【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0217]
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海外メーカー製タイヤを語る場です｡2017年製第2スレ｡
話題は主にMichelin、Continental、Pirelli など。ヨーロッパ勢が支配的です。
※アジアンタイヤの話題は専用スレ有り
【増税】アジアンタイヤ全般29本目【円高】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1467725329/
〈前スレ〉
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0117]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1494088394/ >>532
短期間でめちゃくちゃ長距離走る人じゃ無いとあんまり意味の無いタイヤかも…
ちょい乗りの年間5000キロとかの人は国産でいいと思う
年間1万2万キロ走る人向け エナジーセイバープラスに履き替えて一年半…
すでにタイヤに細かいひび割れが… 細かいひびはどこのタイヤでもあると思ってるがそんなにひどいのかな。よく聞くよエナジーセイバーのそれ
前の車で２年はいたけど気にしてなかった プライマシー3はどうなんだろう。ヒビ
ミシュランとしては、耐摩耗性とヒビはトレードオフにしてるのかな >>538
無関係とは言わないが、規格範囲内だし、
高めの人だけ起きるわけで無いから。
でもどちらかというと低めの方が起きやすいような。 シビックtypeR やスイスポがコンチネンタル履いてるとこみると、
ええタイヤなんか、これ。ブリやヨコハマより。 最近知られてきてるが
教えたくないくらい
最高コンチ
国内販売力がないだけなのよ コンチは性能評価も高いけれど、いかんせん現地価格と日本価格とに差がありすぎる。
欧州では並みの価格帯なのに、日本だと高すぎる。
>>415、>>483、>>526
ミシュランより高くなるよね、日本だと。（ミシュランは現地でも高め。） 代理店が阿倍商会だからなぁ。
昔から、外国の自動車用品のブランドをありがたがって
高くても買う奴をターゲットにしてるイメージ。
あと、自分ところのタイヤも売ってる会社で
他メーカーのを積極的に売ろうとするはずは無いな。つヨコハマ >>544
阿部商会は悪くないだろ。ピレリがあんなに安く買えるんだし、単純にメーカーの考え方だろ。
コンチにヤナセ時代のおかしな考え方が染み付いてるんだろ。 ヤナセか
400万の新車のベンツ、
10年たったら下取り3万（笑） >>545
ピレリも阿倍商会なのか？
>>547
タイヤはサイズがあるんで在庫管理がたいへんなのはわかる。 >>543
そう、本場ヨーロッパじゃコンチネンタルは安くて最強に思えるのに、
日本になると高額タイヤに化けてしまってるんだよなー。
ピレリが安いんじゃなくて、コンチネンタルが以上に高額商品化してる。
ミシュランについては同意。
その三社ならどれも性能自体は満足できる。 コンチも種類によっては安いよ
CC6とかコンフォート系探してる人にはオススメしたくなる
ただサイズによっては在庫置いてなくて本国取り寄せ＆納期未定コンボ
で 嵌るのでオススメしにくいｗ
日本代理店の在庫置く方針が偏ってると思う コンチいいタイヤなんだけど、割高すぐる。
ピレリP-Zeroもいいけど、ちょい煩い＆減りが早い。
結局ミシュラン。 だから、アメリカ向け(DWS),アジア向け(CC,UC,MC)は高くない 165/55R14で探してるけど、意外にCC6のキャラクターってGRレジェーラに近い、、？
多分、ライフは比べもんにならんのだろうが、、 このスレだとprimacyはstより無印が推されてる感じだけどどっちにしようか悩むな チンP6現行と1個前のモデルでだいぶパターン違うんだけど両方履いたことある人いるかな
現行に履き替える予定なんだけどインプレ聞きたい 軽タントにはP6、プラスじゃないエナジーセイバーどっちが良さげ？少し安いP6で良いのかな。快適性静音性重視です。 >>555
Primacy3の前モデル？でPrimacyHPを履いてた人は無印のほうが
後継に感じて評価されやすいかと そこそこ静かでグリップ等は維持
ST付きはアジア向けとして静粛性高めてあるので好む人もいる
国産コンフォートから履き替えるならST付きもありかと >>557
静音性重視ならなんでP6とエナジーセイバーなのか >>559
>>560
