだわって開発していた。

ノートe-パワーだってそんなに画期的な発明はないはずだから、
どうにか直結駆動に伍して走れるようになったというだけで、
あらゆる局面で比較すればそんなに劇的に低燃費でも低公害でもない筈。
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df2d-7iFa)
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2018/03/22(木) 00:30:20.38ID:Y6jJCfyO0
>>87
シャープは本当に経営陣が無能。
ホンハイに買われたときの自分の保身しか考えないバカっぷりは社員達が気の毒に思えた。
三洋なんかもっと気の毒……会社自体無くなるし、中には元三洋社員でもパナで頑張ってる人も居ることはいるけど。

日産なんかはアホのゴーンのせいで社員達のフラストレーション半端ないんじゃね?
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df2d-7iFa)
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2018/03/22(木) 03:12:27.66ID:Y6jJCfyO0
昔の栄光の切り売りで往年のファンを繋いでるだけで、今の若い世代なんか大して思い入れないだろうな……
次期GT-RはEVに、次期ZはクロスオーバーSUVに、スカイライン&フーガの名前もインフィニティに変えたらそれこそ日産ファンやめるわ。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-VY+1)
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2018/03/22(木) 05:59:38.44ID:u2+KtBaGM
>>82
e-powerのようなシリーズ式HVを自動車に使う最大のメリットは、「EVとの親和性」。
つまり、走行および回生に用いる駆動メカニズムはEVと全く同じ。
EVの走行用バッテリーを短距離のみ用いる程度に小容量化し、その代わりに発電用エンジンと燃料タンクを
積んだだけ、と思えばわかりやすい。

で、エンジンを駆動に使わないから、ハード面では駆動分配装置が不要で、ソフト面でもそのための制御が不要。

EVメーカーなら容易に作れるが、逆に言えばEVメーカー以外にとっては生産コスト面のメリットなど特に無い。
リーフをノートのプラットフォームで作ってた日産だから可能とも言える。
セレナの場合はバネットNV200eのメカを使ったりとか。

ユーザーにとっては
・長時間の充電時間が不要という内燃機関のメリット
・ブレーキをあまり使わないワンペダルドライブというEVのメリット
を得られる。
長くなるからデメリットは誰か他に任せるが。
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd4b-5Qgx)
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2018/03/22(木) 07:25:22.53ID:Ty61XKNBd
>>95
ポルシェ205(マウス)とかね、ポルシェ博士はミクステの実績があったけど当時だと技術的な問題ばっかで戦車には繊細すぎた
関係ないが現在の10式戦車に採用されてるのはHMTといってエンジンの出力を油圧に変換するシステム、作業用機械ではこちらがスタンダード
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/22(木) 07:51:19.53ID:EkOofRBf0
>>95
発想がよくても実現する技術が拙い
あと大戦末期のドイツは資源がないから

ナビ5なんて発想は良かったからな
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-VY+1)
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2018/03/22(木) 09:24:28.95ID:u2+KtBaGM
>>95-97
重駆逐戦車フェルディナンド/エレフェントに関して言えば、通説とは違って「失敗」と言えるほどヒドイもんじゃなかったそうな。
現実にはそれ以前に燃料切れやらで自爆させたり撃破されたりの方が多かったようで。
当時のドイツ軍で主流にならなかったのは>>97の書いたように資源問題(モーターに使う銅の配分とか)とも言われるが、はてさて。

ただ、軍用として考えると「メカニズムとして特殊すぎてメンドクサイし、動力源が多いと故障率も高まる」機械はそもそも歓迎されないよね。
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-9Xt/)
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2018/03/22(木) 17:32:09.12ID:VsVroyuua
星型みたいな感じかな
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spbb-V7YZ)
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2018/03/22(木) 18:15:17.43ID:5cmC2FpVp
どっちもM4シャーマンのハナシです。
初期型はまんま航空用星型9気筒を横倒しで搭載。
その後、V8とかも積まれましたが、
M4A4はクライスラーのバス用直6ガソリン5機を扇形に連結した複列30気筒というオソロシイエンジンを搭載。整備性の難を一般用ベースの信頼性と徹底した整備マニュアルで乗り切った模様。たぶん1〜2台分死んでても回る馬鹿エンジン。
なお、シャーマンは陸上自衛隊でも運用したが、日本のシャーマンは無難なV8オンリーだった模様。
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/22(木) 22:46:59.93ID:EkOofRBf0
ジュークRみたいなやつだな
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdba-fHmI)
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2018/03/23(金) 00:19:14.52ID:V+h+BDMAd
マーチとノートはエンジンもチューンされた専用品だから登録は持ち込み扱いだよ
標準車に毛が生えただけのヴィッツGRやスイスポと違ってENKEIのアルミを標準装備してたりオプションでレカロシートを選べたりする
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1a6b-fzSc)
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2018/03/23(金) 00:38:15.69ID:SDbRfkDR0
>>112
創業者の鮎川義介からして
「来社したディーラーに頭を下げさせた」、どうも戦前的な財界人だし・・・
(逆にディーラーを優遇して販路を獲得したのがトヨタの神谷正太郎)

技術に明るくて、オースチン提携も実現させたという点では
浅原源七も評価すべきだろうが
組合切り崩し工作で塩路を台頭させるきっかけになった日産争議の当事者でもあるしなあ
(浅原の次が川又だしなあ)
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a2a-fzSc)
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2018/03/23(金) 02:26:40.50ID:Bn/5PIW60
「技術の日産、販売のトヨタ」ってイメージは今だに引きずってるけど、
面白いことに創業者は、豊田喜一郎はきわめて生真面目な技術者であったのに対し、
日産の鮎川義介は「技術がなければ買えばいい」っていう純粋な実業家だったことだな。
だから昭和30年代はじめまで両者そのへんは実は逆だった。

実際、日産が初めて作ったオリジナルのエンジンは初代セドリック用のG型で、
それまでのエンジンはどれもダット自動車かグラハムかオースチンから買ってきたものが元で、
おかげでエンジンだけインチ・サイズだった。
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b74-+yq1)
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2018/03/23(金) 09:44:08.43ID:o9Ev7lwD0
>>138
国内向けの3ナンバーはスイフトスポーツだけ
輸出用はみな3ナンバーサイズなんだが
スイスポ以外の国内向けはフロントフェンダーを変えて5ナンバーサイズにしてる
ミラー・トゥ・ミラーで見ればどちらも同じなので、実質的な違いはほとんどないのだが
3ナンバーアレルギーへの対策なんだろうな
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-9Xt/)
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2018/03/23(金) 09:53:29.03ID:RidNKtENa
スイスぽと同じエンジンを積んでハイオク仕様という狂ったエスクード3ドア
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7f-J58e)
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2018/03/23(金) 12:53:35.15ID:fWAcAIb8M
アルテッツァ280T
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5ba1-zL8s)
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2018/03/24(土) 05:52:52.76ID:XG2dp8te0
>>159
日産の場合はアメリカ向けであれ欧州向けであれ
現地仕様からわざわざエンジンや装備を落としたのを日本仕様にして販売しているのが多い
日本向けは手抜き仕様とも言えるわけで
スカイラインやフーガのエンブレムがインフィニティのままになったのもコストダウンの一環らしいし
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/24(土) 19:52:40.00ID:UA7nNoAy0
四角くて荷物が詰める小型車がキューブしかない
デザインも放置してるから逆に古めかしさもなくなった
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/24(土) 20:20:38.17ID:UA7nNoAy0
衝突対応と部品共通化対応のハンドル変更くらいなようだ
キューブ見てると毎年のように顔が変わってたのが嘘みたいだな
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/24(土) 22:10:11.15ID:UA7nNoAy0
日本向けライトエースバンのリアハッチにも>>176みたいな蓋がついてて
貧相さが増してる
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 636b-zkh5)
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2018/03/24(土) 23:08:01.49ID:URAN3U4E0
リアハッチドアが跳ね上げ式の場合、背の低い女性だと開閉に苦労する
と言う意見・苦情が少なからずあるので
リアハッチドアを横開き式にしたら
他の車と違うのは嫌。と不評

女は分からん。ってのは古今東西変わらんな。
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5ac9-0/+8)
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2018/03/25(日) 00:30:05.64ID:CEpwPXz60
>>181
左ハンドルの地域だとドアハンドル
は逆位置?
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/25(日) 07:14:52.34ID:vzEBTLcX0
>>183
横開きだとヒンジの位置が逆になる
旧型キューブが輸出できなかったのはそれに対応する作りじゃなかったかららしい
つまり外国で引き合いがあるとは考えてなかった
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e2a-TE98)
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2018/03/25(日) 09:03:39.41ID:neOoX0uu0
そういえばこの前、やたらデカイレンジローバーがいるな〜 と思ってよくよく見たらコイツだった
コレ、不人気なのかね?
http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1037710705.html
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/25(日) 10:03:43.05ID:vzEBTLcX0
>>188
辛辣かつユーモア溢れる文章でよく理解できた
フォードはディーラーが無いから物好きしか買わないと思う
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/25(日) 10:17:08.91ID:vzEBTLcX0
レア車を輸入して売るのはどの国にもあるからね
外人には軽自動車を買いたがる物好きもいるみたいだし
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-TE98)
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2018/03/25(日) 15:55:37.26ID:gzujUInXa
>>191
エクスプローラー、個人的には先代のスポーツトラックが好きだった。
アレもFMCで消えたし、不人気だったのかね
たまに見かけるけど
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-4xsG)
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2018/03/25(日) 17:20:28.97ID:4VuTfcMZa
エスクード
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/25(日) 23:01:30.94ID:vzEBTLcX0
そういう人はキューブを選ばないからじゃ
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-ZGFS)
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2018/03/26(月) 17:03:06.41ID:iXLePx9Ba
そだねー
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 272a-NROy)
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2018/03/26(月) 17:54:41.80ID:XG1h2TjA0
>>201
ラウムの普通でない造りを普通の内容に置き換えてゆくと、パイザーができあがるw
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/26(月) 19:08:38.76ID:ap2Aihdj0
さ、ツーサム
お、パイザー
ダイハツ二大迷キャッチコピー
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-VY+1)
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2018/03/26(月) 19:37:55.60ID:mN0WY1Z+M
ダイハツのCMで最悪だったのは2代目オプティ。
さまざまな映画だのにオプティを登場させて
「○○製作者の皆さん、オプティを使いませんか?」
っていう、誰に対するCMだよ?って内容だった。
ゴジラから逃げるオプティとかな。

