【自動運転】運転支援システムレベル1

2018/03/19(月) 16:48:24.11

プリウスのTSSは、走行車線から追い越し車線に出て行く時にモタモタするんだけど、2世代目のはメルセデスの様にウインカー出すと加速制御するようだ。
トラックに追いついたら、早めに車線変更しないと車速がかなり落ちるので使い勝手が悪い。
たまに、隣の車線の車にターゲット移って減速する現象も改善するといいと思う。
メルセデスはその辺りの制御がうまい。
ブラインドスポットの制御も同じく。

2018/03/19(月) 19:38:50.14

>>364
追い越し車線への車線変更って加速を伴わないと危険なこともある。
追い越し車線後方から極端な速度差がある車が接近している時は追突の危険生じるし。
(加速しないのに車線変更だけは早いって車ならなおさら)
だからある程度アクセル踏み足すのは当たり前だと思ってたけど、そうでも無いんだね。

そのへん、「開発者の運転環境」にも左右されることがあるかもしれん。
日本の高速道路だと、正常な運転してる限りはアウトバーンと違って極端な速度差発生しない理屈だし。
(走行車線だけノロノロ運転で追い越し車線が流れてるってケースも無いではないが)

2018/03/19(月) 22:59:00.16

というか、右車線をノロノロずっと左と並走して走る人がいる限り
高速も完全自動は無理じゃないかな
奴らは合流車線から入る車を避けるためにウインカー出して右車線へ入ろうとする車すらブロックするんだから

2018/03/19(月) 23:59:27.97

>>365
メルセデスのACC(ディストロ)はかなり昔からあるからテストも膨大なんだろうね。
操作性も含めて自然に走れる。
トヨタのは、国交省の指針なのか45km/h以下で先行車ロストするとキャンセルされるのが使いづらい。
普通に追従してても、稀にキャンセルされる時もあるし、低速時は安全方向に振っていると言うか、制御に自信がないのかなと。
ただし、停止車両への反応はメルセデスより上。メルセデスは停止車両は無視するセット。最新のE、Sクラスは違うかも。
ブラインドスポットに関しては、ブラインド領域に居なくても、ミラーのランプが消えないとかね。

2018/03/20(火) 02:42:06.97

>>366
もっとひどいパターンで、片側1車線のインターで合流しようと加速したら並走ブロックされたことあるわ。
それも走行車線にいたやつじゃなくて、合流車線で後ろにいた奴がわざわざ猛ダッシュして。

そういう「悪意や理不尽」あるいは「ただのバカ」にも対応しないとアカンから、自動運転はなかなか難儀だな…
そのうち怒り出すAIとか出て来るんじゃなかろうか。

2018/03/20(火) 06:18:04.18

ウーバー自動運転車が死亡事故米アリゾナ州で通行人はねる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00000000-jij_afp-int

事故は運転席にオペレーターが座った状態で自動運転を行っていた車が、通りを歩いていた女性をはねた。
女性は病院に搬送されたが、後に死亡した。
自動運転車が通行人を巻き込む死亡事故を起こしたのは初めて。

2018/03/20(火) 06:27:40.42

跳ねたのは自転車らしい
https://pbs.twimg.com/card_img/975715516143693825/GXcd5acq?format=jpg&;name=600x314

2018/03/20(火) 06:45:03.27

夜の自転車は人間でも判断難しいから
カメラ＋レーダでも検出厳しいやろな…

2018/03/20(火) 07:16:46.77

自動運転が危険かどうかの議論ではなくて、起きた事故に対し、自動運転車は人間と比べて危険かどうかを明確にしてほしい。

2018/03/20(火) 10:44:01.88

100%の安全性を求めると何も出来ない
人間の運転よりも安全性が高ければ良しとすべきだと思うんだが

2018/03/20(火) 11:24:28.02

ヒドイ話だが、こういう時の検証を行うための実験でもあるからな。
あくまで最初の1人であって、これから何人も何十人もそのまた…って殺して、自動運転の技術は上がる。

それは仕方ない話だし人間様だって事故やるわけだが、問題はその違いだよな。
さて、この場合に責任の所在は誰になるでしょう？民事、刑事両パターン。
保険会社はどう判断する？
事故例が増えてくると保険額や保証内容も変わってくるか？

これでわかることは結構あるな。

2018/03/20(火) 12:20:46.81

死亡事故は自動運転進化の過程じゃしょうがないけど結果だけど、
会社として死亡事故おこしても
まだ自動運転を行っていきますなんて
言えないから難しいジレンマだよな

2018/03/20(火) 14:16:10.98

>>368
あるある
俺も一車線で前の車がいきなり徐行しだして急に右ウインカー出して停車
左へ寄って避けようとしたら既に後ろの車が左に並んでいた
あれぶつかったらどういう責任になるかはわからないが、こちらが責任ゼロではない
悪意はないかもねただのバカだよ

むしろ自動運転なら限りなく責任がゼロになるかもよ、違反は全くせずの模範的走行なんだから

2018/03/20(火) 14:20:14.37

>>374
事故はあくまで車所有者じゃないのか？
仮に自動社会がもつとなると、たかだか数百万の車へ対して無限の責任を負うことになる
そんなもんどこも作らないよ
自動運転だから過失は限りなく軽減される
パターンが理想なんだが

2018/03/20(火) 14:54:36.22

>>377
無限の責任ってなんだ。
保険会社は無限の責任を負ってるから成立しないか？っていうとそういうわけじゃないし。

2018/03/20(火) 16:47:37.78

>>377
そりゃアナタ、事故もいろいろで「何が原因か」によるから、あらゆるパターン考えられるし、「あくまで所有者」なんて固定するのはありえんわな。
ちなみにいいタイミングで国交省から見解出てる。

自動運転で事故“システム欠陥はメーカーに賠償請求” 国交省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180320/k10011372391000.html

さて、この場合は「何をもってシステムの欠陥とみなすか」だな。
システムの欠陥か、走行時の運行管理責任者が適切な点検整備を怠っていたかとかで、これは
いずれ最初の裁判の判例出るまでわからんから、結論まではだいぶ長くかかるね。

2018/03/20(火) 18:11:13.29

ちょうど一年前、こんな本を出して一儲けを企んだレーサー崩れの男がいる
https://books.google.co.jp/books/about/%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%81%A7GO.html?id=rwONAQAACAAJ&;source=kp_cover&redir_esc=y

今はボコボコに叩いてる。手のひらクルクルしてんじゃねえよ

2018/03/20(火) 18:22:19.48

人間が運転していて起こった事故の中には自動運転では防げたかもしれないものもあるし、自動運転で起こった事故の中には人間なら防げたかもしれないものもあるだろう
問題は、どっちが事故が少ないかだと思ってる
それを分からずか、自動運転になれば事故がゼロになると勘違いしている人が多く、SNSやヤフコメで叩く人が意外といた
声だけがでかい運転下手が、自動運転反対運動とかやり始めなければいいが

2018/03/20(火) 18:44:28.18

まあメディアは間違いなく批判的な意見を優先的に報道するだろうな
「機械に息子が殺された」
みたいに

2018/03/20(火) 20:44:02.17

まあマスコミってのはそんなもんだ
だから日本の行政は自動運転に消極的だったんだろうなと思うよ
自動運転が進めば、いずれ事故が起こるのは当たり前の話
そこでマスコミが行政を叩く報道をするのは目に見えてる
最近は海外メーカーがどんどん開発進んでるから、いろいろ整備し始めたけど

