【非降雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
個人的にはモンスターのが最良のC/Pだと思う。
これ以上は本物(ゲージホタル)買わないと意味がないレベル エアゲージは昔バイクでレースやってた頃に貰ったブリジストンのをいまだに使っているわ。
とりあえず壊れていないし使い勝手もいいから使用不能になるまで使い続けるつもり。 >>517
こないだ交換するときにパンク修理キットの車載コンプレッサー使ったけど、
あのゲージはちゃちすぎて、、 >>517
車載コンプレッサーのゲージはあてにならないよ。
悪いことは言わないですから、ゲージは買っておいた方がいいよ。
短時間で抜きたいならバルブコア用のドライバーでコアが外れない程度に緩めると早いよ。
失敗してコアを飛ばすとエアが全部抜ける羽目になるから気を付けて!
ゲージに関して言えば、スタンドでタイヤに空気を入れた直後にマイゲージで計ってみてどれだけ誤差があるかも見ておくと尚宜し。
空気を入れることに関して、車にタイヤを詰め込む体力があるならスタンドで空気を入れるのが確実だと思う。
車載のコンプレッサーやホームセンターの12Vで駆動するミニコンプレッサーは連続稼働させると焼き付く可能性がある。
取説によると概ね30分が安全範囲らしいが100KPa程度まで落としてあると4本でその時間では収まらないよ。 スタンド空気入れのゲージを基準にするのはお勧めしないけどね 連続で使わなければ問題ないから時間に余裕がある時にやればだな
ゲージは多少安いのでも再現性はそこそこあるから買っても良いんじゃない?
さすがにプラの買ったら5年位で使えなくなったけどペンシルタイプなら金属だし500円もせずに買えるでしょ >>521>>522
ご親切にありがとうございます。
これを機にゲージを買ってみます。
しかし、今度は抜いた空気を入れる時、あの爆音コンプレッサーを使う事を思うと憂鬱ですね。 うちはPanaracerのやつ
TOPEAKのポンプにもついてるけど
あとモバイルバッテリーポンプにも >>527
パナレーサー安いし軽いし良いよね
トランクに常備してラーメン屋の順番待ちの時とかにエア圧チェックしてるわ >>462
トヨタ系列は何か事故があるとかならず規則で対策するからなぁ
んで、無茶な規則だとわかってあとから例外設けるっていう、スタッドレス規則もそうなるんじゃないかな
ちな、スタッドレスでは雨の日が怖いので、自分は通勤用にはウインタータイヤでOKもらってる 北関東平野部だけど、今日夏タイヤに交換した
もういいだろう、来週になると暑くなりそうだし >>530
暑くなると言っても夏は、まだ先なので
まずは春タイヤを履くべきだ きょうサマータイヤに交換。油圧パンタがオイル漏れ? で上りが悪くホムセンで買い直した。
丸3年,冬だけで3万kmくらいは走ったTOYOのGIZだがまだ軟らかく溝はたっぷり残っててあと3年は使えそう。
車はアテンザAWDで99%以上乾燥路。 >>533
サマーはまだ先なので、まずはスプリングタイヤを履きましょう >>531
お前は、まず春キャベツでも食って
頭に栄養を送っとけ 以前は、タイヤの空気圧を計器でしっかり見てたけど、
何度も交換した結果
空気を入れる時間からおおよそ分かるようになった
いちいちバルブに押しつけて計るのって面倒だわ
せっかく入れた空気も少し抜けるし
だいたい入れて後はスタンド給油ついでにエア調整の方がラク 交換して保管するスタッドレス、減圧してみたんだけど普段2.5kg/cm3→1.2kg/cm3は下げすぎた?
まさかビートがホイールから離れる浮くってことは無いよね? >>543
そのくらいの圧で平積みしているが、ビートが落ちたことは無いですよ。 >>544
ありがとう、安心しました。
まさか?とは思いつついつもより下げちゃったので。 交換後の空気圧だけど5kmくらい走った後なら指定圧+10くらいにしといてもいいよね?
それより今日先行車の飛び石でフロントウインドウに30cmの傷・・ショックすぎる >>546
気にするほど走行熱による差は出ないよ
普段から高めに入れとけば多少減っても安心感はあるよ >>547
ありがとう。
フロントウインドウは見積12.8万とのこと・・ 痛いがしゃあない。 >>548
直接ガラス屋に持っていけば、安くなるかもよ。
ディーラーに出しても100%外注だから、ディーラーの下請けをやっている所を探してみるといい。 >>549
下請け価格と一見客価格は違うから、保証や利便性考えたら、そうでもなかったり。 整備保証やフロントカメラの調整云々する事考えれば、Dでやるのがいいかと フロントガラスは、もう2回交換した。
整備屋がいうには「消耗品」だそうだ。
高速道路走行が多いと「当たり前」なんだと。
イヤなら走らないことだ。 まあ運だよね
予防策としてできることは、
トラックやクロカンSUVなど、後ろからタイヤが見えるような車の後に付かないとか、
ぶつかるときの衝撃抑えるために速度抑えるとか? 後輪駆動や四駆の後ろにもなるべくつかないことだな
対向車線から飛んでくるものは仕方ないけれど >>549->>555
みんなありがとう。Dの依頼してる自動車硝子専門店ってのが遠いのでDへお願いするつもり。
撥ねた先行車は軽のプレオだったからFF?
あと10cm左だったらボディにも当たらなかったくらいガラスの端っこだけに
もっと中央線寄りを走ってれば・・と悔やんでるがそれこそタラレバだもんね。
消耗品と思って諦めます。 その行く時は回らない。ただ先頭の輪の向くところに従い、その行く時は回ることをしない。 >>554
そういった車に限って後輪がメインの駆動になってたりする。
タイヤもデカいし石を挟み込む溝も広く深いしで射出力も強いな。 昔の翻訳ソフトを使ったような
変な日本語ですねって事ですわ >>558
ファイナルファンタジーのラスボスを文字で表現したような感じだな。絵がないから、余計にイマジネーションが広がるわ。 むしろ
>>561と>>562のマウントの取り合いが笑える
慇懃無礼というか陰険さというかジワジワくる マウントの取り合いというかググれば出典は直ちにわかる。
俺が訳したものではないし変な日本語とか言われてもだから何としか言いようがない。 夏日になったのに未だにスタッドレスを履いているような安全意識の低い輩は取り締まってほしい スタッドレスタイヤの特性を理解したうえで運転していれば何の問題もない
雪国では古いスタッドレスタイヤを1年履いたままで履き潰して処分するのは普通の事
スタッドレスタイヤをサマータイヤと同じ感覚で使う奴が問題なだけ >>568
サマータイヤなど無い
夏専用タイヤがあるなら銘柄を教えて下さい >>570
サマータイヤと言ってるのに夏専用タイヤとすり替えてバレないと思う池沼って何なんですか?
