【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.47
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作業車で重ステの軽バンに乗ってたことあるけどFRでフロントにそんな負担無くて車重も軽いはずなのに切り返しがめっちゃ面倒だったわw
5MTだけど2→3のギア比が離れすぎててどんなに引っ張っても嫌なシフトショックが出る上に失速するゴミだったわw 重ステが苦になるのは据え切りが癖になってるからだよ おばちゃんのやり方か。
パワステが無くて重くてもいいんだが、
手を離した時の戻る力が強力。
油断してると手を叩かれて痛い。 いまどきパワステ無しなんてFFやFRに関係なく苦行でしかない
お前ら本当に乗ってるのか? >>479
たぶん同じ車な気がするが、俺はFFもFRも好きだな。
一番好きなのは今のMRだけども。 重ステが重いのって停車してる時だけだろ
複雑な車庫にでも停めてるの? 反力も強いよ。スプリングでも付いてるのか?
って位 >>486
MRで国産だと
MRSとかMR2とかNSX? >>487
そういうの書くのやめとけ。。。Aライなんて誰でも取れるし
変な反撃されるぞ 下り坂を2〜3mだからなんて無精してエンジンかけないで進んだ時は後悔した それ、ブレーキのブースターが効かない方がヤバくない? >>490
>>491
いくらなんでも失礼だろ。
あれだけもったいぶった書き方をしているのにそんなありふれた車だったら恥ずかしすぎる。
車名だけで人物特定されるから書けないんだよ、きっと。
F40とかストラトスとか想像の斜め上をいく車に乗っているんだぜ? >>479
>>486
俺もMR好きでPS有り、無し両方乗ったけど
MRは前後微速時の操舵感に違和感があるな
たぶんMRはジオメトリが特殊なんだろう
操舵感に関して言えばFRが一番素直で自分の感覚にしっくりくるわ 重ステは速度を上げるとどこまでも軽くなるのが嫌だな
駐車場では重く、高速ではフワフワユラユラするし >>494
んだ、おらなんか若葉マークはがれんうちにAライ取ってきたしなw >>487
恥ずかしいね
オヤジの話を聞いてBライ、公式戦で記録残せば取れるAライに何の意味が?www
サーキットぐらい走ってんだろ?車とタイム晒してみろよ >>462
交差点を右左折ふる時は徐行というルールがあります。
徐行とは大旨10キロ以下のスグに停止出来る速度を指します。
交差点を20*キロで曲がるアナタはルール無用の悪党です。 >>486
FFは直進の安定が気になる。代車で乗るとステア中立付近で左右にふらふらと常にあて舵してる。
酷いのがスズキの軽自動車だと思っていたら最近はダイハツまで同じになってたのにがっかりした。
リア駆動は直進の感触が自然な気がする。 話を戻す。
FFの楽しさは前輪を行きたい方に向けてアクセル踏み込む安心感に支えられていると感じてる。
タックインを誘発させて車の向きを変えるのもATでやろうとしても電子制御はそんな動きを嫌うからサイド引くしかない。
ドラムならすぐロックさせることも容易だがディスクだと苦労する。
ATは運転の引き出しを犠牲にして楽に移動するための道具。 >>504
まあ山の中を150km/h超で走り回ってるから
犯罪者の自覚はあるよ MRはクセが強いけど、だからこそ好きなんだよね。
そういう意味でFFも好きだし、もちろん素直なFRも好き。
Aライは誰でも取れる、そりゃそうだ。
それを取るのはライセンスが必要な事をしてたって事だよ。
ライセンスだけ取るアホはおらん、Bライならそういうのも聞いたことはあるけどね。
>>503
FJ1600で筑波59秒だったが何か?