2018/03/20(火) 22:02:31.76

アイサイトって時速5キロぐらいの徐行(クリープも)ぐらいのゆっくり速度で
前の車や壁に接近して行っても止まってくれる？

2018/03/20(火) 22:28:30.30

>>384
ディーラーでクリープで試したら止まってくれたよ。
5km/hくらいだったと思う

2018/03/21(水) 03:46:10.97

>>383
別に日本の行政が消極的とは思わんが…？ロボット特区とかでの実験もしてるし。
仮に消極的に感じるとしたら、単にガラパゴス化を恐れて余計なこと言わないようにしてるだけのことかと。

2018/03/21(水) 14:29:22.32

電気自動車と自動運転が普及したらトヨタ潰れちゃうもんね
グーグル、ソニー、ダイソンやらが自動車メーカーとして台頭してきたら面白いね

2018/03/21(水) 18:50:04.11

>>380の男、こんな記事を書いた
http://toyokeizai.net/articles/-/213366

だが、ボッコボコに叩かれてやがるｗ　とても愉快だｗ

2018/03/21(水) 18:53:53.59

>>385
ありがとう。
自動ブレーキは徐行速度だと反応が鈍いんじゃないかと危惧してたもんで。

2018/03/21(水) 19:56:45.48

何キロ以上じゃないと反応しないものもあるけどね

2018/03/21(水) 20:33:47.95

>>387
カー用品店に車を点検に出す勇気は無いなぁ

2018/03/21(水) 21:12:48.15

>>387
？
トヨタもやるんだから潰れる理由一切無いだろ

2018/03/21(水) 21:54:15.26

トヨタが何もできないみたいなレスは定期的にあるな
表に出てる情報だけが全てじゃないぞ

2018/03/22(木) 00:34:31.83

表に出してない開発があるのは他社も同じ
トヨタが自動運転を電気自動車に載せられるようになる頃には他社は更にその技術を成熟させて圧倒的なシェアを占めていることでしょう

2018/03/22(木) 06:09:54.66

>>394
その理屈で言うと
「全ての工業製品は、常に老舗が先行して最新技術を投入した製品を販売できるし、圧倒的なシェアを獲得できる」
となるが、そんな事は無いので瞬殺で破綻する話。

自動車で言えば、トヨタはそもそも先行して最新技術を投入するメーカーではなく、大抵の場合は後出しで
低コスト大量投入を実現可能になってから投入し、それにより他社の開拓した市場を乗っ取るのが得意。

松下幸之助の言葉を借りて言えば、「トヨタには他社さんといういい研究所がありますからな(お疲れさんや)」ってことになる。

まあシェア拡大のために必要な生産能力とサービス網を持つのはトヨタなもんで。
それに対抗しようと思えば、同規模・同能力を持つ必要があり、だからこそ自動車メーカーの合併も進んでいる。

でも、>>394みたいな人はそういう理屈は全くわかっておらず反論は書けないため、次にこう言い出すw
「長文ウザイ」

2018/03/22(木) 06:33:24.86

他社が先に出せば、それで不満な部分を改善したものを後から出せるからな
それで色々かっぱらっていった前例はたくさんある
一方ハイブリッドみたいな、うちにしかできないものはどんどん導入していって、市場を独占していく
日本メーカーの中では、日産が電気自動車とレベル2自動運転を組み合わせたものを導入しているがお察し状態
カタログ上400km走れる電気自動車と、1000km走れるHVやPHV、どっちをユーザーが求めているかは市場を見れば一目瞭然
他社がEV導入してくれてるおかげで、トヨタはまだ市場に出さなくて済むんだな

とまあ運転支援に直接関係はない話だが、トヨタも自動運転の実験はしてるからな
テスラやUber、日産の事故報道を見れば、トヨタはまだ出さないだろうな

2018/03/22(木) 06:57:15.01

>>396
まあ事故前まで「自動運転で世の中バラ色」みたいな報道ばかりしてたマスコミと、
声ばかりでかい自称一般市民がワーワー騒ぐからね。

技術論だけじゃなく、そのへんの世論対策までできないとなかなか。

2018/03/22(木) 09:22:56.25

自動運転車は、当面、AEB+自動運転システムを併用して、
自動運転システム側で衝突しそうになっても止まれるようにしないとね

高度な人工知能を積んでブラックボックス化した自動運転システムと、
高度な人工知能を使わずにブラックボックス化してないAEBの
２つの併用

2018/03/22(木) 12:11:08.82

>>398
高度かどうかってのはどこで判断するんだ？？

2018/03/22(木) 12:42:48.47

そうはいっても公表している情報が判断基準だからな
しかもトヨタは元々他社の先進技術の後追い開発で勝って来た企業だから
今は自動運転の技術も他社の後追い段階だと判断するのが普通、そして今はそれやって勝てる時代ではない
だからグーグルに負けると言われているんじゃないの？

2018/03/22(木) 15:15:17.28

>>400
勝てるも勝てないも何も、Googleがどこで圧倒的なシェアを獲得するための車を量産して、サービス網の展開やるざんしょ？
ありえるとしたら
・Googleが自動車メーカーを傘下に収める(ただしこれもよほどの大メーカーか、複数メーカーをまとめないとダメ)
・マグナグループみたいなサプライヤー大手になる
このどっちかくらいだよ。

で、既にサプライヤーにはなってるからこの道を行くと思うのが自然で、トヨタも供給受けることはあれど、勝負する相手ではないわな。
テストでレクサス車使ってたことも考えれば、むしろ両者は手を組む方で無いかと。

2018/03/22(木) 19:25:10.92

自動で車線変更を行う自動ハンドル操作に関する国際基準が新たに成立！
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000268.html

2018/03/22(木) 19:27:51.33

Uberの自動運転事故の動画がアップされたね。
記録用のカメラなのか自動運転用のカメラの映像かわからないけど、暗闇から不意に出てくる感じが、映像を暗く細工して、これは仕方なしという世論にしようとしてるのではと思ってしまう。
https://heavy.com/news/2018/03/self-driving-uber-accident-video-killed-pedestrian/

2018/03/22(木) 21:51:23.53

今時のロービームなんて光の裾がバッサリ切り落とされていて照射エリア外なんか見えないよ
しかも右側通行のアメリカなんだろ？
日本とはカットが逆で対向車線側にあたる左側からの進入物の発見が遅れる。

2018/03/22(木) 22:55:34.67

MTと自動運転の両立がもっと進化すればいいのにな。

2018/03/23(金) 04:39:48.58

電池とモーターと自動運転システムで車が出来上がる時代に間も無くなるんだからIT関連企業や電機メーカーが圧倒的に有利だよ
GPSとブロックチェーンで全国の交通情報と最適なルートを共有しAIが判断、自動運転システムで運転
今までの自動車とは全く別物の乗り物が出来るわけで、既存の車のブラッシュアップでは追いつかない
何もかも出遅れてるトヨタはお得意のパクリでも追いつくことはできない
走りに拘らない自動運転の大衆車は安くてデザイン性の高い物を作るであろうIT企業や電機メーカーのものが普及して、走行性能を追求した高級車はBMWやメルセデスしか作れないからその辺りの自動車メーカーも生き残れるかもね
大衆車のシェアしか持ててないトヨタは淘汰されておしまい
安くてオシャレなファストファッションブランドと、ハイブランドに二極化したファッション業界と同様の変化が起こると思う