アレは広告会社もそれにOK出したダイハツもちょっと神経を疑うCMだった上に、
雑誌広告とかも基本的に同じで、2代目オプティの不人気化に拍車をかけた。
広告会社に潰された車の典型的な例のひとつ。
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-VY+1)
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2018/03/26(月) 19:53:05.00ID:mN0WY1Z+M
>>212
リアハッチが無くて独立トランクを持つ車だったら2代目トゥデイとか既にあり、使い勝手が不評で末期には
ハッチバック化してた。
にも関わらず「史上初のノッチバック4ドアハードトップ軽自動車」というどうでもいい価値観で登場した
2代目オプティが売れるはずも無く、スタイルを築き上げるも何も1代限りで終わった。
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 272a-NROy)
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2018/03/26(月) 20:26:41.36ID:XG1h2TjA0
>>212
>軽自動車セダン
軽自動車規格の発足当初からあるけど?
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1a6b-fzSc)
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2018/03/26(月) 21:28:37.61ID:i+aCirpi0
2代目オプティは、乗ってみるとエンジンはよく回って力もあるし、
内装は軽にしては贅沢だし、コーナリングも優秀でシートもなかなか良かったのだが、
4速ATの3←→4速自動チェンジがやたら頻繁で、乗り心地を大いにスポイルしてた。

CVTがもっと普及した時代ならずいぶんよかったろうにと思うが、
もっと後年の「2ボックスで低めで高速型」を狙ったソニカと並んで、
ダイハツがこの20年展開した車種多発策の無駄玉になっちまった
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-VY+1)
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2018/03/27(火) 08:33:22.11ID:p9s9oPMNM
>>223
調べるとわかるが、特にそんなことは無い。
4発のエアロダウンビークスSのMTなら希少価値あるが。
クラシックに至ってはむしろ普通のオプティより安い。
この時期のダイハツ軽でプレミア価格と言うとミラジーノぐらいだよ。

2代目オプティは5.9〜59.1万円
https://www.goo-net.com/usedcar/brand-DAIHATSU/car-OPTI/

初代ミラジーノは0.1〜128.8万円
https://www.goo-net.com/usedcar/brand-DAIHATSU/car-MIRA_GINO/
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 272a-NROy)
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2018/03/27(火) 10:36:16.43ID:z/n810k/0
>>219
あの頃はセダンは3ボックスでなければならないという強迫観念があったとしか思えないw
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e2a-TE98)
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2018/03/27(火) 21:31:45.46ID:z3SbjG4q0
今やトーラスはパトカーのイメージしかない
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7f-Cbpz)
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2018/03/28(水) 01:37:59.39ID:2NcDj5NZM
現行RVRって
もっと売れても良さそうなんだが?
レーダークルーズとか
安全装備てんこ盛りで安く売れば
もっと売れそうだけどどう?
昔は三菱は安くてハイテク装備充実っていうのが売りだった気がする。
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-9Xt/)
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2018/03/28(水) 07:18:26.87ID:oaRyzR5ua
現行ミラージュは稀に見るな
宣伝しないから誰が買うのか本気でわからない
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-Axaw)
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2018/03/28(水) 10:29:28.58ID:J1UqwC67a
日本で一年間に売れたランボルギーニ車が約400台
それより売れてない車ってたくさんあるのけ?
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-VY+1)
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2018/03/28(水) 12:26:04.90ID:ws0ab4zPM
>>249
2016年度のランボルギーニ車・新規登録台数は435台らしい。
日本初登録の中古車も含まれるから、全てが「新車」ではないだろうが。
http://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/private/2016FY_NewCarNews.pdf

で、この統計見るだけでもランボルギーニより売れてないブランドのくるま、ナンボでもあるよね。
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-9Xt/)
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2018/03/28(水) 12:33:56.61ID:oaRyzR5ua
>>245
日産だとマーチ、スズキだとSX4クロスか
三菱は今小型がソリオのOEMとミラージュしかないから安いほうがいいなら
ミラージュしかないんだな
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e2a-TE98)
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2018/03/28(水) 14:13:02.68ID:LLygeRDF0
フォード Kaってここ向け?
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdba-fHmI)
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2018/03/28(水) 14:22:11.04ID:ynSYOthWd
上のソースで2017年のブガッティの登録台数が2台ってあるけど誰が買ってるんだろ
その前の年も5台とかちらほら台数出てるし
ビートたけしかZOZOTOWNの社長くらいしか思い浮かばない
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-9Xt/)
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2018/03/28(水) 18:11:35.38ID:oaRyzR5ua
>>256
ブガさんはメーカーが客を選ぶらしい
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dba6-9Xt/)
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2018/03/28(水) 21:31:06.83ID:irbWJlu60
>>259
フレンディとぶつかるヤクザのクルルァ
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab2a-Uc2Z)
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2018/03/29(木) 06:30:28.03ID:JCYc85py0
最近のヤクザは黒いLSとアルヴェルに乗ってるイメージ
あとSクラス
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 392a-4jXv)
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2018/03/29(木) 21:12:20.00ID:c+kIOGIn0
ん。
下2桁が42と49は交付用としては欠番。
そして見本ナンバーにはそれがよく使われる。
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 392a-4jXv)
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2018/03/29(木) 21:16:02.00ID:c+kIOGIn0
なお、代表電話で隠れる番号、公衆電話にも嫌われる数列が使われるようだw
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-NUPa)
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2018/03/29(木) 22:51:12.25ID:Uyt8b3FPa
42-19はあるよ
俺はその番号だったけどまだ生きてるよ
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう (エーイモ SEa3-NUPa)
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2018/03/30(金) 08:33:20.68ID:R5bItALdE
>>294
そんな考え方もあるね
当時は気づかなかった…
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 71c9-QGsg)
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2018/03/30(金) 19:27:08.42ID:jnCkqNVd0
ガソスタでバイトしてるけど、軽を白ナンバーにしたい爺ちゃんたちがよく質問してくるわ。どこ行きゃいいの?って
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 392a-4jXv)
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2018/03/30(金) 22:01:22.95ID:z1AwnFjL0
>>292
42-19も42-74もどちらも発行される。
○○-42、○○-49は発行されない。

4桁以下の数字の商品名を持つ会社に行くと、その番号の自動車がずらりってよくあること。

NECパソコンの工場ではかつて「98-01」「98-21」。
日立のメインフレーム工場には「83-00」「85-00」「87-00」。
日産サニー販売店には1台か2台「23-32」が必ずあった。
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d1a6-WP9j)
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2018/03/31(土) 13:00:30.04ID:SKwEqaQJ0
>>320
スレが流れなくなるとさっさと消化してワッチョイ抜きスレを立てるんだよな奴ら
だれだか知らんが暇なのかな
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-Uc2Z)
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2018/04/01(日) 00:26:56.17ID:3lniMSLJa
スバル シフォンを久々に公道で見た
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d1a6-WP9j)
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2018/04/01(日) 10:21:25.63ID:RnBGI9IO0
>>325
シフォンは存在を知らなかった
スバル自体売る意志が弱い感じ
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d1a6-WP9j)
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2018/04/02(月) 19:25:08.16ID:Ta/cQ7vP0
三重と熊本でしか見ないから気にする必要ないよ(棒
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdb3-falD)
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2018/04/02(月) 20:32:12.27ID:z6SCW3vjd
そもそもホンダに高級車メーカーとかスポーツカーメーカーってイメージがないんだけど
新型NSXとか内装フィットと見分けつかないしスペックもショボいしその割に価格は海外スーパーカーも視野に入るレベルだし誰が買うんだろうか?
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-Uc2Z)
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2018/04/02(月) 20:39:39.51ID:t4VQ+P+ga
>>335
アキュラの逆六角形グリルをそのまま取り込んだせいでかなり人を選ぶクルマになったような
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-Uc2Z)
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2018/04/02(月) 20:40:26.59ID:t4VQ+P+ga
>>345
×六角形
○五角形
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c96b-kUw7)
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2018/04/02(月) 21:33:31.91ID:uWIk9Kmw0
>>344
ホンダ でも アキュラ でも高級車のイメージは無いからなぁ
日本企業が高級ブランドを作るなら
和名と言うか漢字でのブランドネームでないと、高級感は出ないからなぁ
(同様の理由でレクサス、インフィニティも高級感は無いと感じる)
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-Uc2Z)
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2018/04/03(火) 05:04:06.75ID:m2D2+bxva
>>354
最近は軽とフィット軍団ってイメージ
あとNSXとシビックタイプRを細々と作ってる
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c92d-Fe1k)
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2018/04/03(火) 08:23:14.93ID:qaG1Z2kv0
NSXも所詮リーマン後の伊東の指示でアメ主導で安直に造った何の信念もない車だからなぁ。

