【酷道!】とんでもない酷道を語れ!42【険道!】
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なんでトラック切れてんの?
どこに切れる要素が有ったの? どっちもどっちだなw
県道マークが見えるけど雰囲気は市街地っぽいから、いわゆる険道ではなく市街地で拡幅できずにいる区間かな
こういう所はたいてい、地元民は離合ポイントとタイミングを把握してるものだし、大型車も(運送屋ならなおさら)走りやすいルートを通るものだけどな・・・
ナビも最近はデカい道優先になっていてナビ難民を防いでいるし(グーグル先生を除く)
この程度の幅員だと、大型通行止めの標識は出ないの? 教えてエライ人 きっとトラックの運ちゃんは自分の運転の下手さにキレてんだよ >>820
最近のトラック特に緑ナンバーはヘタクソ多いぞ
2トン4トンのルート配送なんてカストラしかおらん
給料クッソ安いからな
そのうえ弱小会社の癖に自動車保険すら入ってない業者もいるし トラックが最初に停まったところの右側にスペースあったんじゃねーの まぁ何やかんやで大型じゃない方がスッと下がるよね常識的に考えて 基本的には車の大きさに関わらず動き易い方が下がる
道幅もそこそこ広いし経験豊富なトラックの方が下がってもおかしくない案件
経験豊富なはずのトラックはすれ違い時の初期動作を何もせず何も意思表示しないから
撮影者はどうしていいのか分からず下がるまでに考えてるし下がる時もただ見てるだけ
挙句に暴言まで吐いて立ち去る始末
下手の典型 この間近所の細い市道で
工事で全面通行止めって書いてあるにもかかわらず突撃してきたトラックの運ちゃんが
工事の人にキレられててワロタ
横の細道に曲がろうとしてせっかくきれいになった橋の欄干傷つけるわ
結局曲がれずに後続にお願いしてバックしてもらうわで
大変そうだったな この道幅でこんなデカいのが前から来たら、それだけでイラっと来るな
こういう時はしびれ切らして向こうが下がるまで待ってあげよう 突き止めて会社にタレこんでも反省しないだろうな
譲ってもらって当然て感覚なんだろう >>828
相手が下がってる時にライト消さないのもアカンな。しかし、暴言浴びせるのが本当に気分悪いな。 途中でもこっちが下がれと言わんばかりに鼻先をこちら側へ寄せてきてとても悪質に感じる
もし右側に空き地が有ってそこに入って欲しいなら
指示器出すなりライト消すなり降りて指示するなり色々有る 降りてきたり文句を言う奴は何が言いたいのか分からんのはいつものこと。 というか動画の最初の時点で少し先の左側に退避できないかこれ 最初に大型が詰めて来た場所で右でも左でも入ればかわせたやろ まーん様にギリギリなスペースに退避するなんて思考はない
だから「こんなにバックしてあげてるのになんで文句言われないとならないわけ?」となる。
ただバックしただけじゃなんの解決にもならない事はそっちのけ。 どう援護しようと、女性ドライバーに下がらせた上にいちゃもんまでつけた
恥ずかしいプロドライバーという事実は変わらんw
相手が下がる方が早くて対処が解ってるのにそいつが下手糞だったら
怒鳴る前に指示すればいいだけじゃんね ドラレコのスレで見つけた
月ヶ瀬ダムサイトでバックも出来ない軽四
https://youtu.be/RVXe_hdF28g?t=10 軽同士なら余裕で回避出来る道に侵入してくる普通車が悪い 狭いに道に侵入した挙句、切れるトラックってどこまでアホなんだか
どこのブラック運送だよw 月ヶ瀬のこれもしかして、路肩に乗り上げて離合が地元ルールなんじゃ・・・
投稿者に迷惑視されてる車だけじゃなく、後続の2台も乗り上げて待ってるし
地元ルールでやってるのにクラクション鳴らされたんじゃ、そりゃ迷惑そうな顔するおばちゃんもいるでしょう
近所の狭い峠道にも地元ルールがある区間があって、幸い県道指定が途中で途切れてて地図上は行き止まりに見えるので旅行者が通ることはあまりないが、最近Google先生のご高説を賜ったっぽい県外車がちらほら迷い込んでる
通勤の時短にものすごく威力を発揮する大事なショートカットだから、通勤や帰宅時間帯にスタックされると迷惑なんだよなあ >>841
向こうは向こうで
その車幅なら両サイド10mm程余るし余裕ですれ違えるやろ
危ないと思ったら耳畳めば余裕や
トロトロせず早よ通れや
それともこっちがバックして大きく道開けてやらんと下手すぎて通れんか?
