【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) エンジン車なら1.5tくらいのサイズの車がEVになると2tとかになるんだから無理無理 リーフの電池パックが300キロくらいでエンジンミッション等がなくなるからそこまで重くならん >>588
＞リーフの電池パックが300キロくらいでエンジンミッション等がなくなるからそこまで重くならん
代わりにモータとインバータ、充電器が乗ります。 リーフ(40kW)=1.52t
シルフィ(G)=1.24t エンジンおよびその他の方がモーターおよびその他よりも圧倒的に重い
しかもかさばって設置場所にも難がある
EVのほうがガス車より重いのはその通りだが EVは常に人間５〜６人を余計に乗せて走っているようなものだな。 同じスペースを確保しようとすればガス車より車重は重く全高は高く全長は短く重量バランスは良くなるね 視点が違う。
そもそもEVは運動エネルギーの回生を前提にしてるから、ガソリン車ほど重量増が燃費悪化に繋がらない。
重量増ってのは見方を変えれば乗り心地の向上だから、車のコンセプトと一致すればむしろ利点。 >>595
エネルギー回生って短時間すぎて言うほどじゃないからなw
電池が短時間で充放電出来るように出来てない。
そんなのスマホ使ってれば分かるだろww 電気自動車は燃費が良いから問題ない
問題なのは燃費悪い水素や >>600
FCVも燃費が良い。一回充填すれば500キロは走れる。 その表現だけでは不十分だな
1Lの水素で500km走れるのか
100Lの水素で500km走れるのか
ところで、100Lの水素って何kg？ リーフでプリウスより2割くらい重いのかな？昼の電気代で充電しても3割くらい維持費はリーフのほうが安いから効率としては6割くらいで済んでるともいえる
重くなってるのは単なる自業自得だが >>602
100 / 22.4 x 2 = 8.9gだね。
4.3kgの水素は一気圧では482リットル。 最初の100は100L？
次の22.4ってなんなの？
×2もなんなの？
8.9gってそんなに軽くはないでしょう？ そして水素は燃費悪い、エネルギー効率も悪い、
なにか究極のエコカーだ？ >>609
根拠有りまくりやけどなw
批判しか出来ない工作員はバカだな 燃料電池は液体燃料はまだしも高圧水素は議論するまでもないのでは？
太陽光発電で余剰電力を活用するとかならともかくどこをどう考えても伸び代が思い浮かばん そもそもの話、重い事が悪いことみたいに書いているが、それがどうしたとしか言いようが無いわな… >>612
思いより軽い方が運動性能を上げ易い。
全てにおいて軽い方がいい。 >>607
一気圧の気体22.4l中には必ず一モルの数の気体の分子が含まれる。もし気体が100lならそれは100/22.4モル。そんで一モルの気体は分子量と同じ重さになる。水素なら2g。だから100/24.4x2=だいたい8.9gが一気圧100lの水素の重さ。 >>613
そりゃ基本構造が軽い方がいいのは当たり前よ。
問題はデメリットを上回るメリットが未だ無いことでしょ。
重いこと自体が問題じゃないよ。
しかも、重い電子制御デバイスぶっ込んだ方が結果的に運動性能上がるケースもあるわけで。
メリットになるのは運動性能より「軽快感」じゃないかい？
そればかりは電子制御で出せないし。 >>607
100リッターってごみ袋2、3袋分だよ？
逆にそんなに重いわけがないでしょうが。 バカだろw
水素は容易に金属の中に浸透して破壊する
金属が使えない水素とかゴミクラスに使えない >>616
重い電子制御入れても誤魔化しにしかならないだろ？ww
電子制御入れても物理の限界は超えられないw 自動車の走行性能は、走る、止まる、曲がるの3要素で総合評価されるわけで、重量は
この３つのどれにも大きな影響を与える。
このうち走るだけなら(特に直線路の発進加速だけなら)、強大なパワーを装備すれば重くてもごまかせる。
アメリカで盛んなドラッグレースというやつだ。
しかし、「止まる」と「曲がる」については、重量が重いと決定的に不利だ。
レースをやっている人なら「何をいまさら当たり前のことを！」と思うだろうが、一般人は
発進加速または追越加速が速い車を「速い車」と感じる人がほとんどだ。
だから、テスラなんか発進加速ばかり強調しているし、試乗させて驚かせて買わせている。 速さは重要だがそれよりアクセル踏んだ瞬間からパワーが出てそこから滑らかな加速が続くってのにやられちゃうんだろう
ノートが貧弱なニッサンの販売網の割に善戦してるのも電動車両の良さが評価されてるからか
車重が重いのは運動性能で不利なのは間違いないが一般人はサーキット走るわけでもないし重い電池が中心の低い場所に敷き詰められ重量バランスがいいとか乗り心地に関しては重いほうが有利な部分もある エンジンってうるさくて美味しいスポットが特定の回転域しかないし