どこまで池沼なん?
池沼 >>570
おい池沼
「サマー」と「夏専用」で文字数一緒だからバレないと思ってんの? え?日本には四季があるんだぜ?
春タイヤだってあるよ過去レスにも出てくるでしょ?
でも秋タイヤは知る人ぞ知るなんだよね〜
そして四季を通して装着出来るのがフォーシーズン
全部ネットで検索したら出てくるから見てみ 一時期
「日本でもサマータイムを導入しよう」とかいうアホな主張があったな。
あほな議員集団も取り込んで。
時計もややこしくなるし、感覚もおかしくなる割に
個人には何のメリットもない。単に一時間長く働かされるだけ。
やりたかったら、
「てめーらだけで一時間早く行動」すれば済む話。
全国民を巻き込むな、利権集団どもが。 サマータイヤと書いてあっただけなのに
夏専用タイヤにしてみたり、サマータイムにしてみたりと想像力豊かなスレですな しかも内容を履き違えているというね
どうしようもねえな 夏にスタッドレスだと危ないってどんなスピードで運転してんだよ
そんな無茶な運転をする輩の方を取り締まって欲しいんだが スタッドレスの履き潰しは危ないよ。
まず ミゾの無いタイヤで走ってる様なもん、ミゾの有るのを履き潰さないし。雨が降れば最悪だね俺は50km/hでハイドロ食って、怖い目に会った >>582
一応確認だけど、スタッドレスタイヤとしての使用限界であるプラットフォームと、タイヤとしての使用限界であるスリップサインの違いは認識してる? >>583
法規制と実体験を同じレベルで扱ってもね…。
坊やは免許取りたてかい? 冬にノーマルタイヤだと危ないってどんなスピードで運転してんだよ
そんな無茶な運転をする輩の方を取り締まって欲しいんだが >>586
論点履き違え野郎は何話してもムダ。
プラットホームによる法規制はあっても冬タイヤと夏タイヤじゃパターンもゴム質も違うよ?同列に並べて語ってどうすんの? 知らない人は8割
https://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2012010602.html
ってことじゃないかな
※4 夏用タイヤとして継続使用する場合、タイヤの溝深さの使用限度はスリップサインが露出する残り溝1.6mmです。 >>585
いざという時の急ブレーキのことを言ってるのでは? >>585
冬にノーマルタイヤだと危険が危ないぞw
冬にこそ冬用タイヤだ 冬だからといって積雪・凍結しているとは限らない…っていう釣りだろ
基地外は放置しろ メーカーが夏タイヤとして使うことを想定してるんだから
使える走りが出来る人は使えばいい 夏にスタッドレスタイヤを履くのも、冬に夏タイヤを履くのも飽くまで自己責任
法令違反にならない範囲であればどんなタイヤを履くのも個人の自由
ただし、前者はともかく後者の責任は背負いきれないんで俺は絶対やらないけど >>598
後者は状況によっては法令違反になる
タイヤチェーンで凌ぐんだと言う人には、どうぞ…としか言えないがw >>570
サマータイムを夏専用時間だと思ってる人? 前人未踏の西武球場○年連続ライブと同時に撮影された明治生命CMを知らんのか? 明日おんたけ行く予定だから、履き替えは来週かな
勿論ドライ路面だろうけど念のため >>610
昨日スキー場に行ったけど、ほとんどスタッドレスだった
サマータイヤは1割もいなかった
スキーの人はゴールデンウィークまでかえないみたいだね >>611
その頃まで雪が残ってるからね。
さすがに降らないけど雪解け水が日陰で凍るという・・・ ブレーキがまったく効かない
ハンドルもクルクルである 夏タイヤに履き替えた やっぱ静かさが違うな まだスキー場1〜2回行くけど
ゲレンデの雪もどんどん減ってる位だから夏タイヤで問題なし >>618
ブレーキがまったく効かない
ハンドルもクルクル回るだけ 暖かくなってきたのでスタッドレスタイヤの空気圧を上げた >>618
夏タイヤは、間だ早いってば
桜の季節だろ >>621
凍結路用に少し空気圧を下げていたのです >>624
圧雪路は高め
凍結路は低め
本スレ推奨じゃなかった? 4WDは急速に減少している
やはり、道路が良くなり
タイヤ性能も高くなったからか 今春学校卒業して家に引きこもってるせいでは?
