【業者専用】鈑金塗装関係者:68色目【素人禁止】 [無断転載禁止]
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鈑金塗装関係者専用の情報交換＆また～りスレです。
素人立ち入り禁止、ルールを守りましょう。
前スレ
【業者専用】鈑金塗装関係者:66色目【素人禁止】
【業者専用】鈑金塗装関係者:67色目【素人禁止】 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1508978239/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1503138360
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured また池沼マスキングテープマンが恥を晒すスレを立てたんだな(爆笑)
トレーサーゴムが買えないってwwwww
恥ずかしくて涙が出るなwwww 大きな面積になると磨きがきつい
ルーフの真ん中なんて足場に乗ってケツを突き出して磨いて疲れるわ
なんか良い方法ないもんかね この作業、仕上がりはSATAじゃないと厳しいってのがあるんだよ！
水性塗るならSATAクラスのガンが必要なんだよ！
分かったオカマイモ職人www
さっさとトレーサーゴムを注文しろ！ >>8
お前、人の迷惑とか考えた事ある？お前は便所の落書きと言ってるけど
見てて不快な人間が沢山いるんだよ。
いい加減しつこすぎるよ。 こんな板に迷惑も糞もねーだろww
ちゃんねる依存症か（笑） >>5
良い高さに合わせるくらいだよねー
部品の発注ミス連続だ
頼んだアホの頼み方も悪い
部品図出すなり部品番号伝えろよ
そりゃ相手だって勘違いするわな、車の破損状況見れないんだから
またか！じゃねーよ、手間省くからだよ 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで >>12
さっさとトレーサーゴムを注文しやがれ(爆笑) >>16
そうなの？
ウチはトレーサーゴムは高いからマスキングテープで流用してるよ！
トレーサーゴムみたいにカスが出ないしマスキングテープはオススメ！ 昔あったPG80だったかな？3液のやつ。
この季節は垂れやすくて大変だったなぁ。 ３液ってかすかに記憶があるぐらいだ
手伝いに行ったところがそれだったような
銀の１キロ缶のをチョット足してたと思う >>5
塗る時に上手く塗れない？ 乾燥の遅いクリヤーを使うとか >>22
肌は良いんだけどゴミとかブツが上面って付きやすいでしょ
１デシあたり２～３個は付いてる
ウチのブースがクソなんかな 3液はネタと硬化剤とシンナーやで。
温度によってシンナー使い分けてたが、
そのシンナーも5種類ぐらいあったような
記憶がある。
標準、遅乾、速乾、超遅乾、超速乾とか
あったような気がする。
ちゃんと混ぜないと固まらないし
シンナー間違えたら肌が出なかったり
タレまくりやったなぁ。
知ってる人あまりおらんのやろか >>28
PG80に限らず1液のハイブリットになっても普通にシンナーは5種類ぐらいあるよ。
気温や塗る面積で細かく変えるし シンナーで３液ってｗ
じゃ１液は希釈無しかよｗ
もしかして１液使った事無いのかな？ >>28
AU・スぺリオみたいな硬化剤入れてシンナー希釈するタイプを3液って呼ぶの？
知らんかった、2液かと思ってた。 ＞3液はネタと硬化剤とシンナーやで。
マジでこんなレベルの奴がここにはいるのか・・・（驚愕 メタリックの並びを良くする添加剤だったかも
それでも３液になる？ 塗料に対して硬化剤が入るのが2液
塗料に対してシンナーのみで塗るのは1液
そんな常識が無いのか？
素人禁止だぞ！ ３液はあれだろクリアー 硬化材につや消し材
これしかないだろ？ 塗装中に、トイレ行くの面倒で塗装室の中でションベンした事あるヤツ手をあげろ❗
(-o-)/ﾊｰｲ えー
絶対無理だわ
アンモニアが邪魔して色が変わったらどうするんだよ ウェザリング塗装ってどうやってやるの？
調べても素人向けのやつしか出てこないんだけど
最終で艶消しクリヤー吹いたらおかしくなる？ この業界そこそこ長いけど3液は初めて聞いたなｗ
まあ、言った本人もここで恥かいて良かったね。日常で3液なんて本気で言ってると
もっと恥ずかしいからね。 >>42
錆塗装？まずベースになる色を塗ってクリヤーで閉じる。
ベースは何色でもいいけどオリーブドラブ、デザートエロー、ネイビーグレーらへんが錆が栄える。
ベースが乾燥したら足付けして錆が出る場所を想像しながらスポンジや毛の粗いハケで叩くように白→黄色→赤茶色→焦げ茶色→黒の順番で塗っていく。
矢印の順番に範囲を狭めていくと錆びの進行具合が表現できる。 >>42
錆を塗り終えたら塗った錆の部分にスプレーガンでシンナーだけを吹き付けて錆色を溶かすようにシンナーを垂らしたら雨垂れの表現ができる。
艶消しクリヤーは塗った感が出てリアルさがなくなるけどあくまで塗装としての錆び表現なんで塗膜の保護として塗ったほうがいいかな。 >>44
ありがとう。やっぱりスポンジは必須なのか
実際に車にやったことある？ >>45
フェンダー１枚だけとかならあるよ。
スポンジでやるのが手軽で早いけど塗料の溶剤でスポンジがだんだんボロボロになってくるからスポンジのカスに要注意。 2液をほぼ塗った事がない世代が居るんだなぁ
キャブ&ポイント調整が出来ない整備士みたい、、、 >>45
すごいね。面白そうだからちょっとやってみる。 テユフ認証知ってるやついるけ
あれで今後選別していくらしいんだが
BSかDRPかしらんがうぜえ テュフだろ？？
世界7位の認証機関
我々には一切関係無いねw ググってまで便所の落書きはしないと言っていたのに
ググってきたのがバレバレの奴 自身がテュフを知らないから 周りはググッたと決め付ける恥ずかしい奴 BSとかDRPは損保に擦り寄る犬集団だから仕方ないとしても
日車協ですら差別化とか、見える化とか言いながら損保とかに擦り寄る様な事ばっかりだよね。
資本と体力のある中規模以上の工場以外は切り捨てるような事ばかりして
業界全体の底上げガーとか、人手不足が～とか、ほんと何いってんだかって感じだなｗ 最近、指定工場への執拗な入庫誘導がひどいから、とりあえず俺みたいな
一人自営の小さな工場はお客さんとのより密な関係が必要だなと考えてる。
一時期、認証工場以外は保険金支払いません。みたいになる噂あったけどどうなったんだろう。
最終的には賠償だから、被害者が指定する工場がある場合はそれに従わないと～みたいには聞いたけど。 従業員が沢山居る 工場なんて仕上がりは望めない て言うか望んではいけない 事故の場合は損害賠償だから当事者がどこで修理をするのも完全に自由
もしそれを指定工場じゃないと云々 言い出したら独占禁止法に触れるし
保険会社が支払わないなら保険適用外で当事者が金銭賠償になる
ただ今後 車両保険の場合は保険会社指定工場に持ち込む契約とかを作って、安くで車両保険に加入させて、事故が起きたら「相手損保とモメてますので先にこちらの車両保険を適用して修理しましょう」と提案
そのまま丸め込まれそうだな。 どんどん指定工場をやってくれ
そしてどんどんクレーマーが増えるから >>57
それは会社としての考え方だな
小さく人数が少なくてもダメな所(人間)はダメ 鈑金屋も国家資格になったら指定工場になってくるだろう
整備のように認証だけなら軽鈑金しかできません。中破から作業は可能だが指定工場で検査が必要など
俺らが現役の時になることはまず無いだろうが、将来的にはなる恐れはある
まぁレーザー使って距離計って機械が鈑金するかもしれんが 確かに車両保険は指定専用ってのが出て来たりするかもね。
うちのお客が以前、対物で、保険屋から指定に入れたら過失も100：0にしますよ。
って言われたらしい。（てか、明らかに元から100：0）
で、「おたくの指定に入れてもいいけど、オレ、尋常じゃなく神経質だから
納得いくまで何回でも直してくれる？」って言ったみたい。そしたら
「ご存知の工場があればそちらへ・・」って言われたらしいｗ もう十何年かしたら自動車が全くブツからないくらいまで進化するんじゃないかな。
完全にコンピューター制御で。
人は乗って行き先を決めるだけ。
事故は故意か制御機器の故障のみ
転職だなw >>60
もちろん少ない工場でも 駄目な所も有る
けど 人数が多く作業の分担制な所はどうしても作業が粗いのが一般的 >>63
十何年じゃ多分ムリでしょ
仮に技術的には可能になっても、
日本じゃ責任問題が高い壁で、すぐに一般人が公道を当たり前にそれでって事にはならないと予想 農耕機械や重機があるから全てを機械に任せるのは不可能に近いだろ 以前、テレビだったかな？で聞いた話だけど、
あるメーカーが自動運転車の公道で試験走行させる認可を取った。
そしていざ、試験走行しようとした直前に警察庁からストップが掛かったんだって。
自動運転車の試験走行は認可したが、ハンドルから手を放すのは認可していない。
道交法違反だ！危険で責任問題が生じる！だから、自動運転は認めない！
で、日本のメーカーは世界より数年以上開発が遅れた。とか言っていたな。
そんな国だぜｗ
進化はしても、完全自動化は相当ハードル高いんじゃない？ >>67
だよな
だから俺は、自分が死ぬまでは自動運転の車が市販なんかされないくらいに思ってる
あくまでも「日本では」の話だけど あれだけ自動運転研究やってたグーグルが開発止めたのには、何か超えられない壁が有るんじゃないかね？
例えば雪にはセンサーが不能になるとかさ 目先の技術じゃセンサー云々かもしれないけど、
最終的には人間の代替可能なAIアンドロイドとかも出来るだろうから、
そいつが運転とかもありなんだろう
何十年とか百数十年後なら
仮にそんなのが十数年で完成しても、日本というお国柄のせいで、
他の国より実用化が十年以上余裕で遅れるよ
とにかく日本人は責任問題責任問題だからな アルミホイールの修理って普通のパテで直したら剥がれる？
自分のホイール修理する予定 ガリ傷と5ミリ幅くらいの欠けだったけどやった事ある。
鈑金パテでいけたよ。 >>73
パキッと取れなければ良いかなくらいに考えてるから、大丈夫そうだね
ありがとう 完全自動はまだまだ先だろうけど、勝手にブレーキが相当ヤバい気がする。
ここ数年で明らかに10対0の対物減ってない？
10年前から2割減ったとして、あと10年後となると考えるだけで嫌になる。
後は減った分顧客を増やすっていっても簡単ではないしね。 勝手にブレーキの事故車 毎日のように入庫してくるよ デラの仕事してるから… 横から突っ込まれる感じか多いかな
だから出会い頭だと あまり意味ないよ 作動範囲内の速度の事故は確実に減ってはいるよね
あくまでも衝突被害「軽減」装置の内は衝突しない訳じゃなくて
衝突しても以前よりは軽減と
アイサイト付いてるのにフレームでエンジン抱き抱えちゃったの入って来た事あるよ
作動範囲越えちゃってる速度とかみたいだけどね >>78
作動範囲は実際の交通では みんな超えてるよ じゃあ底までして着けるもんじゃないって事か
あのシステムだけでいくら高くなってるんだろう？
カメラとコンピューターと作動システムとで３０万ぐらい？ プリウスのミリ波レーダーと上についてるカメラってどっちも４万ぐらいなんだな ミリ波レーダーはクラウンで25～30万
プリウスで20万だったかな？
いずれにしろメーカー指定はバンパー脱着するだけでミリ波レーダーは再調整しないとダメらしい みんなバンパー外すだけで見積りにちゃんと書いて請求してるか？ 価値が無くなればバンパー脱着すら保険で降りなくなるのか 少し前に友人の父親のクラウンで前周り保険修理した時にミリ波センサー交換を見積もりに入れた。
30万くらいしたような。
実際には交換しなかった…
浮いた30万は友人と折半 >>84
それはアカンやろ！ そんな事を良くここで書けるね 削除した方が良いんじゃない？ 事故で傷は付いていて、損傷を受けたセンサーをそのまま使ってる。
なので損害賠償の対象にはなるよ。
ただ友人が新品に換えなくても我慢すると言うので…
全く問題無く快調に走ってるので良しとした。 大丈夫だろ
実際の損害ですって保険会社も同意してたら、直そうが直さずにお金貰おうが自由
ウチのところ、ＪＡだけ画像伝送できないんだがお前らのところも？
プリントアウトして郵送しなきゃならないなんて何時代だよ >>88
その場合、消費税の問題が出てくるよ
あと それの工賃は認められないからね 客から預かったランボルギーニを転売して業者が逮捕だってよ 借金が有り どうしても金が欲しかったらしい
アホだね >>88
JA専用の転送ソフトがあるよ。アウダみたいなヤツ。
アジャが持ってると思う。 >>89
ウチは交換しなくても損傷があれば新品部品代と工賃までを払ってもらってる。
因みに保険会社が拒否したら事故の相手に請求できるからね。
弁償しなきゃ器物損壊だし
保険会社って辛い立場だよなw >>89
せめて募集人くらいの資格もってる？
対物保険は損害賠償だから、損害があると認め、請求されたなら復旧費用相当額を払わなきゃいけないんだよ。
いつ復旧作業をやるかは関係ない。
例えば買い取りや下取り査定で当然減額されるから、その時交換するかも知れないでしょ？
消費税も問題ないよ。仕入れがないから丸々利益で計上されるだけ。 >>89
もう皆が言っているから細かいことは良いけどさ、
あなたの言ってる事は、無知であれば無知であるほど、もっともらしく聞こえる損保の言い分とか理屈そのもの。
そんなのを、そのまま鵜呑みにして信じてたらダメだよ。 以前Y34のF事故修理した時、レーダー当たってたんだけど目測で取り付け調整して試乗したらとんでもなかった。
オートクルーズと連動しててカーブなのに加速するし、対向車に反応してブレーキ掛かるわで怖い思いした。
で、調整をデラに頼んだら調整の的が本社にしかない。いつ借りれるかわからない。の回答
ラチ開かないんでお客様センターに客のフリして電話して
「修理に出したけど的が本社にしかない云々でいつ仕上がるか分からないと言われた。純正装備なんだからいつでも対応出来るように備えるべきだろ！」
てクレーム入れたらすぐに担当から連絡有って、
「手配しますので3日時間下さい。」
だと。
おとなしい客だったら延々と放置してんだろか？ うちの地域のスバルなんて広範囲地域なのにアイサイト用のが1台だけで
ガラス交換だけでもガラス屋はいつ出来るか確認してからお客と日程調整だってさ
バカバカしい これ付きました、あれ付きました、便利ですよ、安全ですよ、修理？機械が無いんでいつになるか、、、気長にお待ち下さい。
ユーザー軽視だよ。 gs8800？っていう外資のクリヤーがどれくらいの粘度かわかる方いませんか？
フォードカップとかの計測値ってありません？ >>101
アクサルタのG3-8800かな？
マニュアルだと 25℃ FORD4 13.5秒-14.5秒になってるよ。 >>102
それです。ありがとうございます。それってやっぱり硬いんですよね？
今度塗ろうと思うクリヤーが30度下のフォードカップNo.4で150秒とかなんですよ。
やっぱり普通のガンじゃ無理ですよね。 >>103
アクサルタ使いだけど8800は塗った事ないから分からない。
てか、普通のガンで塗れないとか言ってるとまた奴が現れるよｗ >>104
奴って誰ですか？
加圧式のガンで塗るか、口径2.0～2.5のガンで塗るように推奨されているんですが
粘度の高いクリヤーを塗るのに適したガンで、オススメがあったら教えてください。 いい前フリだな
SATAでなければ厳しい塗料、塗装を書いてみろ！
ってさんざん突っ込まれてたからな そりゃ、この仕上がりこの作業はサタじゃなきゃ厳しいってのがあるらしいからなw
そんな粘度が高いクリヤーがメーカー指定になってるの？
使うメリットを聞きたいわ
ベントレーが入るとか言ってたからベントレーの指定かな 明治のファイナー 2ってプレミア付いてるんだね 販売時の倍近くで売られてるみたいだね >>107
SATAは使った事なくて分からないんですが、SATAならそういうのも塗れるんでしょうか？
外資の硬いクリヤーを塗るのに適したSATAのガンはどれですか？
>>108
メーカー指定とかじゃないですよ。普通に国産車に塗る予定です。
>>109
通常の、自補修、オートリペアのトップコートクリヤーではなく、コーティング目的のプロテクトクリヤーです。
普段は国内メーカーの3:1メインで塗っているので、なにぶん要領が掴めなくて相談しました。 でもスプレーガンは通常使う小型ガンより
イワタならW400 デビならプロライト SATA等の中型ガンを使った方がパターンも広く 塗料も良く出て楽に早く綺麗に塗れるから 便利なんだけどね ドロドロの濃いやつをドバッと出すなら下カップもアリだよなw >>110
ファイナーじゃなくてファイナー2が？
完全上位互換モデルのファイナー2PLUSがあるのに何故だろう >>114
ファイナー 2が名機と言われてるみたい
新古品は倍の値段だし中古も新品より高いよ
プラスより扱い易いんじゃない？ ファイナー、ファイナー2、Fゼロ、と使ってるが大差無いけどな
慣れたら同じだわ
ガンてあまり進化してないのに新作が出てくる気しないか？
微小化やら謳ってるだけで パターンが広いと散らばるから嫌だと思うのかな？ それは本体で調整したら良いのに…
俺はパターン広い派だけどね >>118
そいつがそういう微妙な違いに気付くわけがない
SATAもfzeroも同じだという奴だからな ところで皆んな3コートパールのドア取替って単体で塗ってる？ 最初に裏を塗ってから車に取付けてボカシ塗装してる？
以前は取付けて塗っていたんだけど忙しいと面倒臭くなって来てバラバラで塗るようになって来たんだが やっぱり色相を揃えたいので面倒臭くても取付けて塗った方が良いかなと思ってる >>121
取り付けて塗るよ。
色キマるまでは隣接パネルはマスキングしとくけど。
んで白を軽く塗って、濁し、パール。
普通のメタならパネル単体（裏表一度に）で塗って、車体だけでぼかし塗りとかもやるけど
3パールはね、、、 >>122
クォーターの中まで塗らないと駄目な時も先に中だけ塗って？ もさそうだとしたらプレスラインの所で変にならない？ 別々に塗って色を合わせる自信がない
やっぱり取り付けてから塗るな
外と内との間のプレスライン？ソフトテープ使って自然に見えるように頑張ってる 俺も単体で中も外も塗ってから取付てだね
ロッカー、ピラー、クオータの中がある場合は中を塗ってから
内側は面倒だから調色無し
外は調色してブロックでイケるならブロック、厳しいなら隣接パネルぼかし
ふと思ったのは、単体塗りする時にカラーベースをソリッド用ホワイトを使って
裏だけパールとクリア仕上げにしたらどうかな？と思ったりしてる
表側まで全部も面倒だしコストも掛かるから やっぱり 皆んな取付けて塗ってるそうですね！
自分も面倒臭くても初心に返って取付けて塗るようにしますわ
ドアを開け閉めして同時にってやり方も有るけど 3コートでそれをやると変なゴミを付着させそうなので 閉め切って塗りますね オレは、は？って言われるかもだけど、パールじゃなくてメタでも
表は車体に取り付けて塗ってる。
一人だし、ドア組む時なんかにちょっとぶつけたりしてもいやだし、なんだかんだ
取り付けた状態の方が肌とかも合わせやすいし。
プレスラインはぼかしテープだったりリバーステープでやってる。 俺も3コートパールに限らずだよ
ただ単品塗りして色味が合っていたらそのまま
ボカすにしてもやりやすいし >>120
オマエみたいな口だけのバカと一緒にするなよなぁ～w
ファイナーのパターンの微妙な広い狭いなんか塗りに大して影響無いわ。
そんな微妙な違いで塗れなくなるような下手くそは書き込みより練習だろバーカwww
オマエ対応能力が無さすぎなんだよww >>130
ちょっと私らと仕事に対して求めているものが違うように思う >>130
大して影響ない。つまり、少しは影響あるって自覚はあるんだｗ
スポーツでも何でも、より上を目指す人ほど道具の性能とか、ちょっとした違いを大事にしてるんだよ。
対応能力とかレベルの低いこと言ってないで、その少しの影響がより鮮明に理解できるようになるまで、お前こそ練習しろよｗ >>131
>>132
そんなハイレベルを求める人が5ちゃんでじょうほうを ↑
そんなハイレベルを求める人が5ちゃんで情報を求めますかねー？？
凄いわぁー！
さすがですねーwww 今日黒の車両で右側面後ろを塗装して、クォーターの上部でクリアーボカシしたんだけど、磨いてたらボカシのきわが出ちゃった。黒はむずかしいよー。だれかコツ教えてください。
乾燥機でしっかりと乾燥させたんだけどなー。 >>135
そのキワが出た場所の足付け処理は？
ちゃんと2000番の傷は付けてる？
コンパウンドで磨いただけではあまり良くないかな… あとボカシの部分だけRMのスタートップを使ってみたら？ あのクリヤーだけは別格だよ >>135
黒が難しいとかじゃなくて、要はクリアーが
千切れたんだよね？
今日塗って、乾燥させたって事だけど焼甘じゃないのかな？とにかくしっかり焼いて、バフとかの当てる方向とか注意したら大丈夫じゃないかな。 >>136
2000番で足つけはしました。黒は3000番じゃないといけないのかな。持ってないけど。ボカシ部分はクリアー塗料にブレンダーを50％程混ぜたので吹いたのですが、それがまずかったですかね？いつもこの作業でキワが出なかったのですが。 >>139
塗り終わったらセッティングを取らずに直ぐにボカシ部を20センチ位の距離で乾燥機を当てる
しかし それだと普通のクリヤーなら沸いてしまう だからRMのスタートップを使うんだな
絶対に沸かない素晴らしいクリヤーだよ ベタベタな時に強制乾燥をさせることで旧塗膜を溶かしながら一気にクリヤーを食い付かせる サンポール錆び落としにハマって作業進まねぇ～
小さな錆びまで探しまくってるわw >>142
塗膜が柔らかくなるからその時に一気に食い付くよ 鋭角なプレスラインの所でリバースしてクリアーぼかしたんだけど、
最後のしゃぶしゃぶクリアーを流してしまった。しゃぶしゃぶだから
楽に磨けたんだけど、そこだけツルツルだからやり直し。
で、みんなプレスラインの所でぼかす時って、リバースマスキングの付近は
しゃぶしゃぶクリアーでやってる？ 関ペもレベリングで希釈したクリヤーでぼかすのを推奨してるけど、シンナーで希釈したほうが上手くいくな
はじき易いからさらっと塗る感じ >>145
ぼかし剤かシンナー希釈したクリアでサッと程度
鋭角なら不要かもしんない
リバーステープ作って任意のリバース幅にしたり貼る位置である程度はどうにかなるかなと
ロッカーなんかのなる目のプレスラインなんか特に貼る位置を調整すれば目立たないよ 自分はぼかす場所に先にシンナー吹いて、乾く前にクリア吹いてる。
足付けはバフレックスの黒 ガンのパターンの微妙な違いなど小さい影響をより鮮明に感じれるようになれ…
とか語ってたバカがクリヤーのボカシ際について語るw
どんだけ素人レベルの集まりかを晒し合うw
ウケるな！ みんなありがとう。
昨日はしゃぶ過ぎたから、今日は少ししゃぶ目をサラッとでやってみる。 >>149
スタートップで溶かし焼きするのは知らないだろうな >>152
そんな事をしなくても下処理とボカシの技術で綺麗にボカシて今までにクレームなど皆無
やり方は人それぞれだからな。
ボカシ際が自分の中で気になったのはBMWで一度だけあったけどな。 >>154
ただ溶かし焼きはどんだけ磨いても境目が出ない究極のやり方だけどな
ま、スタートップを使ったことが無ければ分からんわな 自分は全てスタートップで塗る時もあれば違うクリヤーで塗る時が有るが そのとはボカシの部分だけスタートップを入れて溶かし焼きをする >>155
それが究極のやり方とか語る時点でレベルがしれてるわなw
世界にはもっと色んな薬品、やり方があるだろうし、世間一般の人は究極なんか求めない。 >>157
使ったことが無いんだから あんたには分からんわ この材料が絶対だ！このやり方が１番なんだ！
そして高級外車が出て来る
あれ？だれか居たような、、、 客が満足して、その後何年もトラブルが出なければ どんなボカし方でも正解だがな。 >>160
誰がヒルクライ○ムじゃ(*｀Д´)ノ！！！
(ヽﾟдﾟ)ｺﾉﾊｹﾞｰ! 出遅れたけど、ボカシ剤使ってる人いるの？
クリヤーにシンナー入れて薄めるだけだよね >>162
よくわからんが、究極の明石焼きみたいなもんらしい
スタートップとかいうタレで焼くと旨いらしい >>163
誰がハゲだって！
彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・）
/ ノ∪
し -J |l| |
人ペシッ!!