せっかく道開けてやっとんのに遅すぎなんじゃー
え?そこまで車体突っ込んどいて
なんでそこで速度落とすんや
するっと行けやーするっとー
こっちが軽だからっていつも甘えてんじゃねーよ
って言ってそう まぁ実際バックせずそれで通れてんだから文句垂れる必要は無いわなw
文句が出るって事は本人も言ってる通り
幅の狭い道を通る回数が極端に少なく
通れるか通れないか判断出来る経験が不足してるから
単に撮影者の運転経験不足 自分は路肩によけようとすらしないで路肩に上がって退避の対向車にバックしないのはけしからんとイライラ文句垂れ
挙句、愚痴ったコメントともに動画サイトにアップ
とりあえず動画のドライバーがガラの悪い自己中だってことはよくわかる
こんなやつが事故相手だったりしたら面倒だろうな ってかコイツは先行車居るのになんで愚痴ってんの?
前の車を見れば自分の車が通れるのは明白だろうに 田舎帰ってツーリングマップルでは何も注釈のない黄色表示の3桁県道通ったけど廃道寸前だった。
人知れずメジャー級にショボい県道とか沢山あるんだろうな。 京都r653の、碇高原からr654と交差するまでの区間がバイクでも殆ど降りて押した程に荒れてたな
挙句に倒木が狭い道幅の半分塞いでて車で通れないのに
高原側の分岐に工事看板の上から解除の札が張ってあった
r653事体は腐道で有名なのに動画検索してもなぜかこの区間を走ってる動画がないという謎 ,'⌒,ー、 _ ,,.. X
〈∨⌒ /\__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈\ _,,r'" 〉 // // . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二> - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)、 r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっとr34行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;゙ ‐- ー_- ‐ テレビ東京 2018年4月15日(日) 18時00分〜18時30分
車あるんですけど…?【険しい道が好き!酷道マニアのドキドキドライブ!】
険しい道を敢えて選んで通る酷道マニアがドキドキの(秘)道を紹介!
川沿いの林道や、断崖絶壁の道に興奮!酷道の先の絶品グルメ店も!! >>857
タイトルと解説文だけ見ると、ちょっと温度差がある気もするが、
まあ見てみましょう。情報感謝。 >>857
ちなみにこの番組は本放送後Tverで一週間見られますので関東以外でも視聴できる。 関東以外でも全国の主要都市ならリアルタイムで見れる >>857
情報ありがと
なんかランクルのCMだったね
でもあんなデカい車で入ってきて欲しくないなぁと思った ニコ動の公式チャンネルで上がってたから見てるけど
酷道とタイトルにあるけど林道ばっかりだな テレ東は前にやった酷道特集でもチャリ+不通区間の徒歩越えとズレた事やるから・・
タレントの顔映しながら車で普通の狭い国道走るだけじゃ番組にならないからね、しょうがないね >>861
大木が倒れる→車大破→国や県、市町村に管理責任を問い修理代請求→道路封鎖→道路調査→他の道路でも危険なところが見つかりどんどん封鎖→通れる道路が少なくなる
snsやTVを見て行く人が多数出ると困るからネットとかに詳細上げて欲しくない 昔は普通に通れたところが最近行ってみたら10箇所以上はゲートやブロックとかで封鎖されてる とりあえずトヨタ2000GTで酷道探索はやめましょう。 中古ジムニー4人乗りしてコケたら人力起こすくらいの根性は欲しい 本物の廃に入ってデカい図体のランクルでは脱出不能になり
マジで崖から落ちそうになって恐慌状態になれば良かったのにな
アイツら
酷道を馬鹿にしている >>865
ずっと前にNHKで放映した439走破の酷道番組の方が
こっちのスレ寄りだし、普通の人に見せるという視点でも良い作りしていたなぁ。
そもそもテレ東のやつ、ただの林道で酷道じゃなかったし……。 普通の人?の感覚では林道も酷道も険道も違いが分からんだろう
俺は廃墟マニアなんだが、心霊スポットマニアとの違い分からんだろう?