2018/03/23(金) 05:49:40.07

こんなに薄っぺらい内容は久しぶりに見た。

2018/03/23(金) 07:19:38.98

>>405
それってセミATだからMTと言わないんじゃ。

2018/03/23(金) 07:22:21.82

>>406
今までの自動車と自動運転車の違いってセンサーと運転用コンピューターの有無だけなんだが。

既にドライバーの役目は
「車に"こう動かしたい"という意思を伝えるだけ」
になってて、実際の運転は自動車自身がやってる「半自動運転車」が多いよ。

2018/03/23(金) 09:35:19.75

どうにかしてトヨタに潰れてもらいたいんだな
どこの企業の人なんだろう

2018/03/23(金) 16:14:09.21

>>404
アウディのLEDヘッドライトのに乗ってるけどロービームだと横は全然だね
常にマトリクスヘッドライトオンにしてる

2018/03/23(金) 16:16:09.29

Uberのシステムの欠陥として、歩行者を発見できなかったことは当然重大だけど
それいがいに、車間距離を中途半端に開けすぎなのもあるよな。

自分で運転していても、車両が安全に割り込めると勘違いしたり、
歩行者が、横断できると勘違いするような、中途半端な車間距離の時が一番怖いわ。

2018/03/23(金) 16:51:51.20

>>412
とはいえ、その基準って人によってマチマチだからケースバイケースだよ。
「勘違い」って自分で書いてて気づいてると思うけど、要は「いけるだろう」の「～だろう」で自転車が突っ込んじゃった、
さすがにそこまでは今の技術で対応は無理だったって話よ。

とはいえこの話、根本的には
「人間ならともかく機械に殺されてたまるか」
って感情論だから、なかなか鎮火しないだろうね。

2018/03/23(金) 17:11:43.09

現状では、技術が未熟で、自動運転車が人間の車より遅いから、下みたいな状況になって
無謀な横断とか割り込みに会いやすいんじゃないか、ていう話だよ。

　　　　　　　　　　　　　　自動運転車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
<- □　□　□　□　□　　　　　　□　　　　　　　　　　　□　□　□

現状だと、こうやって自動運転車だけ、車群から浮いちゃうよりは
むしろ、前車との車間距離をうんと詰めて、車間距離の変化に敏感に対応して、
早くブレーキを掛けるようにプログラムを設計した方が、安全になるんじゃないかと。
機械だけにブレーキに反応する速度は、人間より速くできるはずだろうし。

2018/03/23(金) 18:56:28.53

>>411
プロジェクターだったり、配光をさらにツメたLEDだったりすると絶対的には明るいけど、
暗く狭い交差点で曲がろうとすると運転しにくいケースもあるだろうな

2018/03/23(金) 21:27:50.66

４色イメージセンサーの採用（RGB＋近赤外線）
FLIRセンサをつける
ロービーム時も、ハイビーム相当で近赤外線を照射する

この３つの対策をすればいい

これで夜間運転時も熟練ドライバーより安全になる

2018/03/23(金) 22:02:29.68

>>416
対向車も自動運転で近赤外線ハイビームで、センサが反応しなくなったりして

2018/03/23(金) 22:22:16.50

>>417
たしかに、対向車の問題はあるな
FLIRセンサもあるからそれでカバーで

2018/03/23(金) 22:34:12.15

田舎の歩道でも車道でもない中途半端な道路を歩いていると、遠くからクラクションを鳴らしながらスピード落とさず歩行者の横を通り過ぎて行くような車がよくある
俺はそんな田舎ドライバーに引かれる方が機械に引かれるより納得いかん

2018/03/24(土) 06:59:04.71

https://news.mynavi.jp/article/20180323-605501/
次期カローラは新TSS装備？

2018/03/24(土) 08:27:52.38

時分割処理？

2018/03/25(日) 01:36:23.91

　
車の前を自転車引いて横断したら、遺憾だろ。

障害物に対する。自動ブレーキシステムを積んでない車を、自動運転させたら、遺憾だろ。

。。

2018/03/25(日) 02:59:35.21

右車線から無理やり入ってきてブレーキ踏んで左折
そういう奴相手に事故起こす方が、自動運転相に事故起こすより許せないとは思うが
そう思わない奴が多いんだろうな

2018/03/25(日) 08:23:57.20

>田舎の歩道でも車道でもない中途半端な道路を歩いていると、遠くからクラクションを鳴らしながらスピード落とさず歩行者の横を通り過ぎて行くような車がよくある
まるで昭和30年代か中国みたいだなｗ

2018/03/25(日) 09:16:21.51

>>424
そういうキチガイはたまにいるから困る。
赤信号をクラクション鳴らしながら突破しようとして、青信号の側から出てきた車にもろに突っ込んだ車すらいたぞ。
そういうのは時代や場所を問わないイレギュラーだからどうしようもない。

2018/03/25(日) 11:21:24.20

田舎は車社会だから平気で歩行者相手にクラクション鳴らすバカいる
自動運転が進歩したらコンプライアンスはまもる
事故は当然怒るだろうが不愉快な運転は確実に減る

2018/03/25(日) 18:45:30.05

Uberの事故現場を他の人間が撮影したらすごい見やすい場所
665 名前：名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/03/25(日) 18:20:40.06 ID:T3HAy3z30
https://arstechnica.com/cars/2018/03/police-chief-said-uber-victim-came-from-the-shadows-dont-believe-it/
日曜日の夜、Uberの自家用車がアリゾナ州テンペの49歳のElaine Herzbergを殺害した。
Uberの防衛の主な議論は、道路が非常に暗いので、
注意深いドライバーでさえもクラッシュ前の数秒でヘルツベルクを見つけられないということでした。
ヘルツベルクは「車道の影に入った」と語った。テキサスの警察署長シルヴィア・モアールは、
月曜日にサンフランシスコ・クロニクルに語った。 "運転手はそれがフラッシュのようだと言った。
警察が水曜日にウバー車の機内カメラから映像を放映したとき、それはいくぶんこの見解を支持していたようだ。
ビデオでは、ヘルツベルクの足はビデオの最後のフレームの約1.4秒前にしか見ることができません。
その時点より前に、彼女は影に覆われているように見えます。
しかし、テンペ地区の人々は、自分のビデオを作り始めました。ビデオは、道路のその部分の劇的な印象を与えるビデオです。
水曜日のBrian KaufmanによってYouTubeに投稿されたこの夜間ビデオでは、クラッシュのシーンが0:33頃に見られます。
縁石、標識、茂みなど道路の側面の特徴がはっきりと見えます。ビデオ中には歩行者は歩いていませんが、
このカメラでUberのビデオを撮影した場合、ヘルツベルクがはるか早く表示されているはずです。
別のYouTuber、Dana Blackがこのビデオを投稿しました。彼のカメラワークはKaufmanのものほど良くはありません。
ビデオはぼやけていて、カメラはしっかり固定していません。しかし、彼のビデオは同じ基本的結論を支持している。
「ヘルツベルクがヒットした道路（0時33分頃）を過ぎて運転しているように、ビデオではビデオが見えるほど暗くはない。
「私の映像はPixel XLからのものであり、実際の生活にかなり似ています」と彼はYouTubeの記述に書いています。