彡彡ミ
禿げてねーよ、ふさふさだよ( ´•ω•` ) 溶解力の強いクリヤー？薬品？をボカシ際に塗って更に熱を加える
そうするとボカシ際が元のクリヤーと一体化して磨き過ぎても境目が一切出ない
究極のやり方らしい(爆笑)
そういう究極を求める客を相手にしている
彼は名人、人間国宝みたいなお方だよ。
そんなハイレベルな方がネット掲示板で情報交換だー！！ >>167
RMユーザーで技術講習を受けている人なら分かるはずだが ノンセッティングで直ぐに強制乾燥させるクリヤーだよ 乾燥機をどんなに近付けても一切沸かないよ >>167
ユーザーが求めるじゃなく、俺らがやり易いよって事だろ
実際、俺も黒ボカシは苦手。色々やり方試すが、キワが出るから磨きで肌を合わせられない。クラウンクラスのボンネット飛び石補修でブロック塗りはやりたくないし
だからちょっと興味は持ったな。 >>171
ボンネットの飛び石でクリヤーをボンネット1枚全部にかけない補修？？
そんな金の出せない客を相手にするのか？
ウチなら仕上げのクリヤーは全部に塗るパターンしか受けないな。 >>164
ボカシ剤使ってるよ。
確かに専用添加剤だけあって、シンナー希釈よりもミストの馴染みが良いからキワが出にくいよ。 >>172
アンタんとこがどうこうなんて関係ないんだよ。例え話が分からないか？
使い様じゃ便利かもなって言ってんの。 >>166
オマエのフサフサはチン毛とハナゲだろw (＃｀皿´)
若い時のソリコミ、髪の毛抜かなきゃ良かったと後悔してるだろ？ >>178
そいつ発達障害だから会話しようとしても無駄だよ >>179
そうなの？じゃ自分で何書いてるか分かってないのか、、、 >>178
日曜日の朝から自作自演で3連投（笑）
オマエって本当に暇なんだなwww
ちゃんねる課金の二流職人板長www >>181
人違いです。自作自演&過勤もしてません。
今日は新車点検2台と、ワゴンRのフェンダー交換だけなんで暇です。 >>180
な？まるで分かってないやろ？
全てにおいて意味わかってなさすぎて
相手しようとしてもつまらんと思うよ 相変わらず自作自演で頑張るマスキングテープマンwww >>185
自覚がない障害者に何言い聞かせようとしても無駄だね マスキングテープマンお得意 バカの一つ覚えの障害者、発達障害が出ましたww 鈑金塗装は底辺！と煽っていたマスキングテープマンの自作自演が無くなると書き込みが激減するんだなww 極みベースとファイナー 2プラスだったらどちらがベース向きかな？ 基本は両方ベース向きだとは思うんだけど ファイナー 2プラスでクリヤー塗ってる人も居るのかな？ 明治でクリアならF-ZERO typeBでないの？
2プラスで塗れない事は無いだろうけど クリヤーならFゼロタイプB塗りやすいぞ！
ベースは極みに1票 >>194
typeBって口径1.6だっけ？
極みはどれ？ 軽のしょぼくれた肌出すなら2+も仕上げに使う
岩田にあんまり良いイメージ無くて今まで避けてたけど
金色の極みがカッコ良くて買ったらかなり気に入ってベースはほぼコレになった
恵宏のatom scより好き 極みってさ良いんだけどニードルのところの樹脂？の白いパッキンみたいなやつ案外早くダメにならない？気づいたらそこから微妙にエア漏れするの。 >>196
イワタにイメージ良く無かったのって銀さんクリヤーでボテボテのウンコ肌にしてしまったからじゃない？ 出過ぎるとか…
そうか、ベースの極み 良いんだね 金さんベースが明治のファイナー 系に比べてあまり微粒化してないようだったから どうかな？と思ったんだけど パールガン専用にするなら 極み？ ファイナー 2プラス？ ファイナー 2プラスのワイドパターンでガン距離 30センチ が3コートパールのパール仕上げに最高じゃないかな？と思うんだけどね 極みじゃ 30センチも離して塗れないでしょ？ でも塗装範囲が広くなると先方のガンよりセンターカップの中型ガン以上が欲しくなって来るんじゃない？ そうなると中型ガンでお勧めは？ 極みのセンターカップでいいんじゃない？
安いし性能充分でしょ多分
使ってないから解らんけど
全塗のクリアーは安いw400
初センターカップだったけど元気よく出て気持ち良いね
それまではデビと恵宏の1.5ミリ下カップ使ってたが塗料少なくなると息継ぎがどうしても気になるよ >>203
極みのセンターカップって有るの？
広範囲のベース？ クリヤー？ wj400今朝、見積りお願いした
年明けに全塗装あるから、新年一発目気持ち良く吹こうと妄想中
PPSも頼んでみた >>206
ベース用だけど クリヤーは何で吹くの？ >>206
PPSは塗料の追加に時間が掛かるからプラカップのが扱い易くないかな？ >>208
クリヤーは別のガンあるよ
ちょっと特殊な車なんでPPSがいいかと パジェロの真ん中だけ違う色のラインってどうやって作ってる？
反対で型取って反転させて紙貼る？ WJ400 極みってベース用なら 欲しいと思ったけど使用見てみたらW400 142Gで代用出来そうなので 買うの辞めた
それよりも黒ソリベースの肌を薄膜フラットに塗れるガン 知らない？ HVLPか他の低圧ガンを使うしかないかな？ 黒ソリベースがフラットだとクリヤー映えがいいからね >>199
極みが出る前から美粧金使ってるけど、2液ソリッドや1液ソリッドベースだけなら問題ない（2液は吐出増やすけど）
メタやパールは粒がデカすぎてダメ。3コートのカラーベースでも使ってるけどボカシがちょい面倒かな >>213
金さん ちょっと粗いよね だから極みベース用かファイナー 2プラスは迷ってる 初代ファイナー なんか0.1MPaでも霧が細かいからボカシ易いよね >>214
100の金さんに比べたらだいぶ微粒化良くなったけど、やっぱ所詮は101かな
極みはニッペモデルを他の人が使っていて借りたことがあるけど、ベース用はうちに無いからわからんなあ
ニッペ極みとファイナー2+なら2+だよ。パターンの広さと割れにくさは明治にはかなわんと思う
2+とベース極みのデモ機借りて比較してみたらどうだろうか?
ちなみに初代ファイナーってメタもクリアもイケる万能ガンって感じだけど、ボカシ自体は2か2+の方が簡単だと思う
F-ZERO Rのデモ機が先日まで来てたけど、2や2+以下のパターンの狭さで却下だったｗ ベース、クリヤー、粘度、面積、で塗りやすいガンは変わるだろ？
気になったらデモ機を借りるか買うかだよな。
国産は安いし。 >>216
何言ってんだよ
その場面ごとの塗りやすいガンの使い分けで
SATAを否定したのがお前だろ
『高粘度のハイソリッド系でも、SATAを使わずとも
大口径で塗ったりネタを温めたりシンナーでシャバシャバに希釈したりしたら塗れるから
SATAにメリットは無く、ただのボッタクリ』ってさ
だったらお前の言う塗りやすさを求めての
ガンの選考なんてする必要はないじゃん
全部amazonで1000円のガンで出来るやろ そうだよね、このガン いいなぁと思っても面積増えたら全く使えないって事も有るよね
全塗装もバラバラにして塗装するなら普段から使ってるガンでいいけど 丸車を一気に塗り上げるなら中型ガンがいいもんね >>217
アホかオマエ？？？
サタが悪いじゃなくて、サタじゃないと絶対にダメっていうシチュエーションは無いと書いてたんだろw
ハイソリッド をサタやデビで塗ってると書いてた人も居たし
サタじゃないと絶対に塗れないと言う限られた状況は出せなかっただろww
長々とやってて日本語が理解できないバカ
マスキングテープマンはマジでバカ（笑） >>219
なんでわかんないかなあ
『～と言う場合にSATAは塗りやすいよねー』
っていう話に対して
『SATAじゃないと塗れない事はないからSATAはメリットがない！！』
っていう話をお前がいきなりしたのがおかしい
って言ってんだよ？
最初に『SATAじゃないと厳しいのを出せ』とか言い出したのはお前なんだよ？
この辺分かってんの？ 色んな感覚や価値観の人がいて、永遠に理解し合う事ないし、あれだけやり合ってたのに、またわざわざその話をぶり返してどうするんだ？
粘着質過ぎ。 >>221
お前の価値観と違うだけやろ
つまりいろんな書き込みがあって当たり前なんだから
嫌なら見なきゃいいだろ >>220
オマエ発達障害だなww
「この作業、仕上がりはサタじゃなきゃ厳しいってのがある」と書いてたから
それはどんなシチュエーションなのか？
と質問してたんだろ。
記憶力が悪いんだなww
オマエが書いたか他人が書いたかは知らんがサタ限定なんか有り得ないって事や
つーかオマエの得意技の過去レス大量貼りして確認せーや(爆笑) >>222
嫌なら見なきゃって、自分のブログなら分かるけど。 お前ら二人でサタスレ立ててやりあってくんない？
ここでやられると邪魔なんだけど。 100から101の金に代えたけどムラになりにくくて感動したな
その後に極み関ペモデルに変えた時もムラになりにくくて感動したけど
もうＷ100で塗れないだろうな >>223
おい大阪の発達障害
なんでそんな適当な嘘ばっかり言うんだ？
314 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 452f-Sr2x) :2017/11/06(月) 12:51:34.32 ID:T9BT/mAw0
岩田や明治も当然使うよ！
だけどこの作業、仕上がりだとSATAって言う仕事も有るんだよ！
↑この人は単に>>216でお前が言った
場面による使い分けを言っただけだろ？
それに対するお前の返しがコレ↓
318 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-CNyv) :2017/11/06(月) 16:26:45.22 ID:YKJV/URnd
>>314
それを詳しく言えや！
世の中にはお前の言うその作業をSATA以外でしっかりこなしてる職人が何万も居てるのなw
とりあえずSATAガンじゃないと不可能な作業を詳しく言えや！
逃げてばっかやぞwww
おかしいやろ？自分でどう思う？ 因みに、前スレで初めは誰も言っていなかった
『厳しい』
という単語を1番最初に使ったのもお前のコレ↓
320 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-CNyv) :2017/11/06(月) 16:31:46.20 ID:YKJV/URnd
>>315
逆だろバーカww
この塗料、このクリヤーならSATAじゃないと厳しいってのを出してみろや（笑）
塗料やクリヤーを塗るのにメーカーがSATAの特定のガンを指定してたとしても、他のガンで綺麗に塗ってる職人がナンボでも居てるわw
SATA信者は洗脳されとるのか（笑） >>226
W100の補修部品は全て101と共通になってたよ ヘッドカバーの色剥がしたいんだけど、ブラストとリムーバー以外で剥がせる方法ある？
サンポールとかどうなの？ 日本語が理解できない池沼マスキングテープマンへ
この作業、仕上がりはサタってのがある と誰かが発言してる
てことはサタじゃなきゃ厳しい作業って事になるだろw
別にサタ以外でも大丈夫なら
この作業、仕上がりはサタってならないんだからwww
分かりましたか？？？
マスキングテープマンはちゃんねる依存症のキチガイだから自分勝手に理解して、理解できなきゃ火病るんだよなw
発達障害丸出しよ（笑）
で素人だからボカシ際はどうしてる？
3コートのドア単体ならどうしてる？
ガンはどんなのがいい？
と質問ばっかwww >>228
SATAじゃなきゃ駄目だと誰も言ってないと思うよ！ 作業によってはSATAの方が作業し易いと言う風に理解しなきゃ >>229
そうなのか
古いのから新しいのに代えてその差なのか気のせいなのか・・・ キャップの穴🕳が違うんでしょ多分
ノーマルw100と101でも割と塗り心地違うし 因みに この作業、仕上がりだとサタってのが有るんだよ！ と書いたのはマスキングテープマンだからな。
ずっーとやり合いしてて、そう書いたくせに
じゃあどんな場面ですか？
と質問されたら消えるwww
で新規IDで頑張る（笑）
更に苦し紛れに外資のハイソリッド や水性ならサタクラスは必要と書く。
でも世の中にはそれらをサタ以外のガンで塗ってる職人が沢山居てる。
よーするにサタクラスじゃないと塗れない不器用職人だと自ら墓穴を掘るwww
不器用&下手くそ だからココで質問ばかりしてるwww
技術職が質問・回答で上手く行くなら苦労無いわ（笑） >>234
岩田に確認したら同じだってさ
ボディー本体が違うだけだって言ってたよ >>232
安価ミス？
それを俺がずっとこの発達障害に訴えているんだが >>235
もしかして関西のカスタム屋か？
なんかそんな気がするぞ >>235
もう分かったよ。お前の言う事が全て正しい。
サタじゃないと塗れない奴は下手って事でいいよ。 金ピカボディの仲間や あれな… 側でよく見たら なるほどな 笑 素人を騙すにはいいだろうね >>231
どうやら分からないみたいだね
お前>>216でいい事言ってるのにな
矛盾してるのに気がつかない？
『岩田や明治も使うけど場合によってはSATAが適している場面があるよ』
って事だと捉えるのが普通の人だよ
誰もSATAじゃないと不可能だとか言ってないと思うよ？
分かんない？ >>235
俺はマスキングテープの人じゃないよ
専ブラマンだよ
お前がずーっとやり合ってる人は専ブラマンの俺だけど
最初に SATAの話しでお前とやり合ってた人とは別の人だよ
俺はSATA使用感や使用用途に関しては一切レスした事ないよ
お前と最初にやり合ってたSATA推しの人の事を
俺が『マスキングテープマンやん』って言ったから
その後やり合ってる専ブラマンの俺をマスキングテープマンだと思い込んでるんだね
『マスキングテープマンやん』って言ったのが俺だってわかるレスがあるよ 219 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd62-XHJ/) :2017/11/03(金) 14:08:01.50 ID:u+kMIMVyd
>>215
オカマイモマンだったか（笑）
225 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd62-XHJ/) :2017/11/03(金) 16:18:32.98 ID:u+kMIMVyd
>>224
マスキングテープマンやん ちなみに
お前がドコモのiPhoneでSafariを使って
So-netのフレッツ回線で書き込んでる
大阪の発達障害って事もわかってるよ^ ^ >>244
オマエってマジでアホなんだなww
自分がこの作業、仕上がりだとサタってのが有る！と書いて恥をかいたから
この話題になると毎回連投が止まらなくなるんだね(爆笑)
恥ずかしいねーwww
で、iPhoneや光回線だと分かったからって何の得にもならんのにアピールしちゃう？
アホだから調べた事に答えてほしいのか（笑） ID …sHd のキチガイ君
お前の得意技の過去レス貼りや中味のない長文は毎度スルーだからなw
自ら「この作業、仕上がりだとSATAってのが有るんだよ！」と書いたんだから
「サタが適してるよ」と受け取るべき とか逃げてないで詳しくシチュエーションを書けよ。
外資のハイソリッド よりドロドロのスプレーパテが国産の1.4で塗れるのになw
ID変えて逃げてもいいんやでー（笑）
あとオレは伊丹だからな。
すぐ豊中市の伊丹 兵庫県だからww >>245
俺は言ってないし書いてないじゃん
逆に聞きたいんだけど、なんでそれを俺だと思ってんの？
答えられる？
俺は調べたらお前の書き込みが全部分かるけどね^ ^ >>246
いっそもう会社名も言っちゃえ！
で？なんで俺だと思ってんの？ 892 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2016/01/21(木) 23:56:18.25 ID:H1Zwi9yV
>>885>>886
だから火病なよー（笑）
暇潰しにムキになって火病なよ！
お前みたいなバカな職人は直ぐに釣れんだなぁww
オマエの店が儲けてないからって他店も同じと思うなよ。
うちは神戸市で幹線道路沿いで入庫はそれなりにあるから一切心配無いわ。
ここで頑張らずに仕事で頑張ろうぜ！
コレもお前だな
その時の都合によって移転するのかな？（笑） 【業者専用】鈑金塗装関係者:57色目【素人禁止】©2ch.net･
920 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2016/01/23(土) 16:12:11.58 ID:xnhEa7Xh
来週はサイドフレームが軽く振ったラジエター割れ+αの中破事故が2台入るぜー！
偶然にも両方ヴェルファイア。
幹線道路沿いなんで営業しなくてもバンバン仕が事入って来るわぁ。
924 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2016/01/23(土) 21:54:31.49 ID:xnhEa7Xh
922 ちゃうわいボケナス！
適当な事を言うてる暇があったら、ソリッド白の色合わせをもっと練習しとけイモ職人がwww
ビンゴ（笑） オマエはちゃんねる課金してて調べれるもんなwww
それが唯一の自慢なんやろ(爆笑)
親兄弟には言えないけどそれが自慢なんやなぁ（笑）
頭の悪いガキは幸せそうやなwww
神戸の店もあるし伊丹もある
「この作業、仕上がりならSATAってのが有る」ど偉い名言やで(爆笑)
この名言が出たら必死やしなw
既に12回かwww 初歩的な質問かもだけど、過失割合ある場合、保険屋に工場代車請求できないの？ >>251
まあまあ落ち着けよ
お前もさ、>>216でガンの使い分けについて触れてるやろ？
でもそれは、そのガンでしか不可能ってことじゃないやん？
同じく、SATAにはSATAの使いやすい場面があるって事だと思うよ
それだけで、メリットがあるじゃん
だから最初から
使った事も無いのにボッタクリとか言わなきゃいいんだよ
わかったかな？ >>253
自分で「この作業、仕上がりだとSATAってのが有る！」と書いておいて今更 他人が書いた事にしたいのか？？
SATAってのが有る！ これはサタじゃなきゃダメって事だろ。
サタ以外でもいいなら
この作業、仕上がりだとサタが向いている
と書くべき所を 「…サタってのが有る」と完全にサタを限定してんじゃねーかよww
あと、昔働いてた会社ではサタも使ってたからサタと国産を比較してサタは高いだけと書いてるまで。 >>252
前述有ったけど、本来は過失分引いて請求出来るらしい。自分の車が使えないことに対する賠償という考え方で車両保険でも同じ。代車特約は工場代車では使い難い時にレンタカーを要求出来る契約と理解した。
それが通るのかは試してないから確信はないが、機会有ったら交渉してみようと思ってる。 >>254
落ち着けよ。前からお前は一方的に自分の意見を押し付けるだけで
人の話を全く聞かないから話がややこしくなるんだよ。
「SATAってのがある」に関しては、人それぞれ受け取り方でどっちにも
取れると思う。
お前が言うようにSATAじゃないとダメともとれるし、ここぞって時は
SATAがやっぱりいいともとれる。
受け取り方ひとつ、ひとそれぞれあるんだし、国語の能力も十人十色なんだから。
ガンの好みも人それぞれ、お前が国産のガンと大差なくて金額高いだけと思うなら
それでいいじゃん。
高いお金払って、それで自分が満足して自分が納得できる仕事してる人も沢山いるんだから。
前の時からずっとみてるけど、自分が全てで他は全部だめ。で、すぐ何かにつけて
素人と決めつける。逆の立場で考えてみろよ。頭にくるだろ？
ブロックにしてもそう。ブロックでやる仕事も決して誰も間違いなんて言ってないし、
それをお前はぼかし＝素人って決めつける。結局、お前だって調色もそこそこで
うるさい客はハンマーで叩くとか言ってるじゃん。
誰も別にお前にSATAを使えとか強制してる訳じゃないし、みんなそれぞれ自分で稼いだお金で買ってるんだから。
同じ仕事してるんだから多少は歩み寄りぐらいしようぜ。 客観的に見て、ID:1s9zImJCdの方がおかしいんじゃね？と見える
とりあえず、何の発展性もないただの言い合いなら他でやってくれとしか言いようがない状況 なんかSATAのガン使ってみたくなってきた
サブミナル効果か？ww 実は俺1人の自作自演によるものだと気付いたヤツが居るようだな…