>>633 クロカンバブル後半のクロカンブームは4WDはスゴイ多かったな。髭とサングラスもセットで。 保管場所の確保が面倒。
自宅にそんなスペースが無い人も多いだろうし、そうなると金払って業者に保管を依頼しないといけない。
タイヤ代・ホイール代・保管代・交換工賃とか合わせるとかなりのコストになるな。
北海道とかならそれが当たり前だだから迷わないが、非降雪地ではこれだけのコストを掛けてスタッドレスにするかどうかを迷う >>637
どんだけ家狭いんだよ
ウサギ小屋にでも住んでるんか >>637
雪国行かなくて通勤とかどうしても乗らなきゃいけないとかでも短距離なら
チェーンかオートソックがいいと思うよ
積雪は平均して3〜4年に1回だろうから >>637
部屋のロフトパイプベッドの下に平積みしてカバー被せてる。 >>637
積雪時や凍結の恐れがある日に絶対に乗らないならスタッドレスは不用だろ。
ほんの少しでも乗るなら何千万コストかかろうとも必ず装着しとけ。
ヒトは頭部を時速7キロで堅い物にぶつけると命落とすらしいからな。 カーコンビニへ来てノーマルタイヤと脱着中。
3月末くらいに換えたかったけど色々とタイミングが合わなかった。
今日は天気がよいから外したスタッドレスを洗ってもすぐ乾くだろう。 >>646
自分は毎回1本500円x4本=2千円でやってもらってる。 >>647
ありがとう。4本で1000円というなら迷わず利用するんだけどなあ 経済を回しましょうよ。
2千円なら十分安いでしょ。 経済が回っても自分の首が回らなくなるのは嫌だから、安くしたい気持ちも分かる
しかしあまりに安いのは、他のところでガッツリ金を取っていくだけだと思うぞ
組み替え1本500円でもかなり安い部類なのに 安くしたいなら自分で換えればいいのにな
簡単なこと 新しいスタッドレスを買うときは夏タイヤを履いてラゲッジに古いスタッドレスが付いたホイールを積んで行って、古いスタッドレスと新しいスタッドレスを組み換えて、夏タイヤを外してスタッドレスに履き換えてもらう。
店でやるのはその時だけだな。 オートバックスは春タイヤ売り出し中なのに
もう、夏タイヤの話してる・・・・ 4本2000円なら自分でやるわ。
行く時間もバカにならんし、待つ時間もあるし。
結局、タイヤを洗うのは自分だし。 貧乏人が
「こういう考え方の奴はずっと貧乏」
と言うのって何かのギャグ? 大阪で昔見た
「今日はこのくらいにしといたるわ」
みたいなものか? 自分でやるとトルクレンチをきちんと設定して使ってるのに、
点検の時に締めすぎとか足りないとか言われるんだよな。 タイヤ交換を自分でするようになってからジャッキとかジャッキスタンドとか十字レンチとかトルクレンチとか空気ゲージとかコンプレッサーとかタイヤ止めとか色々欲しくなって結局散財しちゃう 安物トルクレンチは数値くるったりするって聞くけど
同じトルクレンチの同じ設定で締めて場所によって緩かったり締めすぎだったりするのは意味不明だな 重要なのはねじの回転トルクではなく軸力(軸を引っ張る力)。
ねじをキッチリ同じトルクで締めて軸力を測定してみると±50%もバラつくことがわかっている。
つまりトルクをあまり精密に管理しても意味がない。 >>664
たぶん使う人が悪い
トルクレンチなのに緩める方に使ったり、使用後メモリーを最小値にしなかったり >>667
実用上は気にしなくていいのだろうけど、軸力のバラつきは気持ち悪いよね。スレッドコンパウンドやらグリースをねじ山や座面に塗って、ぬるぬるの状態で適正な軸力になるように、トルクが設定されている方が気持ちいい。 4本脱着2千円でも高いと言うような輩は貧乏学生か? ベランダから出すところからやってくれるわけでなし。
車に積んで他所に持っていくことを考えたら
自分で変えてしまった方がいいわな >>674
それだとスタッドレスタイヤが範囲に入って無いぞw 油圧パンタの作動油を買ってきたので交換しようと思う。
一瓶300mlも入っているがジャッキは1つしかないし、油を残しておくとこぼれたりしてろくなことにならないので、ATF交換のように古い油を出して全部使い切るつもり。 スタッドレスタイヤを使って5000キロメートル走りましたが、石のカミ具合がすごいです
綺麗にしようと思いましたが、数がハンパない
スタッドレスは、こんなもんなんですかね 石は出来る限り取り除いてるんですか??
本当にキリがないくらい石が詰まってる その石こそが
スタッドレスの本当のグリップ力の源かもしれないぞ >>685
春先の高速道路のフロントガラスヒビワレの原因は、コレ。
スタッドレスタイヤから遠心力でハジき飛ばされた石を後続車が食らう。
ほとんどは大型車やRV車から発射されたヤツだが、
普通車のだってバイク乗りからしたら脅威になる。 やっかいなのは大型車やクロカンはサマータイヤでも溝が深めで広いから小石を掴みやすいんだよなぁ 後ろから煽られたりしたときにフル加速すると小石がガラス攻撃になるよ!
ホントだよ!! 煽られたら
ミラーをたたんでシートを倒して
スタンドに付けだスマホで動画を見る
降りてこられたことまではないけど
相手が降りたら轢くつもりで待ってると
チャンスは来ないものだ まあ、ガラスに支障がなければ
石くらい食らってもお互い様・・・という感じだろう
ただし実際問題、不意に食らって蜘蛛の巣まで入った状態で
加害車の特定やさらに追跡が可能なのかという問題もある
youtubeには、
何かの仕返しなのか知らんけど、とんでもない大きさの石を食らって、
事故起こしかけてる動画もあるみたいだな 一昨年の春先から一年で3枚飛び石被害で取り替えたわ
意外と対向車線から飛んで来るのがスローモーションで見えるんだよね 大概割れる時は対向車から発射されている気がするわ
相対速度が速いからだろうけど インターチェンジで合流車線を並走してきたトレーラーから飛んできたらしい石でサイドウィンドウ割れた事あるわ
車線1つ離れてようが当たるとか
あんなもん避けようないが怖いな 先日前の貨物からの飛び石でガラスに1cm程度のヒビが!
幸いウインドリペアで1.5万円で済んだけど、ヒビの場所や大きさによってはリペア不可で全交換の場合もある。
その場合7万コースで保険使うにしても等級据え置き無しだって。
皆様もいざという時のために近所のリペア業者にあたりをつけとくと良いかも。 近所に自動車ガラスの専門店あるから聞いてみっかな
関東でも雪降ったじゃん
あの翌日に何発も飛石喰らったわ 車間距離を取るのと車の群れの中にいようとしなければ飛び石被害もある程度防げるよ >>703
対向車線からの飛び石は車間距離関係ない >>704
対向車線からの飛び石はむしろ車間を詰めていた方が当たる確率が低いかもね。
ま、追突すると元も子もないから、自分は車間を開けるけど。 >>664
安物はそんなものでしょうね
俺はトルクレンチは必要ないと思って使ってないけどね 毎日タイヤ交換して30年の熟練工の体に染みついた技でトルクレンチは必要ないと言うのなら認める テンパー積んでる人はトルクレンチを滅多にしない
パンクの為に車載しとくのは邪魔くさいんで
中心から何センチに全体重を乗せれば指定トルクになるか
計算で出せるから知っといても損はない トルクレンチ持ってないから100キロ走行後に増し締めしてる
2回くらい確認して緩んでなければokだよね? >>710
増さないで緩んでなければ大丈夫だよ。
余り力入れるとカツカツになるぞ。
特に走ってすぐ後のホイールが温かい時にやるとね。 クルマ関係のボルトは熱が入った状態で締め付けると簡単にねじ切っちゃうぞ
普通はホイールのボルト・ナットなんてそう簡単に破損しないはずなのに、結構ねじ切れた話し聞くのは全部コレ
エンジンルーム内のボルトなどもっと簡単にねじ切れるスルスルと チタンナットはきっちりトルク管理しないとグンニャリ曲がったり折れたりする
面倒だからスチールナットに戻した・・・ わかってるでしょうが、締めるためではなく、締めすぎないようにトルクレンチを使うの。 自転車は
怖いからトルクレンチを使うし
作業用のスタンドもあるけど
車はディーラーにお任せだな
リフトなんか持ってないし 正規ディーラーでも相当にオーバートルクでナット締めてるな。
車検整備後一般ユーザーが増し締めなんて絶対やらないしな。
自分で規定トルクで締めてしばらく走ると必ず増し締めが必要だ。 >>716
ね。
ディーラー作業後のホイールナットが固い固い
緩めるの疲れる うちんところは寺もスタンドもオートバックスもトルクレンチ使って規定トルク(ボルト径×10)どおりだな ディーラーでどうやって締めてるのかは知らんが、緩まないなんてことはこれまで一度もなかったな。 >>719
車載レンチみたいな短いのの使ってるか非力なんだろ 2月に車買って即スタッドレス(IG50+)に交換、スケジュール的に交換出来ずやっとGWで交換するよ
215-60-16から235-45-18のプライマシー3になるけどどうだろな?