2018/03/26(月) 14:52:00.09

電気自動車の自動運転はもう車というよりコンシェルジュになってしまうのかもな

2018/03/26(月) 19:31:14.26

自動車?主語の問題だな俺は昔から自動で動くべしと思ってた

2018/03/26(月) 20:11:30.23

自動車って日本語も英語のAutomobileの訳なんだろうけど、
そうなると何ももってしてあっちの人はAutoと呼んだのか

2018/03/27(火) 11:41:52.91

Auto+mobile 古代ギリシャ語のautós（αὐτός）「自己」+ ラテン語のmobilis「移動可能」だそうだ

2018/03/27(火) 12:25:33.60

海外に日本の安全運転義務に匹敵する法律はあるのかな？

2018/03/27(火) 13:40:16.00

>>431
昔の車は馬や牛や人間に引かれて動いてたけど、
自分で動けるように成ったって事か。

2018/03/27(火) 22:01:50.58

日本全国津々浦々とか行かないから、毎日の通勤路だけ重点的に学習して急なカーブとかでもレーンキープ、
適切な速度に自動調整しながら走れるようにならないものか

2018/03/27(火) 22:31:43.50

>>434
運転手を雇ってください

2018/03/27(火) 22:31:52.00

それ、俺も考えた。
同じルートを、何十回も往復する場合、前後左右に付けた車載カメラで撮影した画像から３Ｄ地図を生成、衛星測位も同様に繰り返して正確に紐付け。

何度も同じ場所を走行して撮影(測位)すれば車と障害物、衛星の誤差も除外できるからね。片道100キロとかじゃなければ地図データも車載HDDに収まるだろうし。

2018/03/27(火) 23:26:26.55

毎日走るコースをラーニングするぐらい簡単だろう
問題はおかしな運転をする障害物

2018/03/28(水) 06:30:53.71

>>434>>436
そしてある日突然始まる道路工事。。。誤差とはある日突然現れては消えていく、「道路は生き物」。

とか考えると、結局全国でAIがリアルタイムデータを共有するためのリアルディープラーニングが必要なのよ。
自分の車だけが、自らのセンサーで得た情報だけで完璧な情報を得るのはありえない話。
高速5G通信の現実的価格による実用化を待て。

2018/03/29(木) 15:03:39.12

プロパイロットが一年以内に複数車線自動運転を市場投入。
高速のIC間自動運転になるとの噂。
ここまで来るとすごいな。

2018/03/29(木) 15:21:24.67

その自動運転が得意とする高速道路でキチガイと事故を起こした時にどういう判決が下るか興味ある

2018/03/29(木) 18:39:37.75

>>439
> 高速のIC間自動運転になるとの噂。
これは>>402の国際基準が発効されるからだけど、実際にはまだ足りない
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nakachan94/20171014/20171014045930.png
これのカテゴリーCが発効された。重要なのはその次に策定するB2なんだね

次の会議は６月２２日と１１月１６日だけど手放しでレーンキープしてくれるB2の基準が策定されたら本格的に実感できると思う

2018/03/29(木) 18:57:40.85

>>441
となると、今のベンツとかと同じレベルのが搭載されるのか。
スバルの2020年搭載予定のやつはCategoryDっぽいな。

2018/03/29(木) 22:42:03.14

次のレヴォーグ、レガシィあたりに期待だな。

2018/03/30(金) 11:43:34.26

自動運転レベルを100点満点で点数つけること出来るかな
0点が支援無し、100点が完全自動運転、全ての道路を走った時の人の監視不要率で計算したとするとツーリングアシストで30点くらいというのは妥当？

2018/03/30(金) 14:35:14.41

>>444
日本語で頼む。

2018/03/30(金) 14:38:38.20

>>444
20点くらいじゃない？

2018/03/30(金) 14:43:31.63

>>444
今現在買える車の最高点が35点だな。

2018/03/30(金) 16:36:04.68

>>447
35点はベンツ？
40点超えたらレベル3かなと思ってるんだけど
高速、国道、生活道路の比率次第では正確な点数が出るかな

2018/03/31(土) 06:56:36.16

　政府は30日、自動運転中の車の事故について、原則として車の所有者に賠償責任を負わせる方針を決めた。一般自動車と同じ扱いとする。
外部から車のシステムに侵入するハッキングで事故が発生した場合、損害は政府が補償する。自動運転に関する賠償制度の土台が固まり、メーカーが過大な責任を負う懸念が薄れたことで、事業化の動きが加速しそうだ。

　30日の未来投資会議で「自動運転にかかわる制度整備大綱」を示した。安倍晋三首相は会議で「具体的な法制度整備に着手し、国際的なルール作りを積極的にリードしてほしい」と指示した。2019年にも国会に関連法案を提出する。

　大綱は自動運転車が普及し始める20～25年に向けて、法整備や規制の方向性を示す内容。自動運転の段階で見ると、運転手が乗った状態で限られた条件で運転を自動化する「レベル３」までが主な対象。運転席に人が座らない「レベル４」以上は今後検討する。

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28805990Q8A330C1MM8000/

2018/03/31(土) 06:59:53.37

レベル3は原則運転車責任が確定したみたい
矛盾してるみたいだけど高速道路自動運転向けの法整備だね

2018/03/31(土) 07:20:26.40

普及のためにはそれしかないんだろうね。
後は保険会社も対応してもらわねば

2018/03/31(土) 07:23:35.92

(個人的に)高速道路だけは手放し巡航の時代になってほしいので
ツーリングアシストやディストロニック程度が普及してくれるだけで満足

2018/03/31(土) 07:35:55.37

被害者がいる以上運転者が賠償責任を負うのは仕方ないと思うけど、刑事責任は問わないようにしてほしいな
レベル3自動運転車でも事故ったときに安全運転義務違反とか危険運転致傷とか言われて保険が下りないようじゃ全く任せる気にならないよ

2018/03/31(土) 07:51:06.98

レベル2程度の車で歩行者がいる一般道でスマホ操作しながら運転する人が出てくる可能性も考えると刑事責任免責と決定するのは無理でしょ
刑事責任は世論をみながら免責出来る範囲を決めて行くんじゃね

2018/03/31(土) 07:58:21.06

車種毎の自動運転レベルを正確に評価して公開する仕組みがあると世論が車と運転主の過失割合を評価出来るようになる
技術だけじゃ駄目で、そういう取り組みが自動運転を普及させる事になる

2018/03/31(土) 11:09:30.75

海外で起こった事故はどういう判決が出てるのかな
人間の方が確実に事故起こしてるはずなんだけどな

2018/03/31(土) 14:16:52.73

＜テスラ車＞死亡事故は半自動運転機能が作動
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180331-00000045-mai-bus_all

事故当時、事故車に搭載された半自動運転機能が作動していた

2018/04/02(月) 17:22:47.06

軽自動車やコンパクトカーの自動運転こそ最後まで実現不可能だと思う
軽自動車に乗るとわかるが、舐め腐って前に割り込んできたり、一車線道路で信号停車してると横に並んできたりそういう扱いを受ける
その時、自動運転はどう反応するのだろう？

2018/04/02(月) 19:45:56.51

>>458
その種の話はよく出るが、軽自動車に乗ってて全くそういうのに縁が無いんだよな…
しかも自動運転にとっては軽自動車だからって特別な動きの必要性皆無なんだが。
普通に回避するなり車間取るだけとしか。

