【公道】ロードバイクがウザ過ぎ 12台目【自転車】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ガイキチチャリンカスロード乗りが死んでも続くよー♪
一停止不履行、信号無視、合図不履行、二段階右折せず
守るルールは、自転車は車道を通行と
複数の通行帯があれば第一通行帯のどこを走行してもいい
二段階右折
以上の３点だけ
追い付かれたら譲れよグズ
すり抜け時に石を跳ねて車体を傷付けてくる
ヘンテコペラペラアーモンドヘルメットに変態ジャージど真ん中トロトロ走行とか・・・
汗くさいし気持ち悪い
うぜえんだよ！！
さっさとDQN車に轢かれてあの世に逝け！！！！！
って感じの人が集まるスレです。
クルマガーはスレ違い、だから絶対専用スレでやれよ？！
※前スレ
【公道】ロードバイクがウザ過ぎ Part7【自転車】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1468422883/
【公道】ロードバイクがウザ過ぎ Part8【自転車】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1470387440/
【公道】ロードバイクがウザ過ぎ 9台目【自転車】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1491843492/
【公道】ロードバイクがウザ過ぎ 10台目【自転車】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1498052844/
【公道】ロードバイクがウザ過ぎ 11台目【自転車】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1500300239/ 前スレでのチャリカスの言い分まとめ
・法律で禁止されていない事をする分には周囲の迷惑になろうが文句を言われる筋合いはない
・法律で禁止されてはいるが自転車でなら飲酒運転してもいい
・日本の道路は 自転車が1番多く走っているがその他の自動車などの少数派が渋滞の原因となっている
・好き放題やるがそれによって自転車に乗るのに不都合が多くなったら自分は自転車に乗るのを辞めればいいと思っている
・拳銃で人を撃つよりは殺傷力が低いからハサミで刺すのはいいだろう
・飲酒運転はしてはいけないが自転車でならしてもいい 自分が他人に迷惑かけても責任とるのは他人だろうからおいしいね
・弱者はルールなんか守らなくても責任をとるのは自動車なんだから問題ない
・自転車は最低限の法律で禁止されている事をしさえしなければ他人の迷惑など関係ないが 自動車は法律に関係なく10km/h制限で一酸化炭素内規循環にしなければならない
・自動車は1.5mの側方間隔を空けて追い抜きをしなければならないが自転車は自由に追い抜くことが出来る（1.5mという数字に法的根拠はない） ！が抜けてますよ
!extend:on:vvvvv:1000:512 >>4
ああ なぜ失敗したのか今調べてたけどそんな初歩的なミスだったのか マジでスマン 周囲の迷惑になるから法律で禁止されている。
日本の道路の専有面積は自動車が一番大きい。
日本では、拳銃より、武器でもない自動車が沢山人を殺している。
自転車が法律で禁止されている事をしないなら、他人の迷惑にならない。
自動車が自転車の1.5mの側方間隔を空けて追い抜きをしなければならいのは判例である。
よって、1.5mという数字に法的根拠は在る。 自転車にも税金の課税(原付ぐらい）
保安部品のミラー、ウインカー、ホーン（ベル）を取り付け義務
ヘルメット必須
スピード制限（原付と同じ）
これなら公道走ってもいいよ
特にウインカーをつけて欲しい
どっちに曲がりたいのか分からん
たのむ 既に公道走行している
お前らのようなひよっ子と一緒にするなよ >>10
手で合図しなきゃならないのだからチャリは全て合図不履行だな 手で合図しろ、っていうと危ないだのなんだの言い訳するからな
手で出来ないならウインカーつけろと 子供やおばちゃんのママチャリみたいに
歩道側をゆっくり走る分には問題ない
車道側を走りたいのなら
車（原付並）と同じルールと装備
かっこいい自転車用ウインカー＆ミラーをつくれば
儲かるかもな！ビジネスチャンスだ！ 手合図はなあ、、、
かえって危なくなるから取締はされてないんだよな
道路交通法の意義が安全と円滑だから、ルールに従って安全が損なわれるなら、ルールに従わなくても良いとされている
（免停中だけど津波などの災害から車で逃げたいとかと同じ）
テクノロジーが進化したり環境が変わったらウィンカーが普及して、合図なしは違反として取り締まられるようになるかもね >>15
手合図が危ないレベルなら乗らないでくれ。
スピードを出してるからなんて言い訳ならないからな だったらウインカーつければいい
道路走るならちゃんとしろよ (ID変わってます)
こういうと 自動車ガー とみなされるんでしょうが、自動車も自転車も全然守れてないです。
（参考：渋谷の交差点映像）
自転車はそもそも出していない
自動車も30m手前とか、3秒前とか、進路変更完了まで、とか履行できていない
「合図はルールだから出しましょう」というなら、両方に言わないとダブルスタンダードです。
「『ある程度』合図はちゃんと出しましょう」と言う意見なら、
「出さないなら走るな」と言うのでは曖昧ですので、
『ある程度』の意味するところを自分で明確にしましょう。
私は、「全員守るべき」と主張しておきます。
でもって、自分は「出せる範囲で」出しています。
さすがに、緊急的な進路変更を「3秒前」に予言すること不可能なので、
その部分はご容赦くださいと思っています。
ちなみに、文言上では合図に関する例外規定がない（！？）みたいので、これも立派な違反行為です。 緊急時には違犯するしかないだろ