前車は195-65-15サイズでハイドロ車だったから乗り心地で後悔するんじゃないかと心配… 単にネジ山が錆びて緩まないのじゃないのか
ディーラーでも錆を落としたりはあまりしないらしいし >>721
そんなサイズにして乗り心地もなにもないだろ… >>724
仕方ないじゃん純正サイズなんだから
スタッドレスはネット通販だと適応サイズに入ってなかったけど輸入されてない現地仕様を参考に買ったらちゃんと装着出来たw >>725
きっと問題無いと思うぞ。純正の足回りの設定次第だけど
プライマシー3ってかミシュランは結構サイド柔らかいじゃん。
45扁平までは大抵許容範囲ギリ、路面の悪い所で多少突き上げ感があるかもしれないがw バイクのタイヤだって道路の小石拾って後ろにはじいてるぞ >>725
意味わからん。
純正サイズならそれがその車の本来の姿なんだろ。
どんな車か知らずに買ったのか? いーや、スタッドレスを外すまでがこのスレの守備範囲だw
もちろん知ってて買ったし、でも最近のインチアップしとけばカッコいいから買うだろって風潮は嫌いなんだけどタイヤサイズで車種を選ぶのは本末転倒だろ?本国仕様は16inあるんだし
でも車買ってスタッドレスセット買って、シーズン何度も雪山行ってたらお金がいくらあっても足りないし、わざわざ金出してまでインチダウンはしないってだけ
これからここ過疎スレになるだろうから最後に愚痴っただけだよ まだ外してないし比較元は現在装着中のig50+なのだが?
さて、次の駅で降りるのでそろそろ準備します スタッドレスはずした後も、保管状況について語り、
リアルタイムレポをする場として活躍する よし、じゃあ今までの縦2段自作タイヤラック100均タイヤカバー仕様から、今度は新しいタイヤラック作らずにすのこだけ用意して4段重ね、アイリスオーヤマのタイヤカバーに変更したレポを届けるぜ! 余ってる木材で手作りだけど土の上だからウエスタンレッドシダー スノコ自作しようとコーナンに廃材もらいに行ったら
完成品が300円だったから買ってきたわ
あとはタイヤカバーとシリコンスプレー買った おいどんは男らしく野ざらしですたい!どすこい!
カレーおかわり! 昨日スキー場で隣に止まってた車見たら
2011年のDSX2だった
グリップするのかなー? 735だけどタイヤカバーを夏タイヤ共用だと長さがかなり余る
235と215の違い…だから何?と言われると、カバーかけた時にそう思っただけw 北海道の女満別ですら「真」夏日になったわけだけど未だにスタッドレスを装着している安全意識の低い輩は何なの? 2014年製ガリットG5、只今6部山なので夏のうちに履き潰しますっ! 昔ダンロップHS-1が硬化して無限寿命化して何夏履いても減らないので捨てた インプ・ランエボ戦争のど真ん中に買ったインプレッサGDB
ノーマルのタイムが重要だから
ノーマルタイヤも過激だった
標準タイヤRE070は普通に街乗りしてるだけで熱々に発熱し
一万キロ持たずに丸坊主でカーカス出るまで摩耗する
しかも
実売価格一本約6万円
ダタヨー 20・21インチのタイヤが標準の車がかなり増えましたが、このサイズのスタッドレスが出るのはどれくらい先になると思いますか? 20インチのタイヤって自転車かオフロードバイクかって感じだよな ホイールサイズのことかな
バイクは自分で変えないから忘れたけど
自転車は一般的にはタイヤの外径
28" >>751
安全運転に自信がないやつは履くなよw
乗用も大型貨物もかわらんぞwww 新品のスタッドレスタイヤを買ったのが届いた。アイスナビ6の185/60R15
さて、ビニール掛けて10月まで物置に入れておくか。 非降雪地用スレなんだろ?冬寒くても気温マイナスにすらならないんだろ?夏タイヤかオールシーズンでよくね? 氷が一番滑るのは0℃近辺で表面に水膜出来るような時だからね
自分も車でもアイスアラート出るのは3〜-3℃でそれを下回るとアラート解除になる
シベリアアラスカの一番寒い時期は気温低すぎて逆に夏タイヤで平気みたいだし そそ、0度付近が12月〜2月のシーズン中なんだよな。
でも200kmちょっと走ればいきなり特別豪雪地帯になる。
氷国で冬の間氷に閉ざされた人達はそれが理解できないし、
積雪路やャーベット対応の重要性が判らないんだわ。変化に富んだ路面。
完全に凍っちゃえば対応は遥かに楽なんだよね スタッドレスを夏タイヤとして履きつぶすって人がたまにいるけど、雨の日とか怖くないんかな
ドライもウェットもサマータイヤの性能には全く敵わないじゃん まぁ普通に運転してれば急制動を踏むことなんてないしな
遠出する訳でもない生活で使う程度だとよく知ってる道しか使わないだろうし、それでも問題ないんでしょ 普通にスタッドレス履いてる期間でも雨が降ることもあるし、
スタッドレスだって意識して運転するぶんにはいいんちゃう >>778
問題ない。
そんな事を言ったら雪解けの路面を走行出来ない事になるぞ
但し、高速走行は注意 >>778
半分切ると冬用のゴム消えうせるからそこそこいける >>783
場所次第だと。
廻りが夏タイヤで雨の首都高追い越し合流とかだとかなり危険。
ブレーキングで結構怖い思いすると思うよ、これ普通の冬場でも柔いトレッドだと感じるから。
そういうケースが想定されない場合は自己責任でいんじゃね? 冬でも雨の時、黄色で無理目に止まろうとするとズリっと来るときはある >>787
冬タイヤはいてて雨が降ってるんだったら、
無理な追い越しなんかしなければいいだけのこと。 安全運転できない人はやめておけばいいだけのことだよね >>789
日本語読めない人?