比較的安く買えて良いタイヤを通販でと探すとこの2つに絞れた。2つの内でどちらが好みかなという考え。
軽自動車でも値段差以上に欧州ブランドのがコスパ良いと思うんだが変かな。タイヤ4本変えるにも一万円くらいは取られるし。 >>561
一般的には欧州タイヤはコスパは良いと思うが、しかしそのパフォーマンスというのが静音性のことなら悪いとしか言いようがない。
変かなと言われても、
「コスパ良いと思う。静音性重視です。」
と言ってP6とエナジーセイバーを出してくるのは頭がおかしいとしか思えないレベル。 >>557
普通に軽量級で静粛性希望ならTEO+でいんじゃね。
これ以上を望むとレグノくらいしか無い。 >>563
5ch、しかもこのスレタイトルのスレッドだからな。
逆に言えば、自分で選択してどっちが良いかと聞いてきてるんだから
良いでしょ。
タイヤ交換スレで、何も知らない人に一からその銘柄を勧めたのなら、
頭おかしいには完全同意。 >>555
そもそも無印とSTは選べるサイズなのか？
並行輸入品？ 基本がしっかりして安いものをピックアップした上でどれが静かさがましなのかと思って上げました。
4本実質価格（およそ）
アジアン
ATR-K 9000円
ナンカンNS-2 13000円
欧州
エナジーセイバー 16000円
P1 verde 15500円
P6 16500円
P1 17120円
国産
テオプラス 13800円
プレイズ 25000円 このすれにいて、エナジーセイバーに静音性とかキチガイか？ プラスじゃないセイバーはノイズ大きいって評判だったな
P1は自分も履いてたがこれもノイズ大きい
P6は知らん >>568
4本でその値段なのか？
18インチとかの低偏平からすると、気に入らなかったら、
半年ごとに替えてもいいレベル。
それは冗談として、もう少し高い奴にしておくのが吉。
タイヤ交換工賃の比率も下がる。 >>571
そう４本。こんだけ安いならいいの穿きたい。もう少し出すというと具体的にはどこらへん? >>568
軽自動車が何か判らんが、純正足なら騙されたと思ってTEO+にしとけ。
自分では軽の場合ライフしか実績ないけど、シエンタで3回リピートしている。
欠点は多少ライフが短い（3万km弱くらいかな）のを除けば
軽量級ターゲットで普通に乗るには神タイヤ。
尚、1.3t超えるとまずダメみたいだからね。 >>574
155/65R14 タントです。
高いのになるとレグノとかルマン?それぞれ26000、28000円。一万よぶんに出しても良いくらい感動する静かさなのかな。 >>568,>>570
Ｐ６はＰ１より明らかに静粛性いいよ。ドライ、ウェットも上々。対ハイドロは未経験。
ただ、これまた明らかに転がり抵抗小さいから、慣れるまで時間かかるかも。
踏めばＰ１より手前で止まるの分かるんだけれども、それを意識しないでＰ１感覚だと
逆に止まらないタイヤって思ってしまいそう。
アクセル離してから止まるまで、Ｐ１より遥かに転がり続けるよ。
他には（特に１２０超えると）連続カーブとかで、向上したグリップにサイドウォールが
ついてこないから、グニグニ感も感じそう。更に言えばとにかく石噛みが凄いし離さないｗ
走る性能と静粛性を重視ならお勧め。乗り心地は若干固め。
一つ一つのブロックがスクエアだから、接地の時にコツコツしてるのかもしれません。 >>575
考え方を変えるんだ。1日あたり20円余計にかかるだけだ。
ADVAN dB V552AもルマンＶもサイズがあるね。
なお、タイヤだけではそれほど静かにはならないよ。
(うるさい方は差が出る)
ただ、雨の日などの安心感は全然違う。
このスレ的にはP6を勧めておくが、
ピレリのこのサイズのコスパが良いのは
中国製だからなのが大きい。 >>576
アクセル離した時の空走感(転がり抵抗良い)と
ブレーキ踏んだ時の止まらない間(ドライブレーキ性能悪い)は実は別物。
ま、エコタイヤの転がり抵抗ランクがA以上だと
ウェットランク=ウェットのブレーキ停止距離も高くないタイヤが多い
のと関係あるのかもしれないけど。 少々イレギュラーだが165/60R14のコンチCC6に一票 一番消耗の低いたいやはどこの？
ミシュランが良いってのは聞いたが 海外メーカーって、韓国のタイヤメーカーも含むのか？ 楽天やAmazonをみても、ネット通販のお買い得アルミホイールセットが
まだスタッドレス主体。
もうそろそろサマータイヤにして欲しい。 まあ空走が長いとブレーキ効かないよう、に感じるもんだ
あくまで感じるだけ。だっていままでの踏力では。でしょ？
>>575 26000で買えるならレグノうらやまだけど車自体の遮音がよくないからどこかで宝の持ち腐れにもなるので悩ましいですな
