【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 46 【モーター】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 46 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
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前スレ
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1498129279/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>845
平日のルーチン充電で完結する人に大容量は不要 急速充電ばっかしだと、電池が劣化するって話はどうなの？
どっかで見たことあるんだけど 普段は自宅充電で無問題
問題はたまに長距離走る時だな
電費7km/kWhで一般的に休憩が必要とされる200km走ると30kWh必要
QCの出力が50kWなら36分で150kWなら12分で350kWなら5分
満充電近くの出力低下とかもあるけど200kW位の充電に対応できれば利便性ではほぼ不満は出ないんじゃない？
追って発売のリーフのハイパワーバージョンは150kWでの充電に耐えれるのかな？ 充電の早さだけは将来も期待できないね
350kW急速設置できるのはSAとか一部、せいぜい150kWぐらいまで
連休とか遠出は場所も時期も1箇所に必ず集中する、もう充電=待ち時間
2020年越したら今より段違でEV増えてるよ、今でも時間帯では待つのに
遠出前提の人は、ある程度は容量で逃げるしかない 大出力QC云々より問題は電池がそれに耐えうるかってとこだな
電池をデカくすれば大入力も簡単だが重くなって効率が落ちるし値段も高くなる >>855
その通りだよね。
ポルシェの言ってる、350kWで15分で恐らく80kWhというのが事実なら、350kWフルパワーが15分間続くということだし、それで電池が100kWhなら80%まで350kW充電ができることに
なる。現存しない電池の気がするけど、、2019年には実用化されるのかね？ >>856
満充電にするわけでもないし15分なら今の電池でできないことではない
消耗が進むからメーカーはやりたがらないだろうけど >>852
しーっ！
電池の劣化の話をこのスレでしてはだめ！
解決の見込みはないんだから。 >>856
最初にポルシェの話が出て来た時にも、現存してるって話が出てる
そもそも、それ処かエネチャージで使ってる東芝のSCiBは一分間で80%って更に一桁上だ >>859
チタン系リチウムは容量の段階でアウトだから
今のEV比較に入れるのはそんなに意味ない
力技でどうにかするならまだわかるが >>860
何でダメなんだ？
世界的には鉛バッテリーすら使ってるのがEV >>861
大容量が実現出来ないからダメ
実験室を出て市場が何を求めているのか理解しろ
日系電池メーカーはなぜ学ばないんだ >>857
800V化しても、例えばテスラ比で3倍の電力だからか電流は1.5倍で、内部抵抗が同一なら充電時の発熱量は2.25倍。さすがにLTOってことはないよね。密度が低すぎるし。
>>859
LTOはない。さすがに今のNCAやNMCの半分以下しか密度のない電池は大容量EV時代の今、さすがに採用しないはず。 >>862
市場は鉛バッテリーやリフェのような安けりゃ良いなんだが
>>863
LTOは水溶系電解質でも使えるって開発されたから、まだまだ伸ばせるぞ
鉛バッテリー以上の低価格化、簡易なバッテリーが望める >>857->>858
てか、お前ら…ポルシェのユーザーが
「バッテリーの交換代高いので買いません」
なんて言うと思うか？ 350kW充電は充電スポット運営経費の面からも難しいと思う
350kW 1基でも電気基本料金が50万円
350×1684.8×0.85≒50万円
1日に24台が充電して、電力会社から買った電気より20円高くして売り
1台が40kWh充電したとして粗利
24×30日×20円×40≒57万円 >>863
充電できるかできないかの話だから発熱は関係ないぞ
電力増やすに比例して増えるのはどれも同じ
>>864
安くてもな、車両に積める量は限られてるんだよ
低容量低価格高耐久が通用するのは体積や重量に左右されない設置型蓄電器ぐらいだぞ >>867
日本のような立体駐車所が発達してるので問題になる環境でも2トンは平気だし、