興味ない人にとってはそんな程度の認識だよ メガネのおっさんの、怪しまれない為に作業着姿ってのはいいアイデアだなと思った
運転してた林道カメラマン?の人は前に別番組で見た覚えがあるけど
その時はタレント連れじゃなかったからもっとガチな林道に行ってたし
そっちの方が面白かった >>875
初期のコンセプトの方が面白かったけど、続かなかったんだろね。 林道でも良いけど、せめて荒西林道レベルのところに行って欲しいな バブル景気みたいに、見た人が大挙押し寄せないかな。 清水(葛飾区青戸6)の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>828
物理的に考えたら小さい側が下がるとか譲るほうが合理的なんだけどね。
何故か日本はどんな場合でも小さい側優先という考え方が強いが。 >>882
えっ、基本は逆でしょ
ただ、軽四とか小さいクルマのドライバーの方が下手糞が多いんで
能力に自負あるドライバーが下がるだけで >>882
それは勘違い
車の大小は関係ない基本的には地元車優先
狭い道の近くに住んでる人は止まらなくてもすれ違える様に大抵は軽を所有してる
そこに道を譲らない県外の大きな車が来て我が物顔で通行するのだから当然反感が出てるだけ そんなしょうもないこと考えた事ないなあ
「譲られたら負け」って思ってるからw >>886
よくよく考えたら、「譲られたら負け」って
このスレでは常識中の常識だけど、
スレのテンプレにも入っていないのに
ずっと通じているのは、ある意味凄いと思った次第。
>>882は、このスレに初めて来た人なのかな。 >>893
至って普通の光景だけど応援なんて貴方はいい人ですね 原付に空き缶みたいなのをつけて甲高い爆音で走ってるガキ見ると○したくなる マフラーじゃね?
でもあれは空き缶って大きさじゃないがw 酷道趣味とかないのに先日ナビに導かれ、意図せず神奈川県道515号を通ってきました。
また住宅地の中の狭い道通るんかいと思っていたところに不意打ちで現れてゲエッとなりましたさ。
退避場所は多かったが、先がどうなってるのかわからないからただ対向車が来ないことを祈るしかなかった。 その険道515号は車で全線走破可能なの?
途中区間をグーグルストビューカーが撮影してないから
かなり厳しい道と想像する 今日は伊勢から和歌山橋本経由で龍神スカイライン→R425(牛廻→十津川→下北山)を走ってきた。
本当は尾鷲までR425で通過したかったけど、備後橋の先が5月末まで通行止め中なんで、仕方なく
以降は熊野方面へ遠回りしてR42で伊勢まで帰った。
R425は聞きしに勝る酷っぷりでかなり楽しめたけど、それはこちらが二輪だったからで・・・。
あれに四輪で突っ込む勇気は俺にはないわ・・・。ここの人らはすごいなぁ。 >>902
四輪しか乗ったことがないけれど、そんな自分にはむしろ
二輪であの道を攻める方もすごいと感心しちゃう。
四輪は車幅間隔をしっかり押さえておけば結構何とかなる気がするし、
実際、自分も425では何とかなったけれど
二輪だと転倒とか路面の悪さの条件が、ダイレクトに受けちゃう気がしてね。 >>903
二輪はオーバースピードさえ気をつければ意外となんとかなるもんだよ。
特に、R425みたいに所構わず落石や枝なんかが散らばってるようなところだと
最初から警戒して走るし。だから攻めるというよりは酷っぷりを楽しみながら
トコトコ走り切る感じ。
それに二輪は、いよいよやばいと思えばどこでもUターンして逃げられるってのが強み。