>廻りが夏タイヤで雨の首都高追い越し合流
合流出来ないって意味なんだが? タイヤワックスをつけて保存すると長持ちすると聞いたのですが本当ですか? >>793
それも種類あるからよく調べてみるといいよ
何もつけないでビニール等で密閉して低温で保存が理想 こういう話題では下手糞といえば済むと思ってるバカが多いが、
下手糞だと問題が出るっつーことは危険だってことなのだがw >>791
それ見ても
追い越さずに後ろに合流しろ
って言われるだろ、ふつう
ちゃんと書き直せよ 追い越しに大渋滞巻き起こす。でいいのか?
C1使っている人なら何処を指しているかすぐ想像付きそうなもんだが orz >>797
言語によるコミュニケーションの場なんだから、
日本語で書きなよ。日本語読めないのはどっちなんだか。 >>798
「追い越し車線」に合流するんだよ?
速度上げてから減速し、定速(追い越し車線の速度に合わせる)にして合流すると思うが。
いきなり低速車が突っ込むのかな。C1走ってりゃ判ると思うが あ〜やっと理解できたw
ID:Ujy5gGlE は本線上から追い越し車線に移動することを考えているのかな。
俺が言っているのは本線合流が追い越し車線上になるケース。
例えば、5号線からC1内回りへの合流とか、霞入り口からC1内回りへの合流。
これで理解して貰えないなら致し方無い。 >>800
だったらちゃんとそう書きなよ。
他人に日本語読めないとか言う前に、自分の日本語がおかしいことに気づけよ。 >>802
変か? 追い越し合流で正解じゃないのか?他に表現しようがないでしょ。
他に本線から追い越し車線に合流ってのは車線規制が有るくらいでしょ
>>803
規制速度の事か?
C1走ったことが有ればそんな発言自体がナンセンスwww >>804
変だよ。おまえ言葉を何だと思ってるんだ。 C1を実際に走ったことのある人なな「追い越し合流」の意味がすぐにわかるでしょうが、
それって首都圏在住の人に限られると思うので、せいぜい人口の2割程度の話でしょう?
それ以外の地方在住の人に「追い越し合流」なんて異常事態は想像できないですよ 本線直前のパーキング出口に一時停止があるとこもあるな >>807
だから大元の>787読んでから書いてくれw
>場所次第だと。
>廻りが夏タイヤで雨の首都高追い越し合流とかだとかなり危険。
これに対する事柄なんだよ。
少なくとも首都高走っている人に対して書いているじゃん。
C1走ったことが無い人で首都高走っている人はレアケースなんじゃね。
こんな場所走らなければあとは好きにしてくれって感じ。
>>808
正論だが、C2が完成してからだろうな。
そのC2も欠陥臭いし orz
>>809
駒形だっけ? >>807
「追い越し合流」じゃなくて「追越し車線合流」だろ? >>812
「追越し車線合流」でない「追い越し合流」って何?
kwsk説明宜しく♪ 追い越し車線合流なんて名古屋高速でも有るけど?www >>813
追い越しって単語は行為だろ?
それだと追い越して合流するってのと混同することになる
実際には首都高で本線右側から追い越し車線に合流するっていう事を説明したいんじゃないのか?
それなら追い越し車線合流だろっての 20歳まで首都圏在住、以後、地方在住だけど
名古屋高速は基本直線合流で交通量も大したことがないので別に怖いと思ったことはない
C1は若い頃のトラブルがトラウマになって、外環ができて以来使ったことはない >>816
正直、貴方の云う状況が想像できない。
追い越してから合流するって首都高でどういうケースが有るんだ?
具体的にどの辺か仮定して書いてくれ。理解できない。
>>817
C1トラブルか・・・それはスマンカッタ。悪いことを思い出させたみたいで申し訳ない。
名古屋高速って全く記憶に無いんだわ、大阪方面の繋ぎでしか走った事無いし orz >>810
首都高を走るためには「追い越し合流」という謎の単語を知ってるのが前提なのか?
日本語おかしいだろ。おまえが作った謎単語なんか誰も知らないんだよ。
間違えた。日本語おかしいんじゃないや。頭がおかしいんだ。 >>819
田舎もんは黙ってってね(・∀・)ニヤニヤ (首都高オタクの気持ち悪い人だった。オタクの日本語がおかしいのは当たり前か) >>818
状況の想像ではなく言葉はなるべく正確に表現するべきだろ?
追い越しは行為
追い越し車線は走行場所
これでも分からないのかな? >>821
引っ込みつかなくなることなんてだれにでもあるよな
まぁ涙拭けよ >>824
そだね、バカにバカ言っても通じないよね。 バカでかいトレーラーとかでも首都高を走れるから
スタッドレスの普通車で走るのなんか余裕だと思う あーまだ夏タイヤ見極め中のスタッドレス履きがいたと書いた自分がきっかけ作っちゃったなw
c1がどうこう言ってる人、合流時に前に入ろうとしてると思うけど、
タイヤ関係なしに危ないからやめたほうが。
割り込む割り込まないとかで騒ぐタイプだと思うけど、
本線走ってる方もそういう思考で合流部分で「割り込まれまい」と速度上げるのよ
その時には合流してくる車に注意が行って、
前の状況を見てない。
で、そのすぐ先が渋滞の尻って言うことがあると、玉突きになるよ 読むのはGoogle翻訳で読めるし
都内を走っているのが日本人とは限らないけど
書く方はGoogle先生でも
本人より賢い文章は捏造できないからな 今日初めて首都高の南池袋PAというのに入ったんだけど、本線への合流でビビったわ。一旦停止してからの合流車線が短すぎるよあれ。
まぁ、真っ直ぐ加速するだけだから、タイヤのグリップはそこまでクリティカルではないけど、エンジンのパワーは必要。 非降雪地なんですが、マツダAWDの評判が良いようなので買ってみました。
せっかくなので、この冬用にスタッドレスを履いて雪道ドライブでもと思ってます。
ドライ性能、特にタイヤノイズの少ない銘柄はどれでしょう?