まぁSATAのガンがかなり注目されたから良しとしようか(爆笑)
明日には注文殺到だな（笑） 岩田のWS400使ってる人はいる？
ケータハムとロータスモデルが出てるみたいだけど >>252
過失相殺分は問題なく請求できるし、しなきゃダメだよ。
ただ、保険会社は何かとそれらしい屁理屈付けて、絶対に代車費用を認めようとしないから上手に交渉してね。
あと、過失割合に関係なく、お客さん側の保険を使うケースで、代車特約が付いている場合には工場代車よりも、むしろレンタカーを積極的に借りたほうがいい場合もあるよ。
工場代車かレンタか？はその時々の損得状況とか考え方の問題だけど、工場代車を貸し出すリスクも交渉の手間も省けるし。
何より、提携のレンタ会社があれば、レンタ会社からのバックもあるでしょ。だから、損保のレンタ斡旋は断った上で、必ず自社で手配ね。 >>206
WJ400見積もりいくらだったか教えてくれませんか？ >>258
それってサブリミナルとは別のやつですか？ >>262
19000円税抜きでした
他店でも見積り中 w400ベラリアだかってやつの方がよくね？
口径選べるし どんなガンなの？WJ-400
満を持して発売されたWJ-400。
いったいどんなスプレーガンなのか紐解いていきましょう。
まずガンボディは一見するとW-400と変わらないように見えますが…おや？
ガンを引っかける突起がありません。
たしかにセンターカップガンにあの突起が必要かというと微妙です。
だってどこかに引っかけるにせよカップが邪魔な上、サイドカップと向きが逆ですから。
そして塗料の入口はというと、あのオネジになった塗料の入口からメネジに変わっています。
この塗料の入口はWS-400やW-300と同じネジになっているので、カップは共通で使用できます。
おそらく今後W-400自体がこのガンボディになっていくことが予想されます。
メーカーや機種によってカップ口の形状が異なるセンターカップガンではこの共通の塗料入り口はうれしいですね。
PPSをお使いになられるときはWS-400用（タイプ43）のアダプターが必要です。
▲実はBellAriaと同じエアキャップ
そして性能はというと、実はW-400 BellAria（ベラーリア）と同じなんです。
BellAriaは本来は海外モデルでしたが、その性能から国内塗料メーカーの推奨ももらえるほど。
逆輸入される形でここ最近ひそかなブームを起こしつつあるスプレーガンだったのです。
その性能そのままに、さらに使い易さを求めたスプレーガンに仕上がっています。
BellAriaが欲しいという人は使い易さも向上し、ちょっとお求めやすいWJ-400をお勧めします。 >>269
課金マンは拾い画像、画像合成も得意なヤツだよな。 >>255
>>261
詳しくありがとう！
代車費用出ませんって言われて言いなりになってたけど、交渉しだいなのね
今まで言いなりになってたアジャスターに今後何て言ったらいいものか…
勉強になりました >>270
私の携帯にしかこの画像ないよ～
合成はやり方知らんw
WS400ロータスが欲しいなぁ。同じ緑のケータハムあるし悩むわ。誰か背中押してちょーだい！ >>271
参考までに
大前提として代車費用は損害の範囲。
過失があれば支払われない。なんて理由は損害賠償（過失相殺）の原則からしても明らかにおかしいよね。
お客さんが代車を必要とし、代車について納得している以上、レンタカーか工場代車かについて、車の出処は関係のない話。
レンタカーはレンタカー業で合法。代車は違法（グレー）だから支払う必要はない。なんて話は嘘八百で、我々はレンタカー業で生計を立てているわけじゃない。
工場代車は業務上、お客さんの便宜を図るために貸与する設備の一部。事業設備の貸与物に経費や費用が発生するのは当然のこと。
という事は、工場代車の費用は謝礼としての非課税ではなく消費税も発生する。
もしも保険会社が非課税と言い張るのであれば、非課税項目として修理代金とは別に別途振込手続きをする必要があるよね。
って感じで、この辺を踏まえていけば良いと思うよ。 >>269
しかし鈑金塗装屋って整理しても汚いよな
俺なんか掃除後回しにして仕事片付けようとするからやたら汚くなる
まぁ雇われだからそれでも気にならないんだけど 現場を走り回ってる損保アジャは下っ端で
上司と修理工場の板挟みでストレス大で鬱病の発症率が高いんだぞ
だから礼儀正しいアジャにはある程度は折れてやらんとダメだぞ
上から目線の勘違いアジャはフルボッコでおk >>269
スゲーいっぱい持ってるな
俺は５個ぐらいしか持ってないから扉つきのケースに入れてる
あまり使わないやつだとホコリかぶらない？ みんな、塗装の手袋は何使ってる？
こないだ材料屋がおすすめとか言って持って来た黒いやつも、シンナーには
ある程度強いけど、ちょっとでも引っかかるとすぐ裂けて全くだめ。
ホームセンターとかの青くて安い100枚入りとかをバンバン使った方がいいのかな？ >>278
ニトリル手袋っての使ってる
シンナーですぐに柔らかくなってフニャフニャになるけど使い捨てと割り切ってる
ブレーキのオーバーホールとか手が汚れるときは重宝する 黒のヤツ。ニトリル系で使った中では１番シンナーに強いかな。
パウダーフリーだから手が濡れてるとはめづらい。 >>277
3コートパールとか黒ソリなんかは専用にガンを揃えた方が良いよね どんだけ綺麗に洗ったとしても異物が付く時が有るし メタを使ったガンで黒ソリなんて とんでもないよね ぱっと見分からなくても光りが当たったらキラっとする時が有るからね >>280 ニトリルの手袋とかに使うインナーの奴使えば手が蒸れたりして汗ばんでても脱着しやすいよ。 軍手より薄い奴
ただ手袋二重になるからフィット感が変わるからその辺は慣れかサイズ見直しで。 大体塗装時とガン洗いとかにしか使わないのかな？
値段も高い厚手の対溶剤性が高いやつとかもあるけど
薄手のを使い捨てで考えた方がいいかも
ビニールの方が対溶剤性は強い気がする みんなありがとう。
やっぱり黒いやつがシンナーには一番強いのかな。
とりあえず、アマゾンで評価が高い黒い奴を買ってみる。 >>272
ロータス定価80,000だね
65000くらいにはなるかな >>277
現場とは離れてて塗料庫なんで埃はまだマシですよ。
たまにニヤニヤしながらデンキトールで拭いてますw
うちも黒いイボイボのニトリル使ってるかな。ガン洗浄するときはダイローブ使ってるけど手はガサガサですわ。 >>285
見積もりしたら税込￥64800だったよ。
ロータス乗りたいけど買えんから、スプレーガンだけでもロータスを…って嫁に言ったら「いいよー」って言ってくれた。昨夜は激しく燃え上がりましたよ！ >>287
ロータース買ったの？
ローター使ったの？
俺は50,000くらいで買えそう
買わないとは思うけどね ロータス乗れないからって嫁に乗るなよ！
裏山けしからん、祝ってやる！
日曜に若い娘乗ってくるは >>287
SATAの15万位する フェイザーは？ ローターローターってみんなして下品なだぞー。マジレスすると嫁はディルト派なんだ…PPクイック並の私のモノでは満足させれんのです！
5000がすでに2機あるので、フェイザーは見送りですかね。あれって15万もするんだ…それよりもSAGORA 4600のが惹かれますね～
ロータスが5万で入るのは羨ましいな。私なら即買いしてしまうわ。 >>274
ありがとう！
メモリました。参考にします。 >>292
あのポルシェの人の黒いやつ？
アレは90,000くらいだったと思うよ
だいたい70,000くらいかな 極みのセンターカップWJ－400BCG
口径1.4
空気使用量270L/min
塗料噴出量250ml/min
パタン開き300mm
えらいドバドバ出るようなんだけど
微粒化はどうなんだろう
一応ベースコート用となってはいるけど >>295
いやあれ定価は15万位で実質税込 13万だよ
塗料販売店に聞いてごらん？ >>298
それにオプションパーツを付けると ど偉い高いスプレーガンになりまする >>297
https://www.mikipaint.co.jp/mall/index.php?main_page=product_info&;products_id=1419
ここで99,500(税別)であるね
塗料屋にはもっと安く入ってるよ
仲良しの塗料屋から格安で売ってもらえば
7～8万にはなるね >>300
ならないよ 進勇が縄張ってるから
それに そこは静岡の塗料販売店さんだよ
店頭販売はネット価格より少し高いよ
あと仲良しのとかは別の話だね
一般的に買える話しだからね >>301
カップはRPSがサンプルで付いてるだけで きちんとしたのは別に買わないと駄目だよ
最近、知り合いが買ったからね そういや、SATAのプラカップってフタは別売りなんだよね、 少し笑っちゃうね >>302
確かに一般的には無理みたいね
カップとか込み込み10万くらいになりそう あ、フェイザーは1.3のhvlpでそれくらいみたい 無印の5000B1.3hvlpで65,000くらいか
高いなあ >>305
塗料販売店で税別115000円 カップ無しだよ サンプルは付いているけどね
あとデジタル圧力計が32000円位するよ でも他国で買うともっと高いらしいよ
日本が一番安く買えるらしい >>308
その値段は塗料販売店によるよ
さっき聞いたらもっと安く入るみたい 納期3ヶ月かぁ…ヤバイ！欲しくなってきたー
また嫁に相談かなw
メーターついてないしアダム2も一緒に買ったらヤバイ値段になるかな。
RPの1.3ccってのはなんやろね？知ってる方いたら教えてちょーだい。クリヤー用ってことかな？ >>311
よりクリヤー向きだよ でもRP1.3でクリヤーは大丈夫！ むしろその方がクリヤー塗り易いよ ブロックマンがボッタクリ言うのも少しわかる気がする（笑）
とりあえずWJ－400BCGは手に入れてみたよ >>312
なんで疑ってんのよ（笑）
販売店への仕切りが一律なわけないじゃん >>311
今は発売から2年経っているので 意外と在庫が有るみたいだよ 国内に無いと少し時間が掛かるかな 知り合いは発注から10日程で届いたらしい >>315
SATAはイサム特級代理店が一番安く入るの知らないだろうね >>316
マジっすか！ロータスやめてフェイザー買おうかなー
イサムと進勇って同じやったような気がする サタはドイツ、イタリア、フランスなどヨーロッパだと安いんだぞ。
輸入費用、代理店マージン、でクソ高いだけ
どっかのブロガーがヨーロッパから直輸入してた。
代理店より2万円近く安く買えたと書いてたわ。 >>317
調べたよー
結論から言うと、あなたの言う通りだった
イサムが1番安かったよ
でも塗料屋の仕切りが115,000円なんて事は無かったよ
イサム以外の代理店から卸してももっと安かったよ？
イサムとその代理店の差額が3、4,000円くらいだったよ
その115,000円ってどっから出てきた数字なの？ >>321
今、知り合いに確認したら税別105500だよって言われたわ アダム2 のブラックバージョンが未だ日本には入って来て無いので それ待ちらしいよ しかし高いスプレーガンだよね >>322
それは塗料屋の仕切り価格？だとしたら高いよ
塗料屋によってそんなに差がつくものなのかな >>324
でも一般的にフェイザーを買うなら税込10万を切る事は無いんじゃない？ 買ってみたら？ >>313
サンクス！やっぱクリヤー用なんですね。どう違うのか使ってみたい気がする。
WJ-400も気になるわー使ってる人感想教えてほしい。 >>326
たんちゃんのブログ見てみたら良く分かるよ！ >>325
一般的にはそうかもしれないよね
俺に買えって言うなら10万切らせていただきます！ >>326
センターカップガン‘kiwamiCG WJ－400－144BCG
なら今日現物を手に入れたよ
カタログ値ではSATAやWS-400より少ない空気使用量で
塗出量(塗料噴出量なのであえて吐出と書かない)が多く
パターンも広いみたいなので微粒化がどうなのかが
気になるところやね
使用用途はベースコートになっているけど
もしかしたらクリヤーにもどうかなって思うので試してみます bellariaはベース&トップって表記だからクリアでもいけるでしょwj
なんで岩田も明治も国内と海外でラインナップに差をつけるん？ >>327
アメブロの丹さんのことかな？やっぱ有名なのね～自分もアメブロしてる時はやりとりしてたけど辞めちゃったし。今度覗いてみようw
海外って明治の重力式センターカップがあるんだよね。日本でも売って欲しいね。 >>335
デビルビスと関係有るからね
最近ではデビもプラスと言うの出したでしょ？
あれ少し笑ちゃった 246=330でした
ホント アホだなテメェわww >>337
？？？？
>>246は例のブロックマン、つまりお前で
>>330は俺だけど？
ちなみにブロックマン、いい事教えてやろうかw
>>336が前スレの
314 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 452f-Sr2x) :2017/11/06(月) 12:51:34.32 ID:T9BT/mAw0
岩田や明治も当然使うよ！
だけどこの作業、仕上がりだとSATAって言う仕事も有るんだよ！
って言った人だよ（笑） >>338
勝手な事を言ってんじゃねーよタコ！
246=330なんだよチンカスが！
シバクぞガキ！ >>338
オマエってドア1枚取り替えとかで前後パネルをボカシ塗りしないとダメな下手クソだっけ？
色合わせができない下手なんだろw WJ-400だけど
今朝開封してみたら樹脂カップの根元の
ネジ取り付け部分にクラックが3ヶ所あった
今度買おうと思う人は気をつけて確認した方が良いかも シバクぞガキ！
だと攻撃的だが
シゴクぞガキ❤
だと好意的になる >>342
オッサンにシゴかれても嬉しくないんですがそれは 3コートのドア単体ならどう塗ってる？
クリヤーのボカシ際はどうやってる？
トレーサーゴムの代わりにマスキングテープ使ってみて
と、お前等はこんなレベルのヘタレ職人達なんだからSATA云々は5年早いだろw
下手くそな奴ほど高い道具を使いたがるんだよなww
違いが分かるようなレベルに達してないのにさ
事実だから逆ギレしなくてもいいぞ（笑） こんな先輩いたなぁ
大して上手くもなく、客からのクレーム多いくせに、小僧の俺が下手だとこき下ろしてた。
新商品出ると飛び付いて買って、材料屋のカモにされてるのも気付かず自慢してた。
会社の客は自分に付いてると思い込んで独立したけど、3年持たず雇われに戻ったらしい。 雇われ戻りは知らんが微妙にデジャブ
独立したは良いが従業員より下手くそ+小言多いの
そして見事な返り討ちブーメラン >>347
スレート張りの倉庫みたいなとこだったから500くらいじゃないかな。
でっかく投資できるタイプじゃなかったから。 夢を持って独立しただけ偉いじゃん
会社に残って愚痴ばっかりや
独立する勇気も無い、技術も無いヘタレには悪く言えないわなww >>349
確かに
文句言って何もしない奴より独立したその人は偉いと思う 上の者を陰でディスってる奴は超えられない壁に唾はいてるだけってエロい人が言ってた。 いや、別にえらくはないだろ。度胸があるかバカなだけ。 >>352
偉いか偉くないかと聞かれると俺も偉いとは思わないが、
度胸があるバカって事はないかと思うよ。
そんな単純な話なら他業界も含めて独立する奴、相当多いと思う。 独立する勇気も無いヘタレ側は貶すしか出来ないと言う悲しい事実はあるなw
独立して失敗したが居残りヘタレよりは色々と得ただろなww
独立自営は時間を好きに使えるから気楽でいいしな。 今思い返せばよく独立したなと思う
若気の至りだったけど
でも若い時に独立して借金全部返した今は楽しいな
もう老後の気分。40歳だけど
独立した後悔は機材は全部中古でいいから工場を広くすれば良かった >>354
計算通りにいくなら、みんな失敗しないし、
超大手の外食産業でもどれだけデータ持ってても失敗するし。
>>356
オレは44だけど、借入ももう少しで終わり。
オレは土地300坪、建坪約90坪、一人自営だからもう少し小さくても良かったかな。
独立した15年前はブースとか設備の中古なんてほとんどなかったから、殆ど新品で
用意したけど、今みたいに中古で揃える事が出来ればもっと楽だったかな。
開業前に国金の担当者にけちょんけちょんに言われたのも今ではいい思い出。 独立したって偉くはないわな
継続出来て人間(従業員)を育てつつ不満が少ない会社や
自由きままながらも一人で稼いでいるなら偉い
王様気取りで上からしか言えない奴こそクソ 鈑金塗装で会社員気分で来る奴なんか雇ったらアカンよ！ 独立組の余裕に比べて雇われ組の荒れっぷりがヒドイｗ 雇われは安い給料だが安定はしてる
ただしこき使われる やり甲斐は本人次第
独立は仕事さえありゃ頑張った分だけ給料になる なのでやり甲斐は出る
ただ仕事が無くなりゃ終わり >>361
頑張ってもある基準を超えると税金で取られるばかりだ 魔法のスプレーガン ファイナー 2プラスがメーカー在庫切れで暫く入荷に時間が掛かるそうですよ！ >>365
そんな糞みてーなガンでベントレーを塗れるかよ！
やっぱSATAじゃないとな！ >>365
三重の塗料屋が？
ファイナー２プラスはいくらですか？ >>369
メーカーから販売店(塗料屋)への入荷が滞るって事じゃないの？
知ってる販売店に聞いたら全然すぐ入りますって言ってたから
メーカー在庫切れはどこの情報かなと思って >>370
いや、人気商品なので真面目に在庫切れしてるよ 直ぐに入るのは問屋が在庫してるからでしょ？ メーカーは少し時間が掛かるらしいよ >>371
ファイナー2もプレミアついてるって言ってたよね
2もプラスもそんなにいいのかなあ >>372
いいと思うよ！ パターンの広さと微粒化に関しては極み、美粧より明らかに違うからね
ボカシ易さは最高じゃないかな
ただ広範囲は別だからね 新人にファイナー 2プラスを持たしたら汎用ガンで塗装が出来なくなる可能性大だから
出来たら汎用ガンで丁寧に塗る方法を教えてあげてからの方が良いかな >>373
2もプラスも一応持ってるよ
プラスに関してはガン距離10センチくらいでも
結構パターンが広がるよね
個人的にはガン距離遠目で使いたいガンだけど
明治は岩田でいうws400みたいな
ちょっと値の張るフラッグシップモデルってないの？ >>375
親密関係のデビルビスに任しているから… 新人にファイナー2プラスを持たしたら汎用ガンで塗装ができなくなる可能性大…
↑ こんなアホな事を書いてしまう底辺二流 >>377
既に廃番となってしまったファイナー2の復刻版です。
当時を彷彿とさせる赤いキャップとツマミ 性能もかつてのファイナー2そのものとなっており、大変使いやすいです。
ファイナー2が廃番となり、F-zeroで泣く泣く妥協した方、F-zeroの性能にいまいち納得いかなかった方にオススメです。 fゼロでもファイナー2プラスでも綺麗に塗れるのが当たり前なんだが…
やっぱり底レベルの集まりなのか？ >>380
皆んな用途に対して使い分けているんだよ
あんたとは拘り方が違うから話しにならない >>381
拘るくせに
3コートのドア単体をどう塗ってる？
クリヤーのボカシ際はどうやってる？
と素人に毛が生えた程度のレベルなんだろw
用途では対して使い分け…
それは当たり前だっつーの（笑）
二流はちゃんねるで語るしかできないのか？
何なら拘って塗ったやつを貼れやwww >>382
もう、お前が全て1番でいいよ。
他の奴はみんな素人でいいよ。頼むからもう来ないでくれ。 誰も俺が1番になりたいなんか書いてない。
ここはウンチクを散々語るヤツばっかりなのに
素人レベルの質問が多くて変だなぁーて感じw
ベントレーも入ると言ってたのに
クリヤーのボカシ際は…ってwww
本当に鈑金塗装をやってるのかねw >>382
いちいち突っ掛けるなよ。
腕や拘りは自己満足って自分も分かってるだろ。
画像貼ったって繊細には分からんし、拾いって言われんのがオチ。 ～キャンディーフレーク塗装の手順を教えて下さい～
①シリコンオフ
②プラサフ→(サンドペーパー)
③ベースカラー
④キャンディーカラー
⑤クリア+フレーク→(サンドペーパー)
⑥クリア数回→(サンドペーパー)→(コンパウンド)
これで間違ってますか？ >>384
結局、お前が言うようにガンの画像貼ったって何したって
エンドレスじゃねーか。
