【素人】板金・塗装はここで聞け！40get【歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
見積もり依頼の方は
1,年式 2,車種 3,色 4,型式（わかれば）
5,修理内容の詳細ぐらいは書きましょう。
↑upろだ使ってくだちゃい
【ボディ補修関連スレ用画像upろだ 】
http://fast-uploader.com/
鈑金・修理・塗装スレッド は
情報交換＆また〜りスレなので板金塗装関係者以外は
質問しないようにお願いします。 ルールを守りましょう。
プロの方々、宜しくお願い致します。
※前スレ
【素人】板金・塗装はここで聞け！38get【歓迎】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1459943802/
【素人】板金・塗装はここで聞け！39get【歓迎】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1488060838/ 昨日初めてヘッドライトをウレタンクリア塗装。
研磨で足つけまでしていざ塗り作業。
薄塗りから重ねてテンプレ通りと一晩明けた昼間見てニヤニヤして仕事から帰る途中
処分しようと思ってたスプレーのピンが立ってるじゃねーか…
帰宅後即240番から研磨して塗装剥がしてコンパウンドまでやって硬化剤混ぜたウレタンクリアで再塗装。
完全にやっちまった。
もう反対側はそのまま脱脂だけで妥協したし。
今からやろうと思ってる人はこんなアホな間違いしないように書きこんでおく。 3回読み返してピンを折るか押し込むかすると硬化剤が混ざるタイプの缶スプレーと推理してみた あぁ、硬化剤を混入しないで塗っちゃったと。
凡ミスってあるよね。次にいかして。 ピラー全体塗装の相場教えて下さい。 ソリッド色です。 >>425
ピラー全体ってどういう事？
前後左右のピラーだけを塗ると言うこと？ どうせ後で研磨するならローラーで塗っても同じ？
ガンやコンプレッサーはまだしもご近所の迷惑にならないように覆うのが難しいんで 黒の新車の購入を予定してます
最近のマツダの塗装は薄いらしいのですが
新車で納車されてすぐクリアを全塗装するのはありですかね？
目的は傷が付きにくくする事と
磨いても下地が簡単には出ないようにしたいからです >>435
だからクリアを全塗装と言ってるだろ
ボケ!日本語理解できないのか？
クソみたいなレスしか出来ないなら4ね！ クリアだけじゃなくて色迄のつもりで言ったが言葉がたらんかった >>432
業者コーティングぐらいにとどめたほうがいいんじゃないかな
まず新車にクリア全塗装というのは聞いたことがないです
そして費用もかなりかかる
車の価値、つまり下取りも再塗装扱いになって悪くなると思いますよ ガラスコーティング
ガンに溶剤入れて吹いて拭き取るタイプ
溶剤をスポンジに塗るタイプ
二つあると聴いたのですが詳しい方教えて下さい マツダの貧民車なんて最初から価値なんてないからどんどんやれば？
キチガイ笑笑 >>441
施工はガンで、ユーザーメンテが手じゃないの？ >>432
マツダのソウルレッド新車で1年ほど乗ってるけど、ボンネットに飛び石傷が大小10箇所ぐらいついて白い下地が出た
マツダにする前に乗ってきた車3台は1回も塗装剥げたことなんてなかった
はっきり言って塗装はクソだね
飛び石傷防止にボンネットをラッピングすればいいんじゃないかな？
てかマツダは他の人にはお薦めしたくないなｗ >>444
俺、事故でボンネット交換（無塗装状態の部品を入荷し、修理工場で塗装）することになったんで
飛び石への耐性が気になってきた >>444
432だけど塗装が薄いらしいよね
軽量化なのか材料ケチってるのか知らんけど ホワイトからマットカラー（グレー）に色変え全塗装って無謀ですか？ >>449
んなわけあるか
ちゃんと車間距離とってるし子供も乗せるから安全運転だわ https://dotup.org/uploda/dotup.org1398998.jpg_ulcAl6WYYcJn8yFW41aD/dotup.org1398998.jpg
何も知識が無い状態から自分で調べて道具も揃えつつ、塗装の練習しているのだけど画像のような、ザラザラした感じで映り込みがぼやるのって何が原因ですか？