今度はエンジン音がきになりだすはず 静かなタイヤはウエット性能の溝を浅くし、制動距離が延びる。
欧州なら時速100㎞/hからフルブレーキング、ウエットも80か100㎞/hで制動距離を測る。
これでタイヤ評価なんてテストで国産好きが選ぶタイヤはぼろ負け、危険なんて話になる。
エナジーセイバーやピレリP1 系は上位常連タイヤ。
185/50 R15でのテスト 媒体は欧州で一番信頼されているAuto Bild
こちらが公式サイトでドイツ語
http://www.autobild.de/
https://www.youtube.com/user/Autobild
こちらは英語訳サイト
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2015-Market-Overview-Braking-Test.htm
1st: Pirelli Cinturato P1 Verde
Total: 84.5 / Dry: 37ｍ / Wet: 47.5ｍ
3rd: Dunlop Sport BluResponse
Total: 85.4 / Dry: 35.9 / Wet: 49.5
4th: Bridgestone Turanza T001
Total: 86.2 / Dry: 36.4 / Wet: 49.8
5th: Hankook K425 Kinergy Eco
Total: 86.5 / Dry: 36.3 / Wet: 50.2
11th: Falken ZIEX ZE914 EcoRun
Total: 89.3 / Dry: 36 / Wet: 53.3
12th: Michelin Energy Saver Plus
Total: 90.3 / Dry: 36.9 / Wet: 53.4
18th: Yokohama BluEarth AE01
Total: 94.7 / Dry: 37.9 / Wet: 56.8
23rd: Nankang XR611
Total: 95.7 / Dry: 35.4 / Wet: 60.3
51st: Toyo NanoEnergy 2
Total: 111.7 / Dry: 38.1 / Wet: 73.6
51位のタイヤの下級タイヤがTEO+
乗った事あるが笑う程度の安い、ダメ国産タイヤ。
これがこのタイヤ系掲示板で昔から神タイヤとか言われている。 >>588
向こうの条件で選ばれたタイヤを
神タイヤのように持ち上げる愚にいい加減気づけ。
日本で求められているタイヤと向こうで求められているタイヤは違う。
この事実にいい加減気づいたほうが良い。 >>590
道も違うけど、
一番違うのはタイヤ開発で耐磨耗性を重視してること。
これが硬いトレッドの採用につながり
硬いトレッドはロードノイズを劇的に悪化させ、
段差で跳ねる、突き上げる、バタバタする海苔味を産む。 EUのウェットテストって日本の状況にそぐわないからな。
以前測定環境を調べたけど、日本じゃ使い物にならないテスト環境。
ウェットは無視して問題ないレベルだよ、向こうのハイドロ見た方が良い。
舗装は高機能舗装は良いけど、一般舗装はねぇ・・・
クラックが入るような独逸に多い舗装の方がマシかも。
日本が良いのは舗装の質でなく舗装率なんじゃね？ 向こうは距離を走るということでしょう。
欧州は大陸だからいくらでも走れるが日本は島国だ。
そしていくらでも走れるということは速度が高いということ。
チンタラ走っていたら時間ばかりかかる。 EUのウェットテストってラベリングのテスト？
日本のラベリングはEUのテストを見習ってほぼ一緒（記号のつけ方が微妙に異なる）
水位1mmの直線停止距離
ただラベリングのウェット性能で公道のウェット状況に全てあて嵌る訳じゃないので
耐ハイドロ性能を見るというのは同感
明確に異なるのは高速道路の速度上限じゃないかな
EU内なら自由に行き来する訳だから高速での性能はかなり重視された設計かと >>595
そりゃ日本でもウエットのテストはEU準拠になるでしょ。
タイヤ輸出するのに一々別なテストしなきゃダメなんてナンセンスだものね。
感覚的に一つの目安であって必要条件には思わないかな。
高速道路の速度上限だけど、それほど国内と実走速度の差はないんじゃないかなｗ
自分は昔々にしかアウトバーン走ったことないが、（まだ速度制限がない時代）
基地害みたいに飛ばすのもいるけど、多くの乗用車は130kmくらいで流れていたよ。
あと、大型トラックの速度はビックリした。舗装も当時アウトバーンはコンクリの舗装だった。 >>593