それがウザいって言ってるんだよ。で、あげくにお前は他人の画像貼るだけ。
で、ちょっとでも何か見つけるとここぞとばかりに執拗に責める。
自分は調色だって適当にやって新車レベルを望むお客は蹴るような仕事してるくせに。
自分で言ってる事とやってる事分かってる？
前も書いたけど、お前はお前でやりたいようにやればいいんじゃね？
とにかく、何言おうが、全く会話にならないし、全否定だから。
言ってる意味分かる？ >>387
中身の無い長文乙！
ちゃんねるでしか自慢できないヘタレの集い
クリヤーのボカシ際の話題が出た時点で素人レベル確定やな。
恥ずかしいヤツがプロ気取りで語るスレ >>389
そういうスレにどっぷり浸かっといてよく言うよな（笑）
前スレでは自慢げに語ってたくせにな（笑）
945 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e2fa-a1Md) :2017/11/21(火) 22:53:35.34 ID:KY17Gm840
パテ研ぎのコツ
左右 上下 斜め 円を描く など色んな方向から研ぐ
フェンダーやドアなら反対側の同じ場所を良く見て触って元の形を把握しておく
道具も大事なんで色んな当て板を買う
角材や分厚い硬いスポンジで自作したり
後はひたすら経験のみ >>391
コツを自慢と受け取る底辺二流のマジバカw
そんな理解力の無いバカだからガンに付いてもウンチク語ってしまうのかい(笑)
恥ずかしいアホやの～www >>392
うわぁ
相変わらずのズレっぷり
噛み合わねえなこりゃ（笑）
発達障害恐るべし >>391
人違いですが？ww
前スレまで読み返してたの？
すごいね！ご苦労様 ハート >>395
いやあなたをそこの発達障害と思うワケないじゃん
あくまでも>>389に同意しただけだよ（笑）
みんなカリカリし過ぎ（笑） >>392
おい発達障害に聞きたいんだけど
ソフトナーファイブ使った事ある？ >>398
おいおい！
発達障害ってのは君の事を言うんやで！
本当に頭が悪いんだからww 発達障害
お前の使ってるクリヤーなんだっけ？
日ペの3:1だったよな？
何使ってるの？ >>401
何で自分に問いかけてんだ（笑）
発達障害てオマエじゃんwww
こんな所に書き込む暇があるならクリヤーのボカシ際を練習しろよww アルミ素地の下地って、研磨・脱脂後サフで大丈夫？ミッチャクロン吹いた方がいい？ >>402
と言いつつお返事はしっかりしちゃうんだな（笑）
で？何使ってんの？
普通に教えてよ
お願い >>386
④と⑤が逆のやり方もあるな
フレークの量によってクリヤめっちゃ吸われるからクリヤ乾燥後に必要ならペーパー→もう１回クリヤかな >>406
ありがとうございます
それをヒントにいろいろ調べてみました
するとキャンディー塗装の色ムラを無くす為にはベースカラーを塗ったあとにクリアを吹いて800番で研いでからキャンディー塗装を吹いてそのあとにフレーク入りのクリアを吹くといいそうです つまり6コートという事でしょうね
①プラサフ
↓
②ベースカラー
↓
③クリア
↓
④キャンディーカラー
↓
⑤フレーク入りクリア
↓
⑥クリア >>408
一応書いとくけどキャンディの下にフレーク入れるのと
キャンディの上にフレーク入れるのとじゃ全く違う仕上がりになるからね。
一般的なキャンディ塗装ってのは前者だよ。 >>409
わかりました
それではこうします
①プラサフ
↓
②ベースカラー
↓
③クリア
↓
④フレーク入りキャンディーカラー
↓
⑤クリア ③にフレーク入れたほうが良い気がするよ
④に入れるとフレークが出すぎるような ベースのシルバーにシルバーフレーク入れてキャンディー塗るのとキャンディーペイントしてその上にカラーフレーク入れるのは全然違うよ。 ちなみに塗る物と何色のキャンディーで何色のフレーク？ フレーク入れあるキャンディだけで終わりだとムラムラになりそうだな 塗る物は単車の燃料タンクです
ベースのメタリックはグリーン
キャンディーカラーはブラウン
フレークはケロッグのコーンフレークを予定しています フレークのシルバーが出ると安っぽくならない？
やっぱり③に入れてブツブツが出ないように一回研いでキャンディーが良いな >>417
そうですよね
塗装名人のブログでもそうやってました
①シリコンオフ
↓
②プラサフ→(サンドペーパー)
↓
③ベースカラー
↓
④クリア+フレーク(サンドペーパー)
↓
⑤キャンディーカラー
↓
⑥クリア数回→(サンドペーパー)→(コンパウンド)
でどうでしょうか？ フレーク（メタリック）にぺーパー当てちゃダメ
ゴミ取り等でペーパー当てるなら、ペーパー目消えるまでもう一度吹く >>418
順番はそれでいいと思う。
あとフレークの量と大きさによってはフレーク噴いた後のクリヤーだけではフレークの凸凹がとれないからフレーク→クリヤー→乾燥→フレークの頭落としでサンドペーパー→クリヤーっていう手順がいるよ。 おいおい フレーク塗るならサタクラスのガンは必要だぜ～www
クリヤーも建築用の20対1が理想だなww >>421
ねえ
使ってるクリヤー日ペの3:1のどれ？
教えてくださいお願いします 時代はイサムの10対1だな
シンナーは50%入りでシャバシャバ4回塗りw いやいや10:1ならPG60を忘れてもらっちゃあ困るわい 塗りやすい、磨きやすい、肌作りやすい、値段安い、
日ペ3:1最高だ！ >>425
だからどれなんですかあ(泣)
わかった
20LXクリヤーですかね？ ニッペの3:1も良いけど最近使い出したロックの3:1も良いなぁ。
昔使ってたニッペの2:1はクソだったな。
サンプルで貰ったエスコートの2:1は硬すぎて磨きが大変だった。 >>427
だからどれか教えてくださいよ
もう発達障害とか言わないのでお願いします
ロックの3：1はハイパークリヤー？ 日ペの1:3なんてヤバイくない？1:3にしてもひけすぎてやめたわ エスコートの1:2は安くて仕上がりも全然よかったが磨き後のペーパー目の戻りがキツイ メーカー曰く自己修復系だからってことでやめた 今はRRの210と215に落ち着いてる 異論は認める。 トヨタデラ指定のBPセンターで3:1使ってる
3:1で艶がひくって事はシンナー入れ過ぎ
厚塗りし過ぎのベースに塗ってるとかもあるな
まぁ好きなの使えば良いか 1:3なんて使い方するのはヤバくないの？
基本から離れ過ぎ。 ＞430 ベースの乾燥不足やシンナー多目は考えられるんだけど他のクリヤーはその点考えなくても綺麗に仕上がるから使うのやめたんだ あと平らなゲート なみなみ垂らして塗ってあぶったら綺麗に無くなって平らに仕上がった これも使うのやめた理由。
ここでは3:1って書くんだね >>434
平らに仕上がったのが気に入らなかったの？
ウチもニッペの3:1でLXと、姉妹品?のRS使ってる。
RSはシャバ目だから軽の薄い肌を作るの楽。乾燥も早いし磨きも楽だから今のところお気に入り。 >>429
商品の缶に大きく3:1や2:1と書かれてるのに1:3かよ（笑）
実際は使った事が無いのかww
まぁそんな素人レベルだから艶も引けてしまうんだろうなwww >>436
商品名も言えないイモの発達障害さん
>>434の通訳をお願いします（笑） >>413
車の全塗装です
ベースがオリオンシルバーでキャンディーがマジェンダでフレークがビクトリアパープルです ちなみに
>>415
>>416
>>418
はなりすましです >>438
やっぱいつものバカかよ(笑)
お前って本当に素人レベルだなwww
自分で考えずに直ぐにここで教えて だもんなw
まぁ考える頭が無いから仕方ないんだろうけど… ここではというか、どこでも1：3なんて言い方しないだろｗ
1：3なんて言ってる塗料メーカーどこも無いし。
自分が間違えて言ってるのを自然を装って、「ここはそうなんだ」みたいな
言い訳がかっこ悪いｗ ごめん 215の缶にも100:50って書いてあったわ きをつける >>441
なんの話をしとるんだお前は
俺はお前が使ってるクリヤーを教えてって言ってるんだろ
そんなもん考えるもんじゃねーだろアホ（笑）
誰と、そして何と間違ってんだマヌケ（笑）
今日も発達障害全開やな >>444
赤っ恥で火病全開だねぇ～www
オマエは本当にアホだからねー
親の教育が悪いとオマエみたいな糞が出来上がるんだねー（笑）
何でも教えて教えての二流素人レベルww
こんなバカに愛車を任してしまって後悔する人が沢山居てるんだろなw >>445
俺は何に赤っ恥かいたのか分からんのだが…
発達障害の頭はよく理解出来んぞ
もしかして俺が>>434だと思ってるのか？
だとしたらマジで一回病院行った方がいい（笑） >>444
こう言う事でしょ
クリヤーを答える⇒画像を出せと言われる⇒使いかけの画像がない⇒素人決定
そりゃ答えられわなw 素人に毛が生えた程度の雇われ二流が他人の使ってるクリヤーを気にしてるww
しかも安い国産3:1なのに画像貼れとか言ってしまうのかな（笑）
やっぱり本物のバカの考えは理解できないねw
トレーサーゴムが買えなくて、マスキングテープを代用してるクズ貧乏なら国産の3:1も買えないか(爆笑) >>448
別に日ペのクリヤーなんて珍しいもんでもないし
画像貼れとは言わんよ（笑）
何をそんなにビビってんだか
でも言いたくないならいいよ
日ペの3：1にソフトナーファイブを添加した事あるか
聞きたかっただけだよ >>449
勝手にビビってるとか決めるお前のアホな思考回路が笑えるなw
そもそもソフトナーファイブが必要かどうかも分からないレベルなんだねーwww >>450
おーいまたズレてますよー（笑）
俺がいつソフトナーファイブが必要かどうかきいたんだよ
使った事あるかないか聞いたんだろ
スゲーなお前
さてはソフトナーファイブすら知らなかったんだな（笑） >>451
でましたマジキチの言い訳ww
お前みたいな素人レベルのヘタレはソフトナーファイブを使うようなちゃんとした仕事をしないだろなww
トレーサーゴムも買えないんだし、ソフトナーファイブも買えないか（笑） 古い遠赤のヒーターあるんだけど、長さが合うカーボン管に変えたら使えるかな？
使えそうな気がしてるんだけど >>452
ソフトナーを使うのがちゃんとした仕事？
じゃあどういう時にどのクリヤーにソフトナーをどう使うのか言ってみてよ（笑）
いつものごとく絶っっっっっっっっ対に答えられないだろうけどな（笑）
もう見え見えだからお前のハッタリは（笑） >>454
そうだよね
１本だけ買ってやってみるか
それでも２万以上するんだけど >>448
お前、マスキングテープはあれはあれで便利なんだよ トレーサーみたいに糞カスが出ないしな
お前は糞カス出しまくりの性格だな
友達居ないだろ⁉ ちゃんねる課金の板主がソフトナーファイブについて語りたい模様です
マスキングテープ代用の貧乏なんで貶されると必死になってます
貧乏ってカッコ悪いですねー おぉっと！
ソフトナーファイブを入れるのを忘れるとこだったぜ ニッペの3：1のほとんどはソフトナーファイブ添加推奨してないよ。
バンパー用ハードナーね。 柔軟化材ねぇ
持ってるけど店開けた頃に数回使ったっきりだな。
たぶんもう劣化して使えない。 >>463
メーカーの言いなりの底辺二流のバカって事でいいのかなw
ガンメーカーの言った事もしっかり守ってるんだっけ（笑） >>465
SATAじゃなくても岩田や明治で十分！
バンパー用ハードナーじゃなくてもソフトナーファイブで十分！
いかにもお前らしい。ここまで来ると立派立派。
適材適所って言葉と意味を覚えると少し賢くなれるかもしれないよｗ >>466
たかが自動車補修業で適材適所ってww
拘ってるとか言う奴に限って
3コート単体だとどうしてる？
クリヤーのボカシ際はどうしてる？
と素人丸出しなのが笑えるわwwww
お前みたいに口だけで大した技術を持ってない奴はメーカーの言いなりがお似合いだよな。 >>467
自動車鈑金塗装に命を掛けている人に失礼な発言するなよ 塗装のみの場合は開業に資格は要らないんだな
知らなかった >>469
骨格以外なら鈑金にも資格は要らないよ
この仕事はセンス有るのみ >>466
ソフトナーがどんな反撃ネタかと思えば
ただ3:1にメーカー推奨じゃないっってツッコミたいだけか、、、 463だけど、気が向いてたまに書き込みしたら噛みつかれた。
メーカーの言いなりの底辺二流のバカってのは認めるが。
だって使用できないって言われてるのにトラブルになったら余計にバカじゃん。
人柱になるのは他の人でいいよ。 ニッペ3:1でバンパー用ハードナー推奨のクリヤーに普通のハードナー、ソフトナーファイブでちゃんと軟化するし、剥離も無い
何年間もトラブル無い
バンパー用を推奨であって、ソフトナーファイブを使用禁止ではない >>473
ごもっとも。
まだ軟化剤って必要なんかね？
昔の軟質ウレタンの時は使ってたが、PPになってからは使った事ないな。
塗膜が割れる程の曲がりならほとんど傷入って補修するし。 >>474
乾燥はソフトナー仕様の方が遅いのかな？
強制乾燥が出来ないのよねえ えっ？
ソフトナーファイブ、バンパー用ハードナー
どちらも普通にヒーターなどで熱かけれるが…
鉄板ボディよりは弱い熱だけど。 >>477
塗る素材があまり熱入れたくないやつなのよ 樹脂部品が変形してしまったのを見落として納車してる人 居ないか？ たまにこれは絶対 乾燥の時に変形させてる車が入庫してくるが テールランプを凹ませた事がある。
以来乾燥範囲内の樹脂にはアルミホイル貼ってる。 >>481
つい先日Cピラーのボカシ目炙った時と思われるリアドアバイザーの変形があった。
ウチが作業する前に気付いて客に確認してもらっから良かったけど
作業後に気づいたらウチでやったと思ってウチ持ちで取替してたな。 昔、Aピラーを焼いててドアミラー変形させた事あったな。
それ以来、参考程度だけど非接触温度計とアルミホイルは欠かせない。 ホンダのインサイトが出始めの頃、ドアを炙ると電子関係がイカれるってこのスレで上がらなかったっけ？
実際、あれってどうなの？ ホンダのハイブリッドは左センターピラー辺りに熱の入れ過ぎ注意のラベルが貼ってあった記憶
60℃だったか温度記載は無かったか忘れたけど 保険屋から連絡こねぇ
2台あるけどどっちも時価超えそうだし部品注文できない
週明けだから忙しいのかな？ >>489
早いねｗ
てか、オレも入庫のお客さん来たら帰るけど。
しかし、起業した15年前は12月とか徹夜したりしてたけど、今は定時が定着したな～。
とりあえず、自社工場で無借金だからこれでも何とかだけど。 >>490
段々入庫は減ってるよな
午前まで仕事したりしてたのに
いろんな安全装置のせいなのか飲酒運転の厳罰化のせいなのか
色々試行錯誤しながら運営してるわ すいません
オーバーフェンダーに関して質問なんですがサイドマーカーの真上にオーバーフェンダーを傘状に付けても車検は通りますか？
サイドマーカーの面よりオーバーフェンダーとサイドステップの面が5センチほど出っ張ってる状態です
もちろん車幅変更は申請します
>>495
車体に対して後方30度？くらいの角度から点滅確認できればおけ
要は巻き込み防止 >>495
車体に対し前後15°異常の範囲で点灯が確認出来る事。マーカーが見えないとダメです。 >>496
>>497
ありがとうございます
あと気になるのが真横から見た角度については前後共にたぶん合格だと思うのですが高さについてはこんな感じにマーカーのほんの一部分だけ死角になっていても
点滅さえ確認できれば合格なのでしょうか？
それともマーカー全体が完全に見えないと不合格なのでしょうか？
>>498
詳しい話は陸運局で聞いた方がいいと思うよ。
ネットでOKって言われても実際はダメなパターンやその逆も沢山聞くし。
陸運局に聞けば親切丁寧に教えてくれる。 >>498
面積が15cm平方以上必要だから、パッと見それくらい見えればいい。
陸事に電話問い合わせしても細かいとこは現車見せて(受験して)と言われます。 >>499
ありがとうございます
>>500
15cm平方とはどこの面積の事ですか？
サイドマーカー本体は10cmもありません
サイドマーカー周辺の平らな場所がサイドマーカーの中心を中心にして15cm必要なのですか？
だとしたら傘状の部分が近過ぎてダメそうですね
絵の斜線の部分が平らでかつ15平方cm以上という事ですか？
>>500
あと、IDがセックスになってしまい申し訳ありません
IDも変更申請しときます(←これは冗談です) あ、これはセックスではないですね セェェェーックス！でした
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>501
レンズ面が15c㎡です。たとえば縦3x横5cmって具合です。 こんな時間まで残業したど！
12月は手取り57万確定！
正月は3回 風俗に行くか。。 そういえばウチが取引してる部品商はトヨタのモデリスタパーツ頼もうとすると
共販での扱いが無くてディーラーが売ってる部品だからウチでは取れません
直接デラから買ってくださいって言うんだけど、みんなのところもそう？ >>507
部品商から取ったけど定価だった。付けるの面倒だし、取付指数明記されてるし
取り付けるの新車で気を遣うし全然おいしくない。 バンパーもパーツもソフトナー無しでやってるけど今のとこ不具合ねーな
革シート塗装んとき使ったぐらいだな 埼玉の保険て新品バンパーの塗装料金を協定するの大変だね
新品バンパー一本 30000円も厳しいらしいね
うちは最低でも33000円 少し大きいバンパーだと40000円位 だけど 皆の所はどうなの？
やっぱり指数を当て付けされてる？
実際、指数だと人を雇って作業をさせて材料代を払って 尚更 下請けなら殆ど残らないのが現実じゃないかな？ どー考えても矛盾だらけじゃないか？ >>514
バンパーの指数っておかしいと思う。
ただ、実際はコンパクトカークラスのお客がバンパーの端っこ削って持ってきても
工賃含めていいとこ3マンってとこじゃない？
まあ、そう考えれば、保険だと新品でかつそれに脱着工賃も含めればまあ悪くないかと。 そもそも指数単価って自治体の最低賃金ベースで算出してるんじゃないの？ 損保の出してくる指数はあくまでも最低価格、参考価格だからね
我が社の工賃を他人様に指示される覚えはございません
で追い返せ 協定で金額調整はあっても、j自社の指数単価そのものは何があっても下方へ曲げちゃいけない。 >>515
複雑形状とか無視された指数だしね
フェンダー1枚塗るより高くないとおかしいのにね その指数を決めてる人が365日鈑金塗装で働いた人なら分かるけど
もう退職したから暴露するけど大手損保でアジャをしていた人が以前に鈑金塗装業で働いていたらしくて 何で辞めたの？って聞いたら工賃安いから こんな仕事はやってられなかったからと言っていたよ 損保も安いのは十分 分かってるんだろうけどね それで最後は ごめん、僕等も仕事だから ホントにごめんて謝ってたけどね そね人には情が出てあまり協定で揉めるような事は避けていたけどね 手作りブリスターフェンダーについての質問です
発泡ウレタン
↓
パテ
↓
FRP
↓
サフェーサー
↓
塗装
でもいいですか？
それとも
発泡ウレタン
↓
パテ
↓
FRP
↓
FRP剥がし
↓
パテ付き発泡ウレタン剥がし
↓
FRPのみ貼り付け
↓
パテ
↓
サフェーサー
↓
塗装
じゃなきゃダメですかね？ >>521
自分なりに色々と試して作業してみたらいいのに… くそー。3コートで取らなくてもいいゴミをスピナールで取ったら
手元狂って塗膜ほじってしまった。
気温低くて溶剤の抜け悪いからベースまで。。
よりによって、お客さんぶつけた部分だし。
一応、デリンジャーでその部分だけベースを超小範囲で入れて、パールも範囲広めにぼかし気味で
いったけど、微妙にそこだけ黒いような。
何やってるんだか。 >>521
最初の方でok
パテはFRPの上
FRPは絶対エポキシ樹脂使え。 >>516
だから8000円位のじゃないとおかしよな。
保険屋は15年まえから6300って言ってくるけどさ >>524
ﾟ☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪Thanks♪
ではこうします
発泡ウレタン
↓
FRP(エポキシ樹脂使用)
↓
パテ
↓
サフェーサー
↓
塗装
エポキシ樹脂のほうが強度も粘着力もあるんですね
勉強になります この前からこの素人に色々教えてやって
優しいなお前ら
前は素人禁止とか言ってたのに (ﾟoﾟ)ｹﾞｯ!!