何か軽自動車だから自動運転はこうしなくちゃいけないってこと、思いつくか？俺は思いつかん。
お前も思いつかなかったんだろ？

2018/04/02(月) 20:02:19.07

幅2mの道を軽自動車で走る事あるけど、自動運転車には不可能だと思う

2018/04/02(月) 20:22:00.84

>>460
そんな道は自動運転から除外して問題ないだろ。
もし除外したところで99.9%の公道は自動運転可能なわけだし。

2018/04/02(月) 20:43:44.25

>>459
自分の経験のみで否定意見を言っちゃいけないと思う
割り込みされるのは軽自動車あるあるでしょ
アウディ8シリーズよりはるかに割り込みされるはず

2018/04/02(月) 20:52:45.65

>>462
>>462

2018/04/02(月) 20:57:02.51

>>463
>>463

2018/04/02(月) 21:39:08.83

>>462
まあ…そりゃアウディA8より軽自動車の方がはるかに走ってるからな。。。。

つか、単に斜め前方の車が車線変更するのに気づくのが遅れて、慌ててブレーキ踏んでるだけじゃないか？
大抵の軽自動車は車重軽いし、アクセル緩めるだけで前の車はスムーズに入る。
そのへんはむしろ自動運転ならお手の物にしてないといけない基本制御だよ。

いや、別に俺はお前に「このヘタクソ」と言いたいわけじゃないから、そこは誤解しないでいいぞ。

2018/04/02(月) 23:04:33.43

>>465
まあそのなんだ
アウディを例に出したのは唯一レベル3だからで絶対数とかプレミアム感とか関係ないよ

そんな見えてない事まで想像して描かれてもな
軽自動車は小さいから無理やり割り込み入られやすいよ？そこへどう自動運転が対応するのだろうとは俺も興味あったが
いや違う！と言う人とは永遠に平行線だな

2018/04/02(月) 23:31:30.95

軽自動車だからといってなんも変わらんだろ。
割り込みの回数が増えようが、どんな車種でも無理な割り込みに対応できなきゃだめなんだし。

2018/04/02(月) 23:36:37.73

ACC中に無理やり割り込まれたときはブレーキ踏んじゃうね
多分ぶつかる事は無いんだろうけど制御が遅い
周りの物体までの距離を正確に認識出来て無いと高速での自動運転も無理
ステレオカメラ、ミリ波、赤外レーザー、HDマップだけでレベル3自動運転出来るかどうか微妙だと思う
仮にそれで安全だったとしても故障に備えたシステム2重化とHDマップアップデート用の5G通信も必須じゃないかな
普通に買える車にそれらのシステムがつくのはいつになる事やら

2018/04/03(火) 00:34:17.00

>>466
「いや違う！」も何も、お前さんがわからんというから「普通の車と同じだろ」と答えてるだけで。

軽自動車が割り込みされやすいかどうかについては、お互いに「そういうケースもある」だけの話よ。
俺はなんか知らんがそんなことされた事も無いし、お前はなんか知らんがされまくる。それだけだ。
別にどっちも軽自動車を代表する意見でも無いし、自動運転は軽自動車だからという理由で特別なこともしない。

2018/04/03(火) 00:38:01.11

>>468
ACCだから自動運転とは違う…という意見もあるだろうけど、ドライバーに危機感を持たせちゃダメなんだよね。
少なくとも普及を妨げる要因としてはそれで十分。
つか、レベル2/3で運転席に座ってるにしろ、レベル4で助手席に乗ってるにしろ、テストドライバーは精神的に大変だろうな…
初心者とかサンデードライバーの助手席に乗ってる時だって、その事実だけで緊張解けないし。

2018/04/03(火) 03:27:02.03

>>468
> 周りの物体までの距離を正確に認識出来て無いと高速での自動運転も無理
> ステレオカメラ、ミリ波、赤外レーザー、HDマップだけでレベル3自動運転出来るかどうか微妙だと思う
少なくともトヨタ・日産・ホンダ大手三社の開発部門の研究者はそれで行けると結論が出たから進めてるんだろ
V2V通信だって、当たれば安定した収益が確保できるからNTT･ソフ・KDDも開発競争に加わってるし、高価な部品でもない

2018/04/03(火) 03:28:11.64

軽自動車が割り込みされやすいのは事実だな

2018/04/03(火) 06:48:30.81

足として軽に、趣味で黒いセダン乗ってるけど、軽に乗ってるときのほうが圧倒的に煽られるし、割り込みもされやすい
速度は周りに合わせてるから、変わらんはずだ
軽は小さいから見えてないだけかもしれんが

2018/04/03(火) 08:00:34.66

>>473
セダンと軽だと騒音や揺れによる体感速度がめちゃくちゃ違うから、軽自動車は知らない間にスピード落としちゃうらしいよ。
両方accの定速走行してるなら話は別だけども。

2018/04/03(火) 08:11:11.68

軽だと煽られたり割り込まれやすいのが事実だとしても
それが「軽で自動運転は無理」とはならんな
たとえ大きく割り込みや煽りがされにくい車だとしても
それに対する対処が必要な事には変わらない

「自動運転」するならどんな車だろうと対処になきゃならない事なのに
軽やコンパクトを馬鹿にしたいだけだろ>>458は

2018/04/03(火) 08:52:45.41

しかし100万の車に100万以上する自動運転システムが乗るわけないよな
高速も乗らないし必要も無い
そういう車で溢れかえってるってのは国が貧乏になったのを実感するね

2018/04/03(火) 09:02:28.92

自動運転広まるほどにスペース効率のいい小型車増えそう
>>476
貧乏云々より実用性取った結果って方が大きいんじゃないか
軽の値段どんどん上がってって200万以上するのも売れてるし

2018/04/03(火) 10:08:55.70

>>473
全くその通りです
ひどい時は一車線で左に並ばれる
速度が遅いわけではない

2018/04/03(火) 10:40:14.36

>>476
その部品の需要が増えれば増産して、量産効果でコストダウンはするだろ
ミリ波レーダーだって数十万もしていたのが数万に下がって、大衆車に載せられるようになって需要が増加、今や1万円台が目前に迫ってる
グーグルの使ってるベロダインのLIDARも大量生産で最大で50％値下げするとさ
https://www.businesswire.com/news/home/20180103005453/ja/

2018/04/03(火) 11:04:57.69

>>476
衝突被害軽減ブレーキやそれに必要な各種センサーが登場した時も同じこと言う人いたわな。
で、メーカーが頑張って搭載するようになると、今度は別な製品を指して「～ができるわけない」と始まる。
忙しいこって。

2018/04/03(火) 11:06:01.93

>>475
で、今度はムキになってﾜｯﾁｮｲもIDもコロコロ変えながら単発で自己主張始めるわけさ。
そこにはもう自動運転について1文字も入らないからわかりやすいｗ

2018/04/03(火) 11:12:26.87

まあそう思うんだろうな
自分の経験のみで他人を否定する性格ねじ曲がった奴は

2018/04/03(火) 13:24:15.53

>>482
で、自動運転の話はどこいったの？

2018/04/03(火) 13:30:52.64

>>483
してるじゃん？
軽自動車の受けるであろう不利に自動運転はどう反応するのだろうと
君の主張こそわからないんだけど

2018/04/03(火) 14:00:56.14

>>484
自動運転中の無理な割り込みに対する対処に軽も普通車（高級車）も関係あるの？
わざわざ軽だけ特別な対処がいるの？
自動運転中の普通車（高級車）は無理な割り込みに対する対処はしなくていいの？

こんなもの軽もコンパクトも高級車も同じく対処する必要あるじゃん
なんで軽やコンパクトだけ対処しなくてはならないんだ
自動運転中の危機対処に軽も高級車も無くどっちも対応出来なきゃいけないのに