サイズは225/45R19という特殊サイズなんですが、17インチにする予定はありません。 >>832
殆どのスタッドレスが一般舗装路走るなら下手なコンフォートより静かなんじゃね
(実際の雪道は別だよw、状況でかなり変わるから)
自分ならWinterMaxx01にするかなぁ。四駆って元々五月蠅い車だし
ノイズそこそこ、舗装路で扱いやすいしガチ氷路以外は走り易いし充分な性能。 >>831
まあエスカレーターと同じ感じで、実質追い越し車線。
ただし右から分離とかあるので、飛ばすのは勝手だがしっかりブレーキできないとだめよ >>837
田舎だとあわてん坊が居ないのでエスカレーターの片側を開ける習慣は無いよ >>831
湾岸線やらアクアラインで右側だけをひたすら走行しても検挙されないという事か… たまにしか雪が降らない地域の場合
雪道での運転が不慣れなわけで
不慣れな分 グリップが効く高性能なタイヤの方が不慣れでも安全に運転出来るわけで
・・・・・・。
でもほとんど雪が降らないから
結局無用な長物状態になり得るという悪循環。
まぁおれの場合、ぶつけて保険料上がるぐらいなら
タイヤ買って安全運転って感じに思っている。 不慣れな上に除雪する気のない行政と市民
雪が降ったら冬支度する
雪が積もったら除雪する
という当たり前の事が出来ない人々 >>833
WinterMAXX01に一票ですね。
ありがとうございます。
マツダのAWD、うるさくないですよ。
2WDと変わりません。 >>832
結局どんだけ金掛けられるか、と氷雪路とドライのバランスを何処にするかだよ。
音は似たり寄ったりだし、ドライ重視ならミシュランかピレリ買っとけば?
自分は新潟県民で鰤か浜しか買わないけどね。 鰤浜って本当に安心なのかというとそうではなくて、
事故ったときの自分への言い訳ツールにしかすぎないわな。
浜は雨の日に黄色信号で止まったらアウトみたいなウェット性能だから
根雪じゃない地域では使ってはダメレベルだと思うわ。 >>842
クサしている訳では無くて、四駆なんだから駆動系のノイズ発生源は単純に倍になるんだよ。
四駆はBFMRから合わせて10台近く乗り継いだけどどうしても駆動系から拾うノイズは消せない。
結局タイヤもTOPグレードのコンフォートでなくプレミアムの方が合理的だと感じた。
>>844
IG30+++迄しか使って無いけど、今のはそんなにウエット駄目なんか?
鰤のブレーキでトレッドブロックが寝るのは治って無いみたいだけど、
それ以下なんて信じられんw IG20,30,50使ったけど、そこまでヤバイとは感じなかったな
まあもったいないからなるべく急ブレーキしないようにしてたけど
ただ、プラットフォーム出てくるあたりまで使ったIG50はけっこう耶馬渓 >>842
ウインターマックス01は
うるさくてどうしようもなかった 去年買ったアイスナビ6は、
30kくらいまでの低速域だとロードノイズが目立つ。
それを超えると気にならなくなる(風切音が勝ってるだけかも)
車によるだろうけどね
ロードノイズは低音なので、耳につかない
南関東で保険的なものなので、実力は知らん >>849
3年使ったピレリよりうるさく、その後履き替えたナンカンの方が静か
問題点は3年使ったピレリよりうるさかった事
普通は新品に履き替えたらプラシーボを抜きにしても静かに感じるはず >>850
ありがと。
俺の経験では>848さんと同じような感じだが低音域が多少大きい
路面が悪いとブロックタイヤみたいなうなり音がすることもある。(多分ブロックが固い)
が、中〜高音域はスタッドレスに有りがちなヒュイーン音が少なかった。
IG30+よりトータルでは静かだし、減り少ないし、ブロック寝ないしメリット大きかったよ。
車は3Lセダン。この辺は車の遮音性等で変わって聞こえるかもしれんね。 まぁ大体は夏に発表だな。んで9月に入ったら発売し始めると。
勝負は既に始まっている。丁度新製品を買うか型落ちを安く買うかで悩むのが今頃。 >>852
なんかあまり日本的でないトレッドパターンですね。
ダンロップとも似ていない。 値段がどうかだよねぇ、俺の車のサイズあった。
通販でも、ブリだと一本35k ピレリで23kくらい。
ピレリよりちょい高くらいで、性能上だったら俺的には買いだな。
ブリGZもう、限界ですw
何買うか悩む。 俺の車のタイヤサイズだとブリとピレリの価格差は倍位になるなw ピレリが安いのはチャイナ生産だからなのはわかってるけど、それを補っています余りあるブランド力とバランスの取れた性能
感覚的には安いミシュラン >>852
これどういうタイプなんですかね?
