【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 47 【モーター】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1506454046/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 120kwの充電器はテスラで既に設置してるがテスラだとデカくて電費悪いから15分で200キロ走るには少し足りないのと充電器の絶対数が少ないのが残念
でもリーフニスモとか出てくるし他社もどんどん出てくるし次世代電池を待たずとも案外EVの時代は早く来るかも >>638
それが宣伝文句なのか保証値なのかが問題なんだよな…
たとえばメーカー基準でもいいが、ログから一般的な使い方してたと判断して、その基準値超えたら
バッテリー交換してくれる、とかまでやるなら大したもの。
そのへんどうなんだろう？
やらんでも初代リーフと同じなだけだが、無責任な宣伝文句で変な安心感与えたらしっぺ返しでかいぞ？ 無償交換あるで
しかしどっかのアホ企業の水素はバカ高いメンテ代払わされるらしいなw https://www.apple.com/jp/batteries/maximizing-performance/
■全般的なパフォーマンスに関するヒント
〇極端な周囲温度を避ける。
Apple製デバイスは、広い周囲温度範囲で正しく動作するように設計されており、最適な範囲は16°C〜22°Cです。
バッテリー容量に回復不能な損傷を与える可能性があるため、35°Cを超える周囲温度にデバイスをさらさないことが特に重要です。
損傷を受けた場合は、そのバッテリーが一回の充電でデバイスを駆動できる時間が通常よりも短くなります。周囲温度が高い場所でデバイスを充電すると、より深刻な損傷を与えることもあるので注意してください。
推奨されるバッテリー温度を超えると、ソフトウェアが80%以上の充電を制限する場合もあります。
また、高温な環境でのバッテリー保管でさえ、回復できないダメージをバッテリーに与える可能性があります。
温度が非常に低い環境でデバイスを使用する場合もバッテリー駆動時間が短くなることがありますが、この状態は一時的なものです。
バッテリーの温度が通常の動作範囲内に戻ると、パフォーマンスも通常の状態に戻ります。
https://i.imgur.com/DY1aNLZ.jpg そもそも、車に充填する水素って
液体なの？気体なの？
まさか、固体ってことはないよね？ >>641
これか。
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/maintenance.html
しかし、3年または6万ｋｍか、5年10万kmまでのどちらか早い方と書いてあるが…
「10年10万km10%」が見当たらん。
"NISSAN EV あんしんプラス"ってのもあるが、内容を書いた日産公式ページも見当たらんし。
どこ見るとわかるんかな？ >>638
冷却するためのエネルギーはどこから供給するのか？
日本の自動車の平均稼働時間は、1日あたりわずか30分。
残りの23時間30分は駐車していることになるけど、真夏の炎天下の駐車中に
どうやって冷却するのか。
>>642さんの引用したアップルのコメントみると、
>バッテリー容量に回復不能な損傷を与える可能性があるため、35°Cを超える周囲温度
>にデバイスをさらさないことが特に重要です。
とある。真夏の炎天下の路面温度は軽く40度超えるよ。
EVの公称電池寿命は、短期間での充放電回数だけでテストしているんだよ。
短期間で集中的に走行するなら、おそらく１０万キロでも２０万キロでも大丈夫。
なぜなら、走行中は冷却できるから。
実際の使用環境でEVが10年後どうなるかは、現在の中古リーフの価格が物語っている。 20/30 プリウス のバッテリーもリビルドで格安交換するアーネスト、いずれはレクサス用も…IAAE 2018
https://response.jp/article/2018/03/17/307364.html
プリウスは20万キロ程度は大丈夫なようだね
リチウムイオンじゃないし使い方も大きく違うからEVとはあんまり関係ないけど >>644
10年10万キロ10%未満は日産が保証してるんじゃなく現行リーフの発売時に日産の技術者がそれくらいに劣化を抑えれると思われるって言ってただけ
探してみたが元記事は見つからなかった
本当に正しいかどうかは10年後しか分からんが
日産は冷却しなくても大丈夫って設計なようだがどうなんだろうね