合図してて事故っては意味がない
普段から合図を出さない理由にはならない
早速クルマガーになってるみたいだけど
そりゃ合図出さない車も糞だし邪魔だ
それに文句言うのはこのスレじゃない 自転車乗る時の手信号ほどめんどくさいもんはないわ
ウィンカー義務化されたほうが楽でいいのにロードバイクおじさんたちが重くなるのが嫌とか電池持ち悪くなるから嫌とかいうウンコよりくだらない理由で反対してるせいで義務化されない 相変わらず気持ち悪い粘着ボッチだ
ロードに乗ってない時も嫌われ物なのな 今度はルールを守る気がない自転車と合図が遅れてる自動車を比較してるの？ 都内の246なんてﾁｬﾘｸｽﾞだらけだよ
車の転回スペースから飛び出して来るのがマジこわい 都内で自動車に対して通行台数の少ない自転車が 3件に1件以上の割合で交通事故に関わっているという事実
報告されていない事故を含めたらすごい割合になるんだろうな
http://i.imgur.com/6EQJTVZ.jpg
http://i.imgur.com/fLxsynS.jpg >>22
貴方は「ルールを守る気がない」というのをどうやって判断しますか？
「合図が遅れ」たとしても、客観的にみてルールは守られていません。
>>15 のように、比較の結果出さないと判断する場合は、
頭の中にルールを守った場合を想像しているはずですが、
彼に対しては「ルールを守る気が無い」とみるのか、
「守る気がある」とみるのかどちらですか？ >>26
すごいですね。
ちなみに全国・2014年の第一当事者の事故でみると↓でした。
自家用車：478,615
自転車： 17,857
自転車は巻き込まれやすいのかもしれません。
事故を起こさないようにも、事故を誘発しないようにも気を付けたいものです。
www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/before/hasseijokyo/PDF/H26hasseijokyo.pdf >>28
巻き込まれるような運転してるからだろ
自転車側に原因があろうとも自動車は第一当事者扱いになりやすいだけ
なんで巻き込まれやすいって分かっててルールを守らないの？
>>27
何言ってるかわからん
どっちにしても自分ルールでそれぞれが緊急避難を常用してる時点でそれは緊急じゃない >>30
巻き込む方が悪いじゃん。
悪い方が改めれば解決する。 >>30
第一当事者で判断する限りは
巻き込まれた側に過失がない場合はあっても、
巻き込んだ 側には必ず過失があります。
あなたの言い分だと
「自動車は巻き込むような運転をしている、
第一当事者扱いになりやすいのに、どうしてルールを守らないのか？」
となります。
私は自動車に乗っていても自転車に乗っていても
ルールを守ろうという意識は持って運転しているので、
そういった方の考えは測りかねます。
誰だって移動時間を短くしたいでしょうから、
慌てていたとか、急いでいたとかが理由でしょうか？
>>27
「緊急」云々は個別ケースに依るので、ここでは避けましょう。
(議論したければ、スレで要求してください）
例えば、あなたなら、「ルールを守る気が無い」とどうやって、客観的に判断しますか？ >>32
その前に「自己防衛」って頭ないのか？
チャリンカスの理論は、いつもチャリンカスが優先と思ってる？だからいつまで経っても進歩がないのな(笑) >>33
同じID で「>>28 」に↓のように書きました。
「事故を起こさないようにも、事故を誘発しないようにも気を付けたいものです。 」
この文章で、自己防衛を念頭に置いていることが、読み取れせんでしたか？
読み取れないようでしたら、改めて言いましょう。
「自己防衛も大事です」
少なくとも私の意見と、貴方のイメージする「チャリンカス」の意見とは異なります。
（「チャリンカス」というのも、定義不明なので、よくわかりません。） 車間距離詰め過ぎだよな自転車って
あれケツにつかれると不快かつ危険だから今の10倍車間距離取ってくれ >>32
本当にアホだよね
電車が通過する踏切にルール無視して侵入したら事故になった
なんで避けてくれないの？強者である電車のせいでー！
言ってることはこれとあんまかわらん
緊急に関してもおまえが言い出したんだろ？
ルールを守る気がないのなんていちいち説明しなくても誰が見てもわかるだろ
｢ルールを守る気がある｣とどうやったら客観的に判断できますか？
全てのレスが馬鹿丸出しでつっこみどころ多過ぎて面倒くさい 全てにおいてズレすぎだわ >>36
貴方が言う状況だと、電車は適切な運行をしている以上、
「強者である電車」は「第一当事者」とはなりません。
実際に、賠償請求が遺族側に行く事例からも、明らかでしょう。
私は自動車と自転車どちらが強者かという定義に寄らず、
第一当事者と言うことは、第二当事者より過失が大きい
という事を論拠に説明しているのです。
勝手に前提が違う状況を提示して、「アホ」「バカ」「ズレすぎ」と言われても、
何とも感じません。 車と自転車が事故った場合
まず車不利からスタートだからな
よっぽど自転車側が悪質じゃないと
第一当事者にはならない >>37
その理屈を悪用して第一当事者になりにくい車道上で悪質な運転を繰り返してるんだろ？
踏切でも同じ様にやりたい放題やればいいのに
常識や現実の認知が著しく欠損してるよな >>39
何度も言いますが、
第二当事者の運転が悪質であったなら、
第一当事者の運転は『さらに』悪質だった、
という構図は変わりません。
「悪質な行動をするもの」が「常識や現実の認知が著しく欠損してる」
と言うのであれば、
「さらに悪質な行動をするもの」が「常識や現実の認知がさらに著しく欠損してる」
というのが貴方の結論になります。
突き詰めれば、貴方の意見 (≠私の意見) は、
「自家用車利用者は常識や現実の認知がさらに著しく欠損してる」
と言うことになります.