日本開発だったHSV-010の開発陣は本当に悔しかったと思う。開発中断させて金型まで破棄させるなんて伊東のグズすぎる。
その点、トヨタは意地でもLFAを出した。そこは評価できる……
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM6b-hWNO)
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2018/04/03(火) 13:21:53.25ID:uHJ+/7XQM
>>373
売れてないというより作ってないのよ。バックオーダー残して受注締め切ったりしてるし。
アメリカの工場で稼働率上がらないとか、売れ残ったNSXが何百台も野ざらしなんて話も聞かない。
要するに初代発売時の教訓だと思うよ。
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d1a6-WP9j)
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2018/04/03(火) 20:47:55.48ID:TLZMsNcy0
>>383
本田は昔から客より思いでに注力するメーカーなイメージ
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c1c9-tZsv)
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2018/04/03(火) 21:47:11.03ID:aHQ9Ciri0
>>388
GT500の成績を見なくても、NSXはよほどのホンダファンであのデザインに惹かれた人じゃなきゃ買わないよな。
市販される前の記事を読んで「あーこりゃダメだな。 随分前に発売されたGT-Rにもかなわないだろうし、フェラーリやポルシェの足元にも及ばないだろうな。」って思ったし。
価格もムダに高いし。 初代NSXほどの名車扱いされる事は無いだろう。
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c92d-Fe1k)
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2018/04/03(火) 21:49:49.44ID:qaG1Z2kv0
>>388
LFAの中古cowは。
もしくはGT-R新車でもお釣りがくる。
パンツ顔のアメ公がガム噛みながらテキトーに開発したクソ車なんぞに造り手のスピリットが全く伝わってこない。
NSXの名は完全に汚れた。次期型からはNSX名乗るな!HSV-010出さなかったのホンマアホンダ
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8177-KjNt)
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2018/04/03(火) 22:58:41.19ID:s1W+yMOO0
HSV-010を市販していればGT500の17規定に一致した車を出せてたのか。
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d1a1-DIJP)
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2018/04/03(火) 23:01:17.20ID:W99+/V7R0
今のホンダのホンダイズム回帰路線みたいなのってなんか信念とかが感じられんわ
S660とかNSXとかシビックtypeRとかとりあえず出してみましたみたいな感じだし
F1もイメージ回復のため仕方なくやってる感じ
ホンダ車はデザインのメリケンカラーが濃くなってから興味なくなった
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c92d-Fe1k)
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2018/04/04(水) 02:23:28.65ID:kXQxsUyU0
>>394
その点、HSV-010はV10エンジンにFRプラットフォーム、SH-AWDで下手したらLFAやGT-R以上のモノが出来てたかも知れない。
そのFRプラットフォームを流用してレジェンドもV8エンジン積んだFRベースAWDになる予定だった。
伊東は最初からHSV-010計画を潰そうと企んでたのかも知れない。HSV-010の開発陣に個人的な憎しみを抱いていなかったらわざわざゼロからショボいNSXを新規開発する方がコストがかかるのは目に見えて明らか。
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c1c9-tZsv)
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2018/04/04(水) 09:24:24.26ID:NEhhx0xH0
>>397
確かにHSV-010をあそこまで開発してたのに、突然パッタリやめたのは経営状態が悪くなったからとはいえもったいないなと思ったよな。
で、新規にNSXを開発するんだったらHSV-010を手直しした方がコストはかからなかったはずだし。
派閥的な問題やアメリカのアキュラとの兼ね合いなのか何が原因でそうなったのか分からないが、HSV-010だったらレジェンドもFR化できてメリットがあったように思えるよな。
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdb3-Fe1k)
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2018/04/04(水) 14:34:06.41ID:SWk9xOkPd
>>399
でもクラウンやフーガあたりと対等に競合しようとするとFFというのはやっぱりイメージ的に不利。オーバーハングが長くなることでスタイルも貧弱になる。
2代目やアコードインスパイアが成功したのは見た目FRっぽかったから。
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdb3-Fe1k)
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2018/04/04(水) 14:39:54.67ID:SWk9xOkPd
>>398
派閥的な問題が大きいだろうね。
ここぞとばかりに潰したもん。一時的な景気の冷え込みであそこまでするか?普通……
せいぜい開発凍結で暫く様子見だろ。
それを「リーマンきました。はいV10NSX止めます。金型捨てます。プロジェクトチーム解散します。その代わり新しいNSXアメリカで造ります。V6MRのHVです。」

はぁ?ってなるでしょ
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM6b-hWNO)
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2018/04/04(水) 15:43:56.56ID:crVqoLb9M
>>403
セダンそのものが保守層や官公庁、タクシー会社くらいしか買わん時代だからねぇ…
ハッキリ言ってしまえば日本市場に必要な国産大型セダンはレクサス車以外だとセンチュリーとクラウンだけでしょ。
対等に競合するも何も、市場が存在しない。

クラウン買ってた人が、「ワーイ、ホンダからクラウンみたいな車が出た!」って買うか?
フーガやスカイライン見てもういいやと思った奴が、FRになったからってレジェンド買うか?
輸入車乗ってた奴が、「ホンダの方が安いからそっちにするわ」って乗り換えるか?

仮に作るとしても、海外市場も見据えてHSVのクーペルックSUV版とかじゃないかな…
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c1c9-tZsv)
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2018/04/04(水) 20:05:42.16ID:oyj/rg6C0
まぁどんな理由でHSV-010がダメになったのか分からんけど、ホンダの大型セダンは売れんわな。
レジェンドもアコードも日本じゃ全く売れてないし、シビックだって最初は結構売れてたけど今は1,000台ちょいくらいだろ?
他の日本のメーカーのセダンだってたいして売れてないけど、ホンダは特にダメだな。
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c1c9-tZsv)
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2018/04/04(水) 20:29:15.77ID:oyj/rg6C0
ホンダはTypeRとかで昔は走りのイメージがあったけど、今はそんなに走りを重要視してない人が多いし、発売してもたいして台数は売れないよな。
セダンもダメ、走りのいい車もそんなに台数がでない、ミニバンもオデッセイやステップワゴンは売れない、多少売れてるのはフリードくらい。
フィットもリコール連発だしモデル末期だし思うように売れてない。
N-BOXが売れてるけど、軽だから利益がそんなに出る車じゃない。
ホンダの経営陣は頭かかえてるだろうな。
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c1c9-tZsv)
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2018/04/04(水) 22:15:12.37ID:oyj/rg6C0
>>423
日本で販売されてるセダンの中では売れてるほうだろ。
普通車の販売台数ランキングで2018年1月は2,453台(30位)、2月は2,451台(32位)。
日本でそれより売れてるセダンはカローラとプリウス(プリウスはセダンに分類していいのか分からんが)だけだから十分売れてると言えると思う。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936b-uaFS)
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2018/04/04(水) 22:51:54.91ID:1pPDlcLu0
>>424
プリウスのようなファストバック型セダンは、1930年代後期〜1950年代前期には
それなりに見られたんだが、いわゆる3ボックスノッチバックの隆盛に負けてしまってな…

その間にハッチバック車の出現があったから、さらに分類が難しくなってしまった。
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 392a-4jXv)
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2018/04/04(水) 23:10:12.01ID:NsaGiTpX0
カローラ以降万年2位の日産を追い越して2位になったのはホンダだけど、
今はどうなんだ?
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d1a6-WP9j)
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2018/04/04(水) 23:10:22.49ID:8WKSKF1K0
>>430
安くて五人乗れたらなんでもいい人には中古は売れてる
のかな
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c92d-Fe1k)
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2018/04/04(水) 23:20:31.04ID:kXQxsUyU0
>>411-415
続けないからダメなんだよ。
最終型インスパイアの開発責任者の横田氏が、「売れなくても買ってくれるお客様の満足度は高い。
代々買い換えてくれてるお客様を見捨ててはいけない」と言っていたけど、上層部は売れなかったら止め、飽きたら止め、気まぐれや思い付きで始めるも長続きしないで、ブランド力なんぞ身に付く訳がない。
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95a6-r0Bb)
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2018/04/05(木) 06:21:03.57ID:nSg6NdZF0
ホンダはもともとへんなことに拘泥してる飽き性な会社やん
ズンドコだったのはロゴとか出して変に良い子思考だったころだと思う
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d92a-HWhB)
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2018/04/05(木) 07:14:26.58ID:omSHS0Bf0
ホンダ好き=ソニー好きという公式があったが、
今もそうかな?
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c12d-R7UU)
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2018/04/05(木) 08:53:24.99ID:hYtC4+zy0
>>441
現行アテンザは値段やボディサイズ全く叩かれないのにアコードツアラーの出たときのネットでの叩かれようはあんまりだった。

俺もツアラー買うとき隣の席で商談してた人は見積り取ってもらってるのに「高い、デカイ連呼して、あと5センチ狭くなったら買う」とか言ってた。
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMce-PkBH)
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2018/04/05(木) 10:14:28.69ID:tR5SboT7M
>>448
まあ…それ単にアテンザには誰も期待してないだけなんじゃないかと。
アコードワゴンが一時期流行しただけに、定着したイメージと期待値という先入観があるからな。
フラットに考えればアコードツアラーすごくいい車だと思うんだが、感情の話だけにどうにもならんか。
いっそ名前を変えたらいいのかねぇ…
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-r0Bb)
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2018/04/05(木) 10:24:49.36ID:cekaZq6ya
今のアコードが昔のレジェンド
今日という日は明日のレジェンド
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ca29-vJpg)
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2018/04/05(木) 19:07:50.54ID:cak8VVyP0
>>450
乗ってる人や好きな人に申し訳ないが、アテンザカッコ悪いよ。
ボンネットが縦置きの直6入ってんのかと思うくらい長いし
デザインがヌメヌメだしサイドの窓が狭すぎる。

あれなら銀歯むき出しみたいなグリルのアルファードの方がずっといい。
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa05-mYM4)
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2018/04/05(木) 22:26:22.57ID:DzpM02Ufa
ホンダのセダンはあまり見かけないが(先代アコードとグレイスはたまに見る)
現行の日産のセダン(フーガスカイライン除く)もあまり見かけないような
ラティオは社用車でぽつぽつ見るけど、自家用車として乗られてるのは少ない気がする
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa05-mYM4)
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2018/04/05(木) 22:27:17.62ID:DzpM02Ufa
>>468
パジェロではなくエアトレック→アウトランダーでは?
確か海外と合わせた名前に変えたんだよね
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMce-PkBH)
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2018/04/06(金) 16:42:23.97ID:uK25EQnWM
>>467
てか、ロゴとフィットって名前だけじゃなく全く違う車なんだが。
同じ車がマイナーチェンジなんかのタイミングで、サブネーム取る以上の名称改編した例なんてそうそう無い。
ユーノス800→マツダ・ミレーニアくらいじゃないかと。
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMce-PkBH)
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2018/04/06(金) 18:30:53.63ID:uK25EQnWM
>>487
2代目スイフトを国際戦略車として、GMの小型低価格車車部門から独自のプレミアム・コンパクトメーカーに脱却したいって時期だったからな。
それに開発資源を集中してたから、特にライバル車も無いような車をモデルチェンジする余裕も無かったんだろう。

ライバル車の無い車が保安基準に適合できない、あるいは生産し続けると採算が合わないギリギリまで作られ続けるってのは
180SXや初代コペンとか、以外に多い。
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMce-PkBH)
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2018/04/06(金) 18:54:53.47ID:uK25EQnWM
>>490
だからそれが、
「モデルチェンジじゃなくて、1つの車を廃止して新しい車を出しただけじゃね?」
ってことよ。

車も名前も違いますって、もう全然別な車じゃないか。
コロナ→プレミオ
カリーナ→アリオン
マークII→マークX
みたいな場合は、まさにモデルチェンジ時に名前を変えた例だが、ロゴとフィットじゃコンセプトも何もかも違う。
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95a6-r0Bb)
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2018/04/06(金) 19:17:34.41ID:QMx9sJpR0
初代ソリオは下駄としては最高だったな
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d990-voJL)
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2018/04/06(金) 19:43:59.38ID:m/nP+N9m0
>>498
マークXジオなんてこのスレでも上位クラスの不人気派生車もあるしw
あれはFFだしなんでマークXを名乗ったんだろうか

