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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.47
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0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 23:46:39.04ID:vd48WWi6
>>413
街中を普通に走る分には違いはわからないと思う
違いが出るのがワインディングをハイペースで走る
そこから上のスピードレンジでの話だと思う
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 01:18:32.60ID:HpO4eawI
>>413
主に曲がり方かな。FFは減速しながら突っ込んで曲がる感じだが、
FRは加速気味に曲がる。
ドリ車みたいにアクセルを踏んで曲がる感覚はFRならでは。
滑らせなくてもね。
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 02:15:15.26ID:jJevNLjb
>>396
シルビアは絶盤車
新車では買えない
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 02:16:09.92ID:DMH9wjQL
>>401
薬密輸
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 02:18:14.42ID:QU7q0ZDX
>>413
アクセルで曲がるという事が体感し易くなるかも？
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 02:57:38.48ID:a/46sSsa
フロントが逃げていく感覚と、リヤがステアする感覚を言い表すのは難しい。
バイクなら顕著なんだが。前輪が無くても曲がるんじゃないか？、って位。
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 05:24:10.87ID:YXOUQf9K
>>422
こんなステッカーがあるんだ？
貼ってみたいねwww
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 05:32:00.74ID:YXOUQf9K
やっぱりなんだかんだ言ってもマニュアル車に乗る理由はその車が「好きだから」だよな〜？

女とかでもそう
コイツじゃなきゃダメとかあるじゃん？

好きな事に理由なんざいらない訳さ

「マニュアル乗るのにオススメは？」
ってスレで聞いてた若いもんが居たけど

自分の愛機は自分で見つけるのが大事だよ

お見合い結婚よりかは恋愛結婚みたいな感覚w
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 06:49:06.37ID:Nwb4Ds/s
>>400
犠牲にするものが多過ぎるけどな。
買い物がしにくい、外箱が大きくて入らない事がある。
ドライブスルー、パーキングの類が使いづらい。
道具を使用するスポーツは制限が出る。
連れが居れば（出来れば）
傘もコートもバッグも置く場所がない、
出先で飲んだら代行で帰れない。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 07:01:34.88ID:EDVZQVNv
>>435
結婚してセカンドカーとしてオープンカーを買える可能性は結構低いよ。なのでここでロードスターを買わなければ
もう一生買えないかもしれない。
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 08:28:36.48ID:Nwb4Ds/s
>>436
お独り様を貫くなら良いけどさ、色々犠牲にして若いうちに買うには高い車両だと思うよ。

MTならスイフトとかフィット、アクセラもあるし。なんならミニでも良い。
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 09:11:07.62ID:DhXp98bG
FFは立ち上がりでアンダーにしかならないけどリア駆動はリアが滑るまではプッシングアンダー傾向でリアスライドが始まるとオーバーに移行する。お気楽で早いのがFF。運転を楽しむ道楽したいならリア駆動。
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 11:09:41.09ID:zY8Ubq3l
>>439
マウンティングオヤジ来た！
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:16:07.08ID:cdxqnTfy
人生ゲームの駒は四座のオープンカー
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:54:53.78ID:y1P2hIcu
>>436
確かに結婚後セカンドカーとしてオープンカーを買うのは難しい。
だが、オープンカーを所持した上でセカンドカーを導入するのは意外と理解が得やすい。
自分は婚前、S2000を買って結婚後、ATのBセグを増車した。
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:12:03.66ID:T7CX87Lh
>>438
プッシングアンダーはアクセルの踏み込みが足りないから。
その先からオーバーステアになる。
免許取り立ての頃、親父にもっと踏め、と言われた。
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:36:14.69ID:e53cahd+
限界域に入るまではアンダーもオーバーもないよ、普段乗りには関係ない。
その領域でアンダーだオーバーだなんて言ってるのはただの勘違い。
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:43:11.25ID:m8EdFlpy
量販車は弱アンダーに設定されています
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:44:32.71ID:e53cahd+
昔のFFはジオメトリが悪くて駆動力がステアリングに影響してた。
昔のFFはケツが軽い上にリアサスがプアすぎてタックインが酷かった。
そんなわかりやすいネガを持ったFFはもうなくなった。
一般のドライバーが駆動方式による挙動の違いを体験するのは雪道くらいだ。
でも駆動方式よりも重量配分の方が影響が大きいくらいに、今のFFはよく調教されてる。
もちろんFFの方がフロントヘビーの傾向は強いけどね、それも車種によって違う話。
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:55:12.00ID:e53cahd+
FFは大きくケツが出てカウンター当てた時、アクセルオフすると前輪にエンブレかかって
余計にスピンモーションを与える方向に力が働いてしまってスピンしやすいという特性はある。
ATだとトルコンが滑るからこの特性は小さくなるけど、ここはMTスレだから覚えててもいい。
スポーツ走行ではFFはケツ出てもカウンターは当てない、ステアを戻す程度でアクセルを踏む。
この特性からオーバースピードの場合にオーバーステア側に転びやすいから、元からアンダーを強くしてある車が多かった。
今のFFは足がもっとよく煮詰められてて、もうFFだからFRだからなんて括り方は出来なくなった。
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:58:57.36ID:e53cahd+
スポーツ走行をやるという前提付きなら、一度はFR乗っとけというのは同意する。
よく調教されたFFよりも、元より素直なFRの方が挙動を覚えるのに先入観がいらない。
でもここはただのMTスレだから、こスレの範疇では別にFFもFRも大差ないよ。
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 14:17:37.40ID:y1P2hIcu
このスレ的にはシフトレバーがギアボックス直結か否かが論点になるのかと思った。
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 15:41:29.01ID:YXOUQf9K
>>454
ＥＶばっかりになったら
マジでつまらない世の中になりそう
張り合いがない世の中と言うか…

そんな世の中になっても俺は今のマニュアル車を乗り続けてやる

「海賊王に俺はなる」みたいな感覚www
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 15:59:17.36ID:Fk9Nraw1
ID:e53cahd+
下手である事がよく分かる
40km/hのコーナリングですらアンダーとオーバーは感じる事が出来る。
高速のゆったりとしたカーブですらアクセルコントロールで曲がれるのに

ステアリングで車を曲げている典型的な下手くそ
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 16:18:54.15ID:MUsGTcq7
FRとFFの差は市街地走行のインターでも感じるが。
進入速度はえ～。立ち上がりで、もっと早く加速しろよ！とか。
其々特性があって面白いと思うが。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 18:08:11.94ID:L8NhHIlN
>>458
さすがに下手くそは言い過ぎじゃね
俺はMRを乗り継いでるけど「アクレルで曲がる」をつくづく感じてるわ
街中の交差点を２０km/hで曲がるときでも感じるわ
ワインディングではなおさら
「限界域に入るまではアンダーもオーバーもない」なんて冗談だろ
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 18:37:00.04ID:AkH1ej/B
どんな低速でもアンダーやオーバーはあるけど
限界状態でもないのにアンダーオーバー語ってる奴を見てると
馬鹿らしいと感じるんだろ
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 18:45:03.65ID:nemgSx5o
限界よりずっと下でも、見た目の挙動には現れないがそうなる予兆みたいなものは感覚的に分かるな
ハンドルこじっててアンダーっぽいとか、低いギアで加速してアンダーっぽいとか

FFだからオーバーは雪路くらいしか体感しないけれど
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 20:17:44.80ID:hhP3vp03
>>466
FFは雪道に強いと言うが、アクセルを踏むとアンダー、戻すと進まない。
どうしろと。

>>468
スーパーに買い物に来るおばちゃんのタイヤ。
FRセダンでもパワステでグリグリ切るからフロントが減ってるという。
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 21:17:01.94ID:y1P2hIcu
>>472
アバルト595
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 22:23:08.34ID:FOcxk5Jd
>>458
高速道路の殆どは曲がった直線なんだが、それでも操舵は必要だよ。
勿論、一々アクセルコントロールはしない。

>>462
交差点の右左折なら徐行だよ。
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 23:09:15.84ID:CPrcYtxe
作業車で重ステの軽バンに乗ってたことあるけどFRでフロントにそんな負担無くて車重も軽いはずなのに切り返しがめっちゃ面倒だったわw

5MTだけど2→3のギア比が離れすぎててどんなに引っ張っても嫌なシフトショックが出る上に失速するゴミだったわw
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 23:47:47.50ID:HryBm0ND
おばちゃんのやり方か。
パワステが無くて重くてもいいんだが、
手を離した時の戻る力が強力。
油断してると手を叩かれて痛い。
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 00:02:31.67ID:eygmPCYA
いまどきパワステ無しなんてFFやFRに関係なく苦行でしかない
お前ら本当に乗ってるのか？
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 02:06:50.18ID:iTfBQEsG
>>486
ＭＲで国産だと
ＭＲＳとかＭＲ２とかＮＳＸ？
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 02:11:53.99ID:yqbfK4Qd
車による。
車庫入れ程度ならそんなに反力は無い。
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 05:44:16.90ID:7euo52M8
それ、ブレーキのブースターが効かない方がヤバくない？
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 06:34:58.47ID:VYLZv/So
>>490
>>491
いくらなんでも失礼だろ。
あれだけもったいぶった書き方をしているのにそんなありふれた車だったら恥ずかしすぎる。

車名だけで人物特定されるから書けないんだよ、きっと。
F40とかストラトスとか想像の斜め上をいく車に乗っているんだぜ？
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 06:44:50.60ID:/W3l6Tbk
>>479
>>486
俺もMR好きでPS有り、無し両方乗ったけど
MRは前後微速時の操舵感に違和感があるな
たぶんMRはジオメトリが特殊なんだろう
操舵感に関して言えばFRが一番素直で自分の感覚にしっくりくるわ
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 09:12:32.57ID:6BU/1acs
>>487
恥ずかしいね
オヤジの話を聞いてBライ、公式戦で記録残せば取れるAライに何の意味が？www

サーキットぐらい走ってんだろ？車とタイム晒してみろよ
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 09:14:00.21ID:JsvjodnL
>>462
交差点を右左折ふる時は徐行というルールがあります。
徐行とは大旨10キロ以下のスグに停止出来る速度を指します。
交差点を20*キロで曲がるアナタはルール無用の悪党です。
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 09:15:05.34ID:koPUIyHi
>>486
FFは直進の安定が気になる。代車で乗るとステア中立付近で左右にふらふらと常にあて舵してる。
酷いのがスズキの軽自動車だと思っていたら最近はダイハツまで同じになってたのにがっかりした。
リア駆動は直進の感触が自然な気がする。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 09:29:36.78ID:koPUIyHi
話を戻す。
FFの楽しさは前輪を行きたい方に向けてアクセル踏み込む安心感に支えられていると感じてる。
タックインを誘発させて車の向きを変えるのもATでやろうとしても電子制御はそんな動きを嫌うからサイド引くしかない。
ドラムならすぐロックさせることも容易だがディスクだと苦労する。
ATは運転の引き出しを犠牲にして楽に移動するための道具。
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 11:07:46.05ID:+EHaAb0T
MRはクセが強いけど、だからこそ好きなんだよね。
そういう意味でFFも好きだし、もちろん素直なFRも好き。

Aライは誰でも取れる、そりゃそうだ。
それを取るのはライセンスが必要な事をしてたって事だよ。
ライセンスだけ取るアホはおらん、Bライならそういうのも聞いたことはあるけどね。
>>503
FJ1600で筑波59秒だったが何か？
今はもう降りたよ。
このスレ的に言えば、シフトフィールは最悪だったな。
5速入れるの慣れるまで手が攣りそうだったわw
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 11:14:12.22ID:+EHaAb0T
>>505
それは車の問題で駆動方式の問題じゃないと思うけどなー
路面の影響受けやすいかどうかはジオメトリーで決まる話だから、
前駆動がなくてもハンドル取られやすいかどうかは車による。
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 11:15:29.06ID:mQ81Kk5t
FR車ってバックする時に後輪タイヤを軸にくるんと回ってくれるんだよね。
教習車がFRで、免許取得後自宅のFF軽自動車で車庫入れ苦労したな。
教習所では車庫右から進入する場合駐車区画右前まで直進してバック。
そこで一旦停止してハンドルを思いっきり右に切ってからバックしたらお尻がくるん
と回る。車体がまっすぐの位置に来たら一旦停止し、ハンドルを中立位置に戻して
後退。
自宅のFRアメ車だと教習車と同じ方法で車庫入れできたので楽だった。
FF軽自動車はハンドル切りながら大回りでバックしないと一発で駐車できない。
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 11:26:36.28ID:eygmPCYA
>>511
駆動方式による違いは無いよ
違いが出るとしたら最小回転半径かパワステの有無かステアリングギア比ぐらい
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 11:29:37.22ID:VYLZv/So
>>505
＞リア駆動は直進の感触が自然な気がする。
これってFRの挙動を自然な車の挙動だと思い込んでいるだけだと思う。
FRにはFRの挙動、FFにはFFの挙動があってどっちが自然って話ではないよ。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 11:36:53.21ID:mQ81Kk5t
>>512－513
タイヤ切れ角の問題なら最近のFF車は改善されてるはずなんですけど、やはり後輪を
軸に回るというのはできません。
FR車だとハンドルいっぱいに切ってバックして車体を90度回転させるまでに軸となる
タイヤの移動は10cm程度なんですが、FF車だと1m近く動いてしまいます。
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 12:09:21.90ID:eygmPCYA
>>515
ハンドル切るのが遅いかアクセル/クラッチワークが下手で徐行できてないかのどちらかだな
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