EVじゃないけどプリウスとかノートとかはファンで冷却してるようだ
おそらく走行中のみだろうけど発売直後のノートはともかくプリウスは長期間の実績があるからそれほど心配しなくてもいいのかな？
もっともプリウスにリチウムも採用されるようになったのは最近だけど どっかのアホ企業はニッケル水素電池の水素カーやから笑えるわw >>645
iPhoneは断熱材を入れるスペースなんてないけどリーブは断熱材を入れてるのかも >>649
断熱材を入れたら冷却装置付けないとバッテリーの発熱で劣化する。 >>647
あーなるほど、「宣伝文句」の方だね。
広告じゃなくても会社の代表として技術者がそう話したんなら広報案件だし。
で、サービスとして保証を行ってるわけじゃないなら、それこそ
「でも劣化したからって何もしないでしょ？リップサービスはいいから。」
って思われるのは仕方ない。 >>652
「そのくらいのクオリティで作ったつもりです！」
ってだけだと詐欺にはならんが、与える印象の問題だよね。
今んとこ国産車じゃ選択肢がリーフくらいしか無いから、「嫌ならEV買わなきゃいいでしょ」って強気でいられるが。
それも他メーカーが「これこれこのような方法で試験を行った結果、劣化が何%以内なのを確認しました」
なんて始めたら、もう通用しないわな。
さて、どこが最初にそれをやるやら。 どっかの投資詐欺水素のトヨタは金ドブに捨てて遊んでるだけやしなw テスラは駐車中も温度管理してるね
そのかわり春夏秋冬限らず年中それなりに駐車中も充電減る(逆に夏でもそれ程減らない)が… >>653
自動車メーカーが自前でバッテリー作ってる訳じゃないんだし、他社共通もかなりあり得る。
そんな中、自動車メーカー間でバッテリー保証で明確な差が付くとは思えないけどね。 >>656
仮に共通だとして、「同じCPU使ってるならメーカー間でパソコンに差がつかないはずだ」ってなるが、そうでもない。
バッテリー本体が共通だとしても、それを一部品としてどうパッケージングやマネージメントするかは、
自動車メーカーの腕の見せ所だと思うよ？
逆に言えば「バッテリーなんてみんな同じでしょ？」と思い込んでる人に対しては、ものすごいアピール材料になる。 リチウムバッテリーに冷却装置が必要ないと言った自動車メーカーは
日産だけだよ セレナやノートのイーパワーは冷却してるよ
パナソニック製らしいけど >>658
余裕を持った使い方すればそんなに温度上がらないし
が日産の主張なんじゃね
高速走行急速充電の繰り返しとかの過酷な使い方は想定してません
とかwwww どっかのアホ企業の水素はメンテしっかりしないと危険らしいな。だから大半企業向けにしかリースしていないw
俺みたいなテキトー人間が水素カー買うと大爆破だわw トヨタは全方位で開発しているから、地域に合ったパワートレーンを作る。 掃除機の「ダイソン」 開発中のＥＶ、まず日本で発売になる可能性
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28398180Q8A320C1TJ1000/
「バッテリーやモーター、空調、ロボットと、必要とする技術は全て持っている」 アホのトヨタには何も期待してないから、勝手にしてろ >>666
研究費の売上や利益と割合は他社より少ないんだよね。
販売台数はダントツ。 >>665
トヨタ連合1800万台（国内分）
ガソリンHV→将来はすべてPHVに
そのために次世代電池50万円として×1800万台＝売上9兆円
プライムアースに続く電池企業を作るのが狙い
自動車向け以外にもスマホ向けやあらゆる製品に搭載するだろう＝売上15〜16兆円
それで他社が撤退するなかで電池開発に莫大な投資 ちなみに2月の中国市場
新車販売は前年同月比11.1%減の171.8万台
新エネルギー車（NEV）の生産は前年同期比119.1%増の3万9,230台
、販売は前年同月比95.2%増の3万4,420台
うち電気自動車（EV）の生産は前年同月比89.4%増の2万8,872台
、販売は前年同月比68.4%増の2万3,458台
うちプラグインハイブリッド車（PHV）の生産は前年同月比288.4%増の1万358台
、販売は前年同月比196.4%増の1万962台
NEVの販売はわずか2％・・・やっぱ普及しないわ
EV補助金が半分に減らされたこともあってPHVが急激に伸びてる
やはり次世代の本命はPHVだろう トヨタは参入出来ないだろw
アイツらはずっと水素一筋だからなw >>674 トヨタの全固体電池を知らないのかな？ 画期的な電池だぞ。
2022年頃には量産車に載る。