今はもう降りたよ。
このスレ的に言えば、シフトフィールは最悪だったな。
5速入れるの慣れるまで手が攣りそうだったわw >>472
マツダデミオ、CX−3、アクセラ
アルファロメロジュリエッタと言いたいところだが、6MT車の日本導入は廃止。中古車のみ流通。 >>505
それは車の問題で駆動方式の問題じゃないと思うけどなー
路面の影響受けやすいかどうかはジオメトリーで決まる話だから、
前駆動がなくてもハンドル取られやすいかどうかは車による。 FR車ってバックする時に後輪タイヤを軸にくるんと回ってくれるんだよね。
教習車がFRで、免許取得後自宅のFF軽自動車で車庫入れ苦労したな。
教習所では車庫右から進入する場合駐車区画右前まで直進してバック。
そこで一旦停止してハンドルを思いっきり右に切ってからバックしたらお尻がくるん
と回る。車体がまっすぐの位置に来たら一旦停止し、ハンドルを中立位置に戻して
後退。
自宅のFRアメ車だと教習車と同じ方法で車庫入れできたので楽だった。
FF軽自動車はハンドル切りながら大回りでバックしないと一発で駐車できない。 それ単にFRの方がステアの切れ角が大きいだけの話だよ、FFや4WDはドラシャあるからね。
まあそれも車にもよるけど。 >>511
駆動方式による違いは無いよ
違いが出るとしたら最小回転半径かパワステの有無かステアリングギア比ぐらい >>505
>リア駆動は直進の感触が自然な気がする。
これってFRの挙動を自然な車の挙動だと思い込んでいるだけだと思う。
FRにはFRの挙動、FFにはFFの挙動があってどっちが自然って話ではないよ。 >>512−513
タイヤ切れ角の問題なら最近のFF車は改善されてるはずなんですけど、やはり後輪を
軸に回るというのはできません。
FR車だとハンドルいっぱいに切ってバックして車体を90度回転させるまでに軸となる
タイヤの移動は10cm程度なんですが、FF車だと1m近く動いてしまいます。 >>508
バカかよ「晒せ」と言ったんだ。お前のレスは妄想だけじゃねーか
公式ならリザルトぐらい出せるだろ?
いいか?妄想で語るなよ >>515
ハンドル切るのが遅いかアクセル/クラッチワークが下手で徐行できてないかのどちらかだな フォークリフトとか駆動輪が前と操縦輪が後ろで、むちゃくちゃタイヤが切れておもろい
フォークのMTは… >>518
クレーン車なんか4WSで全輪がほぼ90度切れて真横に移動できるよなw >>516
その程度なら俺のが速い、とは言わないんだなw >>505
うちのMR車もそんなもんだよ
キャスター角にもよるから、低速での最小旋回半径を重視するような車はそうなるんじゃないか >>522
MRは直進性悪いよね
特に今乗ってるやつは轍があると真っ直ぐ走らないわ
轍のあるとこでのフルブレーキングで油断してると
車一台分くらい横に持っていかれるし 直進性はFF有利だね
そんなに大きな差があるわけでもない。
LSDやアライメントの差の方が大きいのでは。 まぁ不安定系だしな
(タイヤの摩擦やキャスター等で矯正されるのでロケットほどではないが)
不安定がゆえに運動性が高いともいえる >>524
俺のボクスター君はフロント235リア295だから、轍に乗っかるとハンドルは暴れるわ半車線吹っ飛ぶわで公道は怖いっす
アライメントはフロントリア共にキャンバー-1°、トーは若干アウト側だから、暴れる方向だと言えばそうだけどね 限界付近のコントロールはFFが1番ムズいね
よくFFが1番簡単とか言うのがいるけど
大きな間違いですよ〜
駆動や操舵ブレーキに至るまで全て前輪に依存してるからね
そんな下手くそな俺はFRが1番好きwww
極めれば最速な駆動方式はFFかも知れない >>532
FFは素人がスポーツ走行するには簡単で安全なんだよ。
コーナーでアクセルべた踏みでホイールスピンしながらでも曲がれるしスピンすることも無い。
FRでこんな事したらスピンしちゃう。
だからプロを目指してるわけでもなく最速を目指してるわけでもない俺はFFでサーキットで
遊んでたけど楽しかったよ。
下りのカーブでリアを滑らせながら曲がってもスピンするわけでもなく、普通に
グリップで曲がるよりも速かった。
へたくそな素人の俺でもこうやって遊べるもん。リアを滑らせながら曲がれれば、
スポーツ走行してる気分にもなれるし。
多分俺がFR乗ってたら事故るか怖くてスピード出せないかだな。素人のなんちゃってには
最高だよ。 FFの難易度はABSの有無に大きく左右されると思う
ABSのない時代の人なら、ひとたびブレーキングでロックすればエンストしてそのままコースアウトするFFは簡単なものではなかったろう
LSD組んだら挙動の癖も強まるし >>532
極めればFFが一番難しいのかもしれんが
ウエットでも不安感なく全開にできるんだよね
MRでウエットだと完全に戦意喪失して安全運転に
徹っせざるをえない怖さがある
>>533
その車種はそれがデフォなんだわ >>534
FFはどんな時も常にタイヤの向きと荷重を意識して走ればいいんだよね
解ってるんだけど難しいw
アンダーかと思えばオーバーになるし
オーバーかと思えばいきなりグリップ戻ってアンダーになったりw
LSDの有る無しでも変わると思うけど
FFは癖が強くて俺はムリwww
やっぱりFRだね
FFに比べれば挙動は解り易いし
(俺の場合は大抵オーバー傾向)
コーナー中に挙動がコロコロ変わりにくいからwww >>536
確かにMRは不安定かも知れない
重量物が車体の真ん中にあるからね〜
コーナーの限界は高いらしいけど
慣性力はハンパなく強そうな?