まあエンジン音とか変速して一定の回転数を維持したりってのも車好きには面白くはあるが >>620
お前知能低いなw
加速力が有れば良いに決まってるのに何言ってるんだ？
さらに重い方が高速域でも安定する。
ゴミトヨタ工作員はバカしかいないのか テスラは賢人のイーロンマスクと出会えてさぞ幸運だな EVは良いと思ってるけど、趣味性はエンジンの方が上だと思ってる。 >>618
馬鹿だな！
今時は、CFRPが当たり前だよ！ >>628
エンジンのラジコンはめんどくさいんだぞ。
オイルで汚れるしうるさいから場所も限られるし。燃料もリッター1000円以上するうえに夏場はオーバーヒートするから連続走行は難しい。
それとコントロール用電源は電池だから一日中はムリだよ。 おいしいレストランが繁盛するわけじゃない。
レースで速い車が売れるわけじゃない。
コスパが良ければいいわけじゃない。
常用域でどのくらい取り回しやすいか。コスパはまあまあか。維持費は高すぎないか。かっこいいまたは目立たないか。このあたりをEVが化石車より越えてきた時点で、化石車の寿命は決まる。
車の重さとかサーキットでの性能なんて関係ない。車はコンシューマプロダクトだから、消費者の愛を得られるかどうか。それだけで売れるかどうか決まる。 >>632
そんな事あたりまえや。
ただバカトヨタ工作員がむりやり化石掘り起こしたいと騒いでるだけの口論やから、そんな常識はここでは意味がないで。
排ガス旧世代車のゴミはさっさと化石になればいいんやで >>619-621
つまり軽自動車、その中でも軽いミライースやアルトが最強ということだな。いや実にわかりやすい。参考になったよ(棒) 利便性はリーフクラスで120kwでの急速充電ができるようになればガス車に遜色ないと思う
15分の充電で200キロ走れれば…
電費7だと120kw14分で200キロとなる
現実には充電が増えると入力が落ちるからもう少し強力にしなくてはならんがそれほど難しいことでもないんじゃね？
あとは電池のコストだね 休憩は2時間毎に15分くらい必要かなってとこから計算しての値ね >>635
現状だとまだそこに電池の劣化を加味しないといけないから、全固体電池なり何なり、その対策できてからが
スタートかな…まだスタートラインに立ってない感がある。 初期のリーフはひどかったが今は10年10万キロ10%以下っていってるね
まあ前作がダメだったニッサンを信じるかはともかく適正に冷却して電池を管理すれば問題ないよ 120kwの充電器はテスラで既に設置してるがテスラだとデカくて電費悪いから15分で200キロ走るには少し足りないのと充電器の絶対数が少ないのが残念
でもリーフニスモとか出てくるし他社もどんどん出てくるし次世代電池を待たずとも案外EVの時代は早く来るかも >>638
それが宣伝文句なのか保証値なのかが問題なんだよな…
たとえばメーカー基準でもいいが、ログから一般的な使い方してたと判断して、その基準値超えたら
バッテリー交換してくれる、とかまでやるなら大したもの。
そのへんどうなんだろう？
やらんでも初代リーフと同じなだけだが、無責任な宣伝文句で変な安心感与えたらしっぺ返しでかいぞ？ 無償交換あるで
しかしどっかのアホ企業の水素はバカ高いメンテ代払わされるらしいなw https://www.apple.com/jp/batteries/maximizing-performance/
■全般的なパフォーマンスに関するヒント
〇極端な周囲温度を避ける。
Apple製デバイスは、広い周囲温度範囲で正しく動作するように設計されており、最適な範囲は16°C〜22°Cです。
バッテリー容量に回復不能な損傷を与える可能性があるため、35°Cを超える周囲温度にデバイスをさらさないことが特に重要です。
損傷を受けた場合は、そのバッテリーが一回の充電でデバイスを駆動できる時間が通常よりも短くなります。周囲温度が高い場所でデバイスを充電すると、より深刻な損傷を与えることもあるので注意してください。
推奨されるバッテリー温度を超えると、ソフトウェアが80%以上の充電を制限する場合もあります。
また、高温な環境でのバッテリー保管でさえ、回復できないダメージをバッテリーに与える可能性があります。
温度が非常に低い環境でデバイスを使用する場合もバッテリー駆動時間が短くなることがありますが、この状態は一時的なものです。
バッテリーの温度が通常の動作範囲内に戻ると、パフォーマンスも通常の状態に戻ります。
https://i.imgur.com/DY1aNLZ.jpg そもそも、車に充填する水素って
液体なの？気体なの？
まさか、固体ってことはないよね？ >>641
これか。
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/maintenance.html
しかし、3年または6万ｋｍか、5年10万kmまでのどちらか早い方と書いてあるが…