四輪は離合にも気を遣うし、いざとなっても簡単には逃げられないってプレッシャーが
すごい。何度か四輪でそういうところ走ったことあるけど、楽しむ余裕ゼロだったし・・・。
>>904
あ、あれR425だったっけw
どこだろう。ちょっと調べてみよう。 バイクで転倒しても上手い人なら無傷かかすり傷程度なんだろう? >>906
おー、思いっきり通過したところだな・・・。あんまり記憶に無いから、そんなにコケやすそうな箇所じゃ
なかったと思うんだけど。グーグルカーに驚いてコケたんじゃないかという噂も聞いた覚えが。
>>908>>909
写真見る限りでは倒れた車体と本人がすぐ近くだから、なんかこう、ヨロヨロ、バタンみたいなコケ方
だったように見える。そうであればダメージは最小で済んでるとは思う。ツナギ着込んでるし、打ち身
程度じゃないかな。打ち所が悪いとヒビか骨折くらいはしてるかも・・・。 怪我が無くてもこんな場所でレバー折って不動とかヤバイよね >>901
西側半分は不通で廃道
通行可の半分は全幅1.7m規制 >>900
酷道趣味ないのになんでこのスレにいるんだw >>902
>>903
>>904
30年前は中間の俗に言う酷の部分はほぼダートだった
そんなとこに初代CBRで突っ込んで行ったおバカですw >>902
バイクの車種は何ですか?
自分も一度牛廻越えにチャレンジしてみたいのですが、
オンロードバイクでも大丈夫かなぁ。。。 >>914
うはw初代CBRてハリケーンのヤツ?低速スカスカなクォーターマルチでダートとかすごい!
俺も酷道趣味始めた頃は'90FZRであちこち突っ込んでたから、感覚はわかる。
とにかく低速コントロールに難儀したなぁ。
>>915
俺はPCX(125の方)で行ったよ。路面状況的にはそこまで無茶苦茶ではなかったから、
オンロードでもスピードにさえ気を使えば問題はないと思うけど、おそらくクラッチ操作の
回数が多すぎて左手が死ぬと思うよ。なんせ龍神〜十津川間の45km、ずっと荒れめ
の路面上をカーブカーブカーブの連続だからね。しかも逃げ道一切なし。 グーグルカーの僻地専用ドライバとか募集していないのだろうか >>916
ありがとん。
一般に山道はエンジンブレーキの利くマニュアル車がいいけど、
クラッチ多用するレベルなのか。躊躇するなあ・・・ >>919
地図上の道がある所に道の表示してるだけやないの?それ >>916
昔から幹線国道が嫌いだったんで余程急いでいるか急ぐ仕事でも無い限り
1ケタ2ケタ国道は4輪に乗ってる今でも走らない
CBRであのR157も走った
当時の岐阜県のR417、303、256とかあの手の酷道は簡易舗装が多く、ひび割れやタイヤの通らない中央部分は雑草が生えてるのがデフォだった
その後GSXRも乗ったがマルチはあの手の道ばかり走るとオイルの痛みがハンパなかった Googleマップってユーザーの走行実績をもとにナビしてるみたいだから
変な抜け道を使ってる地元車がいる場合そこが最短ルートとして登録されちゃうんだろう >>923
多分グーグルカーのトラクターverがあるに違いない!
そのうち船verで航路も出てくるハズw >>925
しかも通過時間も記録してるから、地元民が馬鹿みたいに飛ばす裏道を最短時間経路として提示してくる >>919
これに関しては元々は普通の山道だったけど、雨で川になって三角に削られたんやろな
昔はバイクなら普通に通れたんじゃね? パジェロで酷道探索してる人います?
