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車内の静音スレッド　32dB©2ch.net
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0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 23:39:50.31ID:uDnhX2oh
>>777
おれの怒りが有頂天に達する前に去れ！
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 00:12:35.82ID:Cv70Mg+5
>>778
効果が無いことはないと思うが、相当の質量(2kgとか3kgとか)を貼らないと難しいだろうし
そうなると無視できないほどの大きな弊害が出てくる
とてもじゃないが現実的とは思えない
1輪あたりでんkgの質量を貼ることをいとわないのであれば
いっそアームやシェルケースに鉛をベッタベタに貼り倒すほうがまだ現実的だと思う
俺はそんなバカな真似はしないけど
理論的には源流対策が望ましいが現実の問題としては難しい面が多い
となると、入ってくるロードノイズの遮断と
最終的に振動を音へ変換している部分への対策がメインになる
伝わってくる振動の可能な限りの減衰と、それを音に変えてる部分への制振
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 01:58:55.28ID:jg0df6oy
農協のガソリンスタンドとかいってホイールバランスとれば
150グラムぐらいはバランスウェイトサービスしてくれるよ
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 06:37:31.48ID:xSB9O8Cz
>>773

＞ロードノイズのエネルギーが、比較にならないほど大きいからですよ

ちゃんと具体的な数字を出して効果が無いことを
証明しないと説得力ありませんよ。

＞アームの中空部にウレタンのようなものを詰めても、
それで得られる減衰効果なんかじゃ歯がたたないからです

貴方実践して書いてますか？単なる想像で書いているでしょう？
頭カチカチの石頭なだけじゃないですか？

■ウレタン注入で得られる効果は
　・空洞共鳴がなくなること
　・振動の減衰特性が変わり、車体に取り付けた状態で
　　「カーン～」と鐘のように鳴る状態からアルミ材のように
　　響かないカンと言う状態に変化する。
　・ロアアームとプロントサブフレーム、その他の施工で-5dBの効果が出た例がある。
　　https://minkara.carview.co.jp/userid/202492/blog/36671818/
　・フロントのサブフレームへメーカー自体が静音化の目的でウレタン注入した例もある。
　　https://aucview.aucfan.com/yahoo/b251750704
　　http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/archive/2008/200812/081209a.html
　　
では、ちゃんと具体的な数字を出して効果が無いことを
証明してもらえる事をお待ちしてますよ。
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 07:04:29.67ID:lfNxbpW3
>>783
サブフレーム（笑）
アームの中空部への注入って話がいつのまにやら
サブフレームですか？

頭大丈夫？

アームの中空部へウレタン注入したら
何がどう変わるのか、お前が数字出して証明しろよ
検証可能な形で、な

数字だけだしても検証できなけりゃ意味なんかないぞ
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 07:54:46.21ID:1ZYKewXO
>>784
＞サブフレーム（笑）
アームの中空部への注入って話がいつのまにやらサブフレームですか？

鉄の中空材を使用していてタイヤからの振動伝達路と言う意味では同じ。

同じ振動伝達経路上にある同じ構造、材質のサブフレームで効果が期待出来るなら、源流に近いサスアームで効果が出るのは自明。

＞お前が数字出して証明しろよ

それは、実践もなく効果が無いと断言しているアンタの仕事。

数字を出して説明が出来ないと言うことは
カチカチの頭で考えた妄想をわめき散らしているだけとしか
理解されませんな。

＞数字だけだしても検証できなけりゃ意味なんかないぞ

アホだなぁ、コッチは実践して
ハンドル振動の減少とロードノイズの減少を実感して書いてるんだよ。

元々はロードノイズが酷いタイヤを履いてしまったのを
タイヤを変えずになんとかしたいと思ったのが始まりだからな。

数字に関しては同様の取り組みの結果を

https://minkara.carview.co.jp/userid/202492/blog/36671818/

ここで上げてるしな。
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 08:04:02.26ID:lfNxbpW3
>>787
サブフレーム（笑）
アームの中空部への注入って話がいつのまにやら
サブフレームですか？

頭大丈夫？

アームの中空部へウレタン注入したら
何がどう変わるのか、お前が数字出して証明しろよ
検証可能な形で、な

数字だけだしても検証できなけりゃ意味なんかないぞ
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 08:15:00.04ID:UwIz8Tvu
>>788

はい、彼は実践もなく出している自説の

＞ロードノイズのエネルギーが、比較にならないほど大きいからですよ

の証明を放棄しました。

数字を出して説明が出来ないので
カチカチの頭で考えた妄想をわめき散らしているだけと理解します。

最後は質問に対して質問を返す詭弁に逃げて逃走(笑)
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 08:18:29.40ID:vhF+UNfS
>>787
ホームセンターで売られてる経年劣化でスカスカボロボロになる様な
スプレータイプのウレタンを迷いも無く注入してしまうなんて、
しかも汚ならしいこたこの上無い下回りを晒してしまうなんて
素人ならではの荒業ですな(笑)
0792晒しage
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2018/04/13(金) 08:44:42.44ID:lfNxbpW3
あーあ、逃げちゃったか
ここまでヘタレだといじって遊ぶのにも使えねえ

ハンドリング(ｷﾘｯ

もっと歌って俺を楽しませろや
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 12:41:20.74ID:UwIz8Tvu
>>790
＞ホームセンターで売られてる経年劣化でスカスカボロボロになる様な
スプレータイプのウレタンを迷いも無く注入してしまうなんて

確かにそういうリスクはあるし、
特にサスアームはよく動くからメーカーが劣化を気にしてやらないってのは
理解出来るストーリーだけど

デメリットとメリットを天秤に掛けて自己責任でやるのはアリだと思うよ。

実際に実害は出ないと思うしね。

＞しかも汚ならしい事この上無い下回りを晒してしまうなんて

そんなのキレイに仕上げてるに決まってるじゃん。
リフトに上げて下回りぱっと見ても、気付かないレベルだよ。

もちろんタイヤ外してみたら。
ロワーアーム上面にレアルのキレイな青色が見えたり

コイルスプリングにゴムダンパーが取り付けてあったり。

足回りの鉄パーツにダンピング用のゴムが貼り付けてあったりは見えるけど

レアルの青色位しか気付かないんじゃ無いかな。

>>792
久々に5chで難波花月の吉本芸人並の勝利宣言を見た。(笑)
0796sage
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2018/04/13(金) 13:28:11.39ID:N+cwsYu5
>>794
で、アーム中空部にウレタン注入したら具体的に何がどうなるわけ？
ダラダラと長い割に検証可能な具体的な数字が一切ないけど
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 13:44:55.22ID:jg0df6oy
ウレタンより鉛流し込もうよ
確実な効果があるよいろんな意味で
0800sage
垢版 |
2018/04/13(金) 15:17:22.48ID:N+cwsYu5
サイドシルほどの空洞ならいざしらず
アームの中空部にウレタン詰めて
「ハンドリングがっ(ｷﾘｯ」
「ロードノイズがっ(ｷﾘｯ」
ちょー受ける
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 19:47:26.48ID:uvSfR/qH
静音でハンドリングなんて言い出す基地外の事を誰が信用するんだろwww
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 20:03:19.92ID:jg0df6oy
>>804
もはや静音以前の問題だよ
軟質発泡ウレタンは気泡が連続していて通湿性があり湿気を溜め込んで錆びるということぐらい知ってるよな？
一方で硬質ウレタンは気泡が独立していて経年変化でも縮まないとかいうアホがおるけどウソだから
そもそも高分子というものは結合している炭素の結合が切れて劣化していくもので必ず収縮する
逆にもし伸縮性がないのであれば膨張率の違う金属との間に隙間はこれまたできて当然
つまり金属の空洞の充てんに使えば必ず錆の原因になる
クルマ関連では30年ほど前に日産がピラーの剛性を上げるために
充てん剤に硬質発泡ウレタンを使用してシーマのピラーが湿気を帯びて錆び、
おまけに縮んで硬化した劣化ウレタンがゴトゴト音を出したためもうやらなくなったという事例を
自動車ジャーナリストの近藤暁史がレポートしている事例もある
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 20:42:26.48ID:jg0df6oy
>>809
だろうねえ
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 20:54:45.40ID:VEk60Ot+
FRP造形やってたから雄型作成に色々素材は試したけど
スプレータイプの発泡ウレタンはホントに使い物にならない
発泡性にムラがあるし、そもそも硬化しない部分が当たり前に発生するし、大きな空洞も頻発するし
発泡ムラゆえか見た目の硬化が終了しても
今度は数週間から数ヵ月で痩せてくる(季節による差が大きい)