2020年には普通の電池でEV車を出す。
2019年には中国向けEV車を出す。 phvは発想は悪くないが現在発売されてるのは全くダメ
標準モデルと見た目は同じなのに値段だけやたら高くランニングコストで吸収できないのに売れるわけない
専用ボディにするか価格差を縮めないと >>667 そんなに簡単な物じゃないだろ。
安全性第1番。 テスラ みたいにぶつかったらぺしゃんこじゃな。
量産だってテスラが手こずってるのを見てダイソンの社長は長年量産に携わってきたから自分はなんでも知ってると言ってるが、そんなに簡単な物じゃないだろ。
ま、金があればそこそこ立ち上がるとは思うが抜きん出られるかと言うと甚だ疑問符がつく。
そう言えばダイソンも全固体電池を開発してるみたいだな。 それの見通しが立ったからEVに乗り出した様なことを言ってた。
全固体電池は当面注目の的。
ただね、電池の開発は日進月歩だから何が飛び出すかわからない。 理論的には素晴らしいのがたくさんあるが、実用化までには時間がかかる。
これからの自動車は今までの基本性能の他に、AI 自動運転が重要になる。
ハードやソフトはIT産業が強いが、機械学習させようとすると実際に動いてる車が多いメーカーの方が学習機会を多く出来る。
例えばGoogleが何年も自動運転実験をやってたが、あんなデータは自動車メーカーならあっという間に収集できる。 >>675
ウソつきトヨタは固体電池の研究なんてしてなかったぞw
東工大が単独でしていた全固体リチウム電池の研究に去年からずうずうしくも、後から勝手に乗っかってかた害虫的立ち位置のトヨタw
お前バカだなw いやいやグーグルはストビューの生データ持ってるから。
逆に言えばグーグル位だとは思うけどね。自動車メーカーと対等に渡り合えそうなのは。
日立やパナもかなり頑張ってるけど、結局は自動車メーカーと仲良くやってかないといけないというしがらみもある >>676
素プリとphvと乗り比べるとわかるけど
EV走行時の差は歴然
発電機も駆動用に使えるので
バッテリーがある間は快適
バッテリー切れてHVモードだけになると
重いただのプリウスになってしまうけど >>679
バカだろ。アホトヨタは水素しかやってないのに騙されてやんのw >>679
ストビューの生データってアナタ…それ数日〜数年前のでしょ。
自動運転に求められるのはリアルタイムデータだよ？
アナタと言ってるのは地図で言えば「原図」の話で、
「俺は地図を持っている！(2010年発行)」
みたいな話に過ぎん。
だから何？でオシマイ。 莫大な投資を回収できるか 「水素ステーション」
https://www.j-cast.com/2018/03/21323924.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/03/news_20180317165850-thumb-645xauto-133907.jpg
;家電の世界では、かつてVHSとベータの「ビデオ戦争」でベータが負け、
液晶とプラズマが争った薄型テレビはいつの間にかプラズマが消えた。
FCVはどんな運命をたどるのか。覇権争いに敗れたときのダメージは計り知れない。
今、手を打っておかないと、取り返しのつかないことになる。 >>677
>電池の開発は日進月歩だから
過去20年間、充電池の技術は遅々として進歩していない。
重量エネルギー密度でせいぜい2倍程度。
あなたのケイタイの電池の使い勝手は20年間で劇的によくなりましたか？ >>687
さすがに20年前からだとだいぶ違うわな。
当時使ってたPHSなんか電池の小型化まだそれほど進んで無くて、バッテリーパック(これがそもそも…)の代わりに
単4乾電池を使うこともできたよ。
だいたい、機能的に全く違う機械を比べて電池がどーのと言われてもな… 投資家のテスラに対する信頼感が下落「倒産の可能性を否定できない」
http://news.livedoor.com/article/detail/14457847/
(前略)
テスラに関する最も重要な問題は、同社の債務返済能力が低下していることだ。米ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）によれば、テスラは「困窮」している。
企業の倒産危険度を示す「Zスコア」（株価、運転資本、内部留保、その他から算出）によると、テスラのスコアは1.26で、2014年以降、最も低くなっている。
投資家の多くは、このスコアが1.8未満の企業について、「倒産の可能性を否定できない」と考える。1.0以下になれば、2年以内に倒産する可能性があると判断される。
テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）はこれまで、まるでサーカスの客引きのように聴衆を引きつける能力を発揮。
スーパーヒーローのような自らの力に対する信頼を維持させることに成功してきた。だが、それでも同社の株価はすでにピークを越えたと考えられる。その理由は、以下のとおりだ。
1. 生産目標が達成不可能
もちろん、モデル3の人気は高い。だが、テスラはその需要を満たすのに十分な台数を生産することができずにいる。すでに、週5000台の生産を目指すとした目標達成の時期を先送りしている。
いずれも匿名を希望したテスラの従業員と元従業員はそれぞれ米CNBCテレビの取材に対し、テスラの部品と製品の不良率は「驚くほど高い」と語っている。これは、モデル3の生産目標達成に向けた同社の能力を大きく脅かすものだ。(後略) >>687
それは暴論過ぎる。
趣味でラジコンやってるけど、バッテリー容量は3倍以上まで来てるし、放電能力も劇的に上がってるよ。
そのわりに値段もそこまで変わってないし。
進化してないは言い過ぎ。 リーフに限っても24から40に大きさ変わらんのに出力アップしてるね >>691
毎回妄想記事はWSJとCNBC、そして日本ではWiredばかりだなw >>676
phev phvというかハイブリッドがEVの進化系だと思うんだが
EVの充電時間、インフラの少なさというネガを無くせる意味で ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
アホのトヨタにはなんも期待してない帰れ帰れ >>697
トヨタがゴミだったらテスラはウンコ以下 >>696
値段以上に自宅に充電設備作るのがハードルになっているような気もする 電池は進歩してるけど、重量エネルギー密度で考えるとリチウムイオン電池でもガソリンの100分の1
たとえるなら、電池の性能が1センチから2センチや3センチになった程度。
液体燃料はメートル単位なんだから、その差が埋るにはまだまだ相当時間がかかる。 >>701
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
詐欺地味たことしか言えないんだなw ゴミトヨタ工作員いわく電気はガソリンの10倍効率が良いそうだw >>692-693
それは、単に充電池セルをコンパクトにパッケージしているだけ。
安くなった電池の搭載容量の増大で走行可能距離を伸ばしているだけで、
充電池セルのエネルギー密度、経年劣化の問題等の重要な技術的課題に関しては、
電池技術自体は「日進月歩」には程遠い。
現時点から急激に進歩すると信じるには根拠が希薄だし、過去の実績はまさに遅々としている。 普及を促進するためには、まずは運送の事業者からが近道
運送の事業者にある、既存のバッテリーフォークリフトの充電設備をそのまま使えるように
バッテリーフォークリフトの充電規格に、接続コネクターや電圧などを準拠して統一する
鉛ババッテリーフォークリフトの鉛バテリーと、リチュウムやニッケル電池の充電特性を補正するためにも
充電の制御装置を自動車に入れておくのもありかもしれない とにかく、家庭用でも受電制御器を自動車本体に入れて
200Ｖのコードをもってくれば（家の配線はしっかりと）充電できるようにしてもらいたい
早くしないと中国がやるぞｗ
彼らは革新的なことも、良いと分かれば躊躇なくやる >>705
電池の進歩が遅いというならば、内燃機関なんて止まってるも同然だな(笑)。
まぁそれは良いとして、個人的には君とは全く逆の考えを持ってて「どうしたら電気自動車が普及するか」という立場でものを考えた方がいいと思ってる。
じゃないと、マジで新興国に喰われるよ？ >>708
内燃機関の進歩は驚異的。
10年前のエンジンでは考えられない程
パワー、環境性能、燃費が向上しているから。 知識の無い者が強弁したって誰も納得しない
笑われるだけ 電気自動車の方が歴史長いのにガソリン自動車に駆逐されたのはなんで？www
電池のポテンシャルが話にならない程、低いからだろ？
エネルギー密度はガソリンの2千分の1だっけ？w ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
ゴミなコメントしか出来ない工作員w EVの欠点を語るのは構わないけど、日本の足を引っ張るのはやめておくれよw
出来ない理由は分かったから、出来るための方策を考えろよタコ >>713
EVが出来る、普及するための方策はない。
ノーベル賞級の発明が五個くらいでないと無理だな。 電池のコストダウンと急速充電時間の短縮