さすがにデカ過ぎ? >>919
茨城r218の一本杉峠もこんな感じだったな >>922
生粋の酷マニアだねぇw
俺はFZR→SPADA→PCXと乗り継いで来たけど、
FZRでは三重r42(伊賀越)、塚林道(雪で走破失敗したけど)あたり。
SPADAではR157、R417(百井別れ)、鳥越林道、雁峰林道あたり。
PCXではもうあっちこっち。R157も再訪したし、冠山林道、塚林道リベンジ、時山林道、おにゅう峠。
途中で桑名から伊勢に引っ越したのでここのところ大杉谷とかR425とか紀伊半島中心になってる。
最近はだんだん近くではいいところがなくなって、一回の走行距離がどんどん延びてるw
>>902のコースでは総延長450km。12時間かかったよ。 連投すまん。訂正。
× R417(百井別れ) → R477(百井別れ) 旧R498栗ノ木峠行ってきました
旧R498と旧長崎r54交点、伊万里には行けません100mほどで峠です
https://imgur.com/toAx5pl
栗ノ木峠、この先有田側はかなり前から通行止め
https://imgur.com/JvN9JOZ
栗ノ木峠佐世保側、おにぎり撤去済
https://imgur.com/5Bihk2M
佐世保側ヘアピンカーブ、すごい急勾配です
https://imgur.com/cCVyRLY
佐世保側新旧合流点、残存おにぎりあり
https://imgur.com/n7UbkXs
有田側新旧合流点、公園の道路になってます
https://imgur.com/k0WS9m6
有田側は公園を過ぎるとすぐ通行止め
https://imgur.com/gUOGxYA
国見トンネルから2kmくらい有田側の旧道にあった残存おにぎり、現道から見えます
https://imgur.com/pARNK1g >>940
これここで引き返してるんだよね?
転回も出来なさそうだけどどうしたんだろう >>944
ちょっと位置移動すると、カメラの載った車の屋根らしきものが見えるから
これは車っぽい感じかな、たぶん。 カーナビを信じて進んでいくと、酷道へ誘導されて泣きそうになったドライバーは私だけではあるまい。
そのときは(偶然にも)対向車が来なかったら事なきを得たが、もし対向車が来たらどうしていたのか!?
今更ながら怖かったわ。 >>946
ここのスレでは定着しているけれど、グーグル先生は
時には酷道へ誘う素敵な先生だぞ。
……普通の外来の人にしてみりゃ、迷惑な話しだけどなw ▲の先を見て
「お?そんな細い所行っちゃうの?」と笑みがこぼれる瞬間でもあるw >>946
今朝やりました。
津山のR179の旧道かな?
院庄方面へ堤防際に川を渡らず真っ直ぐ行くルート。 R292はもう開通しとるんね
今年は雪の壁は低そうだけど
r112の毛無行けるなら走れるようなら行きたいなぁ 誰か三重r603水呑峠通った人いる?
今度軽トラで行こうかと思ってるんだけどちょっと遠い R292開通日に行ってきたよ。初めてだから雪の壁の比較はできないけど、大体2mちょっとくらいだったかな。で、その日の夕方から火山性微震が増えたらしくて翌日から通行止めになってる。毛無は5.25に冬季閉鎖解除だよーん 157の冬季閉鎖解除されたからかグーグル先生がここぞとばかりにR157を勧めてくる >>952
先月通ったよ。俺は二輪だったけどね。
道は適度に荒れてる程度だし、道幅も狭いことは狭いけど対向車きたら
終わりレベルまでは逝ってない。そこの近場でいうと仁柿峠の最狭区間の
ほうが厳しいくらいかな。
ただ、さすがに四輪同士の離合にはある程度気を遣わなきゃならんとは思う。
軽トラなら自分の車幅感覚がしっかりしてれば問題ないだろうね。
途中、大杉谷方面への吊橋があるんだけど、これがちょっと見ものなので
はじめての走行ならぜひ停車してご覧あれ。 昨日奈良県道47号線を西に向かって走ってたら峠半ばで通行止め食らった
入り口に標識でもだしとけよー
で別ルートを探したらすぐ北側に立派なトンネルが出来ててガックリ
googleマップだと細い道は背景色と同化してわかりづらいんだよね 橋台は残ってる、全然いける
たぶん流れ橋なんだそこは 全然いける…?
自衛隊の橋をかける車輌かなんかか? 今日、石川県の能登半島一周してきたが、これくらいの道の進入を躊躇してしまった俺はまだ甘いか。
これじゃ、酷道とはいえないものな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1522540.jpg で引き返したの?