マークUはネームバリューは確かにあったけどマークXには
それほどのブランド力を感じないXオーナーの俺でした
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95a6-r0Bb)
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2018/04/06(金) 19:53:19.96ID:QMx9sJpR0
ジオ!なぜ動かん(在庫が)
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMce-PkBH)
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2018/04/06(金) 22:15:15.45ID:uK25EQnWM
>>505-506
それは「後継車」であることをハッキリさせるため、前任車か後継車の名前をサブネームするにというパターン。
他にも
ベレットジェミニ
フローリアンアスカ
ファスターロデオ
ファーゴフィリー
とか、いすゞが得意としてた。

日産車もバネット→バネットラルゴ/バネットセレナの他に
ホーミーエルグランド/キャランエルグランド→エルグランド
プレーリーリバティ→リバティ
とか例があるね。

そういや2代目プレーリー→プレーリージョイみたいに途中でサブネーム追加するパターンもあるな。
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 85d0-I7Wx)
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2018/04/07(土) 01:46:59.19ID:IeEI/PWY0
>>507
ベレットジェミニは当時のお役所事情も絡んでいたな
全くの新型車だと型式認証を下ろしてもらえないので既存車種の後継or派生扱いにするパターン
パブリカスターレットやバイオレットオースターあたりもそんな感じ

そこのところでミスったのが役所への申請で派生車種名を入れ忘れたルーチェレガート
結局レガートをCMのキャッチコピーにしてルーチェのフルモデルチェンジという形にしてもらっていたな
その失敗があったからサバンナRX-7の時はかなり慎重にやったみたい
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d92a-HWhB)
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2018/04/07(土) 10:15:06.47ID:4d4w63AL0
フェロー
 ↓
フェローMAX
 ↓
マックスクオーレ
 ↓
クオーレ
 ↓  ↓
 ↓ ミラクオーレ
 ↓  ↓
ミラ ←+
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sred-j7Qb)
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2018/04/07(土) 11:03:18.31ID:f/an5Dxqr
コルト→コルトギャラン→ニューギャラン→ギャランΣ(ギャランΣエテルナ)→(エテルナΣ)→ギャラン(エテルナ)(シグマ)→(アスパイア)→ギャランフォルティス
ランサー→ランサーEX、ランサーフィオーレ→ランサー→ランサーセディア→ランサー→(ランサーエボリューションX)→グランドランサー
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2a6d-TS5/)
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2018/04/07(土) 11:21:26.41ID:8nMS9TKY0
ここまでアルシオーネ一切なし!
嗚呼アルシオーネよ
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H5a-rhsr)
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2018/04/07(土) 11:53:29.51ID:y9wM5r9LH
つい先ほどパッソセッテを見ました。一言で言うとモブだね、印象がとくに残らない
パッと見ネガな部分は特に見当たらないけど買う理由も一切ないようなクルマなんで売れなかったのも納得いくわ

本当に目の前走ってても一切気にかからないような印象の薄さで…
今流行りのアクの強い顔は嫌う人も増えるけど好きな人も増えるから仕方ないなって実感した
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95a6-r0Bb)
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2018/04/07(土) 12:11:14.84ID:TWVg4tDm0
>>524
キタコレ
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d92a-HWhB)
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2018/04/07(土) 12:29:11.15ID:4d4w63AL0
>>520
モー娘。の先輩かw

だがそこまで書くとしつこいだけ
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 86c5-lfby)
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2018/04/07(土) 12:52:01.06ID:WGcEIL4u0
>>523
エコカー減税から微妙に外れたから
メイン購買対象たる主婦から相手にされなかったんじゃなかったかな当時
あと後席スライドドアじゃないとかな

パッソ/ブーンのシャシで7人乗りとか
タイミングさえ合えばソコソコ売れたんじゃないかと思うんだがなぁ
ラクティスの7人乗りみたいな見た目だし
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-r0Bb)
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2018/04/07(土) 14:06:29.69ID:KCUP59KLa
>>532
サバじゃねえ!
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sped-eXei)
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2018/04/07(土) 16:21:07.50ID:+z7Xoqnrp
>>538
エンジン記号の2字目が-ZだとXと合わさってC、-RならSになり、ハイブリッドだとさらに変わるようだ。わかりづらい。
新カムリのダイナミックフォースは仕切りなおして3代目のA型に戻ったみたいだからちっとはわかりやすくなるだろう。
それよりA25Aって日産みたいに排気量が入ったことの方がトヨタのファンにはショックかもしらんがw
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 25c9-I+l0)
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2018/04/07(土) 22:10:06.89ID:i2OuGhYf0
その点アルテッツァって優秀だよな
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa05-mYM4)
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2018/04/08(日) 04:04:56.19ID:Kt51LM3ya
>>552
ジータは黒歴史だけど、日本車では数少ない正統派シューティングブレーク(?)だからその点は評価できる
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d92a-HWhB)
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2018/04/08(日) 21:47:44.28ID:kx7K2gzt0
いすゞ117クルーザーが発売されてたら・・・
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ca2a-lfby)
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2018/04/08(日) 21:55:43.63ID:FWnAEtz70
いすゞはやっぱりベレットMX1600かな。
あれが万一少数でも発売されていたら…。
童夢-零やニッサンMID4に繋がる幻の系譜だが
一方でトヨタMR2やミツオカゼロみたいに似たような条件を突破してしまった例もある。
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ca9a-Ebh4)
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2018/04/09(月) 06:51:32.31ID:qNylotZP0
ショーカーも入れていいになら、いすゞはスポーツワゴン/シューティングブレークの宝庫
1971年の東京モーターショーに出展されたベレット・スポーツワゴンに始まり、
117クルーザー、ピアッツァ・スペーススポーツ
なかでもトム・チャーダ時代のカロッツェリア・ギアが手がけた
ベレット・スポーツワゴンは最高にカッコよかった
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ca2a-lfby)
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2018/04/09(月) 19:57:24.76ID:Cbt0ha0+0
ダイハツのL系(軽乗用車一般)はリーザで3桁化(L100系)したあと
あっという間に900まで使い尽くして、以後は使ってない隙間に50番25番きざみで割り込みまくって
ワケワカメになったところで5代目ムーヴからLA100系に移行した。
今はLAも順調に型番が足りなくなりはじめてる。
いろいろ多品種のダイハツ軽乗用を一つの系列で処理しようというのが無理っぽい。
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d92a-HWhB)
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2018/04/10(火) 10:09:54.17ID:MoLDYfNR0
>>585
カローラ・スプリンター → スプリンター

長距離を走るのに適さないクルマですw
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sped-eXei)
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2018/04/10(火) 12:54:14.31ID:QlU/1WEmp
あまり知られてないが。パブリカは当初、トヨタ、トヨペット(今ならレクサス)とならぶ独立車名だった。
初代は届出型式もトヨタでなくパブリカUP10型。
初期はバッジにも広告にも車名の一部としてのトヨタの文字はなかった。
しかしトヨタスポーツ800が出た頃から(これはトヨタUP15型)あやふやになってきて、
2代目からはなしくずしにトヨタパブリカになった。
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMce-PkBH)
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2018/04/10(火) 14:47:48.15ID:qSOqAbZJM
>>585
KP47パブリカスターレットはパブリカのクーペバージョンだから、パブリカの派生モデル。
で、KP61はパブリカスターレットの後継車じゃなくて、パブリカの後継車。
だから「パブリカスターレットがスターレットになった」は誤り。

正確には「パブリカがスターレットになり、パブリカスターレットの後継車は無い」。
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sped-eXei)
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2018/04/10(火) 14:57:06.09ID:QlU/1WEmp
ちなみにパブリカスターレットには4ドアもあったぞ。
パブリカスターレット2ドアとパブリカの統合後継がスターレット3ドアで、
パブリカスターレット4ドアの後継がスターレット5ドア。
ついでにパブリカバン(2ドア)の後継がスターレットバン(4ドア)で、パブリカピックアップはキャリーオーバーだ。
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMce-PkBH)
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2018/04/10(火) 15:20:16.33ID:qSOqAbZJM
>>593
ありゃ、トヨタの車両系統図
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/family_tree/index.html
見たらそれが正解だ。フォロー感謝。

ちなみにパブリカスターレットはカローラ店じゃなくてオート店(今のネッツ店)扱いだから、より正確に言うと
「カローラ店扱いのパブリカは2代目で消滅。オート店扱いの上級版、パブリカスターレットがスターレットとして独立存続。」
になるみたいね。

パブリカに対するパブリカスターレットって、ファミリアに対するファミリアプレストみたいなもんだったのか。
この時期は販社再編とか新車種誕生、車種整理が入り組んで、1990年代並にややこしいね。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1574-3sH/)
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2018/04/10(火) 15:31:25.26ID:dO0SNqgI0
スターレットは初代から立ち位置が微妙なんだよな
デビュー時はパブリカ・スターレットを名乗っていたものの
エンブレムやカタログにはPUBLICAの文字はなく、TOYOTA STARLETとなっていた

オート店の兄貴分であるスプリンターも
初代のデビュー時点ではカローラ・スプリンターと名乗っていたが
カローラ店ではなくオート店扱い
正式にカローラから独立したのは2代目からとされているが、
初代のマイナーチェンジで1200になった時点で
カタログや広告からカローラの名前が消えて
トヨタ・スプリンターと称していた
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMce-PkBH)
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2018/04/10(火) 16:46:04.50ID:qSOqAbZJM
>>595
そのへん、ベース車名はサブネームとして掲載しないケースは結構あるね。
アスカもデビュー時の販促品(ペン立て缶)がなぜかウチにあったが、アスカとしか書かれてなくて、
フローリアン・アスカだったと知ったのはずいぶん後の話。
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sped-eXei)
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2018/04/10(火) 16:57:26.21ID:QlU/1WEmp
>>595
フェンダーにはちゃんとPUBLICA Starletとあったぞ。
ベレットジェミニとフローリアンアスカは最初から確信犯だったらしく、
車体のどこにもベレットやフローリアンの文字がなかっただけじゃなく、ジェミニなんて発売きっかり1年で、まったく同じデザインの広告からBellettのロゴだけ消えた。
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMce-PkBH)
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2018/04/10(火) 17:15:08.66ID:qSOqAbZJM
あくまでスターレットでこのスレ向きの話するなら、70系から存在したディーゼル車かな。
ホントめったに見なくて、一度だけ80系の1Nディーゼル積んだのを見た時には遠くからでもキュラララララってやかましくて
ナンダコリャと思った。
よくぞ最後の90系まで継続したもんだと思ったが、需要あったんだろうか?
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8674-Sjey)
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2018/04/10(火) 17:24:23.82ID:pJtPsLbz0
>>599
トップギアのハモンドが番組で紹介していたエレメント