晒されてるページでは数日から1週間単位まで膨らみが発生してるようだが
マトモな2液混合タイプなら１日もかからず発泡は終わる

まあ、買い手は付かないから廃車になるまで乗るしかない状態だね
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 21:42:06.77ID:xSB9O8Cz
>>808
何が言いたいのかよく分からんが、要はウレタン全般をディスっているのね。
30年前にそう言う事例があったのかもしれんが
今は2018年だから問題ないよ。
今やメーカー純正で、サブフレームから始まって、フロントピラー
サイドシル、Bビラー、あらゆる場所に採用されているからね。
サビも問題ないよ。

下のリンクは30セルシオの防音材で発泡材って書いてあるのはウレタンだけど

https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f017%2f956%2f710%2f31b8438f82.jpg

発売後18年たってて大きな問題になってないみたいだから
メーカー純正に関しては問題ないんじゃない？

>>811
＞FRP造形やってたから雄型作成に色々素材は試したけど
スプレータイプの発泡ウレタンはホントに使い物にならない
発泡性にムラがあるし～略～痩せてくる

確かに、経験者の貴方が言うなら、FRP用の雄型作成には
発泡ウレタンは使い物にはならないんだろうね。
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/13(金) 23:48:04.19ID:jg0df6oy
>>813
日産の問題が顕在化したころの
そのセルシオに関してもレポートには書いてあるけど
聞く耳持たないタイプみたいだからもういいや
お好きに
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/13(金) 23:50:06.16ID:l5BLe+md
要するに、静音でハンドリングが改善するなんて戯れ言を並べる奴の相手をするだけ無駄
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/13(金) 23:52:19.57ID:xh0o6hkM
頭のイカれた奴が一匹いるだけで
スレが廃れていく典型例だね～
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/14(土) 08:23:06.65ID:rECQNW8p
>>823
リンク張ろうと探したが10年以上前の記事でネット上には載ってない
だから見ながらそっくりコピペしてやろうとタイプしてたら
途中でバカらしくなってやめたんだよ
こんなヤツのためになにしてやってるんだろうとね
長文書き込むなっていうやつもいるし
別にもうどうでもいいわ
0825sage
垢版 |
2018/04/14(土) 08:24:39.77ID:rOgBZXiD
アームにウレタン注入で〝ハンドリングがっ(ｷﾘｯ〟


(ｷﾘｯ
(ｷﾘｯ
(ｷﾘｯ



ｗｗｗｗｗｗ
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/14(土) 08:37:01.61ID:rECQNW8p
>>825
まさにそれだなw
どうしてメーカーがわざわざサスペンションパーツを
中空に加工して軽く丈夫にしているのかが解ってない
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/14(土) 09:39:02.78ID:Y+we2sji
>>826
ヘエ～、それで？

車のロワーアームが鉄製モナカタイプの中空構造なのは

・コスト
・強度
・重量

のバランスを取った結果だが
それ以外の理由があるなら是非聞かせてくれ。

別の解として、アルミ鍛造のロワーアームもあるけど、こちらは中実だしな。
アルミ鍛造のメリットって、軽量化でしか語られないけど
じつは鉄より振動の減衰が良いからロードノイズにも利くんだな。

俺がロワーアームに対してやった
ウレタン注入と
レアル貼り、
ダンピングラバー貼り付け
はそれと同じ効果を狙っているんだよ。
0829sage
垢版 |
2018/04/14(土) 09:42:46.89ID:cwucB4ew
狙ったものなんだよ(ｷﾘｯ






狙っただけの効果は出てないけどな
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/14(土) 10:01:03.64ID:Y+we2sji
>>829
ちゃんと出てるって。

