【業者専用】鈑金塗装関係者:69色目【素人禁止】
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前スレ
【業者専用】鈑金塗装関係者:68色目【素人禁止】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1511494507/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 格安でのオールペン頼まれてるんだけど
ドアバイザーの両面テープの除去作業は
別料金で請求してもいいでしょうか？
なんでもかんでも、とにかく安くっていう注文で
ドア閉めたまま吹いてくれとか
部品は外さず、すべてマスキングで
などなど、とにかく安くってのだけど
透明なドアバイザーだけは取らないと
そこだけ塗れないんで うちはカローラからは40レスらしいですよ。それが普通だと思ってましたが安いんですかね？ >>756
車を売っぱらって代金もらったけど
車両を引き渡すのは納得出来んと言われても．．． >>760
うちの中古車仕上げは、30レスどころの話じゃないぞー
材料代にしかならない仕事もしばしば… >>760
いやそれは普通じゃないの？
独立前に勤めてた会社はネッツの仕事50レスだったよ。ちな大阪 >>761
それは客との交渉じゃない？
バイザーの脱着が必要になるけどどうしますかって
別料金になるし外す途中で割れる可能性があるって言っといた方が良いよ
揉める要素もあるから電話で話すのなら録音しといた方が良い
自動で通話を録音するアプリがあるからそれ入れとくと便利だよ 40レスはないわー
30レスが一般的だと思っていたが
>>759
儲かるとは限らん
ディーラーだってリコール作業なんて負担ばっかりでマイナス要素が大きいからな
請で一番儲からないのはフレーム交換なんかのだろうな
手間ばっかりで見積で100万超えても工賃材料費&レスで金額見たらガックリなんてもんじゃない 40レスとか 請けたら駄目だよ
下請法に引っ掛かるデラも存在するのも事実だから 一度ぎゃふんと言わしめないと駄目だよ うちは決まった2社くらいしか下請けしてないしレスもそんなにしてないから
分からないけど、従業員の給料出したりとか40パーとかレスしないとやっていけない事情もあったりするんだろうね。
工賃含め、底上げが必要だけど、このご時世そんな事したらあっという間に潰れるだろうしね。
塗料代その他経費は上がっていくのに工賃が上がらないからね。
うちはたまにある輸入車とかの保険修理で思いっきり売り上げて何とかかんとか帳尻合わせてる感じ。
国産車のバンパーのコーナー軽く擦ったのを実費で2〜3万もらったって、納車準備やら納引きも含めたら丸1日以上は掛かるし
それから材料剤やら経費引いたら何してるか分からない。 いや、40なんてホントに受けたらダメってレベルだよ
40レスでも無くなれば枯渇していくけど、無ければ無いで違う策を講じるために何か努力するでしょ
忙しい忙しい言って儲からないのが一番ダメ。 40レスだとしたらレバレート6000円で3600円だよ よーく考えてごらん？ この金額だと人を雇った時に手取り20万を払うようじゃ 赤字経営になるんだよ そこまで考える余裕も無いのかな？ ４０レスとかどんどんやってくれ！
そして忙しくて眠れない自慢どんどんしてくれ！
そいつらが乞食仕事を全部引き受けてくれたらこっちはマトモな仕事が濃くなるから助かる。
困るのは４０レスの業者と同レベルで乞食仕事を取りあいしてる業者だけ。 従業員を抱えてやってる所だと40レスでも仕事をバンバン受けなきゃならないんだろな
1人自営のワシは9時〜18時で好きな時に休憩してストレス一切無し
月給は40近くあるから幸せな方だな 下請けで仕事もらって見積もりって誰が作るの？
自分のところで作って、元請けからこれ１/３塗装だろって値切られて40レスされた日にはぶちギレるだろうな >>761
バイザー囲うのも浮いてるとこの処理が面倒だろ？再度貼り付けなんてもっと面倒。金貰えないなら