手順はプラサフクライマックスを岩田のW-101-162BPGで塗ってリョービのRSE-1250とAmazonで売ってた中華製サンドペーパーで400、800、1000 1500で削った後に脱脂してパナロック2液ゼットブラックを硬化剤とシンナー55%で
コンプレッサーACP-39SLAの貧弱だけどガンは岩田の極みW-101-138BGCでパターンと塗料は2.5回転ぐらいの圧力0.2から段々0.1ぐらいでガン距離は10から15センチぐらいで圧力は空気量が足りなくブレながら塗ってる感じになってるんですけど
一番の原因は何でしょうか？ガンは1馬力でも使える小型の極みを買ったので週末塗り直しの予定なのですが原因が知りたいです！ >>455
クリアーはベースが上手くならないとそれ以上の仕上がりにはならないそうなので、取り敢えずプラサフとベースのゼットブラックで練習してる所です。
塗っては研いで剥がしてプラサフからやり直しの4回目で段々と綺麗にはなってきてるのだけど、上記の画像のようにザラザラ？してボヤけてしまうのです。 >>452
エアー圧0.1MPaまで落ちると低すぎる。あと多分ガンスピードが早すぎ。パターンの重ねも足りないと思う。 https://www.youtube.com/watch?v=-6nma5mScU0
0:48秒あたりでこの方は800で研いでますが
この方のコンパウンド仕上げ手前くらいの状態になってから
シンナー多めで薄く吹くといい
>>452 の画像はかなりの柚子肌 ピッチングコートの手前
画像の塗装は下地塗装と割り切って 諦めて
600 800 で研いで少しシンナーの割合を55%→70％に上げてエアーと塗料を少し下げて 粘度がサラサラになるから
下げても大丈夫
光沢を出すように塗装2回(タレ易いので注意)
またシャバシャバの塗装は乾燥に時間が掛かるので
風 ほこり (雨の翌日の風の無い日がいい)
コンプレッサーは
ガンは圧が落ちてくると、霧にならなくなり画像のうなボタボタした塗装になる
高価格なガンは空気たんまり使うものが多いので
良いガンの大抵は1馬力では40秒くらいしか霧にならない
薄く何回も重ねて塗装するイメージでやると良いと思います。 >>457-458
ありがとうございます！
ゆっくり目に光沢出そうと吹いてるのですがエアーが足りなくなってくるのとパターン3分の1から半分ぐらいの塗り重ね移動やってるつもりでも少し駆け足になってるのかも。
圧力が足りないのとシンナーの量でゆず肌になってくる感じですかね？
それとよく見る、薄く塗り重ねるの感覚が掴めて無いのですか、ガンの設定はエアと塗料2回転半のままで引き金で薄く調整しようとエアーだけから塗料が出る所までの引き具合もよくわからないので、ギリギリの引きイメージしてやってみても
塗料が出たり出なかったりマダラにしか出なくてムラムラにしかならないから、結局引き金は引き気味でやって塗ってるんですけど、薄く塗る時ってガンの設定で塗料とエアーの回転を変えて塗料の出方を調整して塗るのですか？
http://www.protoolshop.net/spraygun/anestiwata/kiwami_w50.htm
これ見たらフロントフェンダー綺麗にぬれてるのとエアーの心配が無くなるから岩田のW50-136BGCと中華の研磨では心配になったのでアシレとバフレシリーズもポチりました！
毎週週末に塗って練習してて、ボンネットが上手く出来るようになったら他の部分も順次塗装して、全塗装予定です！今月だけで20万ぐらい使っているので、もう後には引けないので頑張っています！ カタログや営業からの知識よりまずは経験だよ。いろいろ試して何回も塗って経験するしかない。カタログ読んですぐうまく吹けるんなら職人なんか要らなくなる >>460
ほんとそれだと実感してます
最初はホース踏んで塗料がビチャってかかったり、1メートル離して塗ってたり、何度も塗り直して成長はしてきてるけど、全然うまくいかない
毎週ボンネット外してるけど重いし基本的に塗って剥がしての一回勝負だから、安い木材とか買っていろんな設定とか試しながら塗った方がうまくなるのかな？
>>461