ラベリングのためのウェット測定条件としてはそれでいいと思うが、水深1mm（±0.5mmだと思う）は路面が真っ平らでないとできないレベル。
実際の道路では水溜まりがあり1mmなどすぐに超えてしまう。 言い方悪いが、ウェットラベリングは日本の雨上がりのテストって感じだものなぁ
日本って先進国の中ではダントツに降雨量あって山岳地帯だから orz
タイヤは実際履かないと判らないよね。
あと限界を語るのか、実用上を語るのかでも大きく異なると思うけど、
>588がTEO+を実際に履いて書いたとは思えない。
車が違うから断言できないけど、1.5tクラスでMaxxTTのグリップを落として静粛性と乗り心地を上げた感じでウェットは同等くらい。
ただし、TEO+はコンパクト以下の場合だけどね。ホンダライフでは足が負けてたｗ
そうじゃなきゃ10年以上販売継続されないと思うわ。乗り心地と静粛性に振った良いバランスのベーシックタイヤ。 コストコならカタログに載ってないサイズ買える？
イーベイとか世界門ってなんか怖い >>588
他にも、>>415、>>483、>>526もありますね。
あと、ここ海外タイヤスレなんで、ここで日本と欧州のタイヤの性能テストの違いを
論じるなら、そもそも欧州タイヤ否定に繋がらない？
それとも、欧州の各テスト評価より、ここに書き込んでる人らの方がタイヤ性能について
プロで、公正中立な立場で書き込んでくれてるのですか？ >>600
欧州タイヤテストとかネット上の評判とかを参考にした上で、実際に自分で選んで履いてみた印象とすり合わせて、それぞれが個人の感想を論じてるだけ
タイヤなんて買ってしまえば一年以上は買い替えないんだし、次に買い替えるときは足回りの状態とかも変化してるから個人レベルで客観的な評価なんて無理
業界人でいろんな銘柄を履き比べることができる人なら話は別だけど ミシュランの2018年夏のパンフレットがWebにあったが結局Primacy4は載ってなかった ミシュランタイヤ。欧州で履いた、いつもの履き心地。
↓
実はSTはアジアンでした プライマシー3がほしいのにプライマシー3STとかいうアジアンタイヤは嫌だ
215/45R18なんだが、入荷するまでどちらになるか分からないのかな >>607
欧州はプライマシー4の展開は済んでるようだから、もうすぐ日本導入か始まるんじゃね？ >>607
おやまぁ、同サイズですねぇ。
自分は過去primacy hp使ってて、今回このサイズの3st使ってるけど、
おおむね印象は同じ。突き上げは国産よりやや強く、ノイズも並。
ハンドルを切ると突っ張らずロールするけど、巻き込むように曲がってくれる。
ウェットの安定性と80km/h以上でびしっと安定は国産以上。
エコタイヤなので昔より良く転がるのと、耐磨耗性は高いので長く
使えそうだよ。 >>250
PS３からPS４に履き替えた。
サイドがさらに柔軟になったからか
路面の凹凸をタイヤが叩いたときの収束が段違いに素晴らしい。 >>157
同意。PS３スリップまで吐き潰したけど性能低下は国産某タイヤの4部山よりもグリップしてたわ
さすがに突き上げに対しては跳ねるようなったけど MC6とSC6ならどっち履いたら幸せになれる？
サーキットは行かない。 ドリキン土屋圭市がミシュランPS4でサーキットを全開インプレッション！
Drift king tsuchiya keiichi
ミシュランのスポーツタイヤシリーズ「パイロット スポーツ」。
今回その中で、パイロット スポーツ 4（PS4）をFRスポーツクーペのBMW M240iに装着し、ドリキンこと土屋圭市さんが筑波サーキットコース1000で全開走行した。
果たしてその実力は？
https://www.youtube.com/watch?v=gQkiNFTJ9AI >>613
どっちでも不幸にはならないと思うけど、SC6の方が上だと思う。
やっぱりアジア向けは東南アジア開発なので欧州開発とは違う。
ほんとは履き比べて欲しいところ。
あと、MC6はまだ安いところないんじゃ？ >>614
ストリートユーザーとは完璧に評価軸が違いそうだなw >>607
一応互換性ありそうな225/50R18は無印だから、サイズ変更してみてはいかが？ >>618
ま、無難なコメントするよね。聞きようによっては
すごく褒めてるように聞こえる。
「絶対的グリップがないけど扱いやすくて良いタイヤ」
それより、
「言われてることと全然違う」の「言われてること」ってなーに。 >>618
クライアント(メーカー)が要求する内容を書して金を貰うのがプロなんだよ