UKではホンダ車は年配者オーナーが多いという一般的なイメージだそうで
番組でエレメントを展示して高齢者ドライバーらに「この車は若い人向け」と言わせる事に成功した
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0ad0-I7Wx)
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2018/04/10(火) 18:36:43.08ID:6RLWWFnc0
>>594
ファミリアのはまたちょっと違って、単にマイナーチェンジで「プレスト」のサブネーム追加
全幅ワイド化(いわゆるワイドプレスト)発売時にプレストロータリー廃止
ロータリー専用車のサバンナ発売時に姉妹車としてファミリア派生車種という形でグランドファミリア追加
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMce-PkBH)
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2018/04/10(火) 19:49:56.84ID:qSOqAbZJM
>>603
そのへん、人によっては2代目では廉価版ファミリアと上級版ファミリアプレストが併売されてたって説もあるんだよね。
マツダ公式の年表見てもハッキリしない。
http://www2.mazda.com/ja/stories/history/familia/chronology/
トヨタみたいにわかりやすく歴史紹介するって観点が他メーカーになかなか無いんだよな…
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1574-3sH/)
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2018/04/10(火) 19:55:35.21ID:dO0SNqgI0
>>605
併売といっても、ファミリア・プレストになる前のOHVエンジン搭載のファミリアの在庫販売をしていただけ
同じ車種で、アルミ製のOHVエンジン搭載車と鋳鉄製のSOHCエンジン搭載車を並行生産するなんていう
非効率的なことをするわけがない
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95a6-r0Bb)
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2018/04/10(火) 20:12:15.02ID:OUSSvKMr0
>>607
すげえなw
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 860d-dWMs)
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2018/04/10(火) 21:09:34.84ID:YjdeH0GH0
70スターレットディーゼル(NP70)の60km/h定地燃費は38.5km/L
5MTのみで車両重量も800kgを切るモデルがあった
排ガス規制は今と比べればないに等しいし、ボディも軽い
その代わり、シャレードでもそうだったけどディーゼルモデルは
車の後部が煤けていた
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMea-I+l0)
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2018/04/10(火) 21:31:14.66ID:jw0SFHB1M
リトラのアコード見た
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d92a-HWhB)
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2018/04/10(火) 22:37:42.14ID:MoLDYfNR0
>>594
ことの初めは「トヨタ・パブリカ販売」、名前のとおりパブリカを扱う。

次にカローラが発売され、パブリカ店が「トヨタ・カローラ販売」と改名して
主力商品となる。
そしてパブリカは追い出されて「トヨタ・オート販売」が設立されてそこで扱うことに。

カローラの派生車カローラ・スプリンターが発表されたとき、
カローラ店の多くが手一杯だったので暇だったオート店で扱うことに。
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95a6-r0Bb)
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2018/04/11(水) 06:21:00.69ID:wVe8tgFk0
サファリは黒煙で有名だったような
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sped-eXei)
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2018/04/11(水) 07:20:44.94ID:CfXN1iB6p
>>619
トヨタパブリカ店も初期には>>588の絡みで、単なる「パブリカ店」(トヨタなし)だった。ヨタハチ登場以降トヨタパブリカ店に。
カローラスプリンター(初代)はどっから見ても初代カローラのクーペだが、トヨタでは「カローラのフルファストバック版兄弟車」と言い張って新たに立ち上げたトヨタオート店で売った。
時系列的には乗用パブリカがトヨタパブリカ店を追い出されてオート店扱いになり、乗っ取られたトヨタパブリカ店がトヨタカローラ店に改称するのは2年以上経った2代目パブリカ時代のハナシ。
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d92a-HWhB)
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2018/04/11(水) 08:05:56.40ID:0L1gQv330
パブリカのエンジンはまさかの水平対向2気筒空冷、800cc。
前輪駆動を前提として造られたが、発売されたら後輪駆動だった。
排ガス対策などの無い時代でスカスカのエンジンルームだったが、
おっそろしく整備のしにくい代物だと整備士だった先輩が言ってた。

このエンジンがその後発展しなかったのは、それが理由だったんだろうか。
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sped-eXei)
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2018/04/11(水) 08:25:15.72ID:CfXN1iB6p
U系エンジンはなんだかんだで昭和50年頃までミニエースに載って現役だった。
降板理由も排ガス対策不能。
空冷の方が多かった軽自動車もホンダを筆頭にその頃には水冷に転換済みで、
むしろ最後まで空冷でがんばった部類。
ちなみに水冷直4も選べた2代目パブリカでは、パラパラ言う空冷は安っぽいと受け取られてまるで人気なかった。
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-r0Bb)
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2018/04/11(水) 09:16:54.46ID:BiQO3MVza
マイカーブームで渋滞が増えて熱に弱い空冷は不利だったのもあるかな
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 25c9-43s8)
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2018/04/11(水) 10:22:08.16ID:wxlLjUyi0
>>626
それはGDIに限らず初期のD-4とかでもそうだった
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d92a-HWhB)
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2018/04/11(水) 11:57:40.17ID:0L1gQv330
>>627
>パラパラ言う空冷は安っぽいと受け取られて
あの音は2気筒のものではないの?
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 25c9-/wgL)
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2018/04/11(水) 12:28:27.58ID:U8L6Z1H70
トヨタの場合、最初がコロナの直噴
後から出たビスタの直噴は換装騒ぎまでに発展してコロナ型の直噴に載せ替えた
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa05-HZLx)
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2018/04/11(水) 14:12:53.69ID:cAKNLSova
>>630
なつかしいなあー
昔、親父が乗ってた営業バンがパブリカバンの生き残り空冷車だったよ

当時の新型パブリカに代替したのに、エンジンは古いままだってブツブツ言ってたのが記憶に残ってる

冬場ヒーターが全然効かなかったからね
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95a6-r0Bb)
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2018/04/11(水) 19:38:09.94ID:wVe8tgFk0
>>638
ビビビビィー
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d92a-HWhB)
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2018/04/11(水) 22:59:58.05ID:0L1gQv330
>>606
かつてトヨペット・コロナがそんなことやってたよ

4R(1600・OHV・SUツインC)搭載車、7R(1600・SOHC・SUツインC)搭載車
併売とは言えないかもしらんが、当時のお客さんは
何がどう違うのかわからない人がほとんどで大いに混乱。
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d92a-HWhB)
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2018/04/11(水) 23:01:11.74ID:0L1gQv330
「RT40シリーズの頃」が抜けた
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95a6-r0Bb)
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2018/04/11(水) 23:07:14.66ID:wVe8tgFk0
>>643
俺もわからないw
SVエンジン車が安かったのかな
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95a6-r0Bb)
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2018/04/11(水) 23:08:06.28ID:wVe8tgFk0
間違い
SVじゃなくてOHV
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932d-FM0g)
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2018/04/12(木) 09:27:15.65ID:n9y7CwFu0
>>649
うん。スズキの、2ストは独特というか、キャリーやジムニー、アルト47万円なんかが街中でウジャウジャ走ってたからね…排ガスの臭いとセットで幼き頃の記憶として覚えてる(笑)

2気筒レックスは当時の野球クラブの鬼監督が乗ってて、レックスの音がしたら急にまじめに練習しだしてたな…みんな耳を研ぎ澄ましながらサボってた(笑)
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8374-PiHs)
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2018/04/12(木) 10:46:50.60ID:vhWHIwoo0
>>643
RT40系コロナの最終型の1600は、3ベアリングOHVの4RからSOHC5ベアリングの7R系に換装された
同時にそれまで1600はSUツインキャブ仕様の1600Sだけだったのだが、シングルキャブ仕様の1600デラックスも加わった
4Rと7R系は、併売はされていない
ただしゴールデンシリーズと名乗ったこの最終型1600は、68年4月に登場したものの
同年9月の初代コロナ・マークUの誕生とともに生産終了
わずか5カ月と短命だった
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-lpS7)
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2018/04/12(木) 12:46:46.44ID:4ddU+CXxa
>>653
見た目はコロナクーぺにしか思えないよなあれ
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32a-FHGt)
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2018/04/12(木) 13:30:07.18ID:JgXdM90h0
>>654
カリーナ1600GTはRT55と比べたらマイルドもマイルド、誰でも運転できる。
RT55(1600GT)は、スカイラインGTRやZ432、ベレットGTR、ミニクーパーSと同様に
運転する人を選ぶ代物。
高い金額と長い納車までを費やして買ったのに、手に負えなくてすぐ手放す人は結構いた。
わかってる人はそれを狙って・・・
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32a-FHGt)
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2018/04/12(木) 13:41:15.81ID:JgXdM90h0
>>655
そもそもトヨペット・コロナ1600ハードトップがベースだからな。
いわゆる「ハードトップ」はこれが国産車の第1号。
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32a-FHGt)
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2018/04/12(木) 18:03:35.81ID:JgXdM90h0
追伸

三菱がコルト・ギャラン初代のハードトップを出した時の
「トップ・オブ・ザ・ハードトップ」というCMに
トヨタは激怒したとか。
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp07-Bbfv)
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2018/04/13(金) 07:24:02.38ID:D4rygDwMp
コルト時代の三菱のセールスマンは1台1台値引きしながらもの凄い苦労して売っていて、それが自動車のセールスマンだと思っていたのに、
コルトギャランが出たら、言い値でパカパカ売れるだけでなく、勝手に向こうから販売店にやって来て「ギャランが欲しい」という客まで大量発生して白目状態だったらしいな。
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32a-FHGt)
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2018/04/13(金) 09:16:27.80ID:BnZQWwj90
当時の三菱重工の重役共はこのデザインに懐疑的だったとか
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932d-FM0g)
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2018/04/13(金) 19:13:08.59ID:bNu1GqmL0
>>672
元三菱だけど、俺が言いたいのは街乗り用途で買う奴ら。それで燃費悪いだのエンジンうるさいだの狭いだの文句ブーブー垂れてた奴多数。
そんなら最初からミニカにしとけ!と思った。