剥いで貼らないか新品交換あるのみ！ どんどん内製化になれば、20レスくらいなら切れるだろうね
納期早くて40レスは残しておく
豊田市の155線近くにあるトヨペットの鈑金工場って、あそこ1日何台やってるんだろ そんな切羽詰ってたら早死にすると思うわ
>>775みたいな生方だけど、下請けだけはかんべん
早くしろ安くしろってお前らがやれ
車作る方はもっと過酷なんだろ？
ネジ一つ一生懸命作って値切られるとか
内部留保だけ大きくなって株主にしたら良くやったって事だろうな 塗料各社足並みそろえて塗料値上げだって。
原油高のためらしいけど、今の価格は今以上に原油が高い時に値上げされたままの価格なんだよね。
納得いかないけど買わないわけにはいかないんだよなー。
こういうの独禁法とかに引っかからないのかね？ みんな材料費の比率どれ位にしてる？
例えば普通のメタの場合。
オレは25%位。 20位ですね。25まであげてもいいもんですかね。アジャスターは18で17見積りしてきますけどキツイですよね 俺のところはアウダで割合はいじらないで材料代単価を6800円にしてるよ。
2007か2008年の値上げで係数を×1.1にしてる。
今回の値上げは8％〜10％らしいので係数1.2に変更する予定（1.1×1.08〜1.10） 塗料メーカーによってはこの10年で相当塗料代上がってるからね。
まあ、値上がりは原油価格の問題というより、どのメーカーも国内向け出荷量が相当
減ってるから価格を上げないと採算が取れなくなってるのかな。
事故は減って塗料の出荷量が減る→塗料代が上がる→塗装代金は上がらない。
何かしら埋め合わせしないとだね。 さらに環境配慮の開発もやらなくちゃいけないし、新卒採用減らしても追いつかないんだね
まぁ材料費の高騰は最低時給に比例して上がっていくから、仕方ないと言えば仕方ない
問題は現金の客だよね。台あたりの使用量から粗利まで%単位で計算してる業者なんてほとんどいないだろうし >>785
そうそう。上がるのは痛いけど、それを塗料メーカーに言った所で
「じゃあおたくだけ安くします」となる訳でもないし言っても意味ない。
という事で与えられた環境で何とかするとなると金額を上げないといけないけど
保険はまだいいとして、個人客の場合だよね。まあうちは見積もりの際に微妙に
上げていってるけど、一度「あそこは高い」とかイメージが着くとそれも良くないし。
まあ、飲食店が材料費上がってもなかなか値上げ出来ないのと一緒か。 >>781
36％
見積もりガイドの倍ね。
保険もでも端数切り程度で普通に通ってるよ
自腹客はどんぶり。 >>786
確かに金額は上がるけど 税金の事を考えたら殆ど影響無いよ みんか真面目に税金払ってるのかな？ 塗料代が値上がりしても客や業者が負担なんだから関係無いけどね。
修理工場が負担なんてバカな事をしちゃダメだぞ！
上がった分はキッチリ値上げだ！ 30レスだからって、手抜きしたら、クレームきたw自分が悪いんだけど、やる気でねー 俺は下請けの仕事をはじめて貰ったときに、この金額出って言われてあまりにも安かったから色だけ塗って渡したことあるよ
塗装の剥げとか全部削って塗装して欲しかったらしいけどしらねーよ
やって欲しかったら見積りどおりの金額もってこいや クォーターアウター インナー交換 ホイールハウス交換 バックパネル交換 リアドア ゲート交換 塗装込みで12万……手抜きもしたくなるよ…… >>793
それで30レスで12万って定価でもめっちゃ安い！！
塗装だけで10万コースじゃないの？ わろたw
ただの奴隷やん
見てて気の毒になってくる 客も金の支払いシビアになってる時代に５万の仕事を２〜３万ってないわな。
価値を見抜く客なら当然クレームつけるし、クレーム無い様にしようと思ったらやっぱ５万円分の仕事をやらないとあかんしな。
うちは昔の感覚の何割レスとか言ってくるとこは断ってる。
元受に４万請求するから、客から５万貰ったら〜とか、元受が代車も出してるんだったらもう少し貰ったら〜とかそんな感覚やわ。 デラとの約束で30レスになっていても安くしてくれと言われる時が有ると思うが あれはデラが30パーセントの間でユーザーに安くしてあげたら良い話し 絶対に定価を安くするなよ >>794