直接的な要求が無くたって、日本には忖度というものがあるからな ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位 Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位 Hankook Ventus Prime 3 K125
9位 Michelin Primacy 3
----------------
19位 ヨコハマ フレバ
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
↓予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌 予選52種のドイツで販売されてる
225/50R17タイヤをＢＭＷでテスト
100km/hからのドライ、ウエットでフルブレーキング、制動距離が短い上位20種が決勝進出。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
決勝は、ドライ、ウエット、Comfort乗り心地、Rolling Resistance転がり抵抗、Noiseノイズ、Wear耐久性、 Cost価格評価
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位
2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位
↓↓↓2018↓↓↓
2018 AZ Summer AND All Season Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AZ-Summer-AND-All-Season-Tyre-Test.htm
☆ １位 Michelin Pilot Sport 4
オールシーズンタイヤが上位なのは驚いた。
2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm >>622の横軸は、マウスポインタ合わせるとちゃんと数値出るやん。
悪意あるとしても、悪意対象のタイヤも不明だし。
逆に、自分贔屓のタイヤがあるなら、それを判官贔屓したいから
そう思ってしまってるのでは？ プロジェクトTOYO
第31回 「プロクセスT1 Sport」開発秘話 前編 目指したのは、欧州が認めるプレミアム！
http://toyotires.jp/project/project_31.html
この開発ヒストリーにはこんな事が書いてある。
すべてが優れていなければ認められない！欧州専門誌レビューへのチャレンジ
欧州では、ブランドや見た目のカッコ良さよりも、自動車専門誌が行っているタイヤテストのレビューが重視されている。
数々の権威ある雑誌社がテストを行い評価結果を出す。その結果によりタイヤの“売れる・売れない”が決まると言っても過言ではない。
開発担当者はさっそく欧州にある【TOYO TIRES】の販売会社でお客様に聞き取り調査を実施。
やはり、ドライ/ウェットのパフォーマンスをはじめ、性能重視であるという結果を得た。
タイヤ本来の機能・性能。そう、安定性、安全性、快適性など、そのすべてに優れたパフォーマンスを発揮できるタイヤでなければ欧州では認められない！
高次元へ。いかにタイヤのパフォーマンスを高めるかということに、真っ向から取り組む必要がある。
タイヤのパフォーマンスを高めるということに取り組む挑戦が始まった。
なのに、同じメーカーの国内底辺向け安タイヤのテオプラスが、10年売られているから高性能説とか理解出来ない。 高速道路と言えど直線ばかりではないしブッ飛ばすならハイグリップタイヤの方が良いのかな？
それこれ180以上で。
所詮16インチ車だし厳しいかな？ >>628
雨やら轍やら考えるんならハイグリはヤバい。
プレミアムスポーツ系なんじゃないのか。 >>628
安全かつ楽に運転するなら欧米プレミアム系やね。
絶対的なスピード考えればハイグリ系だけど、シビアな場面もあるから楽ではないよね。 >>628
まず車種がどんなかでどんな運転してるかもあるんだろうけど
質問してる位なら高速飛ばさないで
どっか安全なクローズドで車と自分の上限知ったほうがいいかと
ハイグリ履くならそれなりの足回りにしないと車への負荷も大きいし てかタイヤと足回りの相性って大事
柔らかい足に良いタイヤを履かせると、結構不安定な挙動になる FF車両にPS4履いてる人で、
前後の空気圧セッティングの差って
どれくらい開いてますか？
結構開くよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