世界的には5トン前後は平気だぞ
限られてる量が実際にはコスト面での制限であって、重量面での限界には達してない >>866
そういう世界の非常識なガラパゴスな事情は無視して世界は進む訳で
普通の民家でも43kW充電すらできるEUとかの世界の流れを無視しては意味が無い >>868
しれっと都合良く体積の部分をスルーすんなよw
じゃあチタン系やリフェ系の電池を2トン3トン分用意したところで
その電池の大きさは問題無く普通車に載せられるのか？
コスト下げると電池も小さくなるとかどんな魔法だよww >>870
何で積めないと思うの？
床下に積めば十分に積めるだろ 低容量高耐久バッテリーオタは液晶オタにそっくり
OLEDに対する長所を延々と並べまくった結果が今のJDI
日系バッテリーメーカーも大容量には見向くもせずに市場を失ってる
これってトヨタも同じだな >>871
積めないよ、充分なスペースが無いからに決まってる
それに同じ容量なら高容量電池より多く積まないといけない
やれるならリーフとかがとっくにやってるわ
まぁテスラのように電池の為に無駄に車体を大きくして良いなら別
もう少しエネルギー密度という概念を持ったほうがいいよ リチウム硫黄電池よさげだな
東電の窓際研究員が一人で研究してたらしい >>872
それならまず、高耐久性が必要だって喚いてるのを説得しなきゃな >>873
積めるよ、十分なスペースが有るから
どれだけリーフが素晴らしいってリーフオタだろうが、長寿命なSCiBを否定した短寿命オタなだけ 寿命は置いといても高性能なものを素早くリリースして欲しいわ。
今は進化のスピードが早すぎるから、耐久性を研究してる間に遅れを取るし、その耐久性が発揮される頃には陳腐化してる可能性が高いからね。
ユーザーもそこは納得すると思うけどな。じゃないと全部中国製になっちゃうぞっていう
まぁ、一般論としてだけどさ。
でもケータイ、PC部品、電子部品を見てると全部、上述の理由で負けて日の丸陣地が陥落してるわけで、同じ轍を踏むのかねぇ >>876
だから無いって
たとえばアイミーブのリチウム系とチタン系バッテリーの大きさは同じ
電池の大きさと本体の何処に積んであるのか見てみろ、そして周りはスカスカ
何故かを考えてみな
隙間があればそこに入れれば良いって考えは小学生レベルの思考
問題ないならすでにやってる、設計者がなぜそれをやらないかをまでを考えないのか？ >>878
何でリーフのように空力最低でガソリン車モドキなデザインを肯定するかねえ
これだからリーフヲタは度し難い
ワゴンタイプなら数倍の体積を積みながら空力は向上できるのに >>879
おいおい、リーフは例に上げただけだぞ
都合が悪くなるとリーフ叩きに移して話をズラそうとするなよ
それに容量体積重量の話だからってワゴン車ガーと言っても意味が無い
上に書いたがバッテリーに車体を合わせて作るのは簡単なんだよ
車体サイズを無視してデカイ車にデカイ電池載せれば良いだけ、その分消費量増えるから意味ないけどな
一般的な車体、内部空間に合わせて実用的な容量バッテリー積むのが難しいから開発競争してるんだろ
scibが本当に優秀なら何でこんなに採用されないんだ？ >>880
なんでガソリン車をEV化しただけなアイミーヴを上げるのよ
ガソリン車改変じゃなきゃ競争できませんって泣き言か >>881
例で上げただけだから別にアイミーブに限らず他のでも良いんだぞ？
本題を無視して話をズラそうとしなくていいよ
ほれ？元々の本題を言ってみろよ？ >>882
アイミーブが例なら、他のリチウムイオン電池が１6kWhなのに対して、10,5kWhって比率なだけだろ
EVに100kWhとかも積む時代になんだからSCiBなら66kWhしか積めないなあってだけだぞ >>883
それを言うなら"電池容量"を増やして100kwhを積む時代だろ？
大型車でもないんだし"電池体積"を増やして100kwhを積もうとするわけじゃない
この違いを理解できてないからそんな台詞が出るんだよ
アイミーブの10.5kwと16kwを比率と言ってるがそれは"容量の比率"だから
じゃあ"体積"は比率になってるのか？ >>884
同じ体積で良いんじゃね？
100kWh積む従来のリチウムイオン電池に対して、
66kWhでしかないが5分間80%充電できるSCiBって比較な訳で >>885
充電性能だけで見ればその比較でもおかしくはない
でも本題はscibじゃ体積が大きいから求められるサイズの車でロクに走るやつは作れないって話だぞ >>886