林道や降雪地域での走破性は素晴らしかったし、当時のジムニーよりは快適だった。
ただしATがクソすぎ。
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32a-FHGt)
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2018/04/13(金) 22:37:10.60ID:BnZQWwj90
会社でパジェロジュニア買ったのがいた。
1300だというんで乗せてもらったら室内の広さは
社用車のパジェロミニと変わらなかった・・・
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/13(金) 23:06:39.37ID:D2flgbQ3M
>>683
1,100ccだよ。
パジェロミニのエンジン載せ替えてギア比を高速巡航寄り、オバフェンつけただけの代物。
とはいえジムニーシエラとか軽自動車ベース小型車は大体そんなもんで、全長伸ばすことはあるが室内幅は大抵変わらん。
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-64l2)
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2018/04/13(金) 23:50:56.15ID:bcELzFmY0
>>688
FRジムニーは現行型にJ2とLで二回出たけど
ジムニーでドリフトしたい人向けとかニッチすぎ(違
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-64l2)
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2018/04/14(土) 00:29:58.61ID:jv1iUxX00
>>690
存在は知っていたが実写は見たことがない
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/14(土) 05:11:30.90ID:VGctzzkEM
>>692
シエンタやフリードは軽ベースでもFRやRRベースでもないから、ドミンゴだのの系譜と全然違うだろ…
ミニエースコーチって言うならまだわからんでも無いが。

ちなみに軽ベースで3列シート車のシエンタやフリード相当車ってのは全然別なとこにあって、
トヨタ・パッソセッテ/ダイハツ・ブーンルミナスがそれであり、まさにこのスレ向きな車として何度か既出。
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-64l2)
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2018/04/14(土) 08:30:43.78ID:jv1iUxX00
セッテルミナスは途上国向け小型車ベースだとばかり
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/14(土) 17:03:41.38ID:VGctzzkEM
>>703
パッソセッテとブーンルミナスはベースがパッソ/ブーン、つまり「幅広くして限界まで全長伸ばしたミラ」なのよ。
軽自動車をベースに3列シート車作りましたって唯一の存在であり、かつ唯一の軽ベース2BOXミニバン。

1BOXのドミンゴ等とは軽ベースって共通点が。
シエンタやフリードとはFFベース2BOXコンパクトミニバンって共通点がある。

対してドミンゴ等とシエンタやフリードには、3列シートって以外の共通点が何も無い。
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/14(土) 17:06:59.37ID:VGctzzkEM
>>707
ヒンジドアは不人気の理由じゃないよ。
何しろまだ初代ウィッシュ末期でありストリームが2代目になってた時期のデビュー。
3列目がさすがに実用性皆無だったのと、何よりあの時代の実用車でエコカー減税皆無じゃ売れるわけも無い。
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32a-FHGt)
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2018/04/14(土) 20:36:26.14ID:C6LyvLV80
>>709
スズキの「裸の」というクルマ、ドア・ヒンジが・・・
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-64l2)
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2018/04/14(土) 21:34:49.11ID:jv1iUxX00
寝息っどはデザイン優先であんなんだから
しかも売れたから狙いは良かった
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/14(土) 22:04:10.79ID:VGctzzkEM
>>715
トヨタはダイハツOEMや共同開発車に何か恨みでもあったのか、パッソやデュエット以外のCMはどれも散々なものだった。
セッテもそうだし、ラッシュもスパーキーも、そして何よりキャミのCMはダンシングベイビーだけが有名になったCMとして最悪の作品。
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/14(土) 22:16:47.24ID:VGctzzkEM
>>717
トヨタSAIの販売台数
http://sai-t.com/hanbaidaisu.html

レクサスHS250hの販売台数
http://hybrid-eco.net/hanbai_lexus.html#hs

新車効果以降は「ズルズルとラインナップに残してただけ」なのがわかる。
カムリが新型になり、HS後継にESが入ってきそうだという中でSAIもHSも販売終了してて当然。
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-7Iu5)
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2018/04/14(土) 22:35:40.16ID:zw/fenj7a
>>718
その後継のESも売れるのかね
ただでさえ兄貴分のGSが不人気なんだし
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-7Iu5)
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2018/04/14(土) 22:37:34.53ID:zw/fenj7a
そういえば、現行パッソ/ブーンってあんまり見かけないような気がする
特に丸目のやつ
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/14(土) 23:49:57.03ID:VGctzzkEM
>>719
ウィンダムにしろアリストにしろ、トヨタブランドだから売れた…という考え方もできるからね。
ただ、レクサスは「日本人が求めるレクサス車」をまだ掴みかねてるとこがあるから、試行錯誤だよ何事も。
かつてのウィンダムユーザーが喜んで買うかもしれないし。
それに、少なくともGSみたいな「飛び道具と刺激を失ったアリスト」じゃなく「帰ってきたウィンダム」として売れるしね。

GSの場合は優等生じみた高級セダンでアリストほどスポーティでなく、LSほど高級でもなく、
ISほどエントリーモデルでも無いってことで、ハッキリ言っちゃえば日本じゃ存在意義が無かったと言っていい。
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/14(土) 23:52:52.38ID:VGctzzkEM
>>723
ピクシスは全カローラ店で売ってるってわけじゃないからな…
今のユーザーが求めるコンパクトカーのサイズは最低でもヴィッツやアクアってことになると、確かに中途半端だ。
むしろ、今後はこのカテゴリーをダイハツに任せるってことで、次期モデルあたりからダイハツの脱軽自動車の布石にするかも。
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a36b-ycE0)
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2018/04/15(日) 00:53:38.71ID:G55BDS1m0
>>724
>「日本人が求めるレクサス車」

地方在住で車必須の地域だと
「壊れない車で高級なモノ」
「見栄を張れるがケチ臭くない」
こう言うのは必須で、レクサスが丁度良いのだが

レクサスのベクトルと、地方金持ち層が求めているのと
ずれているからなぁ
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/15(日) 05:26:47.82ID:B0Qq1cU/M
>>726
LSはともかく、それ以外は「昔はトヨタブランドで売ってたじゃん、何でレクサスである必要があるの?」
って疑問に対する説得力が、車そのものに無いからな…

結果、レクサス店やレクサスカードではこんなオトクな特典が!って売り文句になって、なおさら
「つまり車そのものは大した売りが無いんだよね?」
って負のスパイラルに陥ってるね。

日本市場じゃブランディングに失敗したと思って「トヨタレクサス店」にでもして、全車トヨタブランドで
廉価版を安く売った方が台数さばけるだろうけど、パイは変わらんからクラウンとハリアー売れなくなるだけという。
まーぶっちゃけ、「どうせ台数出ない日本市場だし、力入れる必要無いわ」ってとこじゃない?
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-LJHW)
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2018/04/15(日) 05:53:32.97ID:gT3xX4fg0
>どうせ台数出ない日本市場だし

今後の鍵はここなんだと思う。
中国市場が一時期イージーに過ぎただけで
なんだかんだで単一国で500万台ある市場をバカにしすぎなんだよ。

今後、経済のブロック化が急速に進行したり
政情の不安定化があちこちできな臭くなってるのに
足元を馬鹿にする会社は一撃ですくわれるぞ。
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/15(日) 06:41:50.15ID:B0Qq1cU/M
>>730
その500万台のうち、どのくらいがレクサスが扱うべき高級車市場なのかって話よ。
バカにしてないからこそ、その市場でトヨタはNo.1であり、だからレクサスは売れてないとも言える。
まさか軽自動車やカローラのユーザーにレクサスを売るわけにもいくまい?

仮に日本専用レクサスを作るとしたらアルヴェルやハイエースのレクサス版だろうけど、レクサスってそれでいいと思う?
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-LJHW)
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2018/04/15(日) 07:35:57.65ID:gT3xX4fg0
>>731
トヨタは比較的日本市場に真面目に向き合ってると思うよ。
一番はスズキだがw

レクサスはトヨタがまだに国際的な位置づけをちゃんと把握できてないってだけだろう。
「レクサス」なんていうペラペラの意味不明、国籍不明、創生の歴史なしのブランドが通用するのは
基本的に北米だけだっていうのがまだ認識できていない。
あそこはどの会社も怪しげな独立ブランドを3つも4つも抱えて商売するのが普通だったから通じた。
だから高級車が階級制と深く結びついてる欧州じゃ全く相手にされない。
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff29-C98h)
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2018/04/15(日) 07:39:54.95ID:5HvH5oXM0
>>732
CTがもう少し全長長くて広ければ、高級なプリウスが欲しい層には売れたと思うんだよね。
プリウスと比べてトランク狭いし後席も広くない。
プリウスのユニットを積んだアクアみたいなのに400万近く出す?というところかと。
プリウスがバカ売れしたのはハイブリッドもあるだろうけど、
大きすぎず小さすぎないサイズもあると思う。
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/15(日) 08:20:23.77ID:B0Qq1cU/M
>>734
その点に関しちゃインフィニティとアキュラはもっとひどい有様だが、レクサスも地道にブランディング続けるしかないって点では同じだね。
全く相手にされないってこたないが、古くからの高級車メーカーに同じような車出されると弱い。
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/15(日) 08:23:05.11ID:B0Qq1cU/M
>>735
それがHS。

で、>>736の方が的を得てて、ブレイドマスターをCTでやってりゃよかったんだよね。
CT-Fなんて作って「F」を安売りしたくなかったのかもしれんが、そのへんがレクサスの驕りだ。

個人的にはIQをネッツじゃなくレクサスで売って、レクサスIQ100とか作って欲しかったw
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-LJHW)
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2018/04/15(日) 08:52:14.65ID:gT3xX4fg0
>>737
いや、「高級車」としては相手にされてないよ。
貴族とか伝統名士は乗らない。

出自がミツオカであるジャガーと同じジャンルとしては商売できるけど。
事業成功者とかが乗る「ハイクラススポーティーカー」ね。
だからジャガー社は王室御用達の歴史を持つディムラーを買収して別に持ってる。
機械として同じクルマでもジャガーとディムラーは乗っていい人からして違う、欧州では商品として別物なんだ。

以前ゴーンがプリンスブランドの復活に言及したことがあるのも
プリンスには日本車で唯一、皇室とのゆかりと大戦機の直系という高級車に必須の「物語」があるから。
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32a-FHGt)
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2018/04/15(日) 09:07:15.01ID:PoTFKXRW0
RRになろうとするなら、売る側が客を選ぶようになければならない。
今は金さえ持ってくれば誰彼構わず買える。
アメリカでもかつてはキャディラックやリンカーンは客を選んでいたけど、
そういう態度に批判があって今は誰でも買えるようになった。
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/15(日) 10:05:28.23ID:B0Qq1cU/M
>>741
ステイタス的要素としてはその通りやね。
いわゆる権威主義的観点からすると、もはや車がどうこうって以前に決着ついちゃうから仕方ない。