路面状況は良さそうだが道幅がよく解らない
その車でギリギリなら十分に酷だと思うが イケル
植生から頻繁に通ってるのがわかる
通ってない道はこうじゃない このレベルならとりあえず行く
さすがに>>940みたいなだと即引き返すけどw >>959
まじかよ
5月4日か5日に行こうと思ってyahooカーナビ見たら通行止だったけど
例年通行できるから行けると思ってたのに… R157はいつのまに冬季閉鎖解除されてたんだ・・
JARTICだと↓になってたから油断してたわ
国道157号 上り 本巣市根尾大河原 → 岐阜・福井県境温見峠 積雪 冬期閉鎖
国道157号 下り 岐阜・福井県境温見峠 → 本巣市根尾大河原 積雪 冬期閉鎖
道の情報には今のところ通行止めとは書かれてないな
ttp://douro.pref.gifu.lg.jp/Road_Maintenance/kisei.asp >>966ですが、結果、引き返しました。
ホテルに戻ってからグーグルマップで調べたら、この先に畑があって道は行き止まりになっていました。
(ストリートビューでは対象外)
いずれにせよ、引き返すことになっていたので結果オーライか。 >>973
まぁこれだろうな
冬期期間は雪の重みで壊れてしまうので橋を外してるんだろきっと多分おそらく 岐阜県と長野県をまたぐ158号線(安房峠)はまだ通行止めだったので、安房峠道路を走行しました。
158号線は酷道に入りますか?それとも普通の狭い道レベル? 安房峠(旧道)を酷道に感じる人は
世間一般の酷道には行かない方が良いと思う
他車の迷惑になるからね 安房峠旧道は、運輸板にあったスレでは「若葉たん」に分類されてたな
#当時のスレでは、有志が「若葉たん」「初心者」「中級車」「上級者」に分類して一覧のサイトを作ってて
#↓がそのアーカイブ
http://kokudoufan.fc2web.com/level.html あなたの酷道険道レベルなつかしい
ここのリストを元にツーマプにマーク入れてあちこち周りはじめたのが最初だった・・
今となってはデータが古くなってるけど
今でも酷険道にどういうのがあるか調べるのには使える
兵庫r33とか兵庫r324には「やたら第二名神予定地の看板があるが全く動きがない」って書いてあるけど
今や険道時代の原型ない程激変しちゃいましたねえ 158は観光バスで行ってたけどまごう事なき酷道だった… >>957
ありがとう
GW過ぎたら行ってみようかな
乗用車はタイヤが18インチの45だからあんまり荒れた路面を走りたくないw R433さっき走り終わった
結構キツイな
カーブミラーと退避所少なっ
2台繋がってきて50m位バックしたは 酷道を走るときは昼間でもヘッドライト常時点灯だよね。 今日もPCXに乗って、>>902のコースをほぼ逆まわりで走ってきた。
伊勢から尾鷲・十津川を経由、今回はR425の代わりに奈良・和歌山r735(引牛越)
を越えてR371龍神スカイラインへ。その後はR371の酷区間(高野山)を避けてR480・
R370方面へ回り道して橋本へ、って感じ。
引牛越は規制のないことだけ確認して予習なしで行ったけど、牛廻越より走りやすいのは
どういうこったwwwってなった。帰って調べてみたら地元民はみんなこっち使うとな・・・道理で。
あと、景観的にも引牛越の方がいろいろ変化があって面白かった。あれを知ってしまうと
牛廻越は遠慮したくなるね。一回でいいか、って・・・。 >>989
財政的に酷道なんだよな。
金がかかり過ぎて結局諦めたって言う。 >>993
どうせ作ったって言ってもまだ、金額的に1/3しか完成してないですから残り1000億円かかりますし >>996
途中でやめたんだよ。
完成する予算と工期を使ってしまったけど(540億と19年)
やっぱり完成させるのに1000億と40年余分にかかりますって。
で、流通路が変わっちゃったから必要も無くなったって言う。 このスレッドは1000を超えました。
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