スレッドタイトルに素人禁止の文字が！
ではおいとまします(´･ω･)ﾉｼﾞｬ 指数ほんとに考えてほしいね。
逆に対スリの黒（すこしパールはいってる）とか入ってきたらうれしい工賃になったりするけど。
ゲート交換で塗装8万とか。もちろん左右クォータは対スリぼかし入れてな。 >>531
それは左右クォーターに損傷がある場合？？
損傷が無くても実作業でも左右クォーターに色散らすの？？ >>526
前者でもいいけど時間と手間が許すなら、また、長持ちさせたいのなら後者。
発泡ウレタンを綴じ込むと言うことは、大量の気泡を下地にとじ込める事になるから
逃げ場のない空気が膨張、収縮を繰り返して、面の歪、クラック、剥離につながりやすい。
知らないかもしれないが、一昔前に流行った発泡ウレタンてんこ盛りVIPカーなんて
近くで見ると、まともな車なんて殆どなかった。空気の膨張をナメたらだめだよ。 最近R30のブリフェン作ったけど溶接で鉄板貼り付けたわ
あとはパテとサフ 耐スリぼかしの内容って何？ 本来 耐スリってクリヤーのことなのに 色まで近接パネルを塗るなら分かるが そうじゃない場合の耐スリぼかしって何？ そもそも指数自体 矛盾だらけなんだよね
プリウスの北米仕様 ミッチェルだと全く指数が違うんだよね 聞くと海外はレバレートが安いからとか言うけど 指数は作業時間なんだから 一方的に指数など当て付けられずにワンパネ3万円 ボカシが必要なパネルが入ると2パネ、3パネと1枚当たりの単価を決めた塗装料金に戻したいわ 新品パネル、補修パネル関係無し
基本、メタ、パールは近接パネルへのボカシが必須だから ドア交換なんかだと前後パネルを塗装して3枚といった計算 その場合は連続パネルなので3万×3枚×0.9＝81000円て感じ
補修で近接パネルへ近い損傷だとボカシが必要になるから2パネルといった感じです。
あとフードやルーフ トランク等は水平パネルなので1パネ当たり1.5倍等の適度な割増で対応するといいです。
本来、この塗装料金算出が一番理想的だと思いますよ！ 傷がなくて、塗らなくても計上。
俺のところは作業してなくても認めてもらえるよ。
実作業で隣接パネルを塗る、塗らないは指数の枚数より増減が起こるわけだから平均値だっていうことだと思います。
フェンダー単体交換で実作業フード、ドア ピラーぼかしとかだと指数通りの金額じゃ不満なわけで。
アウダだとデフォルトで通常のぼかしは算出されてくるけど、耐スリでのぼかしではないのでいちいちぼかしパネルを指定しないといけない。
取りこぼしのしやすいところなので気を付けてください。 うちはモレノンってソフト使ってるけど、耐スリだけがぼかしパネル指定が出来て
一気に金額が高くなる。通常の塗膜も隣接は指数に含まれてるって事みたいだけど
差が相当あるんだよね。
確かに耐スリはちょっとだけ作業が大変だけど、何なのあれ？
>>537の計算方法に激しく同意。 パネルが増えれば増えるほど、1枚の単価が下がって損した気分になるよね 結露とかでホースが凍る対策って何か無いかな？
ちなみにここ最近は毎日-10℃以下まで冷え込む -10°Σ(゜Д゜)
手がガンに張り付くんじゃないのか
北海道？ >>533
それもあるけど、ポリエステル樹脂使うからダメなんだと思うな。
硬化時に収縮するから固まる頃には（分子レベルでは）半分浮いてて
接着力が弱くて鉄板との継ぎ目が後で出てきちゃうし、
発泡ウレタンを押しつぶそうとする力がかかった状態で硬化するから。
一方、エポキシ樹脂は硬化時に収縮しないから。 >>537
ボカシ0.5パネ（前後なら1パネ）+
水平パネルで端まで塗るなら0.5パネ+
（色合わせに時間掛かるし）
って感じで請求してて普通に通ってるけどな。
見積もりガイドと汎用見積もりソフトで見積もり作って請求してるけど。
塗装はあんまり細かく言われなくない？
材料費0.36で計算してるし、塗料等は度々値上してるからね。 >>533
一昔前のVIPカーね、あれで鈑金塗装の業界に入社した子達って殆ど使い者にならない奴ばかりだったな、 細かい仕事に耐えられず ペンキ屋、トラック運転手に転職したのが殆どだった。
あと、カスタムに興味を持ってこの業界に入社した子達も アメリカ行ったりしてたけど その子達も結局、事故車修理の仕事には耐えられず異業種に転職した子達が多かった。 そういえばカーのカスタムしてるやつ
少なくなったなあ >>547
カスタムなんて一部のマニアだけでしょ！
あれで一生 飯が食える奴は殆ど居ない
最後は廃業さ それを若い奴は分かっていない
カスタムに興味を持つのはいいが 一生食える仕事へ切り替える時期を忘れないで欲しい >>546
本州でもそこまで下がるのか
ウチは九州だから下がっても-3°くらい。10センチも雪降るとパニックになるよw 本州の盆地のヘリの方だが、先週辺りから朝7時くらいで-7℃前後
雪降って積もった翌日以降に放射冷却が起きれば-15℃くらいには平気でなる
山の方に行けば2～3℃低いのは当たり前だったりする 塗装するときどうすんの？
工場全体が暖房で暖かくなってるの？ この辺はマイナス行くけど昼間はプラス5℃くらいまで上がる日が多い
工場の中は10℃くらいにはなってるから、時間はかかるが塗装は可能
ただ、冬場は乾燥させるのに時間がかかりすぎるね ブースは熱入れて温度を上げる
工場内は会社によりけりでストーブ焚いたりヒーター使ったり色々だね
シャッターを最小限だけ開けてとかで対応 明治から日本向けセンターカップ癌出たのね
クリアー推奨1.5ミリとかちょい怖いわ 酒POWER()は恐ろしいな
人に言われた注意した事も元に戻る
周りも見えていない自己中だよ >>555
大丈夫やろ
どんなクリヤーでもどんな肌でもどんな仕上がりでも
口径1.6のfゼロで熟す達人もいるからな 明治のセンターカップ 1.5で
塗料噴出量 mL/min 245
最大有効パターン mm 320 だね ちょっと出過ぎかな
口径1.3のセンターカップも有るから そっちの方が良いんじゃない？
ま、多分 何方にしろフォルテ の方が良いかもよ やっぱりみんなは鈑金よりも塗装が好きなのかね
俺もそうだが >>561
鈑金は工具限られてるからかな？
最近鈑金ハンマー買い換えたんだが新しいの良いね
使ってたやつは叩く面が丸くなってたから全然違うわ >>559
岩田のWJ -400が1.4で250mlの300mmやね >>564
WJってベース用として発売されたから それだと大面積用かかなり絞って出さないとだね
しかしそれだけ出るならクリヤーに使った方が良いかもね カスタムの子がエコベースでオリジナルスプレーガンを販売したよね センターカップ使ってみたいけど変なとこぶつけそう。慣れなんだろうけどさ >>569
スプレースタンドに付けてるドアの裏を塗る時に何処かにヒットするよ！
あれだけは慣れでは直らないわ！ ホンダのバンパーって、新車でも外す時にフェンダーとの噛み合いのとこが切れるんだけど
何かコツある？ >>571
あれは横にずらしてから引っ張るんですよ >>573
タイヤ方向と言うか抜ける方向に
ダイハツみたいに鉤の手みたいにはなってないけど 爪の角が少し滑らかになっているので引っ掛かりの溝から抜けかけた時に外に引っ張るんだよ なるほど、
いきなり、オリャ！ってやっちゃダメなのね。
今度は慎重にやってみる。ありがとう！ この仕事始めた頃から、白髪が増えたんだけど偶然かな
塗装の時、みんな帽子とか被ってる？
髪の毛と頭皮にとって帽子被るのと被らないのどっちがいいのかな >>576
蒸れない方がいいだろうから、被らないに1票。
パテ粉まみれになるの嫌だから被ってるけどね
髪もだが、しょっちゅうマスクしてるから、ほうれい線が深くなった気がする >>579
長時間マスクした時に痕がつくのも気になるよね´д` ; デラとかの仕事をしていて客が直接、修理中の車を見に来るのって皆んなどう思う？
先日、直接来て まだ修理中なのに綺麗に直って無かったらやり直ししてもらうからなとか まだ終わっても無いのにそんな事を言われたから
普段から丁寧にを心掛けているのに 逆に心の中でお前のなんか綺麗に直してやらないぞと思ったわ 直接来るのってかなりウザいよな！ 直接来るのは車に載せてた荷物とか鍵を取りにってのは多いかな
修理ついでの相談もあった
但しデラ等から受けた仕事だから、ユーザーさんの意向であってもデラ等に必ず伝えて下さい
ウチもデラにユーザーさんの意向を伝えますが、違法性となる事や勝手な事が出来ませんから、と。
綺麗に直さないと云々は無いよ
でも上から目線なら嫌になるわな >>582
忘れ物を取りに来たって言うのは口実付けて修理途中を見に来てる場合が多いよ >>581
そういう奴って先に会社を検索してくるじゃん。
俺はそういうのがウザイから自社サイトは結構な高級車を扱ってる風に作ってて
「本来ならこんなしょぼい車修理する会社じゃないんだぞ」的にマウントかましちゃう。(笑) そんなのが嫌ならデラ下請けなんかすんなや
デラ奴隷は仕事を貰ってるくせに注文多いのかw デラやってるけどうちはデラに強気だな 修理パネル内の別の凹みはついでには絶対にやらないで請求 デラの人間をお客に舐められないように教育してる >>585
デラの奴はただのサラリーマン
自分にマズイ事が有ると逃げるばかりのアホが多い >>583
自分の経験だと忘れ物はデラより直の方が多いな
あとは作業中なら物を聞いて車から出して事務所に置く
見に来た変な客の経験は無いし >>588
直接来る客って 他の修理の車のドア開けたり工場の中をウロウロし過ぎ
過去に他人の修理中のドアを仮付けしてあったのを勝手に開けられてキャッチの所を傷付けられたことも有るし 絶対に工場の中をウロウロさせたらアカンよな 他の客の車触ったりされたことはないけど店先に駐車場も事務所もあるのにそこに停めずにピットの前まで乗り入れてオイル交換やタイヤ交換の作業中ずっと横にいるのがウザいわ。
寒いんで事務所で待っててくれって言ってもいや大丈夫だよ見てるから。って…………空気読んでほしいわ。 >>589
それは無いわw
人としてありえない様なアホな客は論外過ぎるよ
作業中を見て何をやってるのかどうやるのか等の質問くらいならウザい奴じゃなきゃ良いけど
同業他社とか整備系もだね
確かにオイル交換でもタイヤ交換でも事務所に案内したり促しても近くにいるのはウザいよね
普段から親しく話をしてる人なら良いけど、話もせず微妙な邪魔な所で見てたりするし 電子レンジでプラチナ回収 新たな「都市鉱山」に期待
https://this.kiji.is/317604409482806369
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/317605173815133281/origin_1.jpg
家庭用電子レンジを使い、自動車の排ガス浄化装置からプラチナなどの
レアメタルを回収するのに成功した。実用化できれば廃棄自動車のリサイクルが容易になり、
新たな「都市鉱山」としての期待も高まる。 最近のSATAのカップ取付部が半回転締めのQCCタイプを使ってる人にお聞きしたいですが
あれって塗装中にガンを振り回した時に外れたりしませんか？ カチッとロックされてる訳でも無いので 外れるんじゃないか？ 少し不安なんですよね >>594
全然外れないよ
まあ、ガン洗ってて中をウエスで拭こうとすると緩む事はあるけど塗ってる最中に緩むってことはないよ >>595
そうですか… プラカップじゃ無くPPSを使った時、下向きにする時に塗料の重みで動いちゃうんじゅないかと心配でね… あまり気にしないで大丈夫なのかな？
しかしあの半回転は日本じゃ考えられないでしょうね クリスマスだし寒いしって事で早めに閉めて帰ってたら、スタンドで運動会テントで塗装後に磨いてるのを見た。吹きっさらしだし、めっちゃ寒いと思う。オレは寒い寒いと言いながらも、自前の工場で箱ブース含めてそれなりにやってるけど、恵まれてるなーと。
多分スタンドから請けてやってるんだろうけど、めっちゃ安いんだろうな～。
うちでも請けでやってくれないだろうか。 >>597
自前のブース見せてみろよw
どうせできねーんだろw スタンドの横でやってるやつは本当にすごいわ。軽バン1台でうろちょろしてるんでしょ？
バンパー修理8000円～！！！って、5000円くらいしかもらえないんじゃないの？w 実際にはなんやかんや8000円じゃ済まないだろ？
出張して手取り5000円が事実なら寝てたほうがマシだわ >>599
あれってテントで覆ってるけど、青空で吹いてるのと
ほぼ変わらないよね。手のひら12,000円とかってやってるけど
ドア1枚塗って取り分は10,000円もいかないんじゃないかな？
ここで良く出る1パネ1万どころの騒ぎじゃないよ。 いや無店舗だし電源は無料だし余裕でしょ。
経費なんてほぼ材料代とガソリン代だけなんだから
１ヶ月の全ての経費合わせてもうちらの１ヶ月の電気代以下なんじゃね？ >>602
あれは本来 違法なんだよな！
デラに出張鈑金塗装をしてる軽トラ営業も本来は違法なんだよな 安いオールペイント仕事が入って
ドアやトランクの裏は足付け無し、脱脂、密着剤で塗るつもりしてんだが
後からペリペリ剥がれるかな？
ソリッドの黒に微量のパールを入れて、クリヤー仕上げします。 じゃあ、やってるデラやスタンドに「通報します」って言ったらいいんだ。
てか、そんな事してもデラやスタンドじゃなくて、やってる人の仕事なくなるから
かわいそうだね。 少し前に鈑金屋が全焼 原因は廃バンパーなんかを燃やしていて引火 普段からやってたんだけどデラはもう仕事は出せない模様 みんなも気をつけろ バンパーなんか燃やしたら真っ黒な煙出るだろ
昔はマスキングに使ったポリシートとか燃やしてたけど今はもう出来ないな >>612
タダなの？ウチの方はトヨタだけ共販がが無料回収。あとは解体屋が有料だけど金属と相殺みたいな感じ。 外したパーツの山を年二回ぐらい業者が来てタダで持ってゆく感じだよ。
鉄だけより分けて持ってこうとする業者には出さない。
そこに有るもの全部持ってけるなら持ってけって感じで。
鉄と相殺してるのかもしれないけど。
過去にはバンパーだけ持ってゆく業者も居たけよ。
鉄だけ持ってゆこうとする業者多いね。
自分で鉄だけにして持ってゆけば少しは金になるんだろうけど、
面倒くさいし、ガラスとか内張り類とか困っちゃう。
一般ごみは月5000円で回収頼んでる。 610だけど うちは保険で交換した人気ある小キズだけのバンパーは買い取って行く その他は回収の業者に金属と可燃に分けて金払って持ってってもらってる マニフェストがちゃんと必要だから タダで持って行くよって仲間いるけど頼めない。もちろん燃やすのはこの時代に論外だな >>615
チンチングブラック490
スーパーブラック490
赤パール10
青パール10
黒の中にパールがかすかにキラキラしてるような色にしたいらしい。 >>608
脱脂だけしてあれば、まず大丈夫。
密着剤？もいらないと思うよ B92Pで良いんじゃね？
それともスバルのガラスフレーク入りにする？ ＞619 えっ 脱脂はあたりまえとしてかるく足はつけたほうがいいんじゃん 関西のそこそこ大きな中古車屋が、明日破産手続きを開始するらしい。こんな話を聞いた時はつくづく100%直請けで良かったと思う。 スーパーハウスでやってて、ポンと出来た中古車屋ならいつ飛んでもおかしくないけど
それなりにしっかりやってる所だと危ないなんてなかなか思わないもんね。
やっぱり下請けは仕事がそれなりに自動で入ってくる分、リスクもあるね。
まあ、デラとかみたいにしっかりしてる所なら大丈夫なんだろうけど。 後輩がサーキット用の車を密着剤無しの脱脂のみでオールペイントした時は一ヶ所剥がれるとそこからペリペリと剥がれだした。
密着剤を使っても2,3年で剥がれたりするのか、10年以上耐えるのかなどを知りたいんだよな。
。 2液の密着剤とか使ってみたけど結局剥がれるわ
密着剤とか使う仕事は脱脂とかもテキトーだからかな 板金塗装歴2年で修行中なんですが諸先輩に塗装の事相談です。
昨日3コートパールのバンパーをぼかしで塗装したのですがクリアを入れた時にぼかし際のパールベースが縮れる様に浮いて来たのですが原因って何でしょうか。 >>624
少し荒いスコッチ適当に当てれば良くね？
そこまで手間じゃないし ドライミストの拭き残しとかボカし方とかじゃない？
使用塗料とかやり方を提示した方がアドバイスを求めやすいよ >>626
クリヤーをシンナー希釈してる？犯されたんじゃない？ >>626です、使用塗料はロックのプロタッチでクリアはハイパークリアです。
温度は12度パールベースはシンナー稀釈は標準50％速乾50％、クリアは標準15％速乾15％で吹いてます。
ベースはぼかし部分はシンナーを30％増やして吹いていてブレンダーは使ってません。
パールベースはドライに重ねて吹いてクリアはパターンを狭くしてウエットに吹いてます。 プロタッチを使ってた事もあるけど、縮れみたいなのは無いな
塗装経験としては浅いけどね
パールを塗るのにドライ過ぎて、タッククロスでミスト取りしても取れないレベル
だけどもクリアの溶剤でパールが浮いてクリアに混ざるとかではないかな
あとはパールの乾燥具合が良くないとか パールの乾燥と言われると夜遅かったので充分時間は空けてなかったです。
タバコ一本吸う位で午前中塗料屋が来たので聞いたら最低5分は(夜は冷え込むのでもっと開けるように)時間を置いてと言われました。 >>626
寒いからパールの厚い部分にクリアどばーっとかけたんやろ。
見てみなわからんけど戻りムラちゃうか？ >>626
クリヤ入れる前までは綺麗にボケてたんだろ？
おそらく戻りムラだろうね。ボカシ際だけじゃなくて、パールのドライミストが散ってる広範囲に症状があるならば静電気による症状かな。
前者なら、これからの時期は特にクリヤを入れる前に遠赤当てながらインターバル取る位の気持ちでいた方がいいよ。
後者なら、各工程間にアンダークリヤを入れながら作業をしてやると解消されるよ。 太平洋側は静電気でミストにシビアになるんだろうな
日本海側は雪でボーナスタイムだけど アンダークリヤーもクリヤーを薄めたような二液の物を使っていたら上塗りクリヤーの時にサンドしちゃうから動いてしまうよ
アンダークリヤーはベースに使うミキシングクリヤーか 専用ボカシ剤だけにしないとね <<626です。
皆さんありがとうございます。
クリアを吹いた瞬間ブワァと浮いてきましたのでその通りだと思います。
対処としては赤外線を少し離して当て乾きを見てからクリアを入れましたら問題なく塗れました。 おまんらども、仕事納めたかい？
今年も色々あったけども
また来年もみんな無事であるように
経営者は益々の多忙と発展を
雇われは昇給と安定を祈して
今年もお疲れ様でした
また来年も元気でこのスレに集いましょう
それでは良いお年を 自営のワシは明日も仕事
来年のルールは喧嘩無しやからな！
良いお年を！ みんな今年もお疲れ様でした。
ほんと来年は喧嘩なくいきたいね。
良いお年を。 大掃除しようにも年越しで預かってる車が多くて断念した
工場の掃除は諦めて事務所の掃除だけやろう
今から熱帯魚水槽の掃除する 大晦日にパチンコ、パチスロのオールナイト38時間営業に行く奴おる？ 日本で三重県だけが大晦日から38時間のオールナイト営業を許可されてるらしいわ
毎年 全国から集まるらしいよ 家族はおらんのか？
ウチは明日は家の大掃除でワイン飲みながら嫁と娘と新年迎えるよ パチンコとか何が楽しいのかわからんし、ましてやここで話して何になるの
10代の頃から、パチンコの話ばかりするやつは敬遠されてたな 三重オールナイトが認められた理由は伊勢神宮の参拝客にトイレを貸す名目で三重全域に広がったらしい >>642
鈑金塗装屋って熱帯魚が好きな人多いの？
付き合いのある工場で2件が3メートルくらいある水槽に肉食の熱帯魚を飼ってるわ。
ウシガエルとかも食うらしいw アロワナ流行ったな
見栄か転売か知らんけどなんだったんだ？ 経営する為に毎月60万の支払いをしながら1人自営する自信有りますか？ >>651
そう！必要経費が毎月60万 それを1人でやるのは無謀？ >>653
何？これからしようとしてるのかな？
自分の報酬が含まれてるのかとか、仕入れが含まれてるのかとかもう少し具体的に書いた方が答えやすいと思うよ。 レス無しの丸々貰えるような保険修理が月に数台 必ず入るならいけるだろうけど…
かなり頑張らないとダメじゃない？ >>654
全て支払いで60万は出て行く感じ
報酬等はそれ以上の売上からだけど… 工場返済 月15万
ブース設備返済 月12万
ブース以外の設備返済 月10万
積載車返済 月8万
見積りソフト 月4万
事務機 月2万
セコム 月2万
光熱費 月7万
て感じです。
それに保険やら自分の車のローン等が有ります。
1人では無謀ですか？ >>657
地域や取引先の数、入庫の数、単価にもよるけど
1人で出来る仕事量は限られてるからね。
あとこれからは確実に事故が減るしね。
1人だと無謀に1票かな。 >>657
工場返済 月15万 仕方ないけど多い
ブース設備返済 月12万 安いブースにしとけ
ブース以外の設備返済 月10万 返済額減らせ
積載車返済 月8万 １人なら要らない
見積りソフト 月4万 要るよね。うちは３万だけど
事務機 月2万 高い。パソコン、プリンターあれば十分
セコム 月2万 要らない
光熱費 月7万 動力の隠して契約