参考：全国・2014年の第一当事者の事故
自家用車：478,615
自転車： 17,857
何度も言いますが、私の意見は
「巻き込まれないようにも、巻き込まないようにも注意しましょう」
「自転車・自動車どちらも注意しましょう」です >>41
私の意見は不要でしたね。
失礼しました。
「自転車はなんでルール守らないの？」旨の発言で、
当初は自転車側を非難していたとみられる ID: wTMUHyTM さんの意見が
「自動車利用者よりも、自家用車利用者のほうが、常識や現実の認知がさらに著しく欠損してる」
でした。 保安部品っていっぱいあるのな
以下、wikiより
保安部品（ほあんぶひん）とは、公道を走行する車両を対象として、
安全を確保するために、法令で装備が義務づけられている部品のことである。
これらは、エンジンやハンドルといった装備と異なり、
走行する機能自体には無関係なものも多く、事実、公道を走行する必要がないレースカーなどは、
方向指示器やナンバープレート取付板などは付いていない。
日本においては、道路運送車両法に規定があり（保安基準）、おおむね以下の部品が対象となっている。
ブレーキ
計器類（スピードメーター）
警音器（ホーン）
後写鏡（リアビューミラー）
前照灯（ヘッドランプ）
方向指示器（ターンシグナルランプ）
ナンバープレート取付板
ブレーキ燈（ブレーキランプ）
番号灯（ナンバープレート照明灯）
尾灯（テールランプ）
後部反射器（リフレクター） http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO185.html
（軽車両の構造及び装置）
第四十五条 軽車両は、次に掲げる事項について、国土交通省令で定める保安上の技術基準に適合するものでなければ、運行の用に供してはならない。
一 長さ、幅及び高さ
二 接地部及び接地圧
三 制動装置
四 車体
五 警音器 >>40
酔っ払いが深夜の真っ暗な路上で寝てるのを轢いても自動車が第一当事者だよね？
酔っ払いが線路に飛び込んだら酔っ払いが責任追及されるよね？
酔っ払いと自動車のどっちが悪質だと思う？ なんかこのアスペ微妙に言ってる事に一貫性が無くなってきてるよな >>45
貴方の意見を聞かせて欲しいです。
１．貴方はそれぞれの場合で、どちらが悪質だと思っていますか？
２．その際に「悪質」さをどのように測っていますか？どう定義していますか？
２．については、私は行政・司法がどう判断したか、
「結果としてどう判断されたか」、を悪質さの判断指標に用いています。 >>45
夜間走行時は前照灯ね
寝ている人間さえ判らないなら、道路陥没に転落する >>48
道路陥没に転落するのは、あり得ると思います。
ただし、前照灯を付けていても無罪の判例あるので、
「運転者が悪質」かと言われると、
「一概にそうとは言えない」が司法の判断です。
貴方の意見は無暗に自動車が悪いような書き方に見えますが、
司法の判断とは整合していません。
（以下，あらかじめ用意していた回答です。）
>>45
二つのケースで答えが違うと思います。
加害行為は １：自動車、２：電車が行っている。
前者は交通事故なので、第一当事者に計上されるでしょう。
ただし、１では無罪のケース／有罪のケースがそれぞれあり、
司法の判断が介入するほど難しく、一般解はないと考えます。
https://c-2.bengo4.com/n_4252/
無罪であれば、自動車運転者の「悪質さ」は0、限りなく0に近い、と言えるでしょう。
有罪であれば、社会的に許容できない「悪質さ」があったと言えるでしょう。
無罪のケースでは、自動車は第一当事者だが、泥酔者を含めてどちらも悪質でなかった、と私は考えます。
無罪ならば過失は0でしょうから、遺族に対して自動車側から支払いの必要はありません。
ちなみに、自動車から遺族に心的被害などで請求した場合には、
泥酔者が悪質だったという事でしょう。 この自演アスペよく次から次へと気持ち悪いレスが思いつくよな
自転車全く関係ないスレでもこいつだってわかる自信があるわw
何一つ共感できる部分がない 無罪でも保険上の過失割合が100:0とならないから
運転気を付けようね。みんな。 車道を走ってる普通のママチャリなどはそんなに邪魔じゃないぞ。
ロードバイクはこんなだろ。
・パンク予防かなんか知らんけど、車道中央寄りを走る
・特にトンネルなんかひどい
・自動車と同じ速度で走ってるつもりか知らんけど、譲らない
・場合によっては抜かれないように邪魔してくる
・ツールドフランスごっこか知らんけど、集団で走る
・明らかに地面の方を見て走ってるから、結局こっちが気を使う
・ヘロヘロになってて周りが見えてないし、フラフラしてる
・道の駅とかの店内にそのまま入ってきてカチャカチャうるさいし汗臭い
車道走ってる普通の自転車はこんなことないだろ？ ロードバイクは原チャリモドキだという自覚がないの多すぎる
原チャリがゴミ過ぎてコンビニ買い物用に原二持ってるわ俺
ロードバイク買ったとしても車の邪魔になる道は恥ずかしすぎて走れないな 自分が優先なら、わざわざ譲らない
集団かどうかは知らんが､自動車はハエの大群以上に沸いて来る 知ってるか？道路は法定速度以下の低速で走る奴に優先権はないんだぞ >>55
優先だったとしても
追い付かれたら譲らなきゃいけない
って法律があるからね >>58
その通り。
法律で定められている範囲においては、
自動車も自転車もちゃんと譲らなければいけない。 >>52
・自動車と同じ速度で走ってるつもりか知らんけど、譲らない
・場合によっては抜かれないように邪魔してくる
・ツールドフランスごっこか知らんけど、集団で走る
・ヘロヘロになってて周りが見えてないし、フラフラしてる
ロードバイクと珍走団って同じだった！ >>53
「ロードバイクは原チャリモドキ」と言いますが、
それは正しいでしょうか？
私は、免許の有無、原動機の有無、道交法上の区分の違い、等々を考慮すると「モドキ」とは思えません。
「二輪だから」と言うのだったら「ロードバイクは自動二輪モドキ」と言えてしまえますが、それはもっと違和感があります。 >>61
原チャリと自転車は道路第一車線左端しか走れない二段階右折仲間 >>62
原チャリと自転車は…
・道路第一車線左端しか走れない→そんなことはない。事実誤認。
・二段階右折仲間→方法は同一ではないので、事実誤認の可能性・大。