2018/04/03(火) 14:08:28.00

>>484
軽自動車が10回受ける不利も、普通車が1回受ける不利も自動運転には同じ処理なんだが？
なんで理解できない？

2018/04/03(火) 14:14:56.58

484は何乗っても周囲の車から同じ扱い受けそう

2018/04/03(火) 14:29:55.46

>>485
君の主張通り、軽だからは関係ないとなるとこの話は終わってしまうので君と話すことはなくなってしまう
軽自動車ならではの受ける扱い
例えるなら小さいから横に並ばれてしまう
非力なので坂道は無理な割り込みがある
そこへ自動運転はどう反応するのか？
そもそも軽自動車ならではの不利に対策を考えなければならない自動運転をメーカーは興味示すか？
そういう話なのだから
前提の軽自動車だから不利なんてない
と考える人は話すだけ無駄なので、君は別の人と話してくれないか？

2018/04/03(火) 15:10:19.89

>>488
そんなことみんなわかって話してるので、もういいよ。
軽自動車関係ないじゃん。
小型車の話じゃん。

2018/04/03(火) 15:44:12.93

軽自動車は小型車でもあるのに
どうやら反論するのが目的の人だったらしい

2018/04/03(火) 16:14:58.30

>>490
話ずれすぎて笑えるな。

2018/04/03(火) 19:14:39.15

>>490
お前以外は全員回答同じなんだよ。
「自動運転車は軽自動車に限らず、個々の車の性能差に合わせこそすれ、周囲のマナーに対しては同様の対応をする。」

さらにまとめれば
「AIにとって軽自動車かどうかはどうでもいい」

2018/04/03(火) 19:31:21.69

>>492
なるほど、では普通乗用車が一車線で車幅的に左車線から抜かれる事はないと思うが
軽自動車やコンパクトカーはある（ないと言われたら終わりだが）
その場合AIはどう反応するのだろう？
ありえないところから車が出てくるわけだから急ブレーキか、それとも認知しないでぶつかるか
そこが気になるし、そんなものへの開発は最後になると思う

2018/04/03(火) 20:00:13.25

>>493
どんだけ右に寄って走ってんだよ
教習所でキープレフトって教わらなかったかい？

2018/04/03(火) 22:06:15.99

アメリカでは一足先にレベル4車が走るんだね
https://www.gizmodo.jp/2018/04/california-welcomes-zero-unmanned-self-driving-cars.html
自動車会社のレベル3より先にレベル4の方が早く始まってしまいそう

2018/04/03(火) 22:33:44.93

>>494
一車線だし二車線の時はキープレフトやってる
自分だけじゃなく全体的な流れが遅いと後ろの車にいつのまにか横に並ばれて前にいる
小さな車あるあるだ

2018/04/03(火) 22:38:04.11

今日はいろんなワッチョイが見れるんだな

2018/04/03(火) 23:18:10.15

>>493>>496
そういうケースの場合、「片側1車線」と考えるから難しくなっちゃう。
「実は2車線以上なんだけど、工事その他の理由で車線が消えてしまった道路」
と同じように考えればいいかと。
実際、そうやって車線が消えたり、新旧の車線が残ってる工事中の道路とかたまにあるし。

で、それは人間ならどうしてる？と思えばわかりやすい。
結局のとこ、「ありえない話でもなんでも無い」わけよ。

2018/04/04(水) 08:58:28.40

Uberの自動運転技術、信頼しがたい
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00155/040300011/

2ページ目にカリフォルニア州の集計データで、
自動運転が中断されて運転手が介入した頻度が出てるけど
米国の自動運転専用車ウェイモ　5596マイルに1回
GM、1254マイルに1回
日産　207マイルに1回

BMW　3マイルに1回　w
メルセデスベンツ　1マイルに1回　ww

へードイツ車の自動運転技術って凄いねー
斜め上の方向でwww

2018/04/04(水) 09:50:52.73

自動ブレーキすらなんか時代遅れになってるような、今はレーダークルーズがついてないと駄目だ的な？某価○.com口コミ見たら絶対必要ACC無しじゃやってけないだの街中高速で使えるし脇見してもACCに助けられた、あぐらかいて運転でも大丈夫だの聞くけど皆そんな感じ？

2018/04/04(水) 09:51:32.69

使うとしたら空いてる高速orバイパス、それ以外手動運転、手動の限界超えたら自動ブレーキ頼みってな感じで良いと思う。高速乗らないなら自動ブレーキだけで良いかと

2018/04/04(水) 10:23:17.05

自動ブレーキよりも全車速ACCの方がそりゃ恩恵でかいだろ。

実際俺は一般道でも八割型アクセルブレーキステアリング操作してない。

2018/04/04(水) 11:13:33.66

>>499
この数字って単純比較していいものだろうか？
高速を多く走ってると距離は伸びるが人間の介入は少なくなるし、街中を多く走っていると距離は伸びないが人間の介入は多くなるのは明らか
現状販売されてるACCですら、高速で人間の介入はほぼいないと言っても過言ではないのに
高速みたいな自動車専用道より、街中のほうが自動運転が難しいといのは、Googleも発表してる
同じ道を走る等同じ条件の下で人間が介入した回数、というのであればかなり評価できるデータなんだが

ただ、ウェイモもGMも他に比べて距離が桁違いに多いのはすごい
データ集めが重要になってくる自動運転では、一歩先に進んでるな

2018/04/04(水) 12:27:40.70

新しいトヨタセーフティセンスはどうです？

2018/04/04(水) 14:24:53.31

>>504
なかなかいいみたいよ。
ステアリングアシストはアイサイトツーリングアシストといい勝負っぽいが、ツーリングアシストは車線が片方でも支援するのに対しトヨタはできないのでアシスト率は依然としてスバル優勢の模様。
トヨタは今後3年くらいはこの機能で展開するだろうからあと3年はスバル優位かも。
でも日産がそろそろいいの出しそうな噂もあるのでどうなりますかね。

2018/04/04(水) 15:15:35.97

アクアMCのニュースで知ったが今回TSS-P/Cの表記を「TSS」１本に統一したらしいね
機能の違いを誤魔化す為かとしか思えないが

2018/04/04(水) 15:30:04.32

>>505
あと3年もスバルより劣るってやる気無いね
3年もすればスバルもレベル3出すだろうし

2018/04/04(水) 18:13:40.11

>>505
ありがと。
それだと来年発売のRAV4期待できるな。

2018/04/04(水) 20:54:44.17

自動運転車を走り出させるときには現状のナビの目的地設定と同じような設定をするんだろうけど、
ナビと同じで設定が面倒臭いんだろうなーと思っていたが、よく考えたら目的地まで数百メートルまで
到達すればもう到着したも同然でピンポイントで設定する必要性ってないよな。
でも人間はどんどん無精になるから、本当のドアtoドアで走らせるように細かく設定するユーザーばかりに
なってしまう予感。

2018/04/04(水) 21:01:45.65

>>505
アイサイトは誤作動多いからトータルで負けてる
https://youtu.be/uz5H8hdX2y8
http://review.kakaku.com/review/K0000686319/ReviewCD=822253/MovieID=13513/?noredirecttopcs=1

2018/04/04(水) 21:16:38.88

>>509
スタンドアロンで動かす場合はそうだろうね。
ショッピングモールの駐車場の場所まで指定して、入口の近くが空くまでグルグル走り続ける自動運転車とか笑えるｗ
まあ将来的には施設側が自動運転に対応して、互いに通信して適度な場所に案内するようになるんだろうけど。