最初は持ってなかったのだけど、岩田製のガン買ったら岩田のがついてきたので使っています、コンプレッサー側の圧力と全然違う事に驚いたし、必需品ですね 10:1の二液だから艶あがりも馴染みも良くないよね
何回で決めてるの？
黒なら2回くらいで決める感じで1発目からウエットでいく方がいいかもよ
薄く塗り重ねるの意識し過ぎて肌荒れしちゃうじゃないかな
10:1のソリッドはたま〜に使うけど安さ以外メリットないよ難しいし >>463
塗り方は3回塗りです
すべて説明書みて、その手順でやっている感じですね
塗料でそんなに違いがあるとは
知らなかったので調べて良さげなの買い直して見ます！ コンプレッサー側の元圧とガン本体の調圧ツマミは全開にしなきゃダメだよ
全開にしておいてレギュレーターで調節してね
w50って小範囲補修用のガンだから
広面積のボンネット塗るのは向いていないと思う
道具はもちろん大事だけど
それよりもたくさん塗って感覚をつかんでから
道具を買った方がいいよ
木部より表面がツルツルしたやつで練習した方がいいよ
ガンはこんなんでいいよ
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00ILK0ZF6/ref=mp_s_a_1_11?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;qid=1511845380&sr=8-11&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC+%E3%82%AC%E3%83%B3 >これ見たらフロントフェンダー綺麗に
おそらく同じ調整で同じ吹き方しても 1馬力のコンプレッサーでは動画の様になりません。
昔勤めてた整備工場のエアーで吹いた時と
自宅のDIY用のコンプレッサーで吹いた時と
同じガンなのに全く違ってビックリした経験があります。
動画ではパターン幅が広く平均的な霧になってるけど
エアーが足りなくなると、霧では無く
極端に言うと
口径から出た塗料がそのまま 玉になって飛ぶ
DIY用のコンプレッサーで吹くには
感覚的には缶スプレーより少し勢いがあるくらいの調整が限界だと思います。
エアーを落としたら粘度を下げて塗料も絞って
出てくる塗料に対してエアーが足りないと霧になりません
粘度が高くなればなる程エアーも必要になり
粘度が低くなればなる程エアーは少なくて済む
このバランスが上手く行けば肌はみすぼらしくなるけど
ウエットで繋げる様に吹けるようになります
ボンネットはくれぐれもどちらか片方から塗装して
左から右と言った吹き方にしないと中央がザラザラになります。
左から真ん中で止めて右から真ん中で繋げるとか駄目です。
DIY用のコンプレッサーではラウンド肌は出せないってのが自分の経験です。
またコンプレッサーが回り出したら 一旦止めて
インターバルを置いて下さい
とは言ってもすぐ回り出すと思うから
回り出して10秒くらいでまずいって感覚です
自分はプロではなく自己流なので
参考にはならないかも知れませんが頑張って下さい
10:1のソリッドで中研ぎしてシンナー70％で仕上げ吹きしたものです。
かなり水っぽく塗装だけで艶出せたかな？笑
http://fast-uploader.com/file/7067447188487/ >>465
一番最初はそういう安物のガン買って一回使う度に捨てて買い直してました。
でも一人前になるには道具を手入れするの事も大事だとプロの職人の記事を見たのと安物のガンが失敗の原因だったら嫌なのと、アドバイス受けやすいメーカー製のアネストで統一しようと思ってます
>>466
ありがとうございます！そんなに綺麗に塗れるのは後どれぐらいかかるのかなぁ
ベースの中研ぎもした方が良い派としないでクリア塗るとか色々書いてあって情報が錯綜する感じですね
ゴミやブツも取れて綺麗になるのでdiy環境だと中研ぎは重要度高い気がするのですが。
高級塗料も探して見たけど、ロックペイントと関西ペイントぐらいしかネット通販で売ってる所が見つからない上に外壁用とか種類も名前も色々ありすぎてどれ買ったらいいか全然分からないですね
ペイントワークスのHPぐらい分かりやすく纏めてくれないと、初心者には買う物すら見つけられない.,.