「10年10万km10%」が見当たらん。
"NISSAN EV あんしんプラス"ってのもあるが、内容を書いた日産公式ページも見当たらんし。
どこ見るとわかるんかな？ >>638
冷却するためのエネルギーはどこから供給するのか？
日本の自動車の平均稼働時間は、1日あたりわずか30分。
残りの23時間30分は駐車していることになるけど、真夏の炎天下の駐車中に
どうやって冷却するのか。
>>642さんの引用したアップルのコメントみると、
>バッテリー容量に回復不能な損傷を与える可能性があるため、35°Cを超える周囲温度
>にデバイスをさらさないことが特に重要です。
とある。真夏の炎天下の路面温度は軽く40度超えるよ。
EVの公称電池寿命は、短期間での充放電回数だけでテストしているんだよ。
短期間で集中的に走行するなら、おそらく１０万キロでも２０万キロでも大丈夫。
なぜなら、走行中は冷却できるから。
実際の使用環境でEVが10年後どうなるかは、現在の中古リーフの価格が物語っている。 20/30 プリウス のバッテリーもリビルドで格安交換するアーネスト、いずれはレクサス用も…IAAE 2018
https://response.jp/article/2018/03/17/307364.html
プリウスは20万キロ程度は大丈夫なようだね
リチウムイオンじゃないし使い方も大きく違うからEVとはあんまり関係ないけど >>644
10年10万キロ10%未満は日産が保証してるんじゃなく現行リーフの発売時に日産の技術者がそれくらいに劣化を抑えれると思われるって言ってただけ
探してみたが元記事は見つからなかった
本当に正しいかどうかは10年後しか分からんが
日産は冷却しなくても大丈夫って設計なようだがどうなんだろうね
EVじゃないけどプリウスとかノートとかはファンで冷却してるようだ
おそらく走行中のみだろうけど発売直後のノートはともかくプリウスは長期間の実績があるからそれほど心配しなくてもいいのかな？
もっともプリウスにリチウムも採用されるようになったのは最近だけど どっかのアホ企業はニッケル水素電池の水素カーやから笑えるわw >>645
iPhoneは断熱材を入れるスペースなんてないけどリーブは断熱材を入れてるのかも >>649
断熱材を入れたら冷却装置付けないとバッテリーの発熱で劣化する。 >>647
あーなるほど、「宣伝文句」の方だね。
広告じゃなくても会社の代表として技術者がそう話したんなら広報案件だし。
で、サービスとして保証を行ってるわけじゃないなら、それこそ
「でも劣化したからって何もしないでしょ？リップサービスはいいから。」
って思われるのは仕方ない。 >>652
「そのくらいのクオリティで作ったつもりです！」
ってだけだと詐欺にはならんが、与える印象の問題だよね。
今んとこ国産車じゃ選択肢がリーフくらいしか無いから、「嫌ならEV買わなきゃいいでしょ」って強気でいられるが。
それも他メーカーが「これこれこのような方法で試験を行った結果、劣化が何%以内なのを確認しました」
なんて始めたら、もう通用しないわな。
さて、どこが最初にそれをやるやら。 どっかの投資詐欺水素のトヨタは金ドブに捨てて遊んでるだけやしなw テスラは駐車中も温度管理してるね
そのかわり春夏秋冬限らず年中それなりに駐車中も充電減る(逆に夏でもそれ程減らない)が… >>653
自動車メーカーが自前でバッテリー作ってる訳じゃないんだし、他社共通もかなりあり得る。
そんな中、自動車メーカー間でバッテリー保証で明確な差が付くとは思えないけどね。 >>656
仮に共通だとして、「同じCPU使ってるならメーカー間でパソコンに差がつかないはずだ」ってなるが、そうでもない。
バッテリー本体が共通だとしても、それを一部品としてどうパッケージングやマネージメントするかは、
自動車メーカーの腕の見せ所だと思うよ？
逆に言えば「バッテリーなんてみんな同じでしょ？」と思い込んでる人に対しては、ものすごいアピール材料になる。 リチウムバッテリーに冷却装置が必要ないと言った自動車メーカーは
日産だけだよ セレナやノートのイーパワーは冷却してるよ
パナソニック製らしいけど >>658
余裕を持った使い方すればそんなに温度上がらないし
が日産の主張なんじゃね
高速走行急速充電の繰り返しとかの過酷な使い方は想定してません
とかwwww どっかのアホ企業の水素はメンテしっかりしないと危険らしいな。だから大半企業向けにしかリースしていないw
俺みたいなテキトー人間が水素カー買うと大爆破だわw トヨタは全方位で開発しているから、地域に合ったパワートレーンを作る。 掃除機の「ダイソン」 開発中のＥＶ、まず日本で発売になる可能性
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28398180Q8A320C1TJ1000/