施工前は叩くとお寺の鐘みたいに
「カァァァ～～ン」って鳴っていたのが
施工後は「カンッ」でデッドな感じになったからね。
何回も言ってるだろ。
うちの車はナックルアームがアルミ鍛造だから叩き比べてもかなり
近い感じになってる。
0831sage
垢版 |
2018/04/14(土) 10:13:41.42ID:cwucB4ew
デッドな感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0833sage
垢版 |
2018/04/14(土) 10:54:32.22ID:qxEdbRr7
>>832
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
↑が一方的にいじり倒されているだけなので、取り合いと言われてもピンと来ないなあ
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 16:38:29.63ID:xgwT0S/O
>>834
いや、いつもホームセンターの駐車場の隅っこで作業しているよ(笑)
昨日は2時間で下ろして3時間で制振や異音対策やって、もう疲れたから取り敢えず走れる状態にして帰ってきた。
今日に残りの作業をして、ついでにロッカーパネルのフィニッシャーを外してサイドシルを制振した。
ダッシュボード下ろすホントの目的はカタカタ音しているのを対策するためだったけど、バルクヘッドとサイドシルの制振でますます静かなクルマになって大満足。
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/15(日) 20:02:49.44ID:wOJrJ4DO
音楽の音量少しあげれば？
音量あげるとそんなに気にならないよ。高速道路はやっぱり気になるから煙草吸わない人はバイザーを外すと静かになるらしい。バイザーが空気に当たってバタバタ音が室内に入り込むから。
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/15(日) 23:44:42.20ID:xTHcsbTL
静音すると静かになるだけじゃかくてハンドリングが良くなるから
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 07:19:35.05ID:/XZRW0Gp
>>838
それは少し違うなぁ。
1.源流対策で振動対策すれば
2.ロードノイズが小さくなる。
3.ノイズとしてのハンドル振動も減る。
4.落ち着いたステアフィールになって、路面状況が良く分かる。
5.電動パワステだから、ハンドル振動が減ると
振動減衰の制御動作も減って、ハンドルレスポンスが向上する。
結果ハンドリングが良くなる。
って流れ。
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 08:18:40.75ID:4FeBM9An
>>841
まだキチガイが居座ってるのか(笑)
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/16(月) 08:23:38.82ID:4v8C3ejl
>>841
俺は頭がイカれてる、まで読んだ
0844sage
垢版 |
2018/04/16(月) 08:29:37.87ID:kk9ea4Cj
>>841
コテ付けてくんない？
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 08:16:05.03ID:jAG4vOlm
>>846
＞フロント周りが重くなって、ハンドリングが悪化しそうな気がするが

俺がロワーアームに対してやった
ウレタン注入と
レアル貼り、
ダンピングラバー貼り付け

のことを言ってるなら、左右合わせて500gぐらいかな。

重量が問題になることは無いと思う。
メーカーは良く、ダイナミックダンパーとして1kg近い重りを
ロワーアームに着けたりするけど、
私の方法はアプローチは違うんですよ。
0848sage
垢版 |
2018/04/17(火) 08:22:30.99ID:03Q2m75J
アホとバカの会話が始まりました
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 09:42:10.68ID:3+/9k/1N
もともと神経質なキチガイが集まりそうなスレだからな
自分と少しでも意見が違うと許せないんだろ

自己満足の世界なんだから違う意見もハイハイと聞き流せばいいのに
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 12:14:46.02ID:GUqZi2vd
情報の取捨選択は個人の自由。
自分の車の場合には、リヤタイヤにトルクレンチを使った時に、カチッとトルクに達した時の
レンチの振動がカァーーンと高々に響くからなにかと思ったら、トレーリングリンクの鉄板で響いていた。
試しにここにがちがちにレアルシルトを貼ってみたら、スタッドレス履いた時の高周波なロードノイズ(？パターン
ノイズとは場所が場所だけに違う？)が大幅に減った。
ロードノイズは全く変わらんかったけど、足回りの対策は特定のものに対しては効くかもしれん。
全て肯定否定しないが、選べる情報は数が多いほうがいい。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 12:40:21.62ID:jAG4vOlm
ようやく
スレが正常化しつつあるようで、何よりです。