運転した事はないけどwww 俺もGD系のインプ乗ってたよ
コーナーに鼻先入ったらあとはアクセル全開で4ドリかましながら立ち上がっていく感覚はもう全能感あってヤバいね
街乗りでもお山でもサーキットでも燃費が極悪なのが玉に瑕 MRが不安定ってswの初期型はMR丸出しのカミソリな性格で危ないしろものだったけど足まわりの見直しでだいぶ大人しくなった。
MR車といってもメーカーのコンセプト次第で性格は違う。 インプもエボも昔友達のをちょっと振り回しただけだけど、立ち上がりハンパないよねw
しかもインプはハナの入りもFRに似て結構いいから面白い。
MRはAW・SWのナーバスな悪印象が付いて回るけど、ちゃんとしたMR車はコーナリング中はむしろどっしり安定してるんだよね。
進入でしっかり前荷重してフロントタイヤを路面に押し付けること、むしろここが少しナーバス。
MRで怖いのはオーバーよりアンダーなんだよ、実は。
MR2はここもナーバス、ケツはドッカンで、そりゃあ扱いにくかった。
そのスピンしやすさがジムカーナあたりにはハマって速かったけどね。 >>543
AYCついたEVOには高速コーナーでしか追いつけなかったよw
おっしゃる通りなんかFRっぽいから、Rのキツいコーナーだと機械がグリグリ曲げてくれるEVOには敵わなかった。 >>539
ミニキャブかw
トラックにもスーパーチャージャー付有ったっけ? >>541
アンダーが発生するところで流れ始めてスロットル調整で立ち上がりまで持っていく感じだよね。
GD A/Bなのかは知らないけどGDBだとぶん回しても4〜5km/lくらいは余裕で走るよ
山で2〜3速の行来が激しいステージではあまり飛ばさないから分からないけど >>546
そうそう、アンダーでてあーやべーってなったらアクセル踏んでフロントに引っ張ってもらう感じ
GDAもGDBも乗ったよ
どっちも燃費悪いけど、良い時と悪い時が極端なのがGDAだね
体感で速いのはGDAで、安定してるのがGDBだった そんなインプもいまやシビック以下だからな
ハイパワーDCTのRS3やA45からみたらゴミ
同クラスで断トツに遅い
時代が変わってしまった >>547
慣れないうちはFF、FRを含めた二駆みたいにアクセル入れてカウンターで向きを調整しようとしてたけど全然向き変わらないでアンダーのままで刺さりそうだった
二回目以降は慣れてアクセル入れたり抜いたりじれったい感じに出口を目指すのが正解ってことが分かったけどなんかもどかしい
峠とかサーキットみたいなところでは極限まで飛ばしたこと無いからこの車の燃費の悪さを知らないだけなのかな基本は高速で飛ばす感じだし インプって元々遅い部類だよね
エンジンチューンもエボに遅れてるし、4駆機構もシンプルが故に本当にうまい人が運転しないとただの抵抗になるし
まぁでもそのシンプルさと電子制御に頼らない感じが乗ってて楽しいからいいのだよ
ただまぁエンジンマウントの交換は2度とやりたくないわ >>549
フロントリア共に機械式入れてると、舵角入れたらフルスロットル→ステアリング中立に戻す
っていう思考停止四輪ドリフトが出来て超速かったよ
まぁ高速コーナーでそれやってミスったら即廃車なんだけどね >>551
機械式LSD入れてるとそんな感じで走れるのか…値段に見合う感じ?