ただ、どんな国や民族でも反権威的な奴はいるもので、レクサスは最初からそうした層の受け皿狙いだから
比較自体に意味が無いとしか。

日本で言えば「センチュリーとLS、どっちがいい?」って言ってるようなもんだそりゃ。
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-LJHW)
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2018/04/15(日) 11:33:27.83ID:gT3xX4fg0
>>743
まあそういうことですよ。逆にセンチュリーなんかは日本市場で唯一無二の地位を確立してるわけですから、
欧州では素直にハイクラススポーティーを狙うべきというお話。
ただ、その場合はジャガーがそうであったようにレースが重要なんですが、
レクサスブランドでレースをやるだけの腹がないなら素直にトヨタブランドで売っとけというハナシで。

トヨタもサイオンブランドをばっさりやるくらいの決断力はあるようですが、レクサスは
逆に北米以外の展開をやめるには売れすぎてるというw
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMff-JZuv)
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2018/04/15(日) 13:26:13.31ID:B0Qq1cU/M
>>745
ズバリ言ってしまうと、トヨタはモータースポーツで販促するのが非常に不得意なメーカーだったから仕方ない。
WRCで勝ってもそれを生かせなかったし、F1やル・マンは勝たせてもらえない。
今もWRCとかニュルとか(一応小声で「ル・マンも」)頑張ってるけど、「GAZOOって何?」って感じでまたブランド増やしてるしな…一貫性が無いんだよね。

歴史と伝統と格式って面じゃホンダやマツダ、スバルの方が認められてるという…(それらの高級車が売れるって意味じゃないが)
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう (アメ MMa7-2RbH)
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2018/04/15(日) 15:43:04.16ID:wYGege5EM
>>748
トヲタは第一回目の日本グランプリでの協定破りを皮切りに
福沢幸雄・河合稔の車両に起因する事故死の隠滅・捏造
WRCでの反則デバイス使用
ホンダに嫉妬した挙句の金に物を言わせての
FISCOでのF1…いや、糞尿グランプリ開催

そして莫大な投資をした割には全く勝てないF1参戦

死んだ方がいい位の黒歴史だなwww
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32a-FHGt)
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2018/04/15(日) 17:30:50.98ID:PoTFKXRW0
ソアラ-のエンブレムはプジョー・ライオンが立ち上がったもの
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd1f-Z4n5)
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2018/04/15(日) 18:46:16.67ID:YOa1mwgNd
モータースポーツの実績や歴史がないと相手にされない他メーカーと違ってトヨタは信頼性とか耐久性で既に世界で認められてるからな
イスラム過激派から政府機関まで世界中の幅広いユーザーから支持されてるのはトヨタくらいなもんだろ
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0390-f2zA)
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2018/04/15(日) 18:48:05.12ID:+AIh06jD0
HS義父が乗ってるけど乗りやすいいい車だよ、車両感覚が凄く掴みやすい
デザインはモッサリでどうしようもないけどプログレみたく長く乗り続ける人結構いる気がする
てかアッパーミドルすら海外基準で肥大化してるから俺が年取った時Cセグレベルのしっとりした車あるんだろかて心配
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-64l2)
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2018/04/16(月) 08:11:15.36ID:P9vU4t9K0
カローラの草冠は先先代でやめてたよな
ちんこマークでもないやつが付いてた
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-64l2)
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2018/04/16(月) 10:31:56.01ID:03zpmHaya
TEN TNGAとか?
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp07-Bbfv)
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2018/04/16(月) 16:39:16.20ID:3r1iOSZ0p
「スカイラインの日産マークがインフィニティのマークに!」つてファンを煽ろうとしたアホ記事があったが、
スカイラインファンの好きなスカイラインはスカイラインのSか日産のNかプリンスのPしか付けてなくて、
前に昇天旭日が付いたのはファンの関心の薄いV35以降だったという。
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83a6-64l2)
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2018/04/16(月) 23:31:48.63ID:P9vU4t9K0
ザンボット3の主題歌みたいだな
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6ff0-kpso)
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2018/04/17(火) 07:13:41.00ID:7XUaAYrG0
パルサーのCM、リンドバーグが歌ってるのかと思ってた
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd1f-t4jP)
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2018/04/18(水) 12:21:05.63ID:7onpQ2Nrd
>>801
サイノス自体がアメリカのセクレタリーカーだったけど、
今アメリカは2ドアというだけでスポーツカー扱いで保険料バカ高になるから、無理だよな。
スバルのR1久しぶりに見たけど斜め後ろから見ると凄く良いのな。これも売れずに終わったけど。
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32a-FHGt)
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2018/04/18(水) 15:14:12.66ID:3zcEjelk0
R1/R2はいまどきの車にしては小さく見えるのが問題なのじゃなかったかな
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6fb7-eTet)
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2018/04/18(水) 18:13:27.86ID:GYBTgJ7j0
>>799
フォードレーザーのクーペも、いかにもアメリカく
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd1f-Z4n5)
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2018/04/18(水) 19:00:09.23ID:8Xpt9Jfhd
R1が出た時はちょうど各社軽のプレミアム化に挑戦してたな
スズキソニカなんかはレクサスの技術を盛り込んだシートが売りだったし
今だからこそこういうプレミアム軽を出せばハイトワゴン一辺倒に飽きた層にアピールできそうなんだけどね
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b6f0-yjs1)
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2018/04/19(木) 00:38:51.17ID:vsq7TJua0
ソニカを3ドアで出したら売れただろうか。

ソニカは高速道路でも快適運転できるくらいのポテンシャル歩けど
ワークスとかTR-XX、ダンガンやRX-Rが欲しい、復活を望む層とは違うのかな。
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-HDkP)
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2018/04/19(木) 00:51:37.70ID:x5HgPiGbM
>>833
CVT+ターボ限定の軽GTというコンセプトで、いわゆるスポコン路線とは全く違うのよ。
それに3ドア車はミラバンくらいしか無くなってた時代、ソニカの3ドア版があっても売れる理由が無い。
走り寄りのCVT制御は素晴らしかったから、運転すると楽しい車だったけどね。
乗れば十分なヘッドスペースがあって後席のレッグスペースも十分だったが、ハイト系全盛期に天井が低いように見えたのが致命的。

今のアルトワークスが販売好調という話もテコ入れの噂すら聞かないし、ハッキリ言っちゃえばスポーツコンパクトハッチ軽の復活なぞ
望む人間は大していないってことかと。
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fa1-B8Oq)
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2018/04/19(木) 01:33:23.92ID:yLyQqcQA0
>>834
アルトワークスは地味に売れてると思うけどね
昔みたいに軽スポーツが若者のスポーツモデル入門用車というのならともかく
メーカーが若者のクルマ離れを叫んで久しいしもともとそんなに数が出るもんでもないんじゃないか?
S660ともどもハイト系やSUV系が売れてるご時勢に頑張ってるほうでない?
アルト自体が今年前半にマイナーチェンジの話があるのでその時に何かしらのテコ入れはあると思う
ワークス登場でポジションが曖昧になったターボRSは消えるかもしれないけど
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-HDkP)
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2018/04/19(木) 02:09:30.05ID:x5HgPiGbM
>>836
「地味に売れてる」ってことは、つまり人気車種たりえないってことよ。正確に言えば「地道に売ってる」ってとこかと。
コペンやS660のような趣味全振り車と違って、速さと実用性を兼ね備えたホットハッチが売れませんじゃ話にならない。
ただ頑張ってるだけ。
モンスタースポーツが昔のようにワンメイクレース企画したけどエントリー集まらなかったのか、モンスターのHPからも
消えちゃった(ページ自体は残ってたが今は知らん)。

今の軽スポーツの主流ってNA新規格軽自動車レースで、ターボ車の出番はあまり無いのさ。
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-JOUt)
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2018/04/19(木) 12:49:41.29ID:STMU1sbMa
3気筒DIターボに7速MTモード付きCVTを組み合わせた5代目セルボSRだよ多分
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a72a-rcHW)
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2018/04/19(木) 20:00:27.29ID:lFc7JKFy0
セルボは、三角のやつしか知らん
妹が定員二人を買ったらすぐに四人乗りが出て腐ってた
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-HDkP)
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2018/04/19(木) 21:28:53.73ID:x5HgPiGbM
セルボモードは微妙かな…成功したという割には660cc時代突入とほぼ同時に発売され、
その後旧規格終了までモデルチェンジ無し。
モデルチェンジして割に合うほど(軽自動車としては)売れなかったんじゃないかと。
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5ba6-JOUt)
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2018/04/19(木) 23:19:55.02ID:cuo0CPGO0
セルボは廉価グレードが売れてたな
ただ、5代目は視界が悪くてフロアシフトのMRワゴンだからあえてセルボを買うのは
スタイルの好みくらいか
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-JOUt)
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2018/04/21(土) 10:43:20.92ID:pxxQWom7a
>>848
MRワゴン/モコもぶっといピラーがじゃまくさかったなあ
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5ba6-JOUt)
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2018/04/22(日) 23:34:52.33ID:u9kVYogL0
クロノスは絶版だあ!
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM92-ezTz)
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2018/04/23(月) 12:09:01.68ID:BcWYwUChM
エクリプスクロスはデザインはかなりイイ線いってるとは思うけど、
上下にぶ厚いというか後部が寸詰まり感があるような…
もう少しクーペ寄りの方が実用性はともかくカッコ良くなったと思う。

三菱はコレがコケた日には完全自社開発モデルは無くなりそうだよなぁ…
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3c9-S5y6)
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2018/04/23(月) 13:14:55.50ID:snL6CxnV0
>>865
エクリプスクロスはコケるだろ。 燃費がズバ抜けてイイ訳でもないし、価格がライバルよりそんなに安くもないし、装備もライバルと変わらない。
それになんと言っても三菱だから。
世間は三菱に対する不信感はまだまだ払拭できてないよ。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b90-PmXH)
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2018/04/24(火) 04:17:14.49ID:Q8tWvADe0
>>876
国内廃止後にMCしてる。日本でも販売する噂があったけど結局売らなかったし。
米国はもう新型の予約がスタートしてるね。今度からFFのCMFプラットフォームだけど。
ttps://www.infinitiusa.com/crossover/qx50/