デラの見積もりなら塗装はそんなものだよ
奴らは状況に合した見積もりなんて出来無い ただのサラリーマンだよ >>797
過去に元受が勝手に安くしといて(金がない可愛そうなお客さんやねんとか身勝手な言い訳で)、さらにそこから3割レスしてくる業者とか結構あったね。 みんな色々大変な思いしてるんだね。
てか、下請けの一番のメリットとしては、仕事切れる事無くある程度入れてくれる事だと
思うけど、それすらないならレスのメリットないから切った方がいいよね。
たまーにしか入れない業者とかだとレスしてあげて、支払いも末の末とかやって何のメリットもないもんね。
それなら不安定かもだけど、一般のお客できちんと定価でもらってそれに対して100％の仕事して現金の方が
精神的にも絶対にいい。 >>793
それは冗談だろ？
そんなの赤字にしかならないだろ… レスはされて、ガチで12万!紹介されて、値段聞く前に終わらせた。見積もり見て、ドン引き
もう２度とうけない！ >>798
マジか、今はデラ下請ってそんなに厳しいのか。
それでデラ品質だのどうの言われて気を使ってやってたら
中古車補修を適当にサクサク回してる業者のほうが利益率いいんじゃね？ >>803
そうなんだよ 今のデラの奴等は見積ソフトを使って その中に有る損保指数のデータでしか見積もりが出来無いんだよ
一昔前 今65歳位の人がデラで現役の時は塗装にしても現状に有った見積もりで納得してくれて仕事が出来たもんだが 今の奴等は全く駄目な奴ばかりだよ 現状に合った見積もりの打ち間違いです。
すみません！ 言いたい事はわからんでもないが
作文もまともに出来ない様じゃなぁｗ >>806
iPhoneだから打ち間違いだって有るだろ
言いたい事はわからんでもないがってw
それ口癖だろw 大きい会社のフロントは交渉しない人多いかもね。どうせ、頑張っても給料変わらないからって思って >>808
俺も過去に不満を持ってたのはそこもあるんだよ、三割も四割も５割も抜くのなら
客を言いくるめるなりの仕事しろよと。
客に言われて右から左の仕事なら若い受付のねーちゃんでも出来るってか、むしろそのほうが若いねーちゃんだけに好感持てる。 >>809
でもそれをビシッと言えずに黙って仕事を受けるしか無いのが下請けw
何割も抜かれてでもその仕事をしなくちゃ飯が食えないのが下請けw
下請け＝奴隷 だもん…
悲しい世の中だ… 下請けで仕事やってる以上どうしても仕方ないよね。
俺はそれが嫌だから下請けは一切やめた。波が激しいから従業員も雇えないけど
一人なら十分食べていける。
ただ、一人なので自己管理がすごく大変。1日中事務所でネットしてても誰も文句言わないし。
当然、収入として全部自分にかかって来るんだけどね。
今まさにそんな感じで、とにもかくにもやる気が起きない。
やらなければいけないことは山ほどあるのに。
一人自営の人こんな事ない？こんな時はどうやってやる気起こしてる？ >>812
一緒じゃねーか
ホント下手すりゃ１日youtube開いてザ・メイキング見てる
やらなきゃならない時はやるんだけどね
忙しい日は夜は美味しいもの食べるんだって１日頑張る
娘から貰ったパパお仕事頑張ってって似顔絵見たりして
雇われてる人よりは全然手が動いてないと思うわ どこのメーカーの下請けがレス酷いの？
特に傾向はないのかな
昔やってたころは、トヨタが30%、三菱、スズキ、ダイハツが20%だった >>814最近、ホンダが40%って聞く、塗料も水生入れないと、取引きしないって言ってるらしい
@沖縄 >>815
水性入れないと 取引しない
それは何らかのデラから出資してくれるのかな？ そうじゃなきゃ 公取に引っ掛かりますよ！
もっと強気でいて下さい。 >>817
法律詳しくないけど、取引条件に工場の設備とか技術とかを求めても問題にならないよね？
例えばベンツやってる所だとスタンドックス等のメーカー認証の塗料が必要だろうし。