ねー速度域高いときに起きるから運転に慣れてないと死んじゃうかもしれないね
でも、スロットル全閉にしても急激に向き変わらない車だから対処はしやすいか
インプって普通の車よりは速いけど突き詰めていくと色々な弱点が多いことに気付くよね。
本当に速い国産車はGT-Rとランエボくらいしかないと思うインプは500psが限界で
ランエボは650psでも余裕なんだよね…どっちも新車一台分以上弄るに金掛かるけど >>553
デフ玉自体は安いよ。中古でもO/Hして組めば効きは新品と変わんない。GDBだったらリアデフ下ろして純正機械式を組み直すだけでも効くようになる。
交換も簡単だし、バックラッシュ調整してオイル入れておしまい。
問題はフロントのLSDなんだよ
ミッション下ろしてバラして組み直しだから、ショップでやると金かかる。
自分でやるなら金はかからないが、俺は腹ジャッキで死にかけたw 急に全閉しても動きがMRよりシビアじゃない分対処は楽だけど、前が駆動する分機械式みたいにガッツリ効くLSDじゃないと危ない。ヘリカルとかだとインリフトして、着地した瞬間にタイヤの向いてる方向に吹っ飛んでいくよw
何となく頑張って走れるようになった時、気になるのはオーバーハングの長さかねぇ
車内ドンガラにしたりすると軽くはなるけど、でっかいウィングとかアンパネとか作らないとブレーキングがおっそろしいよ
やっぱりGT-Rは凄いね
あとNSXも >>554
スペCとかの純正流用とかでも一応は効果得られるのね…てっきりOS技研とかCUSCOのやつを入れるのかと思った中古でも結構するし
ビスカスのTY85でDCCD付いてないGDBだから本当なら前後に1.5Wayの機械式を入れたいところだけどそこまでやる価値ある?って感じになってる素のGDBだし
フロントはドラシャ抜いてミッション下ろしてバラして組み直しになるからすっごい面倒そうだよね
大体はリアだけR180用の汎用とかにプレート替えて入れるだけで終わらせられるからフロントは一般的じゃないよね。
FFである程度慣れてるならその挙動が出ても対処できるけどFRからの乗り換えだったらスロットルの入れる感覚とか違うから
後輪にトラクションを掛けて曲がろうとするとどこまでもアンダーが出続けて孕みすぎてドカーンって行きそうではあるよね。
あっ、もしかして着地ってことはオンロードだけじゃなくてオフロードも走ってたりしてた感じかな?
スバルはわざわざオーバーハングの上にエンジン載せてて冷却効率が悪い中置きのI/Cだからあくまで競技というよりは名ばかりの量販車って感じ
軽くした分だけタイヤに面圧が減るからダウンフォースを稼がないといけないからあんな可変出来ないスポイラーとか意味ないw
加速してるときは常にインリフトしててフロントに接地感が無いのもこの車の特徴なのかな?
フロントは二の次でリアをメインで使わないと曲がらないからやっぱりFRベースの四駆は強いと思う
電子デバイスに頼りきらないでじゃじゃ馬を扱う感覚がスバルAWDの楽しさなのかもね…速さを求めるなら他の車で…。 >>556
素GDB純正の機械式でも、プレート組み替えてレッドラインとかのオイル入れればちゃんと効くようになるよ。
ビスカスならむしろラッキーじゃん?
前1.5way後2wayで、溶接センターデフロックでタイヤズルズル激速マシンになるよ
街中だと交差点でシャクトリムシになるけどw
感覚としてはFRに近いけど、やっぱり四駆の乗り方はフルブレーキング後即座にフルスロットル入れてやるのが速いね
フロントに引っ張って貰いながらリアはとにかく地面を蹴り続けること。
逆にランエボはどんな乗り方してもあれっ?って感じでコーナー抜けていける
ありゃすげぇわ
ダートラで空飛ぶ事もあるけど、あれはまた別モンw
加速時接地感がないってのはアライメントとか前後の車高とか、そのへんじゃない? >>557
中古で買ったやつだから分からないけど純正で機械式が採用されたのってF型からだったよね?