非降雪地用みたいな気がしないでもない。 これが出来ればタイヤ評価がわかりやすいのになー
1.評論家と一般人と貨物ドライバー各十名ずつ呼ぶ。合計30名
2.スタッドレスタイヤのブランド名隠した同車種10台を乗り比べる。
3.様々な冬の路面状況を温度変化ごとに項目わける。
4.テスターが項目ごとに数値化して標準偏差を出す。
2.これを毎年。1商品につき3シーズン繰り返し評価する。
意外とアジアン上位に来たりしてな。 アジアのタイヤは硬いから年数もつってきくけど。コスパいいんだろうな。
国産は総じて柔らかいゴムだってきくからすぐに換えなきゃいけないんだろ。
ディーラーとかわからない人間にゴム硬くなってますねえ〜つって高いもの買わせるからな。 ゴムが硬化したらスタッドレスは換え時なんだから当たり前だろ スタッドレスなんて12年くらい平気で大丈夫。めったに換える必要ない。 それ走ってないからもっちゃうわけで大丈夫の根拠がおかしいよなw 圧雪路は国産なら溝があれば10年ものでも平気
凍結路はタイヤが硬化したら危ないので3年
だから都内で昼間にチョイ乗りな人は
お守り代わりのゴムチェーン買うより
国産スタッドレス買って10年使えばいいよ
硬化したゴムチェーンは男性でも扱いが大変 >都内で昼間にチョイ乗り
そういう人は雪の日にチョイ乗りしないだろw アテンザAWD買ったけど、タイヤ選択肢少ないね〜。 >>869
非降雪地区は日本国内に於いて沖縄県と諸島だけです♪ >>869県名はかかないが、結構雪降るところだよ。前はダイハツの軽で10年
その次はスズキの普通車で13年、同じスタッドレスで通したよ。
ちなみにタイヤは国産だよ。 滅多に降らんところならいいのかも知れんが
今が圧雪でもすぐ凍結したり路面は刻々と変化するものだからな
圧雪は10年モノのスタッドレスで問題ないとか考えるのが非降雪地区なんだろう
北海道なら乗ろうが乗るまいが国産(笑)だろうが5年が限度だなあ
事故ってからじゃ遅いからな、自爆ならまだしも >>867
昼間っていうか朝から夕方かな
家族が自転車で通勤通学してて
雪の日に歩きになって苦労してる人 あれ、非降雪って沖縄等の南国って書いてあるのにスタッドレスなんているんだ 沖縄で新車購入された車でスタッドレスを履いているのってひょっとすると一台もないかもしれない。
内地から持ってきた中古車でスタッドレスを履いていたのをそのまま使っているのはあるかもしれないが 「ああいえば上祐ごっこ」だろ?
久々にTVで見掛けたし >>881
>>869
非降雪地区は日本国内に於いて沖縄県と諸島だけです♪
このスレいらんくね? >>882
スレの頭から読め
スレタイ変更せづ継承って書いてある
ここは非豪雪地帯のスレ 10年履けるってやつの気持ちわからんでもない。俺は7年乗ったから。
7年目にガード下のコーナーで少しだけ滑るから新品に変えたが相変わらずガード下は滑る。
年数の違いは精神面の違いだけだと気がついた。
まぁ今は中華メトリコにしたから5〜6年で変えるけどね。 やっぱ非降雪地区でたまにしか雪降らんと言っても10年とかは劣化してる事自覚しないとアカンよ。問題ないなんて無責任すぎる
いつどこが凍ってるか予想通りとはいかんし、何より電柱突撃自爆ならいいけど相手がいるとね 10年は夏タイヤですら限界
スタッドレスは7年が限界 問題が有るか無いかは判らんが、自分はIG721が9年で限界だったなぁ。
山が無くなってきていた理由も有るが、アイスバーンでABS発動が多すぎた。 そもそもスレ立ててるやつがアホだからな
降雪←わかる
降雪地←雪が降るところ?
非降雪地←あ? 18 名無しさん@そうだドライブへ行こう age 2018/02/05(月) 12:38:24.28 ID:kWY98PxY
どうでもいいじゃん、そんな取り決めしたところで誰でも書き込めるんだから。
要するにわざと紛らわしくさせておいて煽るのが楽しいからですよ。 ちょっと前に沖縄でも雪降ったね
つまりは沖縄も降雪地なわけでr 夏タイヤの方が消耗激しい。ツルっつるになるな、安いタイヤだと。
スタッドッレスはマジ10年はそのままで乗れる。 根雪の有無で降雪地の定義付けすれば?
非降雪地は根雪ないが降っても何日か積もって溶けちゃうみたいな それなら積雪地でいいじゃねぇかw
単純にスレ立てた莫迦が語彙無さ杉なだけだろ? >>893
何日かの間は冬支度してないと危険なのに無視しちゃうから事故&麻痺多発
何日かの為にシーズン中は冬支度しとけ >>897
それならちゃんと豪雪地帯っていう定義があるからまだわかるんだよな 非豪雪地帯ってwikiの地図でいうと白のところ?
それとも黄色のとこでも細かく分けるん? >>903
www.sekkankyo.org/zenkoku.htm
これの色無し(白)が妥当じゃないのかな? 馬鹿かお前
札幌は道内でも有数の積雪量だよ
知らんのに語るなカス ようは数年に1回の雪の日に車に乗る可能性がある人のスレ >>906
数字で出してみな。
シーズン入ると寒くて溶け難いから多いように見えるだけで実際の降雪量は少ないんだよ。
これが理解できない氷国人が荒らしているとしか思えん。
但し、札幌でも東部の人が住んでいない山間部は知らんw >>909
お前マジで池沼なのかドMなのか
札幌は降雪量は多く気温は高め
解ける量も道南同様に多い
小樽、石狩、岩見沢ほどではないが雪が多いのを地元民で自覚してない人間はいない
そして札幌に山があるのは南区と中央区と西区、手稲区だけ
東部に平地で山などないし、そもそも東のほうを東部なんて言い方地元民はしない
明らかに北海道民ですらないのに何言ってんのお前 各地で35度越え続出か。そろそろ冬に向けてスタッドレスの準備を始めるかな。 >>910
はぁ? 氷国基準かよwww
だから蝦夷民は氷国莫迦って言われるんだわ。俺様偉いwww
「日本」国内で札幌はそれ程雪が多くない都市なんだよ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/atlas/snow_cover_13.pdf
過去スタッドレススレに国内都市の積雪量比較表を張ってくれた人が居るが探すのマンドクサ
少なくとも本州は地続きだからほぼ積雪の無い東京の人でも300kmも走れば
特別豪雪地帯を走る可能性があるっていうか、俺走っているわw >>916
リンクが貼れないんで検索してくれ
雪が降る県ランキング*気象庁のデータで調べてみた
残念な北海道、特別豪雪地帯にも指定されないへっぽこ市 でも札幌市だけで毎日5千万もかけて除雪してるんでしょ
ほぼ除雪されたツルテカ道路 札幌市は日本の県庁(道庁)所在地では青森市に次いで降雪量が多いですよ。 >>922
驚愕の事実! 札幌は県庁(道庁)所在地ではなかった!北海道の県庁(道庁)所在地は"都市" 統合を失われた人が湧いてんのか
チラシの裏に一人で書いてろや みんな次のスタッドレスタイヤ何にすんの?