だったら水性が取引の条件って事で何も問題ないんじゃないかと思う。どうなん？ 契約途中から「水性にしなきゃ打ち切りね！」なんてことはないだろうけど、水性じゃない工場とは契約すらできないってことでしょ？ >>818
いや、元請けがその塗料を条件に途中からするなら下請け業者への補助をしないと駄目なんだよ！ みんな意外とその部分を知らない人が多い ちなみに下請けってきちんと契約書を交わした業者のことね なるほど。法律ではそうなんだ。
ただ、根本的に法律どうのこうのより下請けやってる身分で元請けに対して
公取に・・とかの時点でもう仕事来ないと思うｗ
てか、この業界以外にも下請けで酷い扱いされてる所って山ほどあると思うし。
所詮下請けってそういう事なんじゃない？
下請けしないのが一番の解決だよ。 契約書交わしたところで内容はコンプライアンスとレス率くらいで独占契約や売上保証が付くわけじゃないんだから
グダグダ言ってると徐々に仕事が減って終了するだけだよ。
「A社よりB社のほうが設備が良いからB社に出すようにしろ」なんて普通の事だよね
デラは何社も取引してるんだし、その中で条件の良い所を選ぶのは資本主義の大前提なんだから。 下請け無くなったらうちの下請けもいなくなるから困るなぁ
色替え全塗装8万でやってくれるんだから >>824
ふ〜ん 色変えだと材料原価 5万は掛かるけどね… ブースの中でフロントフェンダー１枚を日産KH３の黒で塗ってクリヤー仕上げ、
塗ってから磨き終わるまではなんともなかったけど
１週間ほどしたらブツブツみたいなものが全面に出てきた
やっぱ水分ですかね？
コンプレッサーにはドライヤーは付いてます >>824
全塗装で8万てまじかよｗ
よく請けるなー
うちがやってるディーラー中古仕上げのオール磨きでも6万はくれるのに・・・ >>827
プライドの無い仕事ｸﾚｸﾚ厨なら受けるよ
デタラメな仕事もする
そんな所もあるから孫請として使い易いとかじゃね? >>813
俺も娘が描いてくれた「パパいつもありがとう」似顔絵貼ってるけど、あれ見たら仕事しなきゃ！って思うだろ
なんで雇われより手が動かないんだw >>826
おそらく水分だろね。配管の中に結露あったりしてるんじゃないだろか。
コンプレッサーのエア抜く時に配管のエア抜きもやってみたら。 8万で色替え全Pだけど、雑は雑だよ。毎回必ずこぼしたんじゃないのかってくらい垂れを直した跡があるくらい
気に入らなければ色もらってそこ直すだけで充分なんだから、使えるもんは使わなきゃ損だよ ウチの息子と娘はまだ書けませんwwwwww(っ'ヮ'c)ｳｩｯﾋｮｵｱｱｧ
雇われでやる気の無い時はぼちぼちサボる
やる気を削がれることもあるのが大半か >>827
磨きで6万ってすごいな。
うちのあたりは半分くらいだよ >>830
やっぱ水分ですよね
サフを水研ぎしたあと、よく乾かさずに
急いで塗ったからかな >>830
どんなコンパウンドを使ってるか分からないが硬化不良のまま磨いてコンパウンドや仕上げ剤が付着してしまった可能性も有り。 ブリスターは原因が多岐に渡るからね。
サフ厚塗りしすぎて中膿みしてたとかも結構あるね。
あとまれに鉄板を直に手で触った時の油分なんかが悪さをするパータン。
これは下まで剥離しないと上からいくらサフ入れたりしようがエンドレス。 言う前にここに書いてよかったな
開業資金は十分か？仕事の確保の仕方は？人雇うの？
何一つ決まってないならやめといた方がいい レベルの底上げ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
って言ってるヤツが1番レベルが低過ぎ
そのままお前に返すよ
それ以前にオレがお前に言った言葉だよ！ 個人でやってる人毎月の必要経費教えてくれませんか？
電気水道電話見積もりソフトなど >>841
4000万程掛かったけど国金で1000万借りて7年返済だよ 倉庫を借りて開業なら 300万程有ればやれるんじゃないの？ 俺はそれが嫌だったから周りに出資してもらったり借りたりで開業したけどね 調色済み塗料を机から落として床にぶちまけてしまった…