まずは道交法を読みましょう。貴方には正しい現状理解が必要です． >>60
具体的な状況が分からないので、一般論で意見を述べます。
法律で定められている要件を満たしているなら、自転車は譲るべきです。
そうでない範囲で「邪魔」と言っているだけなら、譲る「義務」はありません。
あとは状況、マナー、エチケット次第で問題があったり、問題が無かったりします。
～～～
「ロードバイクは」と書いていますが、「ロードバイクが全てそうである」と言う前提に根拠が無いので、ただの感想です。
『危険な走り方をするロードバイクは、珍走団と同じ』なら理解します。
『ロードバイクは危険な走り方をする』旨の発言は無根拠であり、
感想に終始しています。
感想を根拠に『ロードバイクは珍走団とおなじ』と言われても、
客観性は担保されません。
>>52 >>60 の「思い」は理解しますが、そういう人がいるというだけで、ロードバイク一般がそうだとは言えません。 ウゼェw
ロードバイクは自転車専用レーンとサイクリングロードだけ走ってろw ・法律で禁止されていない事をする分には周囲の迷惑になろうが文句を言われる筋合いはない
・法律で禁止されてはいるが自転車でなら飲酒運転してもいい
・日本の道路は 自転車が1番多く走っているがその他の自動車などの少数派が渋滞の原因となっている
・好き放題やるがそれによって自転車に乗るのに不都合が多くなったら自分は自転車に乗るのを辞めればいいと思っている
・拳銃で人を撃つよりは殺傷力が低いからハサミで刺すのはいいだろう
・飲酒運転はしてはいけないが自転車でならしてもいい 自分が他人に迷惑かけても責任とるのは他人だろうからおいしいね
・弱者はルールなんか守らなくても責任をとるのは自動車なんだから問題ない
・自転車は最低限の法律で禁止されている事をしさえしなければ他人の迷惑など関係ないが 自動車は法律に関係なく10km/h制限で一酸化炭素内規循環にしなければならない
・自動車は1.5mの側方間隔を空けて追い抜きをしなければならないが自転車は自由に追い抜くことが出来る（1.5mという数字に法的根拠はない）
これを真顔で言ってたアホがよく言うわw >>65
ウザイのわかってんのなら触るなよw
こいつは議論ごっこしたいだけの寂しい奴だろ
法的にとか関係なしにウザイのはウザイんだから ヨンリーもチャリオンリーも時間と金に余裕がある奴たげ運転してくれ
金に使われてる雇われは電車に乗れよ >>59
自動車と自転車は、走行する道路の部分が違う >>65
自動車専用レーンて実質駐車場じゃないですか 谷垣さんが自分の経験を基に自転車の法規制を厳しくする日が近いぞ
とりあえずロードバイクは公道では走行禁止だな！ そもそもタイヤが細すぎるせいで車道にはみ出る
幅3.4センチ以下のタイヤは公道走行禁止にしよう 車道にはみ出るってのが謎過ぎる
車道を走る乗り物なのに。こいつら未だに路肩とか路側帯を走ってろって認識なんだろうな。
マジで免許持ってる奴でまともに道交法を理解してる奴が皆無で笑える。 車道を走る乗り物ならきちんとルール守ったり、合図してくれぇ >>75
自転車はリヤカーと同じで軽車両な（原チャリ以下。ましてや車ですらない） 車道を堂々と走りたかったら原動機とスピードメーターとライトと方向指示器とブレーキランプとナンバーも付けて免許制にして排気量税と自賠責保険払え >>80
法律認められてるんだから今でも堂々と走ってるよ 道路の端っこ走らないリヤカーなんて邪魔でしかない
ロードバイクはリヤカーにも劣るな >>78
交通量多いところでは怪我したくてやってんのかね >>83
スポーツ自転車では基本はシッティングだけど
追い越しや発進時の加速とか、短距離の登りに
使うテクニック。
ママチャリ高校生の立ち漕ぎのほうがバランスが
悪くてフラフラ走ってる ロードは車道にしゃしゃってくる分、高校生よりタチ悪いわ ヨンリーもチャリオンリーも時間と金に余裕がある奴たげ運転してくれ
金に使われてる雇われは電車に乗れよ 今日も逆走自転車（ロード）に遭遇したよ
散歩中で写真撮ったら絡まれそうだったからスルーしたけど
その隣の歩道、自転車走行可だったんだけどな
なぜわざわざ自動車道逆走するし・・・
>>86
中高生は車道を並走しながらの逆走にほぼ毎日遭遇してたよ
あまりに酷いからその道通らないようにした 自動車専用道路意外舗装はがしてドタ道にしてロードバイク走れない環境にしろ >>90
自分は自転車側なのですが、あの逆走は見かける度にイラッとします。。
信号無視と逆走とすり抜けの３つはその場で切符切っちゃって欲しい。。 チャリキチガイが一人いないだけで
養護するもう一人と定型文&コピペ君も同時にいなくなる不思議 危険運転を繰り返して事故ったか はたまたママに2ちゃんへの粘着レスがバレて怒られたか
どちらにしてもスッキリしたな 車道走行なら自動二輪のようにウインカー・ブレーキランプ・ヘッドライトと言った保安部品の装着を義務化するべきだろう
後は自賠責保険や税金納付も >>99
そんなものは車道走行の要件じゃない。現にどこの世界にも自転車にそんなものを要求してる国はない。
日本のクルキチだけがそう主張してる。何故か？キチガイだから。 道路もちろんスレにもチャリンカスいないだけで清々する。 ロードバイク安全化の先進国になるためには保安部品をいち早くつけて世界に示す必要があるな。 二車線道路が路駐で一車線潰れてるなら
もういっそのことその車線は自転車専用レーンにして
自動車は一車線だけで良いよな。
そうすればお互い気持ち良く走れるってもんだ。 自転車が毎年の自転車税と自賠責保険を払ってくれれば道路の拡張も余裕だろう 2chこじらせてニュースに載りそうだなお前らｗｗｗ 車なんて、ウインカーが付いてても、曲がる瞬間まで出さないだろ
はい論破 合図すりゃいいんだけど
しないならそらウインカーだわな 原付並みに速度出るロードなら、灯火類や速度リミッターもちゃんとして欲しいやね。
昔の小学生に人気だった、なんか色々ついてる自転車みたいにした方がいいよ。
そうじゃない今みたいなのは、サーキットみたいな専用の場所で走らせるべき。 だいたいプロテクターつけたり
フルフェイスのメット被れよ
車と制限速度同じなんだからちゃんと防御しろよ
なんなんあのペラペラヘルメットは >>117
あいつらあの半キャップさえつけてりゃ安全義務全うしてると思ってんだぜ
そして半キャップ被ってないロードバイクを叩いてやんの 実際に乗員が死亡や重症事故を起こしてるのはクルマだから。