その例がガソリン車の改変EVなアイミーブでは意味が無いって話であって
積む気になれば、乗用車だってEVトラック並みに大容量に電池を積んで良いって現実を無視してる >>887
だからアイミーブに限った話じゃないから言ってるんだろ
乗用車だって大容量電池を"積んでも良い"だけであって現実的に積めるかは別
お前にとっての"大容量に電池を積む"は後部座席やトランクスペースまでをバッテリーで潰して、乗り心地や重心配分、衝突安全基準などを無視して載せれば良いと言ってるだけに過ぎない
そんな夏休みの工作程度の思考で通じるならとっくにメーカーはやってるわ
現実はそんな甘くないのよ scibだってそんなに充電速度上げたら耐久性とか大丈夫なのか？
現状10.5kwhのアイミーブって何kwで充電できるの？
50kwのQCで80%までフルパワー充電できるの？ 実際に100kWhな電池容量を積んでるテスラのモデルSが売られてる世界なんですよ
トランクスペースまでを潰してる異世界とは違うんです >>889
エネチャージって軽自動車で耐久性を試さりまくりです
EVとしても現状の10.tkWhが15分で充電されますが、
270Vって低い電圧で50kW充電器の500V100Aを活かしきれてないですね
15分かかってるように、理想的には12.5kWh充電できるべきなのに10.5kWh×80%＝8.4kWhだけですから
400Vバッテリーにしてもっと充電速度を上げるべきだった >>866
バッテリー搭載の充電器が開発されてるね。
>>867
発熱増えると劣化が進むかと。
>>871
無理だよ。跨ぐのが大変になる。例えば18650のテスラで、すでに底面はいっぱい。LTOに変更すると同容量を確保するためにはあと2枚弱バッテリーパックを大きくする必要がある。
床は16cmくらい今より高くなるんじゃない？高齢者はつまづくだろうな。 >>891
LTOは電圧低いんだよ。多分2.5Vとかじゃない？だから270Vでもすでに108直列。並列してないとすると160直列でセル数は1.4倍に。重量とスペースも1.4倍。座席一個無くなる。 >>892
ポルシェ乗る層がそんなの気にするとでも？ >>893
まあガソリン車改造EVだからねえ
やっぱEV専用設計じゃないとダメだな >>895
ちょっと意図が伝わってないみたいだけど、フラットにバッテリー詰める専用設計のテスラで、LTO化すると床が16cm高くなるよ、と言ってるんだけど。。18650の電池の高さは
知ってるでしょ？それを縦に使ってるから、あと同じパックを2つ追加すると3倍の高さが必要になる。
電圧上げるのはたんに直列数を上げればいいだけだけど、それを普通車クラスでやる場合、1.4倍のセル数が必要になるってだけ。それは重量も体積も1.4倍になるってこと。
もちろん時代の流れは高電圧化だと思うからありだと思うけど、小型車ではLTOの400Vパックは厳しいんじゃないかな。 >>897
話の流れとして、アイミーブのリチウムイオン電池とLTOとの容量差は有りって前提だから
アイミーブのMのLTOでも2並列はしてる
専用設計なら普通のリチウムイオン電池が3並列でLTOは2並列って設計も有りだろう >>891
50kWのチャデモって400V125A位じゃないの？
んでscibのアイミーブって充電時に最大で何V何A何kWまで出せるの？ >>899
500V125Aの範囲での最大50kW定格ですね
400Vにしてるのは、米国の法律で450Vまでしか車載出来ない法律になってたからの制限
日本だと450Vじゃなく750Vまでだし、EUだと850Vまでだしって国ごと違いが有った
国際統一として1500Vまで低圧に統一化中
10.5kWhを15分80%充電だから、平均電流は124A
充電電圧としては317Vにまで上がってるだろうが
SCiB自体は8分80%充電とかできるが、チャデモでは規格上最大が125Aまでなので、結構限界まで使ってる
多分、1時間連続充電とかできるだけの42kWhとか積むと、チャデモ充電器の耐久テストができる 例えばリーフにscib積んだとして何kWh位積める？
scibもアイミーブ時代のままでエネルギー密度が進歩してないとすると普通のリチウムイオンのアイミーブが16の時scibは10.5だったわけで15.75kWh程度になるってこと？ >>900
空っぽのscibアイミーブを50kWのチャデモにつなぐと317Vx125A＝39.308kWで充電できるってことでいいの？ 充電時間は詰め込む容量じゃないよ、充電機側の状態、待ち時間
他の要因のほうが大きい
それに充電側に合わせても、10kWhの動力自体がそれを要求してない