オープンだと思うから本気で走るつもりであればやっぱりデフ交換を検討しなきゃいけないのか…。
センターデフを溶接して直結にすると普通は曲がらなくなるけど1.5と2.0の組み合わせにするとちゃんと曲がるんだ。
ダルいフィーリングからちょっとでもトラクション掛けようもんなら滑り出すピーキーマシンの出来上がりみたいな
リバースステア出したくないときは限界までブレーキ残しして踏みが弱いパーシャルでクリアしてたけど
落とし切るだけ切って思いっきりスロットル入れて進入した方が速かったのね…色々ビビってたかも
6速MTでブレンボキャリパーに釣られてGDBを買ったけどランエボにしておけば良かったと本当に後悔してる
GDBまでは前後ストラットだからブレーキングでのアライメント変化が大きくてセッティングを出さないと危ないよね >>558
いんや、DCCD付きの車両は全部リア機械式しかも2way
効かないようにセットされてるけどね
DCCD無しはシュアトラック、トルセンみたいなやつね
でもR180だから多分ポン付けできると思うよ。
ビスカス溶接したらマジでサーキット専用マシンにした方が無難よ
街乗りなんぞ苦痛でしかない
俺が言った運転の仕方はほんとに一発廃車コースだから、フロントオープンセンタービスカスリアシュアトラックの今はやらない方がいい
6速でブレンボついてんのはエボも一緒だし、何ならシビックもだよ
インプの何がいいって、電子制御があまりなくて前後ストラットな事。ダブルウィッシュボーンやマルチリンクを極めようとするとまずはサスペンションジオメトリやらボディの事から勉強ですよ。
インプのストラットは調整幅が狭いけど、ちょっといじっただけでも体感出来るからいいの。 >>559
F型から機械式って言うのはリアデフじゃなくてセンターデフもってことだったやっと思い出した
GC8のRAは街乗りでもバキバキ言ってたのにGDBからはマイルドになったって言われてるよね
メーカーはDCCDがオートモードになったからそこまでデフに頼る必要はないよって言ってたみたいだけど
実際はトルク27kg・mまでしか許容が無いからロックしたとしても滑ってトルク配分どころじゃないみたいだけどw
それだと街乗りをベースに夜の高速をハイペースで流す使い方だからセンターデフ溶接は現実的じゃなさそう
今の仕様でリアだけ機械式にして効きをするだけで満足できそうだしそこまで頼る運転ならランエボにした方が絶対にいいよね
そうなんだよねV以降からブレンボだしVIII以降のGSRなら全部当てはまるわけだし…でもアイシンのだからMTの耐久性が問題だけど
EP3以降の赤バッジならフロントだけブレンボでFK2以降からは前後ブレンボの対向ピストンなんだよね…。
確かにパワステやスポーツABSだけで他はピュアスポーツと言って過言じゃなくて速く走らせたいなら腕を上げるしかなくて運転の楽しさがあるよね
ストラットだからレバー比とか考える必要ないし好きなように車高を落としたりアッパーマウントでキャンバー付けられるのは強みかも いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
1HZ9E >>560
ゴリゴリタイムアタックしないならってか、コーナリングでインリフトしてホイールスピン起こす走りをしないならLSD要らないよ
ドリフトするなら要るけどね
今はインプを降りてMRのポルシェに乗ってるけど、低速だろうと高速だろとコーナーはめちゃくちゃ速い。前後ストラットだから、エンジン搭載位置と駆動方式以外は同じよ。
何にせよ足元がバタバタ忙しいMTならではのリズムの作り方が楽しい訳で、ATだと人間の差が出にくいから淡々としてるのよねぇ >>564
タイムアタックと言うよりは路面が悪いところでトラクションを稼ぎたいからLSDよりも脚をいいやつにした方がいいのかな?
犬のマーキング状態になるならヘルパーで伸びのストロークを増やして路面からタイヤが離れる時間を減らした方がいいんじゃないかと思えてきた
リバーステアになってからゼロカウンタードリフトくらいしかしないからやっぱり要らないのかなぁ…効きが強い機械式は
前後ストラットでMRのポルシェというとケイマンかな?
本当に速さならやっぱりその辺りになっちゃうよね誰でも踏んで走れるってことで4WDを選んだわけだけど…。
確かにそれは言えてるギアを落とさないで行けるならブレーキだけに集中して落とすならH&Tしてギアを落としてエンブレを効かせながら
荷重移動を意識して進入できる速度まで落としてからはステアとペダル操作に集中していくみたいな 質問: MT とは何の略ですか?
答え: マニュアル・トランスミッション
(Manual Transmission、手動変速機)
質問: AT とは何の略ですか?
答え: オートマチック・トランスミッション
(Automatic Transmission、自動変速機) でも、最近の大雪で気になってyoutube見てたら
ジムニーの雪脱出動画たくさん出てきて面白かった。 大雪映像といえば凸凹になってクルマがダンシングする映像が草 ジムニーは2WD時はFRっていうのが地味に良いよな 昨日のインプ長文だけどジムニーいいよなJA22が特に好き
パートタイム4WD+ディーゼル+MT+ラダーフレームの組み合わせのクロカンこそ至高 インプ乗りがキモイんじゃなくて、日本のMT乗りなんてみんなキモいだろ
1割満たないんだぞ、普通なら乗らねぇよ
NA、3.4L、水平対向、MR、MT
ドライブも楽しい、ただ渋滞は勘弁してくれ 嘘つけめっちゃきついぞ低速がスカスカの車で徐行程度でちょろちょろ動くなんて考えたくもないわw
MTでも電スロで全てECU任せの吊るし状態だと向こうが勝手にスロットル開閉量調整して回転数合わせが難しいって本当? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています