車内の静音スレッド 32dB©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>797
そういうのは、言いだしっぺが人柱頼むよ。 >>800
こういう書き込み見ると、ロードノイズ伝播のメカニズムが
理解できて無いなと思うね。 >>802
嘘八百を並び立てるのがネタの提供ってか?(笑) 静音でハンドリングなんて言い出す基地外の事を誰が信用するんだろwww レジェを汚ならしく貼り付けてる他人のサイトを晒しておいて
自分は綺麗に仕上げてるとか言っちゃう、こいつは何様なの?(笑) >>804
もはや静音以前の問題だよ
軟質発泡ウレタンは気泡が連続していて通湿性があり湿気を溜め込んで錆びるということぐらい知ってるよな?
一方で硬質ウレタンは気泡が独立していて経年変化でも縮まないとかいうアホがおるけどウソだから
そもそも高分子というものは結合している炭素の結合が切れて劣化していくもので必ず収縮する
逆にもし伸縮性がないのであれば膨張率の違う金属との間に隙間はこれまたできて当然
つまり金属の空洞の充てんに使えば必ず錆の原因になる
クルマ関連では30年ほど前に日産がピラーの剛性を上げるために
充てん剤に硬質発泡ウレタンを使用してシーマのピラーが湿気を帯びて錆び、
おまけに縮んで硬化した劣化ウレタンがゴトゴト音を出したためもうやらなくなったという事例を
自動車ジャーナリストの近藤暁史がレポートしている事例もある FRP造形やってたから雄型作成に色々素材は試したけど
スプレータイプの発泡ウレタンはホントに使い物にならない
発泡性にムラがあるし、そもそも硬化しない部分が当たり前に発生するし、大きな空洞も頻発するし
発泡ムラゆえか見た目の硬化が終了しても
今度は数週間から数ヵ月で痩せてくる(季節による差が大きい)
晒されてるページでは数日から1週間単位まで膨らみが発生してるようだが
マトモな2液混合タイプなら1日もかからず発泡は終わる
まあ、買い手は付かないから廃車になるまで乗るしかない状態だね >>808
何が言いたいのかよく分からんが、要はウレタン全般をディスっているのね。
30年前にそう言う事例があったのかもしれんが
今は2018年だから問題ないよ。
今やメーカー純正で、サブフレームから始まって、フロントピラー
サイドシル、Bビラー、あらゆる場所に採用されているからね。
サビも問題ないよ。
下のリンクは30セルシオの防音材で発泡材って書いてあるのはウレタンだけど
https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f017%2f956%2f710%2f31b8438f82.jpg
発売後18年たってて大きな問題になってないみたいだから
メーカー純正に関しては問題ないんじゃない?
>>811
>FRP造形やってたから雄型作成に色々素材は試したけど
スプレータイプの発泡ウレタンはホントに使い物にならない
発泡性にムラがあるし〜略〜痩せてくる
確かに、経験者の貴方が言うなら、FRP用の雄型作成には
発泡ウレタンは使い物にはならないんだろうね。 スレ伸びてるからバカ先輩来てるの!?と思ったら違うようだ >>807
この人の思考経緯は、私とほぼ同じ。
https://minkara.carview.co.jp/userid/202492/blog/36646645/
方法論については、この人と私で同じ部分もあるけど、違う部分もある。
只、同じような思考で結果を出している人がいて面白いと思うよ。 >>816
また無関係の他人のサイトを晒すだけで誤魔化すのか...どうしようもないクズだね >>813
日産の問題が顕在化したころの
そのセルシオに関してもレポートには書いてあるけど
聞く耳持たないタイプみたいだからもういいや
お好きに 要するに、静音でハンドリングが改善するなんて戯れ言を並べる奴の相手をするだけ無駄 頭のイカれた奴が一匹いるだけで
スレが廃れていく典型例だね〜 スニーカーからレグノにすれば
静音化しハンドリングも良くなる >>819
じゃあ、ソース出せば(・∀・)イイじゃん。 >>823
リンク張ろうと探したが10年以上前の記事でネット上には載ってない
だから見ながらそっくりコピペしてやろうとタイプしてたら
途中でバカらしくなってやめたんだよ
こんなヤツのためになにしてやってるんだろうとね
長文書き込むなっていうやつもいるし
別にもうどうでもいいわ アームにウレタン注入でハンドリングがっ(キリッ
(キリッ
(キリッ
(キリッ
wwwwww >>825
まさにそれだなw
どうしてメーカーがわざわざサスペンションパーツを
中空に加工して軽く丈夫にしているのかが解ってない >>826
ヘエ〜、それで?
車のロワーアームが鉄製モナカタイプの中空構造なのは
・コスト
・強度
・重量
のバランスを取った結果だが
それ以外の理由があるなら是非聞かせてくれ。
別の解として、アルミ鍛造のロワーアームもあるけど、こちらは中実だしな。
アルミ鍛造のメリットって、軽量化でしか語られないけど
じつは鉄より振動の減衰が良いからロードノイズにも利くんだな。
俺がロワーアームに対してやった
ウレタン注入と
レアル貼り、
ダンピングラバー貼り付け
はそれと同じ効果を狙っているんだよ。 >>824
手間を惜しんで論拠を示せ無いなら
最初から書くなって話だよ。
自分の意見の正当性は自分で示すしかない。 狙ったものなんだよ(キリッ
狙っただけの効果は出てないけどな >>829
ちゃんと出てるって。
施工前は叩くとお寺の鐘みたいに
「カァァァ〜〜ン」って鳴っていたのが
施工後は「カンッ」でデッドな感じになったからね。
何回も言ってるだろ。
うちの車はナックルアームがアルミ鍛造だから叩き比べてもかなり
近い感じになってる。 おまえら相変わらずのマウント取り合戦か
暇だな
俺はこれからダッシュボードおろしてバルクヘッドの制振するわ >>832
( ー`дー´)キリッ
↑が一方的にいじり倒されているだけなので、取り合いと言われてもピンと来ないなあ >>832
羨ましい、ダッシュボード下ろしての作業は、
長期間置いておけるプライベートな屋根付きの
作業場所が要るからね。 >>826
中空は軽量化とコストダウンと加工性だけだよ
共振を抑えるならコスト無視してでも中空には絶対にしないぞ >>834
いや、いつもホームセンターの駐車場の隅っこで作業しているよ(笑)
昨日は2時間で下ろして3時間で制振や異音対策やって、もう疲れたから取り敢えず走れる状態にして帰ってきた。
今日に残りの作業をして、ついでにロッカーパネルのフィニッシャーを外してサイドシルを制振した。
ダッシュボード下ろすホントの目的はカタカタ音しているのを対策するためだったけど、バルクヘッドとサイドシルの制振でますます静かなクルマになって大満足。 音楽の音量少しあげれば?
音量あげるとそんなに気にならないよ。高速道路はやっぱり気になるから煙草吸わない人はバイザーを外すと静かになるらしい。バイザーが空気に当たってバタバタ音が室内に入り込むから。 静音すると静かになるだけじゃかくてハンドリングが良くなるから レグノにしとけば180kmでも普通のトーンで会話出来るよ
エンジン音が多少気になるけどね >>836
それは凄いなぁ、半日でダッシュボードの
着け外しと施工が出来る手際は大したもんだ。 >>838
それは少し違うなぁ。
1.源流対策で振動対策すれば
2.ロードノイズが小さくなる。
3.ノイズとしてのハンドル振動も減る。
4.落ち着いたステアフィールになって、路面状況が良く分かる。
5.電動パワステだから、ハンドル振動が減ると
振動減衰の制御動作も減って、ハンドルレスポンスが向上する。
結果ハンドリングが良くなる。
って流れ。 フロント周りが重くなって、ハンドリングが悪化しそうな気がするが >>846
>フロント周りが重くなって、ハンドリングが悪化しそうな気がするが
俺がロワーアームに対してやった
ウレタン注入と
レアル貼り、
ダンピングラバー貼り付け
のことを言ってるなら、左右合わせて500gぐらいかな。
重量が問題になることは無いと思う。
メーカーは良く、ダイナミックダンパーとして1kg近い重りを
ロワーアームに着けたりするけど、
私の方法はアプローチは違うんですよ。 もともと神経質なキチガイが集まりそうなスレだからな
自分と少しでも意見が違うと許せないんだろ
自己満足の世界なんだから違う意見もハイハイと聞き流せばいいのに >>849
ほんそれ
他の人のやり方がを参考に、自分なりのやり方を作り上げるのも楽しいのに 情報の取捨選択は個人の自由。
自分の車の場合には、リヤタイヤにトルクレンチを使った時に、カチッとトルクに達した時の
レンチの振動がカァーーンと高々に響くからなにかと思ったら、トレーリングリンクの鉄板で響いていた。
試しにここにがちがちにレアルシルトを貼ってみたら、スタッドレス履いた時の高周波なロードノイズ(?パターン
ノイズとは場所が場所だけに違う?)が大幅に減った。
ロードノイズは全く変わらんかったけど、足回りの対策は特定のものに対しては効くかもしれん。
全て肯定否定しないが、選べる情報は数が多いほうがいい。 ようやく
スレが正常化しつつあるようで、何よりです。
>>852
足回りの振動対策はノイズ対策に効くと実感されているようで何よりです。
自分のと経験だと、ディスクカバーの制振も効きますよ。 >>852
そらもちろんそうよ、仰る通り
しかし論ずる価値すらもないほどのバカげた話は唾棄されてもしゃあない
たとえばアームにウレタン詰めるだの
それでハンドリングが変わるだのといった
どうしょうもないほどのゴミ情報 >>854
一番簡単かつ効果がある静音化はファントムに乗り換える事だから論ずる価値もない >>853
ディスクカバーの制震はどんな材料がお薦め?
水・振動・熱(?)に強い必要あるよね 静音というか、車内の音漏れを軽減させるにはどういった施工が有効でしょうか?
車は軽自動車です。 >>857
ハンドリングが良くなるからwww
本人に全く自覚無しwww 静音化の恩恵でハンドリングが良くなるならそれはそれで良いことなのでは?
ハンドリングを主体的に話すのはおかしいけど食いつく奴が諸悪の根源だろ?
必要な情報は選べばいい
しかし中空に充填する系は共振を抑制するのには効果的なのでこれを否定する奴の程度は知れてる >>861
誰も否定してない
しかしサスアームに作用している振動エネルギーはあまりに大きすぎて
ウレタンごときを詰めたくらいじゃなんの意味もない、と言っているだけ
ましてやハンドリングが変わるとか、もはや戯言でしかない
まさに文字通りの戯言だ ディスクカバーが揺れて音が出るって
どんなオンボロなんだろう...w 目的と手段が逆になってる奴がいるよな
もはや静音防音素材を貼り付ける事が目的になってるから
訳の分からん主張をしだすんだろう(笑) >>866
貼れる場所が残ってれば貼るし
詰められる場所があれば詰めるんだよ!
ハンドリングも良くなるからな! >>862
エネルギーってなに?大小関係なく
共振は部品一つ一つが共振周波数を持っていて共鳴するものだよ
だからエネルギーとかどうでも良くて充填すると言うことは固有の共振そのものを大方防ぐ事が出来る
スレ的にハンドリングにもはや触れる程ではないからどうでも良いけど、バカの一つ覚えは辞めた方がいいぞ ・エーモンのロードノイズ低減マット+普通のフロアマット
・2cm厚くらいのコイルマット
コスト的には圧倒的に前者なんだけど、コイルマット試したことのある人いる? コイル使ってるけどそれなりに静かになるよ
実物は糞重いし厚みもあるから効果があって当然な感じ
でも、あれの本当の良いところは安物マットより高級感があって汚れが目立たない所 >>858
今は、ディスクカバーのふちにエーモン、静音計画の2650を貼り付けてます。
TRDの青パッドに交換していて、たまに山で
パッドに焼を入れる程度ですが
1年経って、今の所問題は出ていません。
そのうち、カバーの裏側にレアルも貼りたいですね。 >>864
叩くとカンカン鳴るから対策するんだよ。
叩いて鳴るってことは、路面からの振動が伝わったとき
共振周波数の振動が含まれていれば、共振して鳴るって事だからね。
まさに、これがロードノイズになるから、それの対策ですよ。 >>872は
>>873お前が曝してたページだったな もとい
>>874は
>>873お前が曝してたページだったな >>874
論点はそこじゃ無い
その対策に静音効果があるか無いかが論点な訳で。
気に入ら無い所があるなら本質を見極めて換骨奪胎すれば良いだけの話。 効果のほどはともかく、エンジン近くの発砲ウレタンはどうなんだろう?
耐熱なんてないし、気泡故にあっという間にボロボロになりそう。
ボンド商事 BD発泡ウレタン スプレー750ml と思われるからポリエーテル系だろうから
加水分解は極少としても、耐熱は90度ってなってるよ。 >>870
コイルマット効くのか。
エーモンのサイト見ると車種限定のうえに通常の低減マットとの比較もないし、楽天とかで売ってるコイルマットは
結構高いしで迷ってるんだよなあ。
純正マットも納車時におまけで付いてきたのが別に1セットあるし。 >>879
その辺りのリスクは自己責任だけど
実害はないんじゃ無いかな?
ロワーアームでは熱の問題は無いし。
フロントサブフレームでは確かに熱の影響はあるだろうけど
エンジンは上にあって熱は上に逃げる
から、触れないほど温度も上がら無いだろうし、90度もありゃ上等
と言う気もする。
もちろん、メーカー自体もフロントサブフレームへの
ウレタン注入は普通にやってるし
カタログに乗ってるその効能は
剛性感のあるリニアな操舵フィールとマイルドで減衰の効いた乗り心地を実現。だそうだ(笑)
>>878
了解 >>873
走ってる時に叩く方向の力は加わらない
力の掛からない方向から叩いて音が出るから
何だと言うんだろう?
やっぱり静音素材を貼りたいだけなんだろうね なまじ聞きかじった知識を有する素人ほど
貼りまくるってのは馬鹿の見本市だね >>877
論点は静音化した車で
山にブレーキを焼きにいき
迷惑行為を繰り返しながら
ハンドリングの向上を実感する
って事だよな レアルとかレジェって、耐用年数とかあるのかな
しっかり施工した場合何年ぐらい持つと思う? >>885
ロードノイズが振動だという理解が足りていないのでは?
https://www.youtube.com/watch?v=9fj_RfUmVbw
ロードノイズが振動という理解にはこれが参考になるかもね。
路面がタイヤを叩く
→タイヤが振動(共鳴)する。
→足回りが振動(共鳴)する
→足回りの取り付け点からボディが振動(共鳴)する
→キャビンが振動(共鳴)する。
当然、モノが振動(共鳴)すると音を出す、
これらの総和がロードノイズとなり運転者が認識する流れ。
だから、ロードノイズ対策するならどこが良いか?
発生の源流から手当てするのが一番効率がいい。
つーことで、
1.ロードノイズ対策で一番効果的なのはトレッドが柔らかい静かなタイヤに変えるのが一番効果的。
2.でも、五月蠅いタイヤを使う必要がある場合は次善の対策で
足回りの振動を押さえる≒共鳴、共振しないようにする。
でホディへの振動伝達を抑えてキャビンへの振動を抑えるってのが効果的。
3.単なる静音化と違って、一旦キャビン内に到達した振動起因のロードノイズの対策は
対象範囲が広いから一部だけ制振をやっても他から回り込んだりして中々難しいのが実情。
だから、物量投入で車重が100s増えるとかいう世界になっちゃう。 >>888
少なくともレアルはしっかり施工すれば
車の寿命と同じ位は持つでしょう。 >>885
タイヤが回転すると外周面の地面と接触する瞬間は衝突してるんじゃないの?
確か衝突音って言われてると思ったけど>>885がそれを叩く方向の力が何やら言ってる事が分からん
回転してタイヤの踏み込み部から発生する音は衝突音といっていいはずだよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gomu1944/73/2/73_2_71/_pdf でもまぁ俺が貼ったソースでは振動音が殆どだと思うけどね
そこにも一部だけ衝撃という表現はあるから
ロードノイズは路面との振動音と衝突音とホーン効果と空気共鳴で構成されてると思います
振動が主なものならやはり昔、俺が
古くなって柔くなった車のサスがロードノイズが少ないという現象は理にかなった説明になってたと思う
つまりサスペンションを柔らかいタイプに変えるのも効果的に見えてくるね
とくに最近で始めたリコイルバネを装備したタイプはかなりいいと思う >>889
お前の屁理屈だと常に共鳴するって前提だなぁ なんか全身フルメタルジャケットになってる
トヨタ乗りが来てからというもの
スレの質が一気にオカルトになってしまったな
なぜ貼るのか、それはそこに貼る場所があるからだ!
って感じだなあ
それでいてTRDのパッドつけて山に走りに行ったりするんだから
何がしたいんだかわからんなあ
理解できたら同類なんだろうなあ >>894
本当に走ってるやつは山になんか行かない
ハイリスクローリターン、何もいいことがない >>897
教えてくださいお願いしますくらい言えねーのか >>896
本物はスピードウェイだもんな
家の近所に県内唯一まともなコースがあるサーキットあるけど日曜になったら早そうな車が来るわ来るわ
だけどそういう奴らは公道は大人しく走ってんだよ >>898
なんだとコノヤロー!
ずっと我慢してきたがもう限界や!
俺の怒りが有頂天に達する前に消えろ
後悔するで 何故かレアルシルトアブソーブのLが
12枚ほど家にあるんですが
車のどこに使うのが効果的だと思いますか? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。