あとスカイラインクロスオーバーは型式がV36系じゃなくてJ50系ね。
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガックシ 0667-jZMD)
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2018/04/24(火) 08:53:00.97ID:WKSjLbbZ6
SUVって時点で買いたくない
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-JOUt)
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2018/04/24(火) 12:29:14.33ID:mWeHXbq4a
アレとエスクードは輸入車だからあんまり売る気ないような 売れ線のソリオとバンデッドがあるせいもある
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b90-PmXH)
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2018/04/25(水) 19:36:26.69ID:ByJNJ8fF0
マツダって店舗や商品展開をプレミアム化しよとしてるのに軽を売るって
何かチグハグな戦略をしてるな。将来的には軽の販売を止めるんかな?
それとも軽もプレミアム化して他社より高価格の値付けで売る気かな?
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-JOUt)
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2018/04/25(水) 21:24:41.77ID:mqXQUSlUa
>>886
まあ撒き餌なんだよね
本音は自社製造の小型売りたいけど人寄せには軽があったほうが捗る
トヨタでさえ軽を扱ってるから馬鹿にはできないはず
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5ba6-JOUt)
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2018/04/25(水) 21:50:02.05ID:GUDfyO0V0
>>890
チンコマークのハイゼットやミライースはトヨタ
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8177-ZUAZ)
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2018/04/26(木) 01:48:33.99ID:fbnggmpW0
とあるマツダのディーラーはボンゴトラックの車検をいすゞの工場に外注してたよ
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d1a6-ZnuE)
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2018/04/26(木) 22:40:38.44ID:1tPKdQ2a0
>>902
ライダーマンをバカにしてはいけない、シート下にメットインができるんだぞ
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0d-1wGS)
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2018/04/28(土) 11:15:57.47ID:6ici4pMxp
つーか、低床ダブルタイヤは80年前後に大流行して一時は低床と高床を統合して主流になる勢いだったが、
不整地や雪上でめちゃめちゃ滑りやすいことが発覚したことや、750〜1トンクラスの小型トラックが大型化した軽トラに需要を奪われたことで衰退した。
空荷の小径ダブルタイヤって何であんなにってほど不安定なのな。
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-COt4)
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2018/04/30(月) 19:34:46.11ID:asymq3Lv0
昨日久々にクロスファイアを見かけたよ
グラサンかけた爺さんがドヤ顔で運転してた。
あと、マセラティクーペも久々に見かけた。
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d1a6-ZnuE)
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2018/05/02(水) 00:14:24.36ID:fxnCPEYW0
シロッコとクワトロはしかたない
当時はまだ車マニアがいたから
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a2a-7ua5)
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2018/05/03(木) 14:10:58.44ID:HhW1hWyg0
ベンツのGLK.Rクラスはここ向けだよね
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MM33-hPxN)
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2018/05/05(土) 00:34:32.35ID:wIFWPbJBM
貿易不均衡絡みでトランプをなだめるためにかつてのキャバリエみたいなOEM車の導入やらんかね
どうせ売れないけど
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdaa-vr04)
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2018/05/05(土) 00:39:21.61ID:y3fuxnaEd
昔の貿易摩擦の時は東京や名古屋にフォードエコノラインの救急車が配備されてたな
アメリカの映画やドラマに出てくる形の救急車がサイレン鳴らして日本の狭い路地裏を爆走する姿は圧巻だった
ドラマの踊る大捜査線で犯人に撃たれた真下を搬送するシーンに出てきたのも有名
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a6b-fSeP)
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2018/05/05(土) 02:37:07.97ID:+hMXtItB0
>>927
ほんとそれ。コンセプトぶれっぶれ
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f2a-HSUF)
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2018/05/05(土) 10:31:29.34ID:Sydk1pZq0
istのあのデザインは女性向けだったんだろうが、
街では意外に男の運転を多く見かける
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a1-Mne9)
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2018/05/05(土) 11:03:42.72ID:oow9CCXc0
istは初代がちょいクロスオーバーSUV風味で売れたから
2代目は勘違いして3ナンバークロスオーバー色強めにしちゃったという
ファンカーゴ→ラクティスもコンセプトぶれたよな
つい最近までラクティスがファンカーゴの後継と気がつかなかった
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a2a-7ua5)
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2018/05/05(土) 11:03:48.71ID:BH735Az60
>>922
ヴォルツは出すのが早すぎた
5年後に出たらバカ売れしていただろう
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f2a-HSUF)
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2018/05/05(土) 11:12:37.00ID:Sydk1pZq0
出す順序が逆だよなー、とずっと思ってるのが、マーチボックスとキューブ。

(ノーマル)マーチ
  ↓
マーチボックス
  ↓
キューブ

とすべきだった。
キューブのインパクトの後でボックスを出して、
「はァ?」という世間の反応はそれで回避できたはず。
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-x7c1)
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2018/05/05(土) 12:11:47.24ID:mvbFhej/M
>>932
初代キューブはハイトワゴンが売れ始まった時期、つまりワゴンRに便乗して各車似たような車を出してた中の1台で、
既存車のフロアはそのまんま背の高いキャビン載せただけという急造車。

それでも必要とされたから売れたが、そもそもマーチBOXはいかなる時期に発売しても誰にも必要とされない車なんで、関係無い。
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdaa-rEOU)
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2018/05/06(日) 14:18:35.59ID:OVhJ+RaBd
>>933
あの当時はマーチとキューブとエルグランドしか売れていないという異常事態だった。

今に思えばあんな格好悪い箱車、他のダサい日産車と目くそ鼻くそレベルなのにメーカーの、とりわけ現場での営業マンにとってはまさに命の恩人だった。
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-x7c1)
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2018/05/06(日) 14:46:11.95ID:CR9SdSOaM
>>936
とりあえずハイトワゴンなら何でも売れるって時代だったからね。
恰好がどうこうというより、単にマーチのルーフを上げて箱型にしただけなんで、乗るととにかくトップヘビーで重心が高かった上に、
着座位置はマーチと同じなのでヘッドスペースだけが無駄に広かった。

でも、ワゴンRとそれ以前からのミニカトッポ(着座位置は低いがヘッドスペースに物入れがあった)以外は、どれも同じようなもんだったし。
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a2a-7ua5)
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2018/05/06(日) 18:51:51.40ID:7DRUSkN/0
>>936
一方その頃ホンダではS-MXがバカ売れしていた
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sacf-ad0Y)
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2018/05/06(日) 19:12:55.21ID:DWoxkmC/a
>>942
デミオのフォロワーでも異色だったな
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1ec5-pRpi)
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2018/05/07(月) 13:12:45.41ID:MW27fs+g0
>>963
バサラはリフトアップしてみるとフロア下に
ガラーンと広大な空きスペースが激しく勿体無いクルマでなぁ…
当時そこにB/T積んでEVにする計画が寸前で頓挫して
とりあえず開発済みのシャシを遣い回した
やっつけ仕事のクルマなのが丸判りで
お客に売るの申し訳なかった
元サティオ整備士
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a2a-7ua5)
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2018/05/07(月) 14:16:47.69ID:6V56gSN60
バサラはオデッセイの対抗車のイメージ
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-x7c1)
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2018/05/07(月) 19:07:40.78ID:b4DgsFA3M
>>974
2代目イプサムの頃には既にステップワゴンや2代目セレナという「FF1BOXミニバン」が登場、
現在まで続くミニバンのスタンダードを作っちゃったから。

オデッセイやストリームみたいに走りの良さをアピールできる車種はともかく、イプサムなんて
広くも無く走りも良くないミニバンは、走りはさておき広いミニバン出たらもう用済みだった。
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-x7c1)
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2018/05/07(月) 19:11:32.69ID:b4DgsFA3M
>>974
>>975に追記してもう1つ。
「広くも無く走りも良くなくて5ナンバーですら無い」という三重苦だな<2代目イプサム

なお、トヨタとしても5ナンバーサイズはウィッシュとアイシスを作ってたから、2代目イプサムが売れなくても別に困らなかった。
要するに、「またイプサムに乗り換えたい」と思ってる人以外には存在意義皆無だったということ。
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-x7c1)
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2018/05/07(月) 19:14:03.13ID:b4DgsFA3M
>>977
そしてそのエスティマも、アルヴェルが出たら「デザイン優先で狭いミニバン」になった上に、肝心のデザインが
メッキパーツの量が増えるほど売れる時代になったので、アルヴェルが改良されるたびに販売台数が減ってたり。
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp23-Uwsg)
垢版 |
2018/05/07(月) 19:26:59.15ID:+IBEvTNhp
ルネッサと聞いて最初にオートバイが思い浮かぶ奴はいるんだろうか?
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-x7c1)
垢版 |
2018/05/07(月) 19:59:00.97ID:b4DgsFA3M
>>981
ついこないだまではもっと売れてたんだけど、アルヴェルのマイナーチェンジでついに3桁クラブ入りですわ…
まぁここまで売ったんだからもう十分だろって感じだけど。トヨタのディーラー再編まではこのまま売るんじゃないかな。
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx23-0AYL)
垢版 |
2018/05/07(月) 21:17:03.77ID:pv4Aokbkx
アルヴェルが出たおかげで、
販売店はDQNが減り、エスティマに乗り続いてる人はDQNが居なくなったから
アルヴェル様様と喜んでるらしいぞ。
メーカーも察して、エスティマにはDQN仕様なオプションも無くしたし。
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a29-80IO)
垢版 |
2018/05/07(月) 21:34:48.38ID:At8cRXch0
ドノーマルでアルファード乗ってるオレは異端なのか。
変に手を入れても飽きるしエアロいらないからその分V6の上級グレード買っちゃえでフツーに10年乗ってる。
担当が店移動になっても担当変わらない(店が変わる)のは良客なんだろうか?
ネットで買ったタイヤを持ち込み交換頼むわで儲からん客だと思うけど。
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdaa-95XY)
垢版 |
2018/05/07(月) 22:05:23.34ID:3oOAqGTxd
>>975
二代目イプサム、悪くなかったけどな。

コラムシフトだったのとエンジンのフィーリングがオデッセイV6を知ってしまってからどうしても見劣りしたから却下したけど、トーションビームのくせにハンドリングも乗り心地も悪くなかったし、シートも上出来だった。
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a3a2-wBKo)
垢版 |
2018/05/07(月) 23:04:53.09ID:fcCdHFZp0
>>989
単にサイズ差から来る重量差でPWRが有利だっただけじゃね?
オデッセイアブソルートは1.64t、2代目イプサムは1.5t前後で150kgも違う
ついでに別口でオデッセイ(とストリーム)に勝ってるMPVは重いけどターボ付きでパワーが段違いだし、
プレマシーもイプサムと似たディメンションだった
0995988 (ワッチョイ 8a29-80IO)
垢版 |
2018/05/08(火) 00:49:22.08ID:fpANJVQ10
>>991
同じく350Gのサンルーフなし非LパケPCS付き。レアなベージュメタリックだ。
大きな駐車場で探すの超絶便利だよ。まず被らない色だから。
現行はV6選ぶとあのカサ高い2列目シートしかないのがねー。
買い換える気は全くないけど。
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a1c-aXUu)
垢版 |
2018/05/08(火) 19:44:28.17ID:SiEOHNiu0
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