>>852
足回りの振動対策はノイズ対策に効くと実感されているようで何よりです。

自分のと経験だと、ディスクカバーの制振も効きますよ。
0854sage
垢版 |
2018/04/17(火) 12:41:54.25ID:sKGP1/Rs
>>852
そらもちろんそうよ、仰る通り
しかし論ずる価値すらもないほどのバカげた話は唾棄されてもしゃあない
たとえばアームにウレタン詰めるだの
それでハンドリングが変わるだのといった
どうしょうもないほどのゴミ情報
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 12:51:15.71ID:3LYvwF+f
>>853
お前が諸悪の根元だろ
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 15:36:24.96ID:zO9R2Qul
静音というか、車内の音漏れを軽減させるにはどういった施工が有効でしょうか？
車は軽自動車です。
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 15:45:12.22ID:cqXcpEul
>>857
ハンドリングが良くなるからwww

本人に全く自覚無しwww
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 16:06:59.84ID:WpST8Wqs
静音化の恩恵でハンドリングが良くなるならそれはそれで良いことなのでは？
ハンドリングを主体的に話すのはおかしいけど食いつく奴が諸悪の根源だろ？
必要な情報は選べばいい

しかし中空に充填する系は共振を抑制するのには効果的なのでこれを否定する奴の程度は知れてる
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 16:27:57.01ID:TaiKGbaE
>>861
誰も否定してない
しかしサスアームに作用している振動エネルギーはあまりに大きすぎて
ウレタンごときを詰めたくらいじゃなんの意味もない、と言っているだけ
ましてやハンドリングが変わるとか、もはや戯言でしかない

まさに文字通りの戯言だ
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 17:00:39.06ID:3LYvwF+f
ハンドリングが～

オカルトかな(笑)
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 17:39:47.59ID:CXh6Y2Bj
ディスクカバーが揺れて音が出るって
どんなオンボロなんだろう...w
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 18:18:48.44ID:3LYvwF+f
目的と手段が逆になってる奴がいるよな

もはや静音防音素材を貼り付ける事が目的になってるから
訳の分からん主張をしだすんだろう(笑)
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 19:34:41.09ID:DTR53Nqp
>>866
貼れる場所が残ってれば貼るし
詰められる場所があれば詰めるんだよ！
ハンドリングも良くなるからな！
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 20:28:54.68ID:WpST8Wqs
>>862
エネルギーってなに？大小関係なく
共振は部品一つ一つが共振周波数を持っていて共鳴するものだよ
だからエネルギーとかどうでも良くて充填すると言うことは固有の共振そのものを大方防ぐ事が出来る

スレ的にハンドリングにもはや触れる程ではないからどうでも良いけど、バカの一つ覚えは辞めた方がいいぞ
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/17(火) 21:10:45.74ID:rcAsicuV
・エーモンのロードノイズ低減マット＋普通のフロアマット
・2cm厚くらいのコイルマット

コスト的には圧倒的に前者なんだけど、コイルマット試したことのある人いる？
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/18(水) 00:00:39.01ID:NtC6HhVY
コイル使ってるけどそれなりに静かになるよ
実物は糞重いし厚みもあるから効果があって当然な感じ
でも、あれの本当の良いところは安物マットより高級感があって汚れが目立たない所
0871sage
垢版 |
2018/04/18(水) 05:18:54.01ID:3sWbTM7N
ハンドリング（笑）
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/18(水) 07:26:56.80ID:0K/NgCxZ
>>858
今は、ディスクカバーのふちにエーモン、静音計画の2650を貼り付けてます。

TRDの青パッドに交換していて、たまに山で
パッドに焼を入れる程度ですが
1年経って、今の所問題は出ていません。

そのうち、カバーの裏側にレアルも貼りたいですね。
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/18(水) 07:33:13.27ID:0K/NgCxZ
>>864
叩くとカンカン鳴るから対策するんだよ。

叩いて鳴るってことは、路面からの振動が伝わったとき
共振周波数の振動が含まれていれば、共振して鳴るって事だからね。

まさに、これがロードノイズになるから、それの対策ですよ。
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/18(水) 07:51:48.48ID:Tj9lRn0w
>>872は
>>873お前が曝してたページだったな
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/18(水) 07:52:48.53ID:Tj9lRn0w
もとい

>>874は
>>873お前が曝してたページだったな
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/18(水) 08:01:55.38ID:0K/NgCxZ
>>874
論点はそこじゃ無い

その対策に静音効果があるか無いかが論点な訳で。

気に入ら無い所があるなら本質を見極めて換骨奪胎すれば良いだけの話。
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