こんな感じ 印象として、全てにおいて贅沢な気がする。
今の時代、中古なんて沢山あるわけで、
まだまだ、圧縮出来ると思うよ。
それに増して自分の報酬も仕入れ(在庫)も発生するし。
月26日計算で、仮に報酬含めて100万の利益上げるなら、毎日毎日最低で3.8万円は上げる必要がある。一人だと人が来たりした時の相手や納引きもあるよ。
まあ、1日10万の利益が上がったりする事もあるけどね。
現段階では無謀かな。 >>661
休みは全く取らなく毎晩夜中までやります。
頑張ります。 1人だと借金なしなら人並みに暮らせる感じだろ。
返済それだけ有るなら、2～3人で常に忙しく働かないとな。
そんだけ受注するあてあるの？
まぁ鈑金屋が新規に人雇うのがもう無理だけどね。
既に雇われで仕事してて、
家賃払うならこのまま譲るとかそういったパターンや
丁度良い居抜き物件が有るとかなら良いけどね。 15年前の開業当時は休み無く働いてたなー
要領悪かったってのもあるけど
今は家族もいるし9時～19時の定時で休みも取ってるわ
それでも家を建てれるんだから大丈夫大丈夫
知り合いの所は単価安くして休み無く働いて店に泊り込みらしい
家族もいるのに人生楽しいのか？って思ってしまう >>664
下請け中心なら仕方無いでしょ？
デラなんか必要以上に無理ばかり言って急がせたりする訳だし 断れないのを足元見て言ってくる訳だし 大阪だとデラ下請けの大きい工場でも次々と廃業してるよ。
これから独立なんてヤメなよー 今年もラジオで紅白聞きながら深夜まで仕事だよ
いつになったらこんな状態から脱却できるのか？ >>666
今は大きい工場に出すより 小規模な工場を数社抱えて出してる感じだよ
そうする事で新車の販売台数も伸ばす目的らしい うちはデラで車買ってくれ ってくるけど断ってるわ 軽デラとかは強制みたいに言われたけどうちの従業員誰も軽なんか乗らないよ バイバイ ってこっちから辞めた 大した台数もらってなかったし。 410 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff85-M2I0)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 02:26:12.42 ID:40J8GaSR0
>>286
ホンダは知らんが
塗装工程ばっかの色んなメーカーの期間工スパイラルやってるが
国内向け→検査厳しい （検査項目多い
国外向け→検査緩い （国内向けはするのに検査自体しなくても箇所がある
ってメーカーがあったな
この検査っていうは塗装工程内のみの検査
前塗→中塗り→最終
って感じで3回塗るけど
中塗り工程まで電着不良（塗装不良）がすべての車である
それを期間工がサウンドペーパーとかで研ぐんだけど
海外向けは研がなくていい部分があった
俺がこれリコールになるんじゃないかな…
って思ったのはブレーキホースがつくとこの電着不良だな
塗装不良が起こると、塗装がありえないぐらい盛り上がったりするわけ
1cm×1cmとかだけどね
盛り上がり過ぎてブレーキ関連に不具合出るわけだ
そこの場所を誰も検査してないから、上に報告したら
「じゃあお前見ろよ」って投げやりに言われて、当然俺は作業間に合わず放置
数年後社内（課内）で問題になってた（組立からの苦情でようやく）
随分不良品流れたと思う
自分の車が塗装不良（サウンドペーパー研ぎ）が多かったのかどうかは
ボンネット（フード）裏側で確認が出来る
小さな盛り上がりが、どんなメーカーの車でも絶対あるから、それの数、大きさで判断するんだ
ボンネット裏側はどこのメーカーも塗装検査スルーだから研がないからね
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514717956/410 頑張って長々と書いてるけど、いまいち意味が分からない。 メーカーだってざっくり仕上げてんだから、オマエらも神経質になるなって事だろ 色なんて使わずにラッピングで色つければいいんじゃないかｗ
大量だとコストも下がるだろうよ
まぁ、昔のカンバン屋が手書きだったのが今は、シール方式だよなｗ ラッピングって施工難しいんじゃないの？
後から剥がす目的ならラバー塗料の方が簡単な気がする
でも今は普通の自補修用塗料で塗って剥がすやつやってるね こないだラッピング講習行ってきたけど、あれって塗装に比べると
かなり寿命が短いようだから完全代替は無理っぽいね。 言うてもステッカーだからね、対候性５年をうたってる製品でも屋外車庫なら２～３年が限度 あれ～そんなに短いの？
ドアサッシュにつや消し黒シール使ってるけど持つんでないのか？と思うが 紫外線に強いシールなら屋外でも5,6年は余裕だよ。
福祉車両にたまに施工するわ
色は若干の褪せがあるけどね 水平面が垂直面より寿命が短いんだよね。塗装でもそうだけど。 耐候性高いと言われるタイプでも、汚れて放置とかしたらすぐダメになるよ。
うちのお客が、夏場雨上がりに急に晴れて、放置してたら一気に劣化した。
もちろん塗装なら磨けるけどね。
まあ、なんだかんだ塗装には敵わないよね。
剥がせる塗装はどれくらい持つのかな？ ラバーディップは出てすぐに試しに塗ったけど今三年くらいかな 今んところは大丈夫かな 鈑金塗装職人に憧れて脱サラし公共職業訓練校に通ったけど、
講師が実戦経験のないただの公務員で全く生徒に対して教えられていない
公共職業訓練校は講師を税金で遊ばせてるだけであんなものは将来的になくさないといけない 講師はアジャと同じで作業の現場では使い物にならなかった奴が多いよ。 >>684
色はなんだった？クリヤーは塗ってるの？ ＞687 色は黒 つや消しのままでクリヤーも塗っていない おれが思うには特につや消しを望んでいるならとにかく楽に均一につや消しになる 塗装でここまでキレイなつや消しを仕上げるには相当手間と材料が掛かるからなぁ >>689
艶消しの黒って簡単じゃない？
黒塗って、クリヤーに艶消し剤を入れて仕上げたらムラも無く綺麗に仕上がるよ あけましておめでとうございます
今日から仕事ですがやる気が出ません
去年から修正機に乗りっぱなしのやらなきゃならないのに
艶消し剤入れれば大丈夫だろう
どんな効果があって艶消しになるのか不思議だけど
細かい粒子が表面に浮いてくるのかな？ デラからの入庫で客がブツを付けずに綺麗に塗装しろと注文が来たらしい クォーター、ドアを塗った状態で一切磨かずに塗装してくれと
しかも塗装後 磨いてないか確認させてくれと…
断った方が良いかな？ 何か変な知識を知ったか振りする客が多くないか？ キチガイのせいで呪われた1年になるぞ～
断れＹO🈲 >>692
クォーター塗装するのにピラーもステップもボカさないで塗れる車種なの？ >>690
真夏にルーフとかの面積、ムラなく仕上げれる？ >>692
断るに1票。
間違いなくハマる。てか、レクサスのLFAの塗装記事を雑誌で見たけど、塗装前に特殊なライトでゴミ、ブツを光らせて、それを除去したりして塗ってたよ。それでもで着くから磨いてた。
何より、そんな基地外な事言う人間は危ないw ＞690 できれば凄い 黒塗ってつや消しクリヤーって工程もちょっと疑問 自動車のプラモデルでもそれはないわ >>698
モノコートの黒艶消しより2コートで艶消しの方が耐久性も有るし 黒の時点で中研ぎすると凄くフラットで綺麗な艶消しが仕上がるよ
PPGやらイサム等 いい艶消しクリヤーが出ているから使ってみるといいよ >>696
真夏だとスーパースローのシンナーに遅乾ハードナーでいけるよ。
ベースの黒、クリヤーに10%程黒を入れたやつに艶消し剤を入れて塗ればいけるよ。
忙しい塗り方になるけど7分8分程度でセッティング時間を入れずにドンドン塗るやり方で。
縦面は垂らさないように注意しながら。 >>698
えっ？？ 艶消しの黒って
黒を塗って その上にクリヤーに艶消し剤を入れたやつを塗るもんじゃないの？
ベースの黒に直接艶消し剤を入れたやつのみで仕上げるのも有りだけど耐久性が弱いよ。
過去に大阪のシグナルオート？から艶消し専用のクリヤーが販売されてたような。 >>688
マットブラックだとクリヤー無しなら
耐候性は3年くらいだからそろそろ剥がした方がいいかも
あまり年数が経ちすぎると
劣化して硬くなって剥がしにくなったり
癒着したりしやすいよ
塗るときは厚めに塗ったのかな？ おれ698だけどワンコートでつや消しは無いよね ベース入れて通常のクリヤー入れて平らに中研ぎいれてつや消しクリヤー。 PPGとスタンドッグスのつや消しクリヤーは使ったことあるけどあれじゃつや消し具合が足りないしあれくらいだったら普通に気を使わずにつや消し剤でいける。 ＞702 ちゃんと集めに塗ったね 厚みないと剥がすの大変だよね >>704
イサムの使ってみたら？ 全艶消し～調整出来るから >>703
間の通常クリヤー塗って平らに研ぐのは面倒なんでやらないけど。。
その作業は意味あるの？？
艶を消す為の塗装だからベースの黒を研いで、艶消し剤入りクリヤーで良いのでわ？？？ ＞706 イサムはつや消しクリヤーでツヤはどこで調整するの？ クリヤー関ペ使ってて関ペのつや消し材でつや消し度合いは今のところ満足。 ＞707 うちはベースをちゃんと乾かして塗り肌がおかしくなくてもつやを全消しにしたいとやっぱりつやムラになりやすい なのでクリヤーを一旦研ぐ あとつや消し剤って入れれば入れるだけ剥がれる要素が増えるので。 >>708
アクセル301クリヤーをブレンドして調整するよ
でも全消しが綺麗だからブレンドをしないで使ってるよ 主剤で艶ありとつや消しの調整 ってことかな ありがとう！ 3MのPPSだけど 何か新しいのが出たのかな？
以前のはアダプターがゴツくて重かったんだけど新しい？のはコンパクトに作られていてカップリングのデザインが違うんだけど 誰か詳しい人 居ませんか？ >>707
確かにベースの研ぎだけでも間違ってないけどね その場合ベースがしっかり膜厚を作れていないとだね ツーコートソリッドの鏡面塗装だと中研ぎクリヤーよりもベースを中研ぎした方が本当に綺麗な塗装が出来るしね 塗装は面白いね >>695
クラウン系はそうだよ クォーターはAピラーまでルーフモールに沿ってブロック塗り出来るよ >>714
クラウン系はってあなた>>692本人でしょ？具体的な車種教えてよ。
で、ピラーは前まで塗れるとしてステップは？ドア内は？ そんなキチガイ仕事を依頼されるってバカにされてんのか？
新車でも製造ラインの塗装後に検査して場合によっては磨いたりしてるのになw もっと言えば、納車前に傷つけられて補修されてるかもしれないのにな >>715
ステップはロッカーモールの部品で分かれてるよ トヨタはそんな作りの国が多いよ もっと言えば新車の塗装工程不良率と出荷後の修正作業(磨きは除く)合わせれば新車の30%が再塗装されてる オクで明治の新古品タイプBがカップセットで出てるけど 普通にセットで買えるまで金額が…
送料含めたら… 俺なら普通に塗料屋から買うわ それがｱﾎｵｸマジック
ごめんなさい、昔欲しいと思った物に入札しても入らないから調子こいて腹いせに金額吊り上げました
(^q^)ｻｰｾﾝ!! 塗装直後のブツ取りでスピナールを使っているのですが、スピナール以外でこんなの使ってるぜって物あったら知恵を分けてください！
どうにもカラーベースまでほじりそうになって使いづらいんです。。 >>724
オレはスピナールとマスキングテープかな。
マスキングテープを裏返して丸めてちょっと尖らせてそれをブツに粘着させてる。
深く埋まったのはむりだけど、まだクリアーに乗ったばかりなのは結構取れる。スピナールな怖いもんね。 >>724 スピナールにしろマスキングテープにしろ最近視力落ちたのとピンポイントで狙うと手が震えてくる。 もちろんブツの隣とかほじくります。 >>726
視力以外はオマオレ
マスキングテープでゴミ取り→クリアがエグれたらピンポイントでクリアをさす
あくまでも大きな目立つゴミだけにしてる
下までエグって後悔した経験から諦める事も必要だと思って
極力ゴミが着かない様にはしてるし、以前よりは確実に減っている うちはゴミもサービスで付けてますw
目立つような大きいゴミはマスキングテープで取るけどね。 マスキングテープでゴミ取るってどうやるの？
クリアに埋まってるゴミをスプーンのようにすくうの？
相手は液体に埋まってるんだからガムテで座席のゴミを粘着させて取るようにはいかないでしょ？ >>729
ゴミが付いた上にさらに塗っちゃうから埋もれるわけで、
付いてすぐなら表面にゴミがあるでしょ >>729
マスキングテープの糊の部分にゴミをくっ付けるんだよ 塗装を何年もやってる人はそれ位は経験済みかな デミオのリヤドアからクォーターを擦ったのが入庫したんだが、以前の補修がタレまくり&足付けなしで塗ってある。
エアブローで半分程は剥げたが、残りどうしよう、、、 >>732
糸くずみたいなのが飛び出てるならスピーナールで引っかけたほうが簡単だし確実じゃない？
それ以前に粘着させるなら埋まった物とか黒いブツとかには使えないんだし
スピナール1本で両方できるのにわざわざ使い分ける理由は？って話です。 新年会などで急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！ 医療用ピンセットにマスキング作戦ですか！
ヒント元にチャレンジしてみます！
年始早々塗装工が辞めてバタバタで明日からまた忙しくなります。。 >>734
>>731とは言ったけど、実際は埋もれてるやつでもマスキングテープで取れるよ
スピナールは固い棒だから、刺したら刺した分だけ塗膜に刺さるから、
必要以上に刺さってクリアだけじゃなくてベースまで行っちゃう危険性があるけど、
マスキングテープの場合、柔軟性があるから押し付けた分よりもゆっくり付くとでも言えばいいかな
力加減がスピナールよりも簡単なんだよ
だからあなたが>>729で言うような、スプーンのようにすくうってのも慣れればできる
俺はオッサンだから、昔はスピナールなんてなかったからマスキングテープでゴミ取ってたし、
スピナールも買ったものの、他の人も言うように、ベースまで行っちゃいそうで怖くて今でもマスキングテープ使ってる 要は使いなれてる物が１番って話よ。
スピナールが得意ならそれで良いし、テープが良ければそれも良し。
あまり片方にこだわると、トレーサーとマスキングテープになるぞ。 １０年以上塗装してるけど、スピナールって始めて知った
いつも裁縫道具のまち針でやってたわ
スピナールは返しがついててすぐ取れそうだな 要は使いなれてる物が１番って話よ。
スピナールが得意ならそれで良いし、テープが良ければそれも良し。
あまり片方にこだわると、トレーサーとマスキングテープになるぞ。 >>740
スピナールを積極的に販売していたのは貴方が塗装を覚える前ですからね ２液ウレタンのベースを塗装した事が有る人はここには少なさそうだな
多分、2K、１液ベースから塗装を始めた人は２
液ウレタンは塗装出来ないな
クリヤーを塗ったら戻りを出してしまうわ マスキングテープはトレーサーゴム、スピナール、バンドエイドにも代用できる！
優れ物だなw >>745
やった事ない人が最初からうまく出来ないのは当たり前じゃん
でもその時代に居てそれでやるしかなければ
対応したやり方くらい誰だって覚えると思う ていうか今時2液の工場なんてここの連中のなかでも1～2割程度なんじゃないの？
リアルのうちの周りには1件も無いし。
うちが最後まで使ってたスペリオをやめたのも15年前だし。 >>749
まず居ないと思うよ
あれはあれで今の塗料に無い良い部分も有るんだな 5:1のエコフリートとゆー塗料使っとるよ
トラックメインなんで
PG80に比べると天国だわ >>750
下地や旧塗膜への攻撃性が弱いのがいい。
カンスプレーや硬化剤無しで塗ってるヤツの補修塗装の時は、10:1を使ってる。 スピナールっていう名称なのは初めて知ったな
今では加工して耳掻きになってる >>746
マスキングテープをバンドエイド俺以外にもいたかw 前の会社で関ペの2K使ってたけどあれはナンチャッテ2Kっていわれてるんだっけ 14年前くらいに今の会社に入ってからずっとアドミラだけど2Kの方が使いやすかったな
昔はニチバンのマスキングテープに絆創膏入ってたね >>755
ギャーグロい
俺他人の血も駄目なんだよ
ウォーキングデッドは平気なんだけどなー
>>756
今もう絆創膏入ってないの？
当時あの絆創膏大量に貯まってた記憶 あああああああああっ、ちくしょー！！！
塗った所に虫が付きやがったil||li ＿|￣|○ il||li
中だから多少はマシと自分に言い聞かせる( ´•ω•` ) 何かこの仕事をしていたら何時でも安くしてって言って来る奴が居ないか？
昔、親方が お客に一生懸命に働いて自分の給料を減らされたら嫌やろ？ あんたが言ってるのはそれと同じだからなって言っていたのを思い出したわ 知り合いだから… 友達だから… 安くしてって毎回毎回 言う奴は 本当の友達じゃないって言うのを これからこの仕事をやって行く子達に伝えたいね 保険入ってないから安くしてって言うのも変な話しなんだよな 普段、それだけ掛金してないんだから 図々し過ぎるんだよな 善意でやっても見返り無い、突然連絡してくれば今日やってもらえないか、いつならやってくれるか･･･
とプライベートで言われて、家族もあるし貴重な休日潰れてマトモに礼すらねぇし
挙句は人の物奪って金すら置いて行かねえ
荷物は置いて行くしお詫びにとか言って早いもので2年か
ﾀﾋねよ 保険修理で中古パーツ使って良いから、浮いた分で他所のキズを直して欲しいって言う客もいい加減にしてほしいわ
中古使えばなんでもかんでも安く上がると思ってるから困ったもんだ
中古だとその分手間暇掛かって下処理に時間掛かるっちゅうねん
まあ、そういう客には中古見つからなかったとか、色違いならあるけど塗らないといけないから新品と大差ないから新品にした方が綺麗に仕上がりますよ！とか言うけどいい加減その説明も疲れたわ
中古使ってくれって言う客の上手い断り方ないもんかね？ 個人客で なんで消費税を払わなアカンのや！
そんなの俺は納得せん！
領収書要らんから消費税は払わないって言う奴もたまに居るわ ドアやフードなら綺麗な中古の方が新品より良いけどな。
新品だとシーラーを打たないとダメだし。
シーラー跡が新品とは違うので取り替えたの丸分かり。
カマボコシーラーなどだと数年後に浮いたりなどトラブルをよく見る。 中古パーツ使って安上げとか、
デラなら取替レベルのクオーター修理して（交換よりは）安上げとか
逆にウチの売りだけどなぁ
理由がない安上げはやらないけどね。
毎回値切ろうとする客は高めに見積もって少し引いて、結果的に他の人より高くしてる。
値切るヤツのほうが仕上がりにうるさいんだよなぁ オレは過失割合がないのならば中古使ってバックとかも全然おいしいと
思うけどな。もちろん金額に対して不平を言う人は論外だけど。
中古使ったりして、新品との差額じゃなくてもちょっとでも返すってだけで全然喜んでくれるし。
現金バックじゃなくて、他の修理とかだと内容によっては更においしいよね。
てか、北部九州だけど、寒すぎ。明日あさっては更に寒いみたいだし、今週は
仕事内容考えよう。 過失割合無しなら中古を使ってキャッシュバックは当たり前だと思うよ。
仕事をくれてるんだしね。 >>771
同意するわ
あくまでもお客さんの同意を得てからとか提案する事もあるし
自腹でも保険請求でも、中古や社外新品使ってバック無しで抜くだけはダメ、絶対！ >>771
それ大丈夫だと思うかもしれないが 厳密的には駄目なんだよ 保険金は被害額に対して出るから、修理法はカーオーナーの自由。治さないのもアリ。
実際雹害なんかだと、認定払いで保険金だけ受け取る人は多いよ。 2液はスズキの26Uやトヨタの040のソリッドはパナロックで吹いてますがメタは1液ですね。
みなさんソリッドはどこの塗料使ってるのでしょ うちも白のソリッドだけ2液のパナロックで他は1液2K
スペリオが廃盤になるとき、持ってきた試供品の中で一番使いやすかったパナロックになった >>776
それだと思うでしょ？ 保険は何時迄も昔のままじゃ無いよ 保険と言う物自体がもう変わって来ているんだよ もっと勉強した方が良さそうだね 付け加えるが 保険は被害額に対して出るんじゃ無いんだよ 何時迄 そんな事を思って事業してるのかな？ しらんがな、情報小出しにしてマウント取ったつもりか？
まぁまた保険屋のやりたい放題が始まった感じだろ、
従う必要ねーし。 >>781
保険金は被害額に対して出るじゃないのか？2年前に募集人の資格取ったが、その時は この事案により被った損害(被害)に対し、一定の割合(過失相殺等)でその損失を保証する。つまり被害額に対しと勉強したがな？
もう変わったのか？詳しく教えてくれよ。 車両は別として、対物だけに限って言う場合、
あくまでも、元の状態に戻す事が前提だよね？
で、そうなると当然新品となる訳で、その新品の金額をベースにして、被害者が中古でいいから差額が欲しいと言うのは何がダメなん？
それとも、加害者の保険屋が中古でと言って、それで被害者側が、はいそうですかって泣かないといけないの？
オレは元の状態に戻す新品の金額で賠償してもらって、後は被害者次第と理解している。それがバック。