場所と電気は借りてるので200vの環境には出来ないのですが、もう一台同じコンプレッサー買って並列運転なら出来るのですが、並列にしてエアー安定させた方が良さそうですかね？ 塗り方とか塗装工程の流れは
https://m.youtube.com/watch?t=918s&;v=G6H3utThTBQ
初心者向けの動画を参考にして塗ってます
分かりやすく使ってるものも書いてくれてるのでとても参考になります そんな画像で仕上がりがわかるってお前らすごいな
素人ちゃうやろ >もう一台同じコンプレッサー買って並列運転なら出来るのですが
100Vでもコンプレッサーってめっちゃ電気使うので二台も同時使用したら
ブレーカーが落ちます(多分
自分はインターバルの最中にコンプレッサーの水抜き レギュレーターの水抜き
その最中にコンプレッサーが回りっぱなしの時にドライヤー使用したらブレーカー落ちました。
エアーは圧力の安定とエアーの安定が塗装には求められると思いますので
エアーが多く必要なW-101-162BPG極みなどは
かなり高性能なコンプレツサー必須です。200Vも必要かと。
1馬力でなんとか行けるのはエアー使用量が90以下のLPH50などの低圧ガンです。
自分はプロの方にワンツーマン゛塗装した時に サブタンクがあると少しマシになるかも？と
でも対して変わらないよ との事です。 サブタンクを取り付けてみたら？
100vのコンプレッサーに、ガス屋にもらったガス容器付けて全塗装してる人いたよ ガンよりもコンプレッサーを買い直したら？
100vで60Lタンクの5馬力くらいなら1万円くらいだよ？ >>470-471
100vならどこからでも引っ張ってこれるので電源の心配は大丈夫そうですね
ガスをタンクにしてる人も見ましたが、重いし臭い見たいなのと、サブタンク買うぐらいなら並列2台かなあと思ってます。
今使ってるACP-39SLAが3万ぐらいしかしないのでそうすると120+120で240でギリギリノーマル極みシリーズも行けるようになるのかなと。とりあえず届いた極みミニで週末に練習して不満ならコンプレッサー増やすか他のコンプレッサー2台買い直して並列にします！ >>473
そんなに安いのあります？
ネットショップ見てるけど、全然見つからないけどオークションとかです？ 一般的な家庭コンセントの容量は1500Wまで。
コンプレッサーの一馬力という目安は750W。
つまり家庭用100Vで使うコンプレッサーの最大は1500Wで2馬力というもの。
それ以上あるものは、製品のモラルからしてヤバイ。 >>476>>477
腕があれば安い商品でも綺麗に塗れると思うのですが
自分はまだド下手なので
オクの怪しい中華製は偽装し放題だし
信じてないので買うのは怖いですね
今回の近くで人に見られても恥ずかしくないような
新車ぐらいの塗装のノウハウを学ぶ予算は80万ぐらいと見ています。
塗装なんて楽勝だろうと適当に10万ぐらいで安いの買い漁って失敗繰り返して
上記のアネストガンも2個買って一回使って捨てています...