値段は安いに越したこと無いがガス車よりは維持費安いから車両価格は多少なら高くてもいい
急速充電は速いに越したこと無いが15分の充電で200キロ以上走れるってあたりか 今の技術でEvを無理矢理普及させるなら道路に架線を張り巡らせて電車みたいに給電しながら走らせるしかない。初期費用が膨大だけど、リチウムイオン電池を日本の全車両に積むよりは安い。
そして、無理矢理バッテリー式のEvを実現するには金属空気電池を実用化するための研究にもっと資金を注ぎ込むのが必要かと。
そこまでしてEvを普及させることが日本のためになるのかは別の話だけどね。 トヨタが研究してるからかアンチEVの人って非接触充電派が多いね トヨタの非接触充電なんて、それこそプリウスの販促夢物語だろ
ググったら2014年のニュースしかヒットしない
このスレにはしょっちゅうトヨタと水素をディスる定型文を貼る奴がいるが、トヨタをディスるなら水素は筋が悪い
何故なら、水素は国策だからだ
既にトヨタだけの思惑じゃない
トヨタを水素でディスったところで、EVが浮上する訳でもない
トヨタをディスるなら、非接触充電をディスるのをお薦めする >>716
＞急速充電は速いに越したこと無いが15分の充電で200キロ以上走れるってあたりか
ハズレです。
15分なら100キロが限度。バッテリーが進歩して数分でフル充電出来るようになっても、充電器が100klw/hじゃ20kw/h強しか充電出来ない。 >714-715
ほう。バッテリー開発止めろってか(爆笑)
バッテリーの用途は車だけじゃないんだぜ？むしろ、バッテリーのでき具合がその国の行く末すら左右するんじゃないかという局面において
「バッテリーがどうせ作れないから、EVなんて実現できない。開発をやめなさい。」なんてよく言えるわ リーフクラスを120kwで充電できれば15分200キロいけるよ
もっとも蓄電量が増えると充電がおそくなるからそれを加味すると無理だけど
それと長距離走行では街乗りほどには影響が少ないがエアコンつけると変わってくるね
とにかく急速充電器の大出力化とそれに対応する電池が不可欠
ポルシェのミッションEが能書通りのスペックで登場したら利便性は解決する
もちろんポルシェだから誰でも買えるような値段じゃないがEVの普及はそれほど先じゃないだろう 日本って800Vいけるのか？法的にもクリアできてるんだっけ？ >>716
充電池の欠点は経年劣化にある、と何度言ったら....。
開発中の新型電池でも、エネルギー密度と劣化の問題は相反関係にあると、開発者は言っている。
電池は駐車中もどんどん劣化する。高温下では劣化が加速する。 >>721
>バッテリーのでき具合がその国の行く末すら左右するんじゃないかという局面において
>>708
>「どうしたら電気自動車が普及するか」という立場でものを考えた方がいいと思ってる。
>じゃないと、マジで新興国に喰われるよ？
バッテリーの開発の成否が国の興亡を左右する、という大変高尚な意見をお持ちのようですが、
珍しい視点なので、なぜそう言えるのか説明してもらえますか？ >>726
はは。
日経でも何でもいいから新聞読め。
時流を察しろ。 くすくす
自分の言葉で説明もできずソースも出せないの？
世界(と言っても中国インド欧州)が大気汚染&エンジン競争力からルール変更するだけ。勿論商売する以上付き合うけど(´д｀=3
そもそも資源の無い国が技術を磨かないといけないなんて電池に限った話じゃないわ 電池開発を止めていいと本気で思ってるなら、どんなに説明しても理解できないと思う。
逆に電池に依存しない社会になっていく未来を描いているのならば、むしろそっちの方が説明必要だろ(笑) 電池の寿命はクリアされてる
初代リーフがヘボいだけ
一応今のリーフはかなり改善されてることになってるただし前科のあるニッサンのことだから実際に実績積むまで信用できないが
30kwhの初代後期も寿命は長いらしいけど アイミーブもscib以外はそれなりに劣化するようだね >>732
10年で90%以上維持できてる車種はあるのだろうか
EV自体がまだ浅いから10年の車は少ないが >>730
>電池開発を止めていいと本気で思ってるなら、どんなに説明しても理解できないと思う。
過去スレを含めてこのスレをすべて読んでいるわけではないのでちょっと聞きたいのだけど、
誰かが「電池開発を止めていい」と発言したのですか？ ガソリン車の燃費って車の改良全部合わせて20年で2倍くらいにしかなってなかったんだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