そこまで想像して思ったが、レベル4以上だと路駐対策にもなるのかな。
取り締まられそうになったら勝手に走り出すとか。

2018/04/04(水) 21:17:01.85

>>510
自動ブレーキ性能だけ見たら似たようなものだけど、運転支援機能としてはトヨタは出遅れすぎ。
後出し最新車種で負けてるなんて新製品としてどうかしてるレベル。

2018/04/04(水) 21:21:47.94

ステレオカメラと単眼ミリ波は一長一短
メルセデスしか選択肢無い状況なんとかならんの

2018/04/04(水) 21:40:54.68

レクサスLSもステレオカメラとミリ波だぞ
ただメルセデスは、Aクラスのモデルチェンジで全車種ステレオカメラになる
日本車でこれをやったとしても、高価になるからやらないんだろう

2018/04/04(水) 22:53:32.24

>>503
確かに、デスバレーみたいなところを、途中でUターンしながら
距離だけ稼ぐとかできそうだからどうなんだってのはあるが
逆にベンツやBMは郊外走ってないのか？ってなるし
少なくとも1つの州での統計だからね

ここで日本が遅れてるドイツは進んでるみたいなのは、
カタログスペックとマーケティング資料だけで語ってるようなもんで
ユーザが居るアイサイトとトヨタと日産のものぐらいしか、
ユーザ体験でどうこう語れるのはないな

2018/04/04(水) 23:00:57.72

>>510
1つ目の動画は路面の補修跡を白線と勘違いして分離帯に反応？
2つ目の動画は音が無いから分かりにくいけどトンネルの入り口で誤作動してるね。雪に反応？

どちらも後ろから大型車い突っ込まれたらと考えると恐ろしいな。

2018/04/05(木) 06:16:20.39

運転支援性能は年次改良でも変わるから性能比較が難しいや
人によって求める性能も違うだろうし
比較した記事や口コミ、動画を貼ってくれる親切な人お願いしやす

2018/04/07(土) 13:03:31.54

本当に人によって求める性能違うな
最後はメーカーへ責任の全てを求めるコンパクトカーを貧乏人が望むのだろう

2018/04/09(月) 08:45:25.26

自動運転もいいけど前走車に声掛けとか出来無いのかね
GPSで近いモノ同士が自動的にLINE通話が繋がるとか
ナンバープレート四桁に対してクレーム入れられる様にならんかね

2018/04/09(月) 12:00:46.17

それ、基地外から左車線を制限速度で走る車へ「もっと早く走れ」みたいなメッセージが来るだけだと思うわ

2018/04/09(月) 12:21:21.75

>>520
メッセージによってはAIが自動でナンバー込み110番してくれるやも。

2018/04/09(月) 13:03:37.09

FMトランスミッター使ってたら後ろのDQNに音声で煽られたことあるわ
何事かと思った

2018/04/09(月) 13:07:08.01

>>522
FMトランスミッターでの会話って周波数合わせれば周囲にダダ漏れなんだよね。
昔ちょっと流行った頃にそれ聞いてたが、変なラジオ番組より面白かった覚えが。

2018/04/09(月) 13:25:59.58

>>521
乱暴で迷惑な奴はギリギリのことが上手いからな
「もっと早く走れ」が果たしてどれたけの罪になることか

2018/04/09(月) 14:58:38.90

>>524
ブロックされて終了。

2018/04/10(火) 09:27:07.72

合流地点や工事現場でも人手に頼らなずに
共通アプリで円滑な流れをアシストしてくれてもいいよな

2018/04/10(火) 13:41:34.70

渋滞の原因は横の車線から急な割り込みによるブレーキによるものだからな
車線減少による左車線からの合流を意地悪してブロックする奴もそうだ
人の運転が安全てわけではない
むしろ自動運転が普及したら劇的に事故や渋滞は減少するだろうが、その中で起こる事故へ世の中はどう反応するのだろう？
やはり機械はダメだ！と言うのかな

2018/04/10(火) 14:42:10.34

>>527
そのへんはホント感情論だから、世論が変わっていくのを待つしか無いよ。
最初のうちは、仮に警察が「これは自動運転のせいじゃない」と言っても、「お前は機械の肩を持つのか！」って叩かれるのは目に見えてる。

2018/04/10(火) 14:43:54.90

>>527
ついでに書くと、自動運転車が絡んだ事故の被害者が示談した場合、被害者への風当たりも強いと思う。
「明らかに機械が悪いのに、お前はいくらもらったんだ！」
ってな調子だな。
ホント人間の感情が一番面倒。

2018/04/10(火) 16:08:10.78

>>529
受けた被害に対する補償なんだから相手が機械だろうが人間だろうが関係ないな
メーカー責任になる事故起こし時に起こした人がお金貰えたってそりゃ当然
責任がメーカーにあるんだから

2018/04/10(火) 16:39:31.10

>>530
それは当然だけど、あくまで「理屈としては正解」なのよ。
これから直面するのは「感情論」だから、いわゆる陰謀論めいたデマとか、その尻馬に乗るやつが絶対出る。
そういう時期を乗り越えて実用化されていくと思うかな。

2018/04/10(火) 16:53:35.14

自殺者だろうが自動運転が人を引いたら日本ならメーカーが責任負わされるな
だからそんなもんメーカーは作らない

2018/04/10(火) 17:10:37.81

>>532
だからそれが「感情論」なのよ。
実際にはメンテナンスまで自動でやらんから、ユーザー責任が生じる範囲は確実に存在する。
でも、機械が運転してたんだから何もかも機械のせいにできると思いこむ。

実際はタイヤがツルツルなのを放置してて、それが原因で事故が起きればユーザーの責任は免れえない。
でも、自動運転なんだからボクは悪くありませんとメーカーに責任負わせようとする。
まさに「感情論」。

2018/04/10(火) 17:27:44.87

>>533
自分も完全に自動運転の責任なんてありえないと思うよ
あくまで便利なものだけど危険な車を運転しているのは自分という感覚
でも自動運転だから自分は一切責任無いと殺気立つ人は必ずいるだろう

2018/04/10(火) 17:31:57.02

>>534
でしょ？
しかも、最初に自動運転車を購入する人ってそういう人多いと思うのよ。
俺やアンタみたいな人はそう簡単に自動運転を信用しないだろうし。

2018/04/10(火) 18:02:57.05

>>535
どうなんだろうね
案外、はじめに自動運転に手を出す人はわかってる人じゃないかな
だって高級車から装備が始まるのだから
ドイツ車やレクサスの自動運転へはしっかり責任を理解し、いざとなったら責任能力もある人が購入する
一番ヤバいのがアイサイトやプロパイロット購入者
このラインの購入層が問題起こすと思う
だから大衆車を主力とするトヨタは消極的

2018/04/10(火) 19:01:42.97

全車速対応クルコンの売りの機能を試したことあるけど
当然だがブレーキ構えをしていたなあ
ノーケアで試した結果ぶつけたとかの動画を散見するが
何を考えているんだと言いたい

2018/04/10(火) 19:49:55.75

>>533
そんな責任を負わされたらたまらんから、
自動運転が実用化されてハンドルもブレーキも無くなったら、
誰も車を所有しなくなるかと。

2018/04/10(火) 19:52:34.76

>>538
まあGMが頑張ってライドシェア用の操縦装置レス自動運転車作ってるから、答えはそのうち出るさ。
結局はユーザーが決めることだから、声のデカイやつがいいだの悪いだの言っても、販売実績が全てよ。

2018/04/10(火) 19:54:58.92

>>536
その「高級車」ってのがね…
いわゆる「何だかわからんけど一番いいのをもってこい」的な買い方する人だとナンダコリャってなるし、
しかも裁判費用出せる富裕層だから危ない。