今度は高い定番のメーカー品を20万ぐらいで大体揃え始めて環境を整えているのですが
あと予算は50万あるので下手でも劇的に変わるような道具があれば買っていこうと思ってます もう1液で塗れば？ベースの乾燥早いから中研ぎし易いし楽よ？ DIYで購入可能な価格帯のものでコンプレッサー調べてみたけど
20年前と現在だと使用電力も下がって 音が小さい 出力も弱くなってるみたいですね
ウチのコンプ゜レッサー爆音だけど
価格17000円
原動機定格出力1100W
回転数1440/MIN
エア吐出量120 L/min
制御圧力0.95MPa
騒音よりもコスパと出力優先の模様 >>482
1液も買ってはあるんですけどまだ手を出して無いですね
もう少し2液を出来るようになってから次に移りたいってのもあります
とりあえずアドバイス貰ったのと色々買ったのを試して、ググっても解決出来そうになかったら、また相談しに来ます！ >>481
下手だから安いやつでまず基本を覚えるんだよ
道具を手入れして大事に使うって聞いて
その安物のガンをしっかり手入れしようと思わなかったの？
自分が使っている道具の特性をしっかり理解して
ガン運行の速度、パターンの重ね方、ガン距離、ネタの希釈、エア圧、吐出量などの兼ね合いで
その道具ではどういう条件のときにどういう結果になるか
またその途中で色んなトラブルがあると思うから
そういうときにどう対処するか
塗りあがりと乾燥後、またそれからしばらく経ってからの
塗膜状況の変化具合
そういうのがわかってきて初めて自分の目指すもの見えてきて
では、どういう塗り方をするか、その為にどういう道具が必要か
っていうのが見えてくるんだと思う
その辺りの基本が何もわからない状態なのに
カタログスペックだけ見てメーカー物の道具を揃えたって
金の無駄とは言わずとも逆に遠回りだと思うよ
根拠がよくわからないけど80万かけたらって
新車同様に塗れるとかは無いと思う アストロの安物でも
うまい人は上手い。
俺が驚いたのは
建築用？の電動ガンでそこそこ仕上げてしまう素人さん
あなたの仕上げたゆず肌は
シンナー多めの希釈にするだけで
美しくなると思う。
説明書は、あまり信じない方が。
あと、そのゆず肌でも
厚めに塗って磨き上げてしまえば
鏡面にもできるよ >一般的な家庭コンセントの容量は1500Wまで。
これでひらめいたんだが
家庭用ブレーカーって6から8系統い分岐してるから
それぞれ別の系統のコンセントからコンプレッサーの電源取れば
3台くらい並列しても行けそうな気がしてきたが
でも確か高圧の電気 エアコンとか電子レンジとか電気ポットとか
延長ケーブルの長いのはダメだった気かしたけど >>477
綺麗に塗装出来てますね
捨て吹きも パターン広く偽w-71 とは思えないですね
壁にも養生してあって すごい
紙のマスカーは高いので自分は昔のゴミ袋大を
ハサミで切って2M×2Mくらいにして
更に安物のテープで4枚位繋いで畳んで
広範囲をマスキングしたい時は節約してます。 >>487
いけるよw
電線を太いのにして20Aのコンセントを付ければ20Aまではいける
でも問題は15Aの機器までしか売ってないからいくらコンセントの容量を上げてもムダ
輸入物で１つのタンクの上にコンプレッサーが２つくらい付いたようや奴を見たことがあるんだけどあんなのはコンセントが2本出てるのかな？ 絶対200vより100vを2個買う方が圧倒的にコスパいいし汎用性があるね
http://blog.livedoor.jp/kakapii/archives/4849040.html
最近のコンプレッサーは消費電力も低いしブレーカーの問題も簡単にクリア出来るのに。なんであんまりやってる人居ないんだろうね 塗装が禿げたものにはあまり意味がない
タッチアップでいいならいいけどね >>489
家人が居ない時にエアコンのコンセント抜いて 家庭中の冷蔵庫以外の電気全部使わずに
ガレージまで電源延長ケーブル(15M)を引いて
ガレージで安い1馬力のコンプレッサー3台並べて 繋げて使えば
W101とかの240とか空気必要なガンでも 3相200Vの高価なコンプレツサー(38万くらい)くらいのエアー供給量が
得られるんじゃないのかな〜っとひらめいたのですが、
>電線を太いのにして20Aのコンセント
これはブレーカーから専用の回線を作るのかな？電気工事関連はさっぱりなのでわからないW
>>490
そっ！ソレです！そのブログの経緯からして安物3台でもイケそうですね
問題なのは騒音かぁ。。 >>452
>アシレとバフレシリーズも
RSE-1250は自分も持ってますけど