クルマに乗る時はメットとプロテクター必須な？ >>113
手合図による方向指示は、片手運転になるので
安全に運転できる範囲で出しても出さなくても良い。 >>124
出せない時は、自分は周りに何も示せてないという事を理解して動けよ。
突然車道中央に寄ったり、減速したりしないようにな。 >>125
装着が義務じゃないから・・・。
>>126
交通弱者優先の原則を忘れてる >>128
あーだ、こーだ言い訳して出さないのならウインカーつけるべきだろ
合図することは義務だ >>130
第５３条 車両（自転車以外の軽車両を除く。第３項において同じ。）の運転者は、
左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない
車両（自転車以外の軽車両を除く
車両（自転車以外の軽車両を除く
車両（自転車以外の軽車両を除く >>132
（安全運転の義務）
第７０条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を
及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。 法律で禁止されていないから路肩にうっかりローションをこぼしておいて良い
チャリカスの言い分が通るならこれも通りそうだよな >>133
合図をしたら危険になる場合に限りだろ
それが常に合図を出さなくていい理由にはならないね >>136
合図はだせないのにドリンク飲んだりスマホいじったりピタパンの食い込み直したりはできるのね
ブレーキレバーのついてない部分にハンドルを持ち替えたりするのは危険じゃないの？
全てにおいて都合良すぎる解釈するよな 格好いいな～、チャリンコにウインカー！
憧れたな、流れるやつなんて痺れちまうぜ…今は恥ずかしくて無理だけど(笑) 最初から片手運転が危険だと認識しておきながら
なんの代替手段も取らずに公道を走行しようなんてロード乗りはそんしゅ精神の欠片もないな オートバイ「自転車にウィンカー、かっこいいですね！」 >>140
ママチャリ乗りは手合図を出す事すら考えてない ママチャリは自分の安全を考えて車道に出てこないけどね
それに比べて屁理屈捏ねてるバカローディーはｗ ココで引き篭もって愚痴ってないで、陳情でもしたら？ そんなにママチャリが羨ましいなら同じように歩道走ってればいいのに そもそも、車道走っているくせに信号無視とか、合図出せないとかバカじゃね？ >>128
> 交通弱者優先の原則を忘れてる
それは弱者を取り違えてるよ。
弱者は傍若無人に振る舞ってよく、それ以外がそれを完全にケアするという意味ではない。
言い換えれば、ロード乗りはそのように考えて自転車を運行してるんだね。
それがよく分かるレスだ。 >>136
だったらMT（車の）のシフトチェンジ出来ないだろアホ
ほんと頭悪いな… >>149
警官いるのに当て逃げ 信号無視 一時不停止 合図不履行の跳満クラスを決めてるけど大丈夫なんか？ >>151
弱者だから守られてるのかな。知的のようにもゴニョゴニョ。。。 >>150
自転車のハンドルはブレーキのときに体重を支えるから、減速して曲がるときに合図しながら片手運転が難しい
車とは違うよ >>153
それだったら普通は安全な速度まで減速してから合図をだそうとするもんだけどな
チャリカス「法律で決められた合図するには減速しないと不安定だから 常に緊急回避って理由つけて合図なしで曲がったり車線変更したろ」
危険運転そのものだわ >>153
ならウインカーつければ？
やれないからやりましぇーん、ボク弱者だし～お前らが注意して俺たちに配慮しろよ
なんて考えでは同じ車道を走る仲間とはとても思えないな 手で合図出すのがそんな不安定で危ない状態なら降りて押せよ
合図したくない言い訳してるだけだろ >>153
理解しやすく車と言っただけで、俺は二輪も乗るから違うのはわかってるよw
要するに都合のいい言い訳するなってこと
あとな、車を運転したことないピチパンは居るだろうが、自転車を子供の頃とかに運転したことない車乗りは、そうは居ないぞ 手で合図出来ないなら出来ないで
代わりにウインカー付けますくらいの気概は見せろよ >>154
減速してから左折の合図を出すとしても
その前のブレーキランプに相当する減速の合図が必要なわけで
結局合図を完璧に出すのは無理なんだ 路駐を避けるための右への進路変更では、手合図を出す自転車は多いね
後続の車に知らせて危険を避けられるメリットがあるし減速が伴わなくて簡単だから。
俺はやってるし、本当にもっと広がってほしい
それ以外の二段階右折や左折、左への進路変更を手合図で周りに知らせる必要性は薄いと思う >>159
できないならできるようにブレーキランプを（ry
というよりも軽車両ってブレーキランプの点灯については規定されてないんじゃなかったかっけか？
>>160
手信号でしっかりと合図を出してる自転車はママチャリに乗ったオバチャン1人しか見たことない
あれだけのコスプレして運転してるんだからしっかりと手信号とか出した方がかっこいいのにと思ってる
左折等は手信号で知らせる必要は薄いと感じるとの事だけど 手信号は後続のみに出すわけじゃないからやはり必要
周囲にこの後自分がどの様に動こうとしてるかを知らせる行為は安全面にメリットがあるし交通の円滑化にもつながる >>160
お前が必要かどうかじゃなくて他者がそれを必要としてるんだよ
ほんと自己中心的な考え方なんだな ホントロード乗りって自己中だな。
さすが公道でノーブレーキピスト乗ってる輩と
同族なだけのことはあるな。 >>161 >>162
左の手合図を周りが必要とする場合ってあるかな？
特に安全面で
自分が車で走っていても感じたことはないなあ (手合図、ウインカー関連)
>>18 にも書きましたが、自動車も自転車も合図が適切ではないです。
ジテンシャガー、ジドウシャガー、とは言いません。
どちらも適切に合図を出しましょう。
あと、普段から手信号を出している実体験から言うと、
片手運転での直進と、片手運転での左折は、後者のほうが難しいです。
「ドリンクは呑めても、合図は出せない」という技術水準の人がいるのは、個人的には不思議ではないです。
スマホをいじる、サイコンをいじるのは、それ単体で違反の可能性が高いですので、止めるべきです。
そういった自転車乗りには注意してあげてください。
自動車もまだまだ電話しながら、スマホいじりながらの運転が見られますね。 >>160
ほとんどが右手を出すだけで、後方確認もせずに右に出てくるだろ。
避けてもらうのが大前提。 >>165
自分が必要性を感じないから合図しなくていい
本当に自分勝手だな
こういう考えのヤツは車の乗ってるときも同じなんだろうなぁ
公道に出てくるべきじゃない >>165
おまえが手信号を自己判断でださないように 周りには自己判断で違反に該当する行為をしてる車両や歩行者は存在する
それぞれが勝手な判断で動いたら混乱するだろ
相手からすれば 「こいつ 直進すると思ったらいきなり左折しやがった」とかなる
相手が歩行者だろうが車両だろうが予測できないことをすれば危険度はあがる
優先度に違いこそあれ お互いに気をつける事で安全に繋がるということを忘れてはならんよ
円滑な交通を阻害すれば 結果的に安全性も損なわれるのはわかるでしょ？
自分だけが事故らなければいいというわけではない
自動車に乗る時も左ウインカーに疑問を持ちながら運転してるの？必要性は変わらないと思うけど >>168
まあ 自転車乗りは総じて自分勝手だよな
最短距離で進みたい 段差が嫌だ 速度を落としたくない 相手が避けてくれるだろう 当たらなければどうということはない 日本の自動車は化け物か ウィンカー付ければ厨がウザい
法的義務が無い物を付ける意味がわからない 自動二輪乗りなれるとロードバイクの頼りなさが嫌になる
ミラーとウィンカーない乗り物は乗りたくないです 原チャより遅いとはいえ半袖短パンタイツ半キャップで公道ふらふら走るとかバイク乗りから見たらあり得ねぇw >>169 >相手からすれば 「こいつ 直進すると思ったらいきなり左折しやがった」とかなる
それはわかってるよ
ただそれが安全に意味があるほど関わるかなってこと
バランスを崩しやすくて急ブレーキができない片手放しで曲がる危険と比べてさ 捲き込まれそうなとことか待避してやり過ごすって発想ないんだろうな
最高級でも100万、ほとんとが10～30万程度の自転車じゃぶつけられてたまるかって考えにならないわな >>176
あ、そうなのか
ちゃんと装備整えてるロード乗りはいたんだ見直した ママチャリや学生みたく手信号なんて無意味な歩道を走ればいいのだよ ロードが可哀想な所は常用速度が原チャ以下って事なんだよなぁ
原チャですら車の流れに乗れない所あるのにそんな所を走ったら邪魔者にしかならないわなぁ >>171
コイツはきっと自動車乗るときも
「任意保険なんて法的義務なんてネーゼ！」
とかいって乗るんだろうな… >>180
> ロードが可哀想な所は常用速度が原チャ以下って事なんだよなぁ
> 原チャですら車の流れに乗れない所あるのにそんな所を走ったら邪魔者にしかならないわなぁ
本人は自動車並みの速度で走ってるつもりだから、邪魔になってるとは思ってない。 ロードバイクの倒し方、知らないでしょ？オレらはもう知ってますよ
ロードバイクってビンディングシューズっていう止め金具で靴をペダルに固定してんすよ
直ぐに外せないから一時停止や歩道を降りて歩きたがらないんすよ
危ないですよねー！公道で足を固定しちゃってるんですよ！
お役所のおっちゃん達に危険度を検証して貰った方がいいんじゃないですかねー！ 確かに自動四輪自体が大きくて邪魔な存在であることが忘れられてるね。 >>184
説明はハナから論点がズレてるね。
バカが本気でそう思って書いたか、バカが何とか誘導しようとしてるのか…。
そもそもこんな状態の時に、仮に緑の車より前が詰まっていて自転車より遅ければ自転車を邪魔に感じることもなければ、無理に抜くこともない。
緑の車含めこちらの車線が流れているのに自転車が譲らないのであれば、それは後方から追いつかれたのに譲らない自転車がバカ。
車でもバイクでも自転車でもトラクターでも、譲らなければならない。
自転車や二輪なら幅が狭いから抜けるとか、そういう次元の話じゃない。 >>186
残念。自転車は左端に寄ってるし、バイクは抜ける。 >>186
法的には速度を落としたり止まってでも
後続車両に譲る義務はない。
法定速度内において、追いついた車両が
追い付かれた車両の追越しが終わるまで
速度を増してはならないだけ。 自動車が自転車を抜けないのは、自動車の図体が大きいからという揺るがない事実。自らの短所を他人のせいにするな。 >>189
対向車線が空いてれば抜けるんだから運転技量の問題 結局「車が大きいのが悪いから自転車の違法走行は邪魔ではなく合法」って結論に達したのねロードバイク愛好家君は >>191
そう言うのは関係なく、昔から自転車の車道走行は合法
歩道走行は限定的で細かく規定されてる。 >>180
>>182
だって殆どのロードバイクが10～20km/h位とママチャリと変わらぬスピードで走っていますしね……
これじゃロードが速く走れることが真っ赤な嘘にしか思えない
所詮は人力だから30km/hですら無理なんだろうね 遅い方が安全で良い。10～20km/hは自転車の適正な速度でしょう。 >>194
同じ20km/hならロードバイクの方が疲れずに走れるというだけです。
誰しもがスピードを出すためだけに購入・利用している訳ではないですし。
まぁ、混雑時は車だって20km/hくらいですし、
非混雑時はそれこそ追い抜けばいいんです。
https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/management/tokyo/circumstances.html
ロードバイクを含む自転車が20km/h 程度で走っていると確かに邪魔に感じよね。
同意します。
しかし、実道路上で特段の問題は生じていないと思います。 もしかして公道に自転車と二輪しか走ってない世界を理想としてるのか…？ >>194
レースの為にトレーニングしてる者なら30km/hで普通に巡航出来る
そもそも、原動機付き自転車が法定速度を守ってないから自動車と
混合交通してる感じになってるだけ。 >>196
車道を20キロ程度で走るのは別に問題ない、車が抜けばいいだけ
ただ邪魔なだけだから、あと付け足すならばスレスレで抜かれてこけたりよそ見してる車に追突されて金はたくさん貰えたとしても痛みは自分持ち >>192
すれすれで抜かれる…と思うなら、エンジン音か車の接近感じたらできる限り端に寄れ！
ふらふら寄ってくるから、すれすれで抜かれる気がするんだよな～(笑) またキチガイアスペがもどってきたのか