電池を無理に充電に合わせて組んでリスクを増やしてるし、製品ばらつき
や熱でも経年で充電時間が増えるのに肝心な放電・動力側までリスク負うなんて
あまり容量に余裕がなければ放電・動力側に合わせるのがふつう
動力側の性能自体に影響する 2chとは言え、書き込みの質がだいぶ落ちてきたな。
鉛電池並みの低価格の電池を積めるだけ積めばいいとか、小学生なみの議論。
まぁ、約1名変なのが湧いただけかもしれんが....。 コンパクトカーサイズで居住空間に影響を与えずscib3~40kwh分を積めると思ってんだろう
scibを単純に今のリチウムと同じ容量にするなら2~3倍ぐらいの体積や量が必要になる
そしたらテスラがーと言ってバッテリーの為に無駄にデカく重い車を例に出す、逆にそれ以外の例は出せないようだけど 東芝「SCiB使ってください」
EVメーカー「低容量いらね」 ご家庭の電気が足りない時は、ご近所さんから分けてもらうシステム整備へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO83094040S5A210C1000000/
太陽光パネルを設置した住宅同士であまった電力を分け合う新しいシステムが、
兵庫県芦屋市で整備されることになりました。これはマイクログリッドと呼ばれるシステムの１種です。 SCiBの地味な欠点として電圧カーブがフラットすぎることがあるね。
電池として本来は長所なんだけど、そのために電圧からSOCが推測しにくい。 SCiB電池って単三サイズにしたらどのくらいの容量なんだろうな
確か２Vくらいだから抵抗かませて使えたらいいのに >>898
アイミーブM、2並列なんだ！それは知らなかった。ってことは234セルで2並列、117直列ですか。 ６回間違えると「メンキョヘンノウ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170923-00000010-san-l11
高齢者の事故防止に、年月日を入力しないとエンジンが掛からない装置開発
ＥＶにも搭載 >>910
モジュールの段階で2並列になってるね
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2011/11/66_11pdf/f05.pdf
i-MiEVには、表1に示した2並列12直列と2並列9直列の電池モジュールが組み合わされて搭載されている。 ノーベル化学賞候補に日本人研究者
http://www.asahi.com/articles/ASK9N5Q8DK9NULBJ00P.html?iref=comtop_8_02
１０月に発表されるノーベル賞の新たな有力候補２２人を発表した
日本人では化学賞候補に、新型太陽電池として期待される
「ペロブスカイト太陽電池」を研究する、宮坂力・桐蔭横浜大学特任教授（６４）を選んだ。 >>914
タイヤとドライブシャフト？の軸がずらしてあるな。インホイール４モーターなのかな。
圧倒的悪路走破性だろうな。この手の車はEVと相性が良いと思うけど、
ジャングルに分け入っていくようなアドベンチャー用途には向かないかもだな。
あくまで競技的（相当優秀）な車。あるいはファッション。
市販するならバッテリー少なくしてレンジエクステンダー搭載可能にして
電欠時でも40キロ／時くらいは出せれば良いかな。 スズキってスイフトのレンジエクステンダ開発してたのに売らなかったよな
ノートeパワーがバカ売れなの見て何を思うんだろうか 電力だけを発生させるのが目的のレンジエクステンダーと
ハイブリッド構造と制御されてるシリーズHVの違い
方向の違いだわ レンジエクステンダってエンジンの制御をどうしてんのかね？ >>919
ただ回すだけだから大して制御いらなくね
HVのように同調させる必要ないし トヨタは部品数大幅に減るピュアEVは絶対出さないようだなｗ
レンジエクステンダーやPHVで今まで以上の部品確保して
下請け業者保護する方針だろ。 ロクな性能の電池が出るまではそうするだろうよ
今の電池で妥協しないで使える車なんてどうやって作るんだ つか、本当にピュアEVしか作らない自動車メーカーってそんなに無いし。
あと肝心なことだが、「部品数大幅に減るピュアEV」って付加価値も無いから売れないだろ。
結局オプションてんこ盛りしたデラックス路線が売れるのは昔も今も変わらないし。
最近のトヨタはどっちかというと、情報通信などに力を入れて、将来型自動車やそれを販売する
環境に対して、いかに付加価値をつけるかって方向に動いてる。