買うならそろそろ動かないといけない気がしててさ >>935
ワザワザインチダウンしても価格以外はデメリットだらけだぞ >>936
純正で薄いタイヤ過ぎてバタつくから
廉価グレード相当にインチダウンしてるけどもメリットは無かったか >>936
デメリットの例を挙げてみて。
ワンサイズインチダウンであればデメリットなんかほぼ皆無でしょ。 >>929
俺この前アイスナビ6の185/60R15を4本24000円で買ったところ メーカーはどこでもいいという契約で毎年10月に新品タイヤ脱着履き替えバランス全て込みで25000円。
メーカーはトーヨー、ヨコハマ、グッドイヤー、ブリヂストンあたり。
ワンシーズンしか使わないとどのメーカーもそう変わらない。 >>943
値段はタイヤの大きさにもよるのでコメントしにくいけど、一シーズンで捨ててしまうんだ。
夏タイヤの方はどうしてるの? cx8を10月納車予定のワイにおすすもスタッドレス教えろください >>943
4年で10万円か
よっぽど走行距離が多くないと割に合わないな 毎年新品買いたい金持ち向けのサービスかな
1年後は店が引き取って今度は庶民に売るんだろう >>946
20日/月で片道25km通勤してる。
だから通勤だけで月あたり500キロ。
それ以外で300キロくらい。
割と普通かな。
いちいちメーカーやら金額やら考えてるのが面倒。車種はヴィッツ。 >>947
そうだろうね。
うちとしてはブリヂストンに10マン払って4、5年後ガクブルしながら乗るより毎年新品だから精神的にもずっといいよ。 >>949
2日に一度しか家に帰らないお仕事なのかな? >>951
そう解釈するか(笑)
計算おかしいよな。
>>952
?
>>949
ヴィッツ用に国産スタッドレスで2万5千円なら安いか。
で、夏タイヤはどうしてるの? スタッドレスタイヤの経年寿命ってどれくらいですか?
4年前製造のバリ溝タイヤが安いので気になってます 14年製WM01新品がヤフオクで半額以下で売ってて気になるけどシーズン1万Km程度で三年使えるかな >>954
環境によるからなんとも言えないね
1年で交換するが緊急用とかならアリでは? 使えない事は無いだろうが、
あんまりケチって事故ったら最悪だぞ 今シーズン使ったら乗り換えする人だったらお買い得かもね >>959
書いてある事まとめると欧州で好評なバイキングとは別物のばったもんってことかw >>961
考えてみたらそうだよね。なんか距離少ないと思った 名古屋だけど嫁の軽用にVRX買うかな今なら2018年製でも安いし。 軽用なら価格差があまり無いね
毎日の足ほど良いタイヤにしたいところだ
あとは非雪上、非氷上との性能のバランスだな ヤフーショッピングでホイール付きで37800円でポイント6000。
実質31800円。安過ぎ。 ヨコハマタイヤのスタッドレスは、たとえば"iceGUARD 6"には"iG60"という別名(たぶんこちらが正式名)があり、
またパターンNo.というものがあり、サイズにより"IG60"のものと"IG60A"のものがある(大文字小文字、スペースなどはこのとおり)。
何でこんなややこしいことになっているのか? >>967
車に通称と型式あんのと同じようなもん。 どこかで見たようなパターンと思ったらやっぱりそうだったか
乾燥、ウエットが中心な南関東には向かないかな? ダメがウエット乾燥に向いてる冬MAX出してるし価格的にもそっちを買えばちょうどいいような 昔ブリで働いてたが、知り合いには絶対にIPは売らなかったよ
新作は、IPよりサイプの数少し増えてる様に感じる
まんまモールド活用なのかな? スタッドレスの技術は頭打ちなんだよ
数年毎にトレッドパターンと名前を変えるだけ アイスパートナーは耐摩耗性特化型
VRX系は氷上性能重視型
DM系は雪上走破性重視型
個人的には関東平野部ならアイスパートナーも悪くない選択だと思う。効きはそこそこ持ちが良い。
ただ凍結はダメよ。2年目以降圧倒的に効きが落ちる。 アイスパートナー3年目になる
去年スキー場に行ったときはそこまで不便を感じなかったけども 東北南部太平洋側在住で以前アイスパートナー使っていたがブリザック程は氷雪強くは無いけどシーズン7000km程度で四年プラットフォーム出るまでさほど劣化しなかった
ドライウェットもスタッドレスとしては悪くなく、トータルでバランス良かったから安いならまた買ってもいいと思ってる 年に三日以上積雪のある地域は除雪機や鉄道の除雪車を準備し
たかが積雪くらいで機能麻痺を起こす事の無いようにすべきだね >>981
分かって買う人は良いんだよ、ドライ性能とウェット性能は高いから普段乗りには丁度かも知れないが
サイプの本数がVRXの7割しか無いから、雪上での絶対性能もその割しか無い訳で、オートバックスに卸すのが
コンパウンドをせめてVRX並みにしてあれば買いだとは思う
ブリ販売店ではIPとGZの値段帯が近過ぎて売りづらかったのは間違いないし、実際効かなかったのも間違いない
雪はあまり振らない地域で、冬はスタッドレス履かないと通勤拒否される会社とかの人向けだと思ってる スタッドレス、どのモデルかによって全然違うはずなのにダメロップだとかはダメなので二度と買いませんとか参考にならん話してる人いるじゃんか
DSXとwintermaxx02じゃ全然違うと思うんですけどどのダンロップの話をしてるんですかと >>985
自分が買ったのが全てだからな
俺も一度ヨコハマのハズレモデル買ってから買わなくなったし 貧乏カーに乗ってるのでみんなの憧れミシュランX-ICE3のサイズがありません>< 4年物ノーストレックN2のワイ、今年こそ新しいスタッドレス買う覚悟決める フリードからステップワゴンに乗り換えたら
ノーストレックの195/65R15が余ってしまいました。
1シーズンだけ履いたアルミ付き、誰か買ってくれないかな… >>989
メルカリで、「ならし運転済みですので皮むきの手間がかかりません」で売れ >>989
やっぱりブレーキと干渉する?
運が良ければ付くんじゃない? 今もアシンメトリコのプッシュは続いてるの?
長期レビュー聞きたいわあ >>992
4シーズン履いたが不満はない。
溝はもちろんまだあるが5シーズンめのこの冬どうするかは検討課題だ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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