こいつは何年も一日中粘着しつづけてる真性キチガイだから 何言っても無駄だよ >>201
お前の存在、本当もういいですから(笑) >>171
ウインカーつけろと言われるのがウザいなら手で合図しろよ
合図も全くしない車両が車道を走ってることの方がよっぽどウザいわ 自転車用のグローブにウィンカー内蔵できたらクールでかっこいいのになぁ
って言ったら重くなるからヤダって言われるけどねどーせ >>206
それ実際にやったら奴らウィンカーさえ出せばいいと思って後方確認しねーぞ >>208
それ欠陥品や！
やっぱウィンカー着けるなら両肩だ ミラーも装備しろ
危なかったら補助輪も義務化しろ！ おもちゃじゃなくて原付並みに光る物をつけろよ
前照灯といいおもちゃばっかり
おもちゃで遊ぶならどこか車の来ないとこで遊んでてほしいわ 同感
自転車も公道を走る乗り物いわゆる車両なのに保安部品が適当だよな 信号機すらまともに守らねぇんだもん、ウィンカーなんて出す気ねぇよな？
それで、自動車に対しちゃ一丁前にああしろ、こうしろ、海外ではと文句ばかり…それじゃ、いつまで経ってもチャリンコがガキの乗り物の延長としか思われねぇよ！ ロードだけでなく原付や二輪もそうだけど
なんであいつら平然と停止線より遥か前に出て信号待ちしてんだろうな
ゴミしかいない でも実際ヨーロッパとか行くと歩行者や自転車は信号守らないのがデフォなんだよな。
日本は歩行者も自転車もよく信号守ってるよ。大して危険でもないし、歩行者とか自転車の信号無視くらい見逃してやれよ。そんなに迷惑な話かねえ。
もちろんおれはしっかり法律は守るけど。 信号無視くらい見逃せとか言うヤツが「自分は法律守ってます」とか言ってても全然信用できないわ >>216
良くも悪くもヨーロッパのお話な！
日本のモータリゼーションなんて歴史が浅いから、信号機には従わないと事故になると叩き込まれたんだよ…
だけど、最近は横断歩道がなくてもちんたら道路渡るバカガキ多いよな～。そんななれの果てがヨーロッパの実情なのかも？まあ、相手が無保険車で支払い能力ない奴らも多いのに… 思い込みが激しいな。
ルールを守るのは良心。
自転車の信号無視程度では、なんら実生活で悪影響を受けないね。どんだけ時間と心に余裕の無い生活してんだ。そんなイライラすることかね。 >>220
余裕がないのは、信号無視してるチャリンコじゃねぇのか？
あと、信号はルールじゃなくて法律な！バカか安座運転？ 相変わらず1から10まで一般的には受け容れられることのない考え方の持ち主だな
日常生活送りにくくない？
アスペってその違和感も感じ取れないの？ >>222
確かにこんなアスペには、チャリンコ乗ってるくらいが適当なのかも？ 信号無視したチャリンコとぶつかってもコッチが悪くなるからな
心の余裕とかそういう問題じゃないだろ
いい加減な気持ちで公道走らないで欲しいわ ﾋﾟﾁﾊﾟﾝﾁｬﾘｶｽのほとんどは 自動車の運転免許を持ってる年齢で
車も運転してる …はずなのに
何が危険で 何が迷惑な事なのか
まったくわかってないよね
ま この時点で
車の運転センスも無いことも
確定してるわけだけど w 迷惑の意味が分かってない>>227みたいなのもいる。
排気ガスや騒音を出して、他人の生命身体の安全を危険に晒して、交通法規をガン無視して走ってるクルマが
この社会でもっとも迷惑な存在だと言う認識が欠落してる。
もちろん、邪魔なのもクルマ。 ﾋﾟﾁﾊﾟﾝｽﾎﾟﾁｬﾘｶｽの存在が迷惑な存在なだけで
ﾁｬﾘを否定している訳ではありません
車の存在を否定しているﾋﾟﾁﾊﾟﾝﾁｬﾘｶｽw >他人の生命身体の安全を危険に晒して、交通法規をガン無視して走ってるクルマが～
よくそんな車達の中を車以上の法律無視、確認、合図もしないで
裸同然の無防備のピチパンアーモンドで走り回れるよね
頭おかしいわ 朝からカリカリすんなよ
運転向いてないんじゃねぇの？ >>228
おまえ風に言わせてもらうと
法律で、許された、基準を、クリアしているから、なんら問題はない。 公道でロードバイク乗るってのは、住宅地に住んでて楽器やるみたいなもんなんだよ。
防音設備や演奏する時間をしっかり考えないと、文句言われて当たり前だろ。
それと同じ。 >>235
いきなり人が死ぬとか言い出したけど大丈夫か？
基準について文句があるなら他所でやってね >>219
道路はちんたら渡らないと危ないぞ。
急いだら、お前のような下手糞が飛び出しだ～とパニクルからな。 >>238
信号無視のチャリンカスが突進してくるからな！
お前みたいにちんたら渡るような奴は、発展途上国民には多いけど(笑) >>242
スレの流れを読んだほうが良いよ～(苦笑) >>240
一昔前ならええやんこれって感じただろうけど 今となってはこれで車道にでてくるんだろって思うと嫌悪感すら感じるな
浴衣とか草履とかもう安全運転義務違反だろ
自動二輪だとサンダルとか切符きられるらしいしな >>226
中国かな？ロード乗りだけどこういうのは殺しても無罪若しくは褒章貰えるようにすればいいと思うよ
普通自動車免許ない奴は公道出るな 【そんしゅ】法学部法律学科卒で工学部卒のエンジニアで学生のアスペなチャリカスで遊ぶスレ【安座】 事故ったら死んだり大怪我になると分かってて
自分の都合でチャリ乗って車道走ってんでしょ？
裸同然のピチパンアーモンドみたいな無防備状態でさ
それでいて車に難癖付けるのがおかしいでしょ
最大限自衛して文句言え 「どんなに無責任な運転をしても責任を取るのは自動車」
「どんなに無責任な運転をしても罰則はない」
という考えが根底にあるからな 夏だからピチバンチャリカス増えてきたな。あー車のなかで楽しみたい 国が自動車なんか乗らずにチャリンコで車道走りまくれって
言ってんだから仕方ない お前らって原付で小旅行してるような大学生でも平気で煽ったりしそうだよね >>247
「大怪我になると分かってて自分の都合でチャリに乗って車道走ってんでしょ？ 」
↑は、公共交通だって、自動車だって一緒です。
ちなみに、死亡事故件数でみると、自分の都合でエンジン付きの車両(含む自動車)に
乗る人の方が危険性は高そうです↓。
●車両相互：691件
・うち自動車関連：172件(平成28年)
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001159583
「裸同然のピチパンアーモンド」は具体性が無くて、意味が分かりません。