ショックで立ち直れない。皆はこんな失敗はやった事ある? 色こぼしたことはないけど、エアーホース抜いたら飛んでってドアに当たってへこんだことはあるけど、10年以上前
ってか独立するだけ本気ならクラウドファンディングで出資してもらえば？ >>846
あるあるですね！ 私はフリーアングルカップを信用しきってルーフを塗っている時にカップがクルッと下向きになりフタが落ち塗料がルーフ一面に… A B Cピラーからドロドロ流れ落ち大変な目に遭った事があるよ 自慢になんないね >>842
うちはざっくり電気5万 ブースガス代3万 保険6万 水道5千 材料10万 見積りソフト5万 車両維持費は規模による。 土地とかの税金もわりと高い >>846
工場の前が駐車スペース(10台ほど)になってるんだけど、アルファードから降りるときに強風でドアがもっていかれて隣に止まってるハイエースにドアパンチした事がある
ハイエース凹ませたけど自分もかなり凹んだわ >>848
自分で使ってるガンや、共用でもたまたま私がオーバーホールしたフリーアングルは全部固めに締めてるなあ
以前サフ吹いてる時にカップが勝手にひっくり返り、手がドロドロになって嫌な思いしたからｗ これから鈑金塗装で独立開業なんか絶対にダメだろ
技術進歩で事故は減ってくし若者の車離れ
先は暗い業界だよ
雇われで副業する方が良いでしょ
借金してまで開業する職種じゃなくなったよ >>850
マスキングを外さずに助手席ドアが開いたまま塗装ブースから車をバックして出ようとしたらブースの柱にドアが当たっているのが分からずにフロントフェンダーの方まで開いてしまいピラーが曲がってしまった。 修理屋より、いわぬるカスタム屋やると
すっげー儲かる。
値段設定なんて、基準がないんで
こちらからの一方的な「言い値」だし 俺は業者からのキャンピングカー直してるけどやばいよ。側面なおしたら30万請求したりするもん。
両側面で60万とか。少しごねたら１割引きとかするだけだし。
めんどうくさいけどね。開業するなら、多少は他と違うことするのをおすすめするぞ。キャンピングやってみ。専用のブースじゃないと高さ足りないから専用のブースじゃなくて小屋作るといいぞ。 今から頑張ろうと思ってる人に申し訳ないけど
今から板金塗装業なんてほんと良く考えた方がいい。
時代や環境が変わりすぎ。
どうしてもやりたいなら、今は設備の中古が山ほどあるし、居抜きとかも充分探した方がいいかも。
てか、逆にフリーとかも面白いかもね。特定の工場数件と契約して、フリーで請けるとか。
うちは雇いたくはないけど、一人じゃさばききれない位の仕事あって、断ってる状態だから、フリーで来てくれる人いたらそれなりの金額払うんだけどな。そんな工場数件持ってれば雇われよりいい条件でやっていけるんじゃないだろうか？ 俺が今から開業してもいいと思うのはデントリペアかな。
軌道に乗った人たちはみんな金持ちだね。 >>856
例えば本当にフリーだとして、工賃の基準はどうやって設定する？
まぁミスったら取り返しがつかなくなって後がどん詰まりになるから、現実的には厳しいだろうね 職人がいなくて、若いやつは調色出来ないからって同業者から仕事回ってくるわ
新車の大きい面積なんて怖くて出来ないって回ってくる
逆に気を使うわ
今は中古が結構出てるから良いよな
たまにヤフオクに１件分の工具や塗料がセットで出てたりするし
結構新しかったりすると悲しい気持ちになる >>858
>>856だけど、確かにこの仕事って、時間読めない部分があるから難しいよね。
昔、請で来てもらってた事あったけど、その時は保険協定の工賃6掛けで材料こっち持ち、納期はある程度自由って条件で来てもらってたよ。
設備も材料も何もなくて、身体一つで来ればいいからって喜んでやってくれてた。
納期も融通が利くし、逆に稼ぎたければ夜までやって日数短縮すればいいしって。
その人良かったんだけど、身体壊してしまって。今もたまーに軽作業手伝ってもらったりはするけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