もちろんバック無しはダメ。何か保険とか法律に詳しいみたいだから、ちゃんと分かるように説明してよ。 後、もちろん中古の場合ね。交換しないのを保険屋に請求とかはしないから。その条件で説明して。 厳密にはあーだこーだじゃなくて、裁判の判例や保険屋の規約を提示してくれ 基本的にはアジャスターが立会確認して妥当な損害額を認定した上で支払う訳だろ。
その範囲内でも範囲外でも、被害者側の意思で行う差額の工面に言及するほうが妥当性に欠けたダメな事だろ。 >>781
ウンチクはいらんよ（笑）
何故 駄目なのかはちゃんと答えれないのかな？？ ちなみに損保会社が損害状態を認め、損失分を請求されれば修理しなくとも時価の範囲内で保険金は支払われる。
時価100万の車で修理代が80万なら、修理しなくとも80万加入者は貰える。 >>871
何時迄そんな事を思って事業してるのかな？とまで言うくらいだから
余程の納得できる説明が出来るんだろう。
とりあえず待ってるよ。あなたが言うようにもっと勉強したいしｗ
保険というもの自体がどう変わって来てるのかも説明してくれるとありがたい。 昨夜スタッドレスに交換したが、期待した程降らなかった >>790
いつもの知ったかぶり坊やを問い詰めるのは終わりにしよう！ >>794
説明出来ないし、いつもの知ったか野郎だったみたいだね。
まあ、逃げてるしもう問い詰めても意味ないかｗ
ちゃんと事業やってる人間として勉強したかったけどｗ >保険は被害額に対して出るんじゃ無い
あれれ、この理論なら全損は廃車費用等以外出ないって事だよな？ SATA着て岩田や明治のガン使おうぜ
今はニッペ、3Mの替えだかがある マジな話、粉体塗装やる時に着る防塵服はオススメ
静電気が発生しない作りになってるし帽子ついてるし、更に上へ行くと顔隠して目のところがガラスになってる
粉体塗装は電着だから静電気が発生すれば自分に付く
床と靴も選ばなければいけないけどね 防塵服が白っていうのがねー
原発事故のイメージがあってさ
防毒マスクしてニトリル手袋してお客に見られると驚かれる >>781
中古のドアが新品ドアより安いって決まってないんだよなぁ…w クリアー用のガンを買おうと思ってるんだけど、デビルビスのGTi-Proと岩田のWS-400どっちがいいかな？
今は恵宏のフォルテ使ってます
予算は５万なのでsataはナシで 使ってるクリヤーにもよるんじゃん クリヤー書いたら >>805
フォルテは物足りんかったの？クリア用途では >>807
フォルテに不満はないですよ
ベースにフォルテがいいと聞いたので、クリアー用で別のを買おうかと >>808
フォルテ の1.6使えばいいんじゃないの？ 新品色なしバンパー頼んだら、一部分がサンディングしてあったので、念のためと
思ってサフ入れてツヤ出たらそこがぼこぼこになってた。
部品商に言おうと思うけど、こんな場合って値引き対応とかしてもらってる？
輸入パーツは言っても無駄なのでこっちで処理してるけど、国産パーツの新品で
こんなの初めてで。 >>809
他のを使ってみたくて
sagolaを使ってる人、感想聞かせてもらえると嬉しいです >>810
新品バンパーで質問なのですが、例えばマツダのアテンザなどの素地から塗装するのに、足付けしますか？
細めだとケバが出そうで、アシレックスの1000番で擦ってミッチャクロンかけて吹いたのですが、いまいち密着が悪くて困ってます。 >>810
その1本だけが訳あってサンディングしてあったのか、他のロットもそうなってるのかによるね。
ウチなら部品屋を呼び付けてその辺を確認させて、たまたまハズレの商品を持ち込んだのなら交換させるわ。 Sagolaってgti proライトと一緒でしょ？ >>812
塗装面と同じ様に1500番スコッチ系と足付け材で足付け >>812
バンパーの足付けで毛羽が気になるなら
アシレックスとかのペーパー類じゃなくてスコッチとかのタワシ系でやってみれば？
ペーパーと違って、削らすに傷を入れるだけに近い感覚だから、も毛羽は出にくいよ。 PP素材のバンパーにペーパー掛けて密着剤を塗る必要無いよ メーカーは素材に密着剤で上塗りなんだよ ただ使う密着剤と上塗りを追っかけ塗りするような間違った使い方をしないように 染めQ 旧テロソン の密着ロンマルチならメーカーの使っている密着剤とほぼ同じだから 剥がれません。 新品バンパーは説明書入ってると安心する
このまま脱脂して塗ってくださいとか
プラスチックそのままのバンパーだとスコッチとクレンザーで水が弾かなくなるまで擦るな
水が弾いてるところがあると心配になる
その後はミッチャクロン塗ってサフ
これで剥がれるとかは今のところ無いな >>810
たまにどっかの返品部品廻される事がある。箱や包装に開けた跡があるなら間違いない。
ウチも新品ドアに歪みが有ったんで交換させたら開けた跡が有って、しかも血が付いてたΣ(゜Д゜)
基本、足付けなりした部品は返品不可だが、押し込まれてメーカーに返せず部品グループでストックしてるみたい。
補修可能なら部品屋に現物見せて値引かせてる >>813
>>821
そうだよね。てか、開封してサンディングの跡があった時に返品しとくべきだった。
まあ、軽くサフ入れれば大丈夫だろうって思ったのが間違い。
今、交渉してるけど、サフ入れてしまったしどうなるだろうね。
ただ、未塗装とはいえ新品でパテ入れないといけないバンパーは納得できないけど。 ぼこぼこって、ぶつけた跡なのかね
部品屋がぶつけて補修した在庫品だったとか >>818
816さんもスコッチと仰ったのでそれがベターなんでしょうか。
スズキはサフかかってるので楽なんですよね。
ありがとうございます。。。 >>818
自分の勉強不足を痛感します。
ありがとうございます。。。 20アルファード、フロントドア下にあるガーニッシュ？と一体になってる黒のガード
ガーニッシュだけ交換で、画像の縦長の穴にはめこむんだけど絶対入らなくない？
取るのですら道具使って力ずくなんだけど
https://i.imgur.com/zbwwiFS.jpg 保険のクォーター修理で内側まで塗らなきゃいけないパターン（先に別塗り）って見積もりにいれれるのかな？ >>826
素地ならプライマー入れるよ
プライマー入ってるのは取説に足付け不要となってれば脱脂して塗装
何も入って無いor書いて無いなら不安だから地を出さない様に足付け >>823
ホントそう。
てか、サンディングの跡もサラッとって感じだったから、薄い線傷をさらったのかな？と
さすがに凹んでるのを持って来るなんて思わないから一応念のためにサフ入れようと。。
>>824
5センチくらいの幅で3個くらい僅かに凹んでた。サフ入れてつやが出てる時に気が付くくらい。
てか、もちろん、すぐ返品しなかった自分の落ち度だけど
そんな新品持って来るなよって感じ。
まあ、いい勉強になったよ。 >>831
やはりプライマー吹いてですよね^ - ^
次回素地が入ってきたらテストして試してみます！
ありがとうございます！ 若い人間が入っては辞め入っては辞めの繰り返し。
もう本腰を入れ教えるの辞めよう。。。 >>838
細かい作業に耐えられないんだよ
外から見たら俺にも出来るんじゃないか？
だが実際やってみたら 思ってる感じじゃない
少し教えてセンス無さそうなら早目に辞めてもらう形にしたらいいんじゃないかな？
この業界は5人に1人残るか残らないかの世界だから 本当にセンス無かったら駄目
人数が多く流れ作業の工場なら あんまり良い仕上がりしてないから そんな所ならセンス無くてもいいんじゃない？ >>839
うちは塗装僕一人、鈑金三人で月60台弱出庫の中小ですが、時間重視の車屋なので、じっくり教える時間もあまりないのが原因かなと。 定時になったらサッと帰りますね。
塗装するから見てみる？って聞いても定時重視みたいです。
鈑金塗装の光景なんて滅多に見るチャンスないと思うんですが。
好きで選んで入社した割にはハングリーさが伝わらないんですよね。 僕の考えすぎかもです。 いや、理想が高いのかもw 年齢の上下関係無く、舐めてるヤツと憧れだけで向上心の無いヤツは長く持たない
希にボチボチ長くいるのもいても、単に鈍感なだけで惰性
仕事やらせても雑、教えた事も斜め上で中途半端に覚える
本気で仕事覚えるなら仕事終わってから自分の車イジって良いし
イジりたいから教えてくれって言うなら付き合うぞ？と言ってあっても定時
18時終業なら17時過ぎたら片付け&ソワソワ、これ最悪 おれもあるな 時間的に余裕あったから2人で久しぶりに私語もしながらマスキング 終わって「色は俺作ったから塗ってみるか？」…「あ どっちでも大丈夫です」と。 俺は雇われなら別に教える必要なしって考えだな、
何故飯の種を教えな駄目なんだって思ってしまう
新人に教えるって人かなり人間出来てるって尊敬するわ 時間が来たら帰るサラリーマン感覚だと早目に辞めて頂いた方が会社にも本人にも良いだろう。終了後、先輩の仕事を見学したり 仕事について質問したりして来ない子は まず成長もしないし それだったら異業種に行ってもらった方が本当に良いよ それが出来ない子は 給料の安さに耐えられないし 仕事に凄く興味を持ってくれる子は給料の安さなんて何ら気にしないでヤル気がどんどん伝わって来る そんな子には経営者や先輩として教え甲斐が有るね！
こちらも本人が独立するまでしっかり可愛いがってあげたいと思うよ 皆さんありがとうございます！
やはり皆さん同じような経験をお持ちなのですね。
僕は建前上、鈑金屋で働いている気持ちは持ってますが、自分の中で一番夢中になれて黙々と出来る趣味の延長上で飯を食べて技術を持てるって感覚で毎日働いてるので、若い人達のサラリーマン気分がイマイチ理解できません。
すみません、何を言いたいか分からなくなりましたが、真剣にやって欲しいものです。。。 皆さん残業した時、手当付きますか？
ウチは、一銭も出ません。。。 若い人には奨めないなぁ
つーかこのまま減って残存者利益が出る感じになるのを期待してる。 本当に好きなら遊びながらでも覚えたいって自らやりたいから歩みは遅くとも仕事を覚えるよね
今に始まった事では無いけど、若いのに教えるのは根気が必要だよ
昔は見て覚えろ、技は盗めばかりだったし今でも基本として聞くばかりではなく見ながら覚えるのは必要だけども
教えるって事は基礎や基本を改めて思い出すとか初心にかえるって形で重要な事でもあると思うよ
俺も雇われではあるけども、会社の犬になる気は無いし独立ﾏﾝﾄﾞｸｾ
今は気楽っちゃー気楽だか責任としては重い立場
仕事の入り具合的に自分が入ってから以前と流れが変わったんじゃないか？って所はある
社長には外から目線で今までのままだと仕事は無くなるから技術の底上げしないとダメよ、とも言ってある 連投でｽﾏﾝｺ
んで、残業だけども俺はやだね
昔は散々な目にあったのもあるし、自分の時間を失くすからね
出来る限りしたくはないが、やらなければならないなら残業はする
今は家に帰って子供と触れ合いたいし温かい飯が食いたいから
ただ時間目いっぱいに出来る限りの仕事をやる
時間調整的な仕事はしないから、時には余って手持ち無沙汰にはなる 良い溶接面ないかな？
目の所だけを隠すやつ買ってみたんだけど、隠れてない顔が日焼けして痛い
１万ぐらいで壊れないのがいいな >>851
買ったのは自動で黒くなるヤツ？
やっすい自動で黒くならない面買って
黒くなるユニットハメれば良いんじゃない？
だいたいそのままハマるし、はまらなくても小改造でなんとでもなるでしょ？ 自動で黒くなるやつ
そのままはまるのか
色々見てはいるけど、カラフルなヘルメットの多いな
あんなの恥ずかしい 自動で暗くなるやつの安物は直ぐに壊れるで！
新しい電池でも暗くならないとか、ワンテンポ遅れてから暗くなるとか。 >>855
これとは違う安物だけど、買って4年くらい経つけど問題無いな 毎回言うけどさ
今時鈑金塗装屋やろうなんて奴に
頭のいい気の利いた奴なんているわけないんだから
人生の目標をしっかり見定めて学業に励んで来た奴が
鈑金塗装屋なんて目指すわけがない
行き当たりばったりで計画性の無いアホが
なんとなく興味のあるブーブー弄りでもやってみっか
くらいのが殆どでしょ
でも育てるつもりで雇ったなら
本人にやる気持たせて育ててやるのも責務だと思う >>857
興味がそれ程無くて、サラリーマン感覚で嫌々やる位なら辞めてもらいたい位なんですが、今回の場合は整備希望で入社して、社長から鈑金の人手が足らないからとりあえず鈑金からという形で本人の希望に沿ってないんです。
そりゃ希望じゃない所からなので仕方ないのは分かるんですが。。。
この会社、経営者が変わっておかしくなってきたんです。
鈑金も整備もオールマイティでこなせる人材を育てたいそうです。
夢見たいな話としか思えないんです。 >>858
センス無い奴は この仕事が出来ないぞと社長に言ってあげなよ もしかして社長は鈑金塗装未経験者？ デラの内製もそんな感じだよ >>857
やる気スイッチさがしが大変なんだよ
ある様で無いのが今のヤツら
>>858
なかなか難しいわな
仕事は仕事で最低でも2～3年我慢するのは当然として、時間外で遊びながら学べる様に促すくらいか
定時で帰るとなれば整備やらせても難しい部分ではある気はするが 本当に好きじゃなきゃ続かないよな
初めて勤めたところでは自分含め塗装二人だったけど、もう1人が惰性でしかなかった
車も興味なく乗れれば良いという考え方で、塗装もこだわりがなかった
塗装って楽しいと思うんだけどな
もちろん全てが楽しいわけではなく嫌なこともあるが、鈑金、塗装と工程を経て自分の怠けや根気が全て目の前に現れる
ひとつの仕事(この業界では１台)に時間がかかり、なおかつ最初から最後まで1人でやることが好きなんだと思う
結局ここにいる人達はこの仕事が好きで、ほぼ天職なんだよな
整備士みたいに学校に金払った連中はなかなかそうもいかないみたいだけど 車は中古車でいいってなったわ
自分の使いたい装備を自由に付け足せるし
壊れても自分で直せるし 溶接面は日焼け止めクリームにサングラスでやってます。プラグ溶接くらいなら十分です。 自分の車こそ雑な部分は雑だな
やる気にならなきゃやらないし、直す様な所があってもいつでも出来ると思っちゃうと先延ばし
きっちりやらなきゃいけない部分はきっちりやるけどね 月曜とか休み明けが時間掛かるねw
とか言いながら、現在やる気がある様で無い
調色に時間が掛かってるよ、おい･･･
3Q3は面倒だ GTRの艶消し3コートってなんなんあれ
補修やったことある人いる？ 24時間対応でレッカー鈑金塗装整備やってるとこもあるみたいね
カネになるのかな ある程度の規模の鈑金塗装の会社や内製などの幹部で鈑金塗装の未経験者が居るが 奴らは他の工場見学や ちょっとした鈑金塗装の講習会に参加して その場だけの情報収集で自分達の工場を動かそうとしてるんだよね
本当に鈑金塗装とはどんだけ細かい作業で本当に本当に粗探しみたいに拘りながら時間を気にせず仕上がりを求める作業ならセンスが必要なのも分かっていない
そして口だけは達者なんだよな
そんな所は従業員なんて育たないし 鈑金塗装モドキのままごと作業しか出来ないんだよ >>871
金出してるのもリスク背負ってるのもそいつらなんだから仕方ない。
その会社の社員はそいつらから金もらってる以上そいつらに従うしかない。
金はもらうけど言う事は聞かないなんて道理は通用しない。
この会社のトップの言うことが聞けないならこの会社辞めれと言われるだけ。
それが世の中ってもんです。
で、辞めても次が無いから嫌々でも従うしかない八方塞な連中が
ここで愚痴吐いてストレス発散してるだけです。。 一部を除いて、経営者と雇われは永遠に分かり合えないんじゃないかな？
オレも雇われの時は社長の気持ちなんて全く分からなかったし、経営苦しかった会社だったけど、社長が現場分かってないし、能無しだからなんて思ってた。
実際、自分の家売ったり、社員の給料守る為に相当大変だったんだなと。
今自分が経営者になってみて、社長の気持ちが痛いほど分かる。
あーだこうだ言うのは簡単だけど、経験してみないと分からない事ってあるし、文句タラタラ言うなら自分で会社やれば全て解決するんじゃないの？って思う。 俺は社長に文句言ってるよ
技術レベルの低さから評判が良くないなんて部分もあるみたいだから、今のままで良いんじゃなくて
考えを改めて行かないと営業かけても仕事は減る一方だ、と最近言ってもある
知識も古いままで雑
雑なのが一番悪いな、客観的に見られないのと人の目が気にならないのが一番ダメ
車は動かせばハンドルは切ったまま止める、斜めに車を停めても気にしない
客前で平気で地面に外装部品を直置き
パテは平気で水研ぎ
マスキングも雑
当たり前にやる事(やらなきゃいけない事)を面倒がるな
これらは全て言ってある、マイナスだってね >>874
仕上げにかけてのパテは水研ぎでいいじゃん
パテは水を吸い込むからとか言うけど あれは表面だけなんだよ 試しに水を吸い込ましてサンダーで鉄板まで出してごらん
空研ぎや水研ぎを上手く使い分ければどちらが正解とか無いよ 最近の若い子だけだよ 空研ぎとか言ってるのはね それ以前の問題
パテのペーパー目消しや歪み抜きしてるつもりらしいが、目は消えて無いわ歪みも抜けて無いわ
サフもサンダーで空研ぎのみで歪みまくり、塗装すれば直後からペーパー目
プレスラインもはっきりしているのも平気で潰す >>875
その表面だけに吸い込んだ水分が原因でブリスターになったら怖いんでパテの状態では水研ぎしないっていうか空研ぎで済むからパテを水研ぎで仕上げることがないわ。 >>875
表面だけじゃなく鉄板にまで水は回るぞ！
ひょっとして鬼パテ盛り仕事なのか？
キッチリ鈑金したら中間パテ、ポリパテ1回で済むのに。
薄いパテだと水研ぎは危険だからやらないな。 俺は鈑金パテ盛って１５分ヒーター当てて硬化しきったらすぐ空研ぎ
長時間置くと硬くなりすぎて研ぎ難い
その後にポリパテ塗って長時間置いて空研ぎ
水研ぎはサフの時だけだな >>875
こいつはきっと保険は云々とか言ってたヤツだったりしてな
昔からパテは空研ぎって言ってるぞ
水研ぎはサフからだろ またはじまったｗ
パテの水研ぎとか空研ぎなんてどっちでもいいだろ。
前にもあったけど、水研ぎしたからって、しっかり乾燥させればそこから錆びたりブリスターが出るだなんて事も無いし。
どっちにも利点と欠点があるわけだし、俺は状況に応じて両方併用するけどな・・・ みんなはゲートの配線通すのに引っ掛かり防止でどうしてる？
テープぐるぐる巻き？
新車のラインではどうやって通してるんだろうな パテ水研ぎの人って、鉄板地に霧吹きで水掛けてそれを放置して
何も思わないの？それやってる事と同じだと思うけどｗ
まあ、何言ったって、最終的には「今まで問題起きた事ない」って言うよねｗ
てか、どの塗料メーカー含め、きちんとした工場だとパテ水研ぎなんて
そんなの絶対に推奨してないし、自分が変わった事してるって絶対に認めないんだろうけど。 >>884
新参者？
そのセリフもこの業者専用スレが出来て以降20回は聞いてるからもういいですｗ 今はサフも🈳研ぎだわ
水で汚れるより粉汚れを選んだ >>885
確かにもういやって位この話したもんねｗ
とりあえず、たまにブリスター出てて、はぐったらパテの下が錆てる奴は
あ～これ、水研ぎやったんだろうな～って思ってる。 >>875
若くはないが水研ぎはしないぞ？
水研ぎまで細かい番手使う意味がないし、パテが水気含む不安要素が嫌。 >>883
テープぐるぐる巻き
でも最近配線がどんどん太くなって通りにくくなってるな。
途中で詰まると絶望的になる >>883
最初にビニールテープをエアーで飛ばしながら通して、それにテープぐるぐる巻いて引っ張る
配線を押し込むだけで通るもんなの？ >>889
やっぱりそうだよね
現行のアルトのゲート交換した時、狭すぎてかなり苦戦した記憶がある
>>890
ビニールテープをエアーで飛ばすってどういうこと？
テープ使わなきゃ厳しいと思うよ。ただ、自分が今まで普通だと思ってやってきたことが覆されるのがここだからね
なんか新しいアイデアあるかなと思って尋ねてみた >>891
バックドアのサッシ？の所を下から上にエアー吹いて、ビニールテープを上のほうに飛ばしながら入れていく
上の配線入れる穴からエアーの力でテープが出てくる
それに配線撒きつけてビニールテープ引っ張りながら配線を入れていく
って感じ。
逆にどうやって入れてるのか知りたい >>883
段ボールとか縛ってあるビニールみたいな紐使ってる。名前が出てこない(笑)
最初にそれ通して反対に巻き付けひっぱる。適度に硬いから反りつけたりして使ってる。
ハーネスの分岐も本体に巻いて通してるな。 >>892
専用かどうかはわからないけど、ワイヤーの先が輪っかになってて樹脂で覆ってある物を使ってた
どうだろ、2メートルないくらいの長さ
今は壊れて針金を同じように加工して通してる
>>893
PPバンドかな？
ある程度硬さがないとフニャフニャして途中で折れ曲がったり、少し引っかかるだけで通せなくない？ >>895
それそれ(笑)
ねじったりしながら使うとそう不自由ないなぁ。
あとアンテナ線とか。
針金のやつ知り合い持ってるけど便利そう 普通に針金を適当な長さに切って通してるよ。
みんなそうやってると思ってたけど色々なやり方があるんだな。 >>780 >>781 >>875
こいつは昔からバカな発言をしては逃げてIDをコロコロ変えて自作自演w
今年も変わらないだろうww バックドアの配線を通すのにワイパーの骨使ってる
片側はコネクタなんかに引っ掛けたりするために緩く曲げる、反対側は引っかからない様に強く曲げる