部品少なく手間かからないってことは、トヨタの組立工場に部品納入するメーカーだけでなく、
販社の仕事も激減するってことだから、販売網維持のためにはそこを何とかして仕事を創出しないと。
将来的にトヨタの強みである販売力が崩壊しちゃう。 日産はいちど極限まで萎んだから下請けを気にする余裕もなく
EVにためらいもなく行けたんだろうな 今年の下請け改善要求
トヨタ 1％ ※赤字の会社は見送り
ホンダ 1％
日産 5％
日産系部品メーカは業績悪化してる
カルセニック売却、オートモーティブ売却
ゴーンも言ってたように技術的にルノー日産三菱は遅れてる
それで部品市場から撤退して今後は組み立てだけに専念する >>914
EVは軽自動車や小型車の方が向いてるけどこの層は超小型モビリティとも被るからな
なかなかむつかしい 新型リーフが4000台と思ったより売れなかった
EVは次世代待ち トヨタが下請け養うための金、結局ユーザーが負担してるんだよなｗ
複雑で部品数多く故障しやすい車売りつけて、国内No1だと胸張ってる内に
いつの間にか世界3位に転落。
もっと世界の流れ見ないとどんどん転落していくぞ。 電気自動車の９割は期待値でできている
誇大広告という名の詐欺
かしこい消費者はだませない 電気自動車は時代遅れ（というか世界どの国でも売れてない）
ミニディスクMDみたいなものだよ EVの定義も日本では誤報なんだけど、
電動化してればEV
マイルドHVやPHVとかでもEVとなる（EU） 新型リーフ240kmしか走らない
リセールバリューは5年で9割落ちる
この使い捨て感・・・・ホッカイロ（携帯カイロ）だな クリーンディーゼル不正排ガスや石炭火力による大気汚染から誤魔化すために、
流行らそうとがんばってるんだけど流行らないアイドルみたいな
それがEV マジレス
クリーンディーゼルをすべてHVに置き換えれば、EU中国の大気汚染はなくなるよ
発電不要だから中国の石炭火力も増やさなくていいし、EUの原発も不要になる 「環境技術がないから電気自動車に逃げた」これが真実
そして電気自動車は環境に悪い（発電・資源）
時代に逆行してるんだわ ＥＵは２０４０年までに化石燃料車使用禁止法案を可決してるけど
日本車追い出しが真の目的だろこれ
でもって日本の電気自動車技術が進んでるメーカーと技術提携して
達成しようとしてる
ふざけた奴ら
技術無いなら言うなボケ！ >>936
流行ったら困るんだよ、誰もインフラへの負担から逃げてるんだから EVシフトの話は、環境保護を隠れ蓑にした、諸外国の産業保護なのが見え見えなのがねぇ
日本の国益のみ考えるなら、内燃機関自動車の禁止は不利益しか無いんだよね マジレス
平均速度が速いEU中国は日本と違ってハイブリッドのうまみが少ない
HVは売れてないしせいぜいマイルドハイブリッドで十分 化石燃料の埋蔵量は減る一方なのに見えないふりするってどうなの？
自分たち世代だけよければと化石燃料使い尽くすってとんでもないロクデナシだろ 原油は全部ガソリンか軽油になるとでも思ってんだろうかこのアホは >>944
EV普及は持続可能エネルギーが普及する前の布石なんだよ
持続可能エネルギーの普及がまだだからEVもダメとか低脳の極みだな >>944
多分、馬鹿だからそう思ってるだろうw
昔はガソリンの使い途がなくて捨ててた事も知らんだろうw
ちなみにアメリカの石油埋蔵量だけで今後、100年間は間に合うんでww 欧州諸国が唐突に何十年も先のEV強制の方針打ち出したのは、ディーゼル車の排ガス詐欺事件
から大衆の目を逸らす目的もあったと思う。
マスコミの目を将来に向かせ、排ガス詐欺事件を矮小化しようとしている。
最近の世間のEV騒ぎを見るとは、その作戦が成功しているように見える。 >>947
そうではなく、
「ユーロ6をマトモにクリアさせる努力より、EV作った方が早い」
ってのと
「主要市場である中国でEV作れないと話にならないから」
ってだけの話よ。
排ガス問題は何もディーゼルに限った話じゃなくガソリン車でも同じで、これまで流行ってたダウンサイジングターボも
欧州ではユーロ6のクリアに問題があるし、燃費も良くないってんで、極端なダウンサイジングはもう終焉。
元々排気量をあまり下げてなかったポルシェやアウディをはじめ、排気量を下げるんじゃなく適正化に向かってる。 >>946
その前にガソリン車作れなくなるから
ガソリン使えなくて、200年以上持つんじゃない？ｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