むしろ中流以下の方が裁判費用出せなくて、ちょっと慰謝料もらって納得しちゃうパターンじゃないかな。

2018/04/12(木) 23:44:18.17

仮に馬鹿みたいな車に割り込まれて事故でも起こしたら
向こうは「機械だから悪い」と言うだろうが
こちらは「スタンダードな運転であり何の非もない」とメーカーではなく相手と争うな
そこで司法が機械だからと感情が働いたら
自動運転は普及しないだろう

2018/04/13(金) 07:08:40.77

ドライブレコーダー義務化だから無茶かどうかは検証出来るようになるよ
人なら避ける事が出来るなら機械つまりメーカーが悪い
そうなった時に搭乗者が誰を訴えるかだね
保険で賄えるから裁判まではしないような気がする
おそらく世論に訴えてその車のブランド価値が下がるんだろう

2018/04/13(金) 10:49:20.62

人なら避ける事が可能の判断が難しいのでは？
割り込む方が悪いのが前提のはずだが
機械だから悪いと見られる可能性はあるね

2018/04/14(土) 21:00:17.33

縦列駐車なんだけど自分の車を出すときに前の車が自動で入出庫してくれたら凄く便利
そういうのも目指して欲しいな

2018/04/14(土) 21:06:32.36

自動駐車もだが
あんな風に慎重にトロトロやってたら意地悪な車が後ろにピッタリ付けて進路塞ぎそう

2018/04/14(土) 21:34:10.33

>>545
というより、実際にやられたことがあるな。
今だとバックする前にハザード上げたりするが、そういう習慣できる前は
「何俺の前に止まってんだｸﾙﾙｧ」
って奴が少なからずいた。

あと、後続車がいてバックでの回避もできず、すれ違いできる幅も無いのに、狭い道で無理やり突っ込んでくるやつとか。

2018/04/15(日) 01:03:29.01

>>546
そういうの必ず一定数いるよね
それを自動運転がどうさばくのだろう
駐車の場合は単に想定不能な車が現れたので停止はさて運転手へお返しします。だろうが
車道を走行中に人間だからわかる基地外の回避を自動運転には永遠に無理な気がする

2018/04/15(日) 05:11:39.49

>>547
レベル5(緊急時の操縦装置も持たない完全自動運転)だと運転手に返そうにも操縦装置が無い可能性が…
むしろ車道の方が「基本的にそういう道は走らない」という選択肢ができる。
目的地がそういう道にあったらどうしようも無いが。

そういう意味では、レベル4はともかくレベル5は「全車レベル3～4が実装されてから」じゃないと無理かもね。
単に走る地域制限して公共交通機関の間を結ぶ補助交通機関やパーク＆ライド用としてならいいかもしれんが。

2018/04/15(日) 05:15:37.53

レベル5の車は免許持ってなくても乗れるわけだから
運転AIが音を上げたら自分は手を出さずJAFを呼ぶような時代になるのだろうか

2018/04/15(日) 05:17:03.51

>>548自己修正。
レベル5は操縦装置を持たないという定義でも無いから、あくまで
「ドライバーによる運転の余地が無い自動運転車は、非常に限定された環境でのみ実現可」
ってとこかな。

まあ、例えば幹線道路は普通の自動運転車で、ゾーン30とかは超小型モビリティの自動運転車でって
乗り換える手もある(そしてゾーン30は軽自動車以下でしか乗り入れ不可にするとか)。
もちろんドアtoドアができないから、それが可能な沿線のマンションが高値になったりするのかもね。

何というか、社会そのものの変化も組み込まないと将来の現実解につながらん感がある。

2018/04/15(日) 05:20:25.94

>>549
レベル5だから免許不要ってのは、まだ決まってないというか統一されてないんだよね。
自家用の場合は「運行管理責任」(タイヤの管理程度になるだろうが)がユーザーになるから、
運転免許とは別な形で「自家用車保有許可制」みたいになるかもね。

シェアライドの場合は運営会社が管理責任持つという手もあるから、その限りじゃないけど。

2018/04/15(日) 11:20:22.89

>>548
古いナビゲーションも遠回りになろうがとにかく高速道路に乗せて可能な限り国道を選び
地元人間ならまず選ばないような遠回りばかりだったからね
自動運転も初めはそうなるだろう
だから行けるのは公共的な場所のみ、自動駐車も有料のパーキングみたいな大きなところのみ
そんな感じになるだろうね
あと、完全自動運転は高い保険に入るのが義務になるんじゃないかな
仮に1/1万ぐらいの確率で自動運転が事故を起こすなら、それをカバー出来る保険料にすれば良いのだから

2018/04/15(日) 13:20:12.73

>>552
任意保険については賛同できかねるかな。
問題になるのは自動運転システムの部分だから、そこはメーカーが別途保険に入るんでないかと。
自家用ユーザーなんかが加入する保険は上げる理由が見当たらん。
むしろ、完全自動運転になるとユーザーが関わる部分少なくなるから、個人差をつける意味も無くなり等級制度が廃止されるんじゃないかな？

2018/04/15(日) 13:24:58.11

>>553
なるほどね
でもメーカーが保険に入るなら
結局ユーザーの負担になるカラクリになると思うが
でも保険屋が飛びつくぐらい割りの良い対象になるんじゃないかな？自動運転は
人間みたいにバカな運転するわけないのだから
一定の確率で事故は計算できて利益も安定する

2018/04/15(日) 13:41:29.67

>>554
メーカーがユーザーに保険料を転嫁するかどうかってのは、わからんからねぇ…原価厨は騒ぐだろうけど、
現実としてはその通りだと思う。

で、保険屋にとっては諸刃の剣かな。
もちろん何もかもうまく動けば事故率はかなり下がるが、ディープラーニングネットワーク上で何かあった
場合、スタンドアロン状態にあったものを除く全ての車が一斉に狂い出すわけで、つまるとこ大震災時の地震保険みたいなことに。

まあ、保険って基本バクチだから、単にディーラーの大負けってだけの話になるが。
(保険屋自体も保険に入ってるだろうし)

2018/04/17(火) 00:27:01.64

完全自動運転車になると、輸出車を積み込む港でギャングと呼ばれる荷役部隊が失業するかもな

2018/04/17(火) 00:34:13.70

もしそうなったら、積込港では何百台もの自動運転車がレミングのように列を成して
船に乗り込んでいくという圧巻な様子が現実になる。
積み込み時間の短縮と人件費の削減が期待できるし、
他の一般車両や通行人が排除された環境下での使用になるから
一番最初に完全自動運転が実施されるのはそういう場所かも知れない。

2018/04/17(火) 00:56:43.51

>>557
港で下ろした後も、自力で積載車に乗り込み、さらにその積載車が自動運転でモータープールまで運ぶわけだな…

2018/04/18(水) 03:19:54.56

自動運転だとドアも開けられないような狭い場所に駐車することも可能になるな

2018/04/18(水) 06:40:00.37

>>559
駐車は人でもできるだろ

2018/04/18(水) 07:31:57.33

>>560
・・・・ドアを開けられない場所に止めてからどうやって降りるつもり？

2018/04/18(水) 07:49:56.34

>>559
すでにベンツは無人駐車でそれができちゃう。

2018/04/18(水) 07:59:02.38

>>559は無人と欠いてないけど、どうやって人降りるの？

自動運転だとドアも開けられないような狭い場所に駐車することも可能になるな

駐車は人でも可能だよ、どあほ