ハーネスはマスキングテープで分岐やコネクタなんかを巻いたりするし、配線止めるのは
ハーネス内側になる様にして引っ掛かりが少ない様にしながらマスキングテープ巻く
ワイパーの骨は曲げると折れるヤツもあるから、曲げても折れないのを使う >>883
自転車のワイヤー使って通してるけど
コネクターとか引っかりそうな所はテープ巻いてる 細かそうな客だとサフを水研ぎは有るけど、
パテの水研ぎはしないなぁ
普段は一番最初に足付けしてその後は水使わない。 うちは先にフードロック用のワイヤーを通してる。
スクラップの車から外したんだったかな？
フューエルリッド用のワイヤーでもいいかも。 パテが水で濡れて下から錆びが出るのなら
塗装の上に雨が降ったら錆びるのと何も変わらんのだよ ラッカーパテと勘違いしてないか？
水研ぎ後 乾燥しっかりしてれば何ら問題無いわ
錆やプリスターは別の問題から出るのが分かってないね
これだから 最近の奴は歪み残しでスカして見たらグニャグニャな鈑金しか出来ないんだよ
ここの奴は駄目だわ 半自動溶接のワイヤー通してる。
まっすぐ伸ばしたりちょっと曲げたりしやすいから。
そしてテープでカプラーとかをぐるぐる巻いた配線に付けて引っ張りながら入れてる。 パテ水研ぎの話はもういいから。
したい奴だけが勝手ににすればいい。 パテを水研ぎしたら必ず錆びるのですね
アホっちゃう >>903
おじさん本当にこの仕事してる？
塗装の上に雨が降るのと、パテの上に雨が降ったのがどうして一緒なんだよｗww
じゃあ、サフェーサーは何の為？？
パテ＝水吸って、水分が鉄板に直接つく。
サフ＝上からの水分なんかをシールする
ってのも分からないの？
あと、プリスターって何？ｗｗｗ
典型的な昔ながらの老害だなｗｗｗ
何かといえば最近の奴らはってすぐ言うよね。
要は、水分が直接鉄板に着くのをみんな嫌がってるからサフの上からしか
水研ぎしないんだよ。乾燥させたらいいとかそういう問題じゃないんだよ。分かった？おじさん。 >>906
じゃあ、鉄板2枚用意して、1枚はパテ、1枚はパテ、サフってのに
上から水掛けて乾燥して放置したとして、パテの方はずっと錆びないの？
何度も言うけど、みんな少しでもトラブルを避けたいからサフの上からしか水は
使わないんだよ。誰も絶対に錆びるなんて言ってないしｗ
ただ、危ない事は少しでも排除してるだけ。要は意識の違い。
意識が高い工場は、鉄板地まで出したら、何が何でもその日の内にプライマー入れるまで
絶対に帰らないとかやってるけど、要はそういう事。
まあ、永遠に平行線だし、他のみんなの迷惑になるから、書き込むのはこれを最後にするよ。 マジで素朴な疑問
パテが水を吸うから水研ぎしないって言うけどさ、
パテが水を吸うんだったら、乾燥させたら水分抜けるんじゃないの？
ダイオードの電気じゃあるまいし、鉄板方向にしか水分が移動しないって事ないでしょ？
そもそもそんなにパテって水分を浸透させるの？
誰か実験するなり、ソースなりってあるの？
俺はサフ前のポリパテは水研ぎしちゃってるけど、
表面だけしか水分付いてないんじゃないかと思うし、
別にそれで後日トラブルって経験もないんで、本当に素朴な疑問 >>907
直後なんか付かないわ
サフのシールはまた別の話なんだよ
もっと昔の人の話を聞いて勉強しろよ 水が吸い込むのと塗料が吸い込むのが同じと思ってるの？ >>910
じゃあ、パテは完全に空気を遮断するの？
水分って本当の水玉とかって思ってない？空気中に水分あるよね？
パテで完全にそれも遮断すのかよｗ
てか、上でも書いてるけど、めちゃくちゃ分厚くパテ盛ってるんじゃないの？
薄ーくポリパテ入れて、それが水分を遮断するとは到底思えないが。 てか、パテの上から水研ぎの人って結局今まで問題起きてないから～だけでしょ。
理論的にも科学的にも何も説明出来ないし。
パテに完全なシール性なんてある訳ないよね。って事は結局空気中の水分とかの
影響は受ける。もちろん、それですぐ錆びたりは起きないかもしれない。でも
少しでもトラブルを避けたいからみんな水研ぎしないだけ、それを全くわかってない。
てか、昔、パテが永遠に痩せ続けるって言ってたおじさんじゃないの？？ >>913
そんなのいいから、パテで空気中の水分を遮断するか答えてよ。 >914
少しでもトラブルを避けたいって思想は立派だとは思うけど
>てか、パテの上から水研ぎの人って結局今まで問題起きてないから～だけでしょ。
経験則って馬鹿にできないと思うけど
問題が起きてないって事は、乾燥させれば水分抜けてるって事ではないの？
>理論的にも科学的にも何も説明出来ないし。
それって、水研ぎしないって言う人も同じのような気が >>916
経験則っていうけど、今まで出した車のその後を100％見れる訳じゃないよね。
今まで出した車、パテ入れ所全部絶対に錆びてないって言えるならすごいけど。
何度も言うけど、要はパテじゃ鉄板地をシール出来ないって言ってるだけ。
だから少しでも不安材料を排除するために水研ぎしてない。
後、関ペのパテの仕様書なんか見ると水研ぎはしないでください。パテの品質低下になるって書いてある。
理論的な話をすれば、パテだけだとシールはしないよね？
サフだとシールするよね？それ以上説明必要ないと思う。 >>916
今まで問題起きてなくても、もし明日そのトラブルが起きた車が来たときにトラブルの原因が多いと何が直接の原因か分からないからトラブルになる作業を避けてやるか十分に対策するようにしてる。 >>917
カンペの何のパテの仕様書だよ
見せてみろよ いま見たらecoパテの仕様書の注意事項には書いてある。
パテを研磨する際は水研ぎは避けてください。
研磨後の屋外放置などにより、パテ塗膜が雨に濡れると品質低下の原因になります。 >>920
それはスチレンフリーのパテだからだよ
スチレンフリーじゃないパテは大丈夫なんだよ >>919
だから、おじさん、さっきの質問に答えてよ。
パテで空気中の水分を遮断するの？もうそれだけでいいから答えてよ。 不毛だな。
今後どういう流れになるかも分かってるし
最終的にどういう結末になるかも分かってるのに
よく何度も何度も同じ事繰り返せるな。
無駄という概念が無いのか。 >>917
別に作業した車の100%が全部大丈夫とか、そういう極論言うつもりはないけど、
もし問題が起こった車があればクレーム来るだろうし、
自分の車の補修したやつも、何年か経ってて問題ないし、
所詮補修なんだから、１０年、１０数年もてば十分だとも思うし
>何度も言うけど、要はパテじゃ鉄板地をシール出来ないって言ってるだけ。
別に、水研ぎしてる人もパテでシールできるなんて思ってないでしょ
だから、乾燥すれば問題ないって言ってるわけだし
だから最初の疑問>>909に戻るけど、理論的に言えば、パテが水を吸うなら、乾燥すれば水抜けるでしょ？
関ペのサイトも見てみたけど、たしかにecoパテって商品の注意書きには水研ぎはしないでって書いてあるけど、
雨に濡らして屋外放置とか、水研ぎ後に乾燥させるのと条件違う気がするね
俺はニッペのパテ使ってるけど、サイト見る限りじゃ水研ぎについての記載はないね
パテの缶には何か書いてあるのかな？
明日見てみよう >>924
トラブル防止のために水研ぎしないって人の考え方は立派だと思うし、
別にそれを否定するつもりも毛頭ないけど、
要は仕事のレベルや金額次第、ケースバイケースなんだし、不毛な議論をするつもりはないよ
た今日は素朴な疑問をぶつけてみただけで >>894
もちろん鈑金とか中間パテに水研ぎはしないよ。
面とかラインとか、よりシビアに気を使う場合なんかにポリパテを水研ぎすると見極めが楽になる
つ～かさ、水研ぎに噛み付いてる子は、そんなにチンタラと長時間パテ研ぎしてるのかい？
地金に雨水とか水滴が付いて浮きサビが出てしまうでの時間と、パテ研ぎに要する平均時間とを勘案すれば
水研ぎ自体がそれ程大きなリスクにはなり得ない。と考えても妥当でしょ。
もちろん、最初からリスクを最大限排除するのに越した事は無いけれど、
経験則から判断した、先々に起こるかもしれない低いリスクを排除するより、
目の前の仕事を空研ぎよりも高い精度で手早く出来るのならそっちの方が上でしょ。
俺はそう考えて水研ぎ、空研ぎを使い分けてるけど。 ポリパテってみんな使ってるの？180番とかじゃなくて？
メーカーで呼び名は違うと思うが、ウチは80番(鈑金パテ)と120番(中間パテ)だけ。
特別に仕上げる時は2液サフを厚塗り研磨してる。から研ぎ。 スタンドックスのスプレーフィラーよいよね。中間パテのあとはこれで楽だわ。 結局は毎回 口だけのバカがいつも通りのバカな発言して盛り上がってくパターンだなww
保険の件もパテ水研ぎの件も詳しくは答えられないw
鈑金が下手くそで水が鉄板に到達しないくらいパテを盛ってるんだろなw >>932
おう発達障害
あけおめ
お前自分で今年は喧嘩無しだって言ったのにもう忘れたんか？
不毛な煽りは辞めなさいよね 実際パテを水研ぎなんてしてる人
10人に1人くらいじゃない？そんなに居ないか。要はそういう事。
パテ被せた所は水が鉄板に触れないって言ってるけど、パテ作業やってれば、高いとこだったり、エッジだったり鉄板が出てる状況って普通にあるし。
なんか水研ぎしてる方がより繊細な作業みたいな言い方してるけど、空研ぎでも充分繊細でクオリティー高い仕事出来てるのが事実。
俗に言うクオリティー高くて有名な工場が水研ぎなんてしてるのか？って話。 >>928
空研ぎより水研ぎが精度出る？
なんじゃそれw
研ぎの軽いパテを細かい番手で研げるってだけだろ？ サフ水研ぎで細かいプレスライン調整じゃいかんのかw 上でサフは水研ぎって言ってる人いたけど、
その人は何でサフは水研ぎするわけ？
水研ぎにメリットあるからじゃないの？
メリットがないならサフも空研ぎでいいじゃない >>936
サフでライン出すのは必ず痩せるからな
細かい歪み抜きやラインは水研ぎのが良いに決まってるだろ 先の人も言ってるが鈑金パテに水研ぎするんじゃ無いんだから
あんたの親方 誰だよ？ >>934
有名な工場？ は？
駄目だわ… コイツ 普通に疑問なんだが、水研ぎした後って遠赤当てたりして乾燥させてるの？
多分、普通にエアーブローして紙貼ってサフだろ？
100歩譲ってきちんと遠赤当てたりして乾燥させてるならまだしも、この時期とかだと
ちょっと置いてるだけだと、パテが吸った水や中にこもった水は当分抜けない気が。
大体、パテが終わったらすぐサフ入れるだろうから、当然、中には水分が残ったまま。
というか、最後のポリパテ終わっていちいち遠赤当てたり、時間置いてサフ入れたりまでして
水研ぎするメリットって何？煽りじゃなくて真剣に水研ぎのメリット教えてほしい。 >>934
水研ぎが10人に1人？ アホかお前
視野が狭いなw 別に自己責任のケースバイケースでいいやん
お客の満足が持続してお前らに利益が出りゃあそれでいいんだから >>942
何で… 水研ぎの後 エアーブローして紙貼り？
そんな訳無いやろ 乾かすに決まってるだろ
そんな事も分からんのか…
お前は親方に教わった環境が悪過ぎたな >>942
お前の仕上がりはもう分かったから
出てくるな おぼっちゃまw 一つ聞くの忘れた
お前 この仕事の実務経験は何年だよ？ >>947
俺の実務経験とか関係ある訳？
煽りなんていいから、実際の作業の話をしようよ。これだと他の人も
見てて嫌じゃないだろうし。
乾かすって、遠赤とか使ってるの？
使わないならどれくらい置いてる？
最後に水研ぎのメリットは？
本当に煽りじゃなくてこれを教えてよ。 水通さないパテ開発して貰えば全て丸くおさまるんじゃね？ >>948
早よ実務経験は？
それで 君の事は分かるからさ >>949
スチレンフリーのパテは そんなに水を気にしなくていいんだよ 実際 どんなに薄く場所でも実際にパテの裏側までは大丈夫なんだよ
だから最近 この仕事をした奴は何も分かってないんだよ その親方のやり方言ったことがすべて正しいの？
どの親方に教わったとかあんたの親方はそんなに有名なの？ >>952
もう この業界の7割方の親方は大した事が無いからだよ >>951
実務経験聞いて少なければ小僧って言うし、長ければそんなにやってって言うんだよね？
だから煽りはいらないって言ってるの分からない？
実務経験は15年だよ。一応一人だけど自営してる。
で、煽り抜きで話をすると、スチレンフリーのパテ使ってるんだね。
じゃあ、スチレンフリーじゃない普通のパテは影響あるかもしれないって事でいい？
てか、自分でスチレンフリーだと「そんなに」水は気にしなくてもいいって書いてるけど。
まあ、分かったよ。結局何度聞いても水研ぎのメリット書かないし、スチレンフリーのパテじゃないと
影響受けるみたいだし。
若い奴とか経験年数とかホントどうでもいいから、とりあえず、水研ぎのメリットは？
煽り抜きで宜しく。 >>948
逆に聞くが、パテに吸い込んだ水が抜けないくらい、そんなにパテを分厚くてんこ盛りしてるのか？
コンプレッサーのエアはドライヤで理論上は99.9％除湿できてるだろ？
入念にエアブローして乾燥が確認できれば素地様面（パテの中も）空気中の湿度以上び湿気が残存していることは、まずないんだよ。
だから、エアブローだけで終わりでも基本的に問題ない。
念のためにヒーターも当てて乾燥させるが、サフ吹いた後にどうせ遠赤を当てる訳だし、マスキングしてから先に遠赤を当てておいて、その間にサフを作ればいいだけ。
何も、特別に余分な手間や時間ロスをするわけじゃない。
親方もパテの水研ぎを知らない、又は、やったことのない年代の人？
というか、自分個人の理解の範囲を超えると拒絶したり理論先行で、そういう方法もあるんだな～程度に聞く事が出来ない。
完全に今時の若い子の特徴丸出しだなｗ
メリットが有ると思う人は水研ぎをしているだけで、メリットなんて人それぞれの感じ方とか考え方次第。
君も職人なら、後は何を言っても聞いても無意味なのはわかってるでしょ？
後は自分でメリットが有るかどうか、廃棄パネルとか暴露テストとかも含めて試してみればいい。
一時、ハンダ盛りがパテのない時代の古い技術とバカにされてたけど、メリットもあるとわかれば見直されて。
均し鈑金なんて無駄な時間と手間とバカにしてたのが、技術が売りになると見直されて。
旧世代の技術とか経験則とかも意外とバカには出来ないもんだと思うよ。 実務経験執拗に聞いてくるのウケる🤣
お前何年？中高生ヤンキーかよ >>955
詳しく教えてくれてありがとう。
ただ、水研ぎにメリットは感じないし、リスクが高い作業をやってるのに
それを経験が少ない若い奴だのどうのって煽るから。
詳しいみたいだから、最後に一つだけ教えて。
水研ぎしても鉄板地に水分は付着しないの？あぶれば全部表に抜けるの？それだけ教えてほしい。 >>933
お前は煽られたら喧嘩になってしまうのか？
鈑金パテ水研ぎのバカは大変だね（笑） >>954
は？スチレンフリーが水な影響するんだけど
ちゃんと読めよ >>960
同じ水研ぎ派でも>>955のようにきちんと説明してくれる人なら分かるけど
あんたは経験年数とか親方とかそんなのばっかりだね。
何？あんたの経験年数が倍の30年としたらそっちの方が偉いのか？いい仕事してるのか？
基本的には推奨されていない水研ぎをやってて、それに疑問を呈したら、
理論的にも説明出来ないあげくに経験年数は？って。
そこしか突っ込まない。自分で言ってる事分かってる？
てか、この最近の若いのは・・の流れ、もしかしてパテが永遠に痩せるって言ってたおじさん？ >>958
早速発達障害が炸裂してますね
煽りは十分言い争いの原因になり得るでしょ？
単純にそういう話なのに
お前はそれが読み取れないもんなあ
すごいなあ >>961
それになぁ 水研ぎ段階のパテ研ぎは殆ど塗膜上だぞ 鈑金パテ 中間パテは空研ぎに決まってるだろ 鉄板部分に付くパテは鈑金パテが中心なんだぞ もう一度 この業界の幼稚園に戻って勉強して来い！ >>959
＞スチレンフリーのパテは そんなに水を気にしなくていいんだよ 実際 どんなに薄く場所でも実際にパテの裏側までは大丈夫なんだよ
この文だからじゃないの？ >>964
以外が抜けたじゃないかよ
お前が可笑しな事を言うからだよ
それに水研ぎが推奨されてない？ 何？それ
本当、お前はどんな勉強して来たんだ？？？ とりあえずパテでコップ作って水漏れ確認すれば良い？ 959じゃ無かったわ ごめん！
アカン奴は961だわ！ >>967
それで表面に濡れて来るか確かめればいいよな
おい！ 961やってみろよ！ 964じゃ無かったね！
何か水研ぎ否定する 可笑しな奴が居るから読み直すの大変だわ >>957
100％とは言い切れない。これを前提にしてね。
水分は抜ける。と考えて差し支えないと思う。
また、鉄板素地に水分が付着したとしても、酸化に必要となる酸素自体もパテである程度遮断されているでしょ。
ちなみに、地金を出して、その中央にパテを薄づけした状態で、梅雨時の雨が多い中に１ヶ月ほど屋外放置してからパテを剥離してみる。
と言うのを実際に試したことがある。
地金の部分は当然ガビガビに錆びてたけれど、パテの部分は全くと行っていいほど良好な状態だった。
>>957 以外の水研ぎを根拠もなく否定してる奴らって、聞いたり教えられた知識を鵜呑みにしてるだけだろ？
知ろうとも試そうともしないのを、本当のバカって言うんだ。って、遠い昔に教えてもらったなあ。
ま、水研ぎなんて必要ないから試したり知る必要もないって言うんだろうけどさ・・・ｗ 別にパテを水研ぎしようが空研ぎしようが同じだと思うが好きな方で良くね？トラブル出なきゃ一緒だろ？
頭悪すぎるな水研ぎ駄目信者は
どうせたいした仕事しか出来ないんだから黙っとけないんか？ もし水を含むのなら微妙に膨張してるってことだよ パテの面出しが出来て サフ前に乾燥させたらエッジの部分が歪んだりする可能性が有ると言うことだよ 分かるか？
しかし水研ぎして面出ししても歪まないぞ
むしろ水研ぎの方がシャキッとしてるぞ
勉強不足 勉強不足 お前は空研ぎでしか教えてもらった事が無いからだよ！
まだまだだな… >>971
きちんと答えてくれてありがとう。
実際にテストもしてるみたいだし。こうやってきちんと答えてもらえたら
その方法もあるんだねって思える。
どこかの経験年数だけが頼りのおじさんとは違うね。
話聞いてて明らかにレベルが違うのが良く分かる。 >>975
はいはい。
経験が沢山あって凄いですね。
後、それはそれはすごい親方に教えてもらったんですね。
まあ、これからもその経験年数だけを頼りにして頑張って下さい。 パテの空研ぎは万能
水研ぎするならノンスチレンのポリパテ推奨
こうですか、分かりません(><;) >>981
最後の捨てセリフは「くそガキ」ってｗｗｗ何だよそれｗｗｗ
じゃあ、俺もこれを捨てセリフにして終わりにするよ。
おじさん、こんな若造相手に経験年数が～って威張ってどうするの？
それこそ、カッカきて剥げるよｗ
あ。もう剥げてるかもねｗｗｗ
じゃあ、おじさん、もう若くないんだし水研ぎは冷たいだろうけど
これからも体に気を付けて頑張ってねｗ >>983
ゴシゴシ磨くような塗装するなよ
何でも蛍光灯を映して 勘違い塗装してるくせにね 笑 >>984
おじさん、いい歳こいて、返しが幼稚だねｗｗｗ
おじさんのレベルじゃ、まともな文章は返せないんだろうけど。
まあ、頑張れよｗｗｗ >>979
吸い込むって言ってんだろこのハゲーーーーー！！！！ 誰か均し鈑金教えて下さい。
ヤスリハンマーでカチカチやるだけじゃないよね？
新しい絞りがあるのかな？ とりあえず保険の件、鈑金パテ水研ぎの件で詳しく答えられないバカが伸ばしてるのだけは理解した（笑） 鈑金パテなんか水研ぎしないですけどねぇ～
最終パテの水研ぎですよ！ >>991
ふと思ったけど、おじさん、経験何年なの？ 1日に20回以上も書いてるバカって居るかな？
サフでもパテでも必ず歪むのにww
やっぱり口だけのウンチク語り屋はバカだよなーw そのうちBSRで水研ぎvs空研ぎ特集組みそうだなｗ 新たに水研ぎマンの誕生だなw
水研ぎVS空研ぎ
電着にサフ入れるVS入れない
トレーサーVSマスキング
ブロックVSぼかし
永遠に平行線だなw 水か空かで争ってるだけで
双方のメリットやデメリットの
具体的な話は何も出てこないっていうのがな 昔は２液のサフが無くラッカーサフが厚塗り出来ないから、パテの段階で精度が良くないといけないので水研ぎが必要だった。
２液だ出てからは硬いサフだし少々厚塗り出来るので極細かい歪も抜けるようになった。
だからどちらが間違いってことは無いけどメーカーは水研ぎして欲しくないようなので、水研ぎは裏技かな。 >>998
なるほど。
おじさんが水研ぎなのも理由がつくね。
おじさん、パテも痩せるって頑なに引かないし、頭の中が昔のままで止まってるんだろう。
で、経験が偉いみたいに思ってるから、まじ痛いw 矛盾してるつうか、サフ入れる直前のパテの仕上げ研ぎは水研ぎで空研ぎなんていつの時代だよ
なんて事を言いながらスチレンレスなら水研ぎは問題無いんだよ、と言う
空研ぎ派は水分を含んだ事によるリスクが出るのが嫌だから空研ぎしてるんであって
ちゃんとした説明があれば受け入れてはいるよね
スチレン入りなら少なからずリスクはあるんだから空研ぎで良い、でいいじゃん
更にはリスク云々ならサフも空研ぎしろとイミフな逆ギレ
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