「バッテリーやモーター、空調、ロボットと、必要とする技術は全て持っている」 アホのトヨタには何も期待してないから、勝手にしてろ >>666
研究費の売上や利益と割合は他社より少ないんだよね。
販売台数はダントツ。 >>665
トヨタ連合1800万台（国内分）
ガソリンHV→将来はすべてPHVに
そのために次世代電池50万円として×1800万台＝売上9兆円
プライムアースに続く電池企業を作るのが狙い
自動車向け以外にもスマホ向けやあらゆる製品に搭載するだろう＝売上15〜16兆円
それで他社が撤退するなかで電池開発に莫大な投資 ちなみに2月の中国市場
新車販売は前年同月比11.1%減の171.8万台
新エネルギー車（NEV）の生産は前年同期比119.1%増の3万9,230台
、販売は前年同月比95.2%増の3万4,420台
うち電気自動車（EV）の生産は前年同月比89.4%増の2万8,872台
、販売は前年同月比68.4%増の2万3,458台
うちプラグインハイブリッド車（PHV）の生産は前年同月比288.4%増の1万358台
、販売は前年同月比196.4%増の1万962台
NEVの販売はわずか2％・・・やっぱ普及しないわ
EV補助金が半分に減らされたこともあってPHVが急激に伸びてる
やはり次世代の本命はPHVだろう トヨタは参入出来ないだろw
アイツらはずっと水素一筋だからなw >>674 トヨタの全固体電池を知らないのかな？ 画期的な電池だぞ。
2022年頃には量産車に載る。
2020年には普通の電池でEV車を出す。
2019年には中国向けEV車を出す。 phvは発想は悪くないが現在発売されてるのは全くダメ
標準モデルと見た目は同じなのに値段だけやたら高くランニングコストで吸収できないのに売れるわけない
専用ボディにするか価格差を縮めないと >>667 そんなに簡単な物じゃないだろ。
安全性第1番。 テスラ みたいにぶつかったらぺしゃんこじゃな。
量産だってテスラが手こずってるのを見てダイソンの社長は長年量産に携わってきたから自分はなんでも知ってると言ってるが、そんなに簡単な物じゃないだろ。
ま、金があればそこそこ立ち上がるとは思うが抜きん出られるかと言うと甚だ疑問符がつく。
そう言えばダイソンも全固体電池を開発してるみたいだな。 それの見通しが立ったからEVに乗り出した様なことを言ってた。
全固体電池は当面注目の的。
ただね、電池の開発は日進月歩だから何が飛び出すかわからない。 理論的には素晴らしいのがたくさんあるが、実用化までには時間がかかる。
これからの自動車は今までの基本性能の他に、AI 自動運転が重要になる。
ハードやソフトはIT産業が強いが、機械学習させようとすると実際に動いてる車が多いメーカーの方が学習機会を多く出来る。
例えばGoogleが何年も自動運転実験をやってたが、あんなデータは自動車メーカーならあっという間に収集できる。 >>675
ウソつきトヨタは固体電池の研究なんてしてなかったぞw
東工大が単独でしていた全固体リチウム電池の研究に去年からずうずうしくも、後から勝手に乗っかってかた害虫的立ち位置のトヨタw
お前バカだなw いやいやグーグルはストビューの生データ持ってるから。
逆に言えばグーグル位だとは思うけどね。自動車メーカーと対等に渡り合えそうなのは。
日立やパナもかなり頑張ってるけど、結局は自動車メーカーと仲良くやってかないといけないというしがらみもある >>676
素プリとphvと乗り比べるとわかるけど
EV走行時の差は歴然
発電機も駆動用に使えるので
バッテリーがある間は快適
バッテリー切れてHVモードだけになると
重いただのプリウスになってしまうけど >>679
バカだろ。アホトヨタは水素しかやってないのに騙されてやんのw >>679
ストビューの生データってアナタ…それ数日〜数年前のでしょ。
自動運転に求められるのはリアルタイムデータだよ？
アナタと言ってるのは地図で言えば「原図」の話で、
「俺は地図を持っている！(2010年発行)」
みたいな話に過ぎん。
だから何？でオシマイ。 莫大な投資を回収できるか 「水素ステーション」
https://www.j-cast.com/2018/03/21323924.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/03/news_20180317165850-thumb-645xauto-133907.jpg
;家電の世界では、かつてVHSとベータの「ビデオ戦争」でベータが負け、
液晶とプラズマが争った薄型テレビはいつの間にかプラズマが消えた。
FCVはどんな運命をたどるのか。覇権争いに敗れたときのダメージは計り知れない。
今、手を打っておかないと、取り返しのつかないことになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