重たいのでペーパー研磨は↓です。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ehimemachine/914l.html
塗装の肌で失敗した時とかブツ取りゴミ取りで
ダブルアクションサンダーにクッションパッド付けて使ってるのは
マジック式の125のペーパーは自分がいつも使ってるのは
中華製(すぐ駄目) ホームセンター(やや駄目)3M色々使ったけど
辿り付いたのは
コバックス
(いつもお世話になってる愛媛の材料屋さんで1枚70円くらい)
スーパータック Gソフト
240 400
スーパータック POMM
600 800 1000 1200 1500
結構長持ちします。
バフレックスは高いので使ってません。 http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/676953/567564/86236380/image?src=http://bigban21.cocolog-shizuoka.com/photos/uncategorized/2016/11/09/image1hijet2_3.jpg
アストロの電動スプレーガンで塗ったそうな
このくらいに塗れれば御の字だと思う >>493
最近は単3で電気が来てるから15Aを2系統なら余裕だよ
分電盤の上段のブレーカーと下段のブレーカーは別系統になるから１つを上段から取ってもう１つを下段から取るようにすれば良い
よほどでなければ30Aくらいはあるから4台くらいまでは問題ないと思うぞ
あとは騒音だけだな
小型のコンプレッサーは意外とうるさい 教えてください。
塗装済みの球体にウレタンクリアーを吹きたいんですが、
塗装台に設置すると同時に360度吹けないので、底面を別に塗り分けると思います。
その際にクリアーの境目は発生してしまいますか？
もしくは他に底面を上手く吹く方法はありますか。 >>496
電気素人にはありがたいレス感謝します。
>上段のブレーカーと下段のブレーカーは別系統
そうなんですか
今度静音タイプの中古でもサブで購入してみます。
今メインで使ってるのは静音タイプ3台分くらいの音量です。
極み限定モデルでも買おうかな 町の板金業者にポルシェの修理見積お願いしたのですが
部品代がべらぼうに高く ( うんびゃくまん) 交渉すると何割
くらい値引きしてくれますか?
原価って幾らくらいなんですか? >>502 普通、何処のメーカーでも純正部品は値引き不可だよ。
特に外車なんて輸入販売代理店（ディーラー）の利権でガチガチだから
ディーラー工場でも無い限り、必要部品は定価で購入しなきゃならない場合も良くあるし。
だからといってディーラーでそんな話をしても相手にされないでしょ？
それを値引きしろなんて無理な話だよ。 >>500
そもそも君の家は何Aで電気契約しているんだ？
それによって使える物も変わって来るぞ >>502
純正部品の原価なんか良くて7割、ひどければ10割だよ
外車なんか定価売りで儲けなんかないぞ CSでやってる名車再生とかみてると高級なドイツ車とか部品が高いとか手間がかかるとかブツブツ言いながら作業してるな
中古が爆安で修理も高い理由もわかるわ 部品の仕入れが原価10割なんて言う業界が日本にあるのが
びっくりです。
よく保険修理の場合2割バックとかうたっている店があるので
最低でも2-3割は利益乗せているのかと思いました。 俺も外車乗りだけど部品&工賃が高いおかげで、程度によるが自分で修理できるようになったぜ！
まあ貧乏なだけなんだがw ちなみに、塗装屋さんに未経験の新人くんが入社して一人前になるのには何年くらいかかるものですか？ https://dotup.org/uploda/dotup.org1403922.jpg_owjCjet2DQGaO2S1DfBG/dotup.org1403922.jpg
極みミニで塗って来ました！自分的には>>452の時とは比べ物にならないぐらい、綺麗に塗れました。
圧力も安定して吐出量もコンプレッサーが勝ってるで全く心配ないのは、かなりのメリットです。
まだまだ塗装始めたばかりで、何も分からないので、もっと調べて試してやりこんでいきます。 今Holtsのバンパーパテ使ってるけど固まっても弾力性？で使いにくい。
塗りやすく固いパテでおすすめありますか？ そこら辺のホームセンターやカーショップ手に入るのはソフト99かホルツ位しか見た事ないのだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