そもそも「最大限自衛」とはどの程度を想定していますか？
自動車乗車中でも死亡事故に遭遇しうることは既に示しました。
「鋼板に囲まれた空間」であれば「最大限」ですか？
いやいや、同じ鋼板に囲まれた空間でも、軽自動車より普通自動車の方が頑健でしょうから、「最大限」にも程度がありそうです。
でしたら、貴方の意見は「軽自動車ユーザーに普通自動車に乗れ」、と強いる類のものですか？
こう考えだすと貴方の意見は「なんとなく正しそう」に見えますが、
正当性はなさそうですし、あまり具体性の無い発言だという気がします。
いずれにしろ、自衛だけに論点を絞って、車道走行の良し悪しを議論するのは、
健全な議論ではなさそうです。
自動者ユーザーである貴方の意見が、自動車ユーザーである貴方自身の首を絞める事態になりそうです。
少なくとも、私は「車に難癖」をつけていません。
また、誰しもがそういう意見ではないのは自明ですので、決めつけは良くないです。
私の基本的なスタンスは「自動車も自転車も法律を守りましょう」ですが、
そもそも違反行為者(≠個別の自動車ユーザー)に対して、「法律を守ってください」と言うことは難癖ではありません。 二輪教習ではイヤというほど自衛装備、自衛運転て言われるぞ
限定解除が試験場でしか受けられなかった頃は軽装だと門前払いだったしね
ただの詭弁だよ
漏れはフィニョンやイノーの頃から自転車好きだけど都内では怖くて乗れないよ
同じ理由でクルマも軽には絶対乗らない >>253
自転車活用推進法
2条2項
自転車の活用の推進は、自転車の利用を増進し、交通における自動車への依存の程度を低減することが、
国民の健康の増進及び交通の混雑の緩和による経済的社会的効果を及ぼす等公共の利益の増進に資するものである
という基本的認識の下に行われなければならない。 >>256
「誰が」「誰に」言うかで正当性が変わってくると考えます。
道路安全管理を担う人が、各ユーザーに「自衛をしてね」と言うのはおそらく適正です。
一方で、仮に、加害能力が高い自動車ユーザーが、被害傾向の強いであろう自転車ユーザーに対して
「最大限自衛して文句言え」と言っていたとしたら、正当性は無いでしょう。
それこそ、自助努力を『最大限』していない可能性が高いですから。
貴方のような意見を持ち、実際に行動する人であれば、
「もっと自衛すべき」と言うのは適切だと思います。
私も自衛の必要は認めます。
しかし、免許が必要な自動二輪と、免許が不要な自転車では、
同じように議論すべきではないと考えます。
自転車の場合は、こどもでも守れるような条件にしておいた方が、良いと思います。
もしも、ロードバイクを軽快車と分離するような意見があるなら、
ちゃんとした議論を積み重ねてみたいですね。
最後に、私の議論が稚拙で、一部「詭弁」があることは認めますが、
それでも >>247 のような意見には十分に反論たりうると考えます。 ゼミから帰ってきてもうぜぇーな。
そんなんじゃあ就職出来ないぞ！ チャリンカス、邪魔だよ消えてw
ピチパンアーモンドw ヨンリーもチャリオンリーも時間と金に余裕がある奴だけ運転してくれ
金に使われてる雇われは電車に乗れよ 今度は違うキャラになりきってるみたいで滑稽だなw
相変わらず長文をぶち込んでくるが 同意できるところは少ないという所は共通だがな え？お前あのダラダラしたの全文読んだの？
奇特なやつだなぁ 金がないから車に乗れずチャリに乗る、金のない奴は心に余裕があるわけない…まあ、どんなに良い車に乗っていても気持ちに余裕のない奴は同じようなものだが(苦笑) チャリも違反したらキッチリと取り締まり 事故を起こしたらしっかりと過失によって責任を追求するだけでおとなしくなるだろうに
出会い頭でチャリと車が事故になって過失割合チャリ5:車5
賠償額チャリ30万:車1万とか胸熱 自動車、自転車ともに違反を取り締まるのはわかるけど
過失についても同じとか自動車の危険度がわかってないアホが
こういう事を言っちゃう。 過失は同じでしかるべきだよ。
一時停止無視で車に突っ込んだら9:1で無視したほうが悪い。
これは何に乗ってても同じで当たり前。
当然高級車に突っ込んだらその損害の9割を負担することになるね。
自転車の損害の1割は車が払うと。
相殺して払う額はまぁそこそこの金額だろうが保険入っておけば問題ないよ
生身で車に突っ込んで生きてれば、だけどw ピスト（）とかでノーブレーキの違法車両なら過失は100パーセントが妥当だねw ちゃんと過失は過失として取るべきだわな
なんでもかんでも車が悪くなるのはおかしい >>273
公道で無謀運転を繰り返すのがどれだけ迷惑で危険かわかってないアホ 今の車と自転車の過失割合は、道交法を理解する能力の無い人（子供や老人）にとって適当
中学生以上で65歳までは2割アップ
免許持ってたらさらに2割アップぐらいでちょうど良い >>279
>>今の車と自転車の過失割合は、道交法を理解する能力の無い人（子供や老人）にとって適当
子供や老人に加えて自転車乗りも追加する必要があるな
まあお前の言ってることについては全く同意できんがな
そもそも子供や老人は車道に出てくる必要がない 全部イーブンで良いんだよ。それほどに怖い場所なんだから、道路ってのは。子供のミスでも親の責任において過失は受け入れるべき。
嫌なら乗らなきゃ良いだけの話じゃん。
あるいはちょっと前まで同様、自転車は歩道を走るもんという慣例を続けることで被害を最小限に出来るわな。 道路交通法は行政処分や行政罰の問題で
チャリンカスが法律で優遇優先されているってのはこの部分
実際民事で損害賠償や慰謝料は道交法を基準に過失や回避したかで
割合がでるんでしょ。
結果痛い思いしても満足いく金額補償がある訳でなく後悔が残る。
事故して得する人間はいないのだよ 速度差がありすぎるものが同じ車線を走るなんてのがナンセンスなんだよ。クッソ遅いチャリなんて歩行者と同じ歩道をゆっくり走りゃいい。 >>282
俺は自転車乗ってて車側の過失ではねられて指の骨にヒビが入っただけだが、通院し続けて、自転車も全損、積んでた荷物も全損でウン十万保険金貰ったよ。
結果論だが、指の骨折程度でその金額もらえるなら、むしろ得だと思う。もちろん相手が悪いから当たり屋みたいな罪悪感は無いし。 カタワにならなくてよかったね。
うん十万程度で骨折とかしたくないわ、会社での立ち位置にも影響するし。
車でもチャリでも加害者でも被害者でも事故なんてものは関わらなくて済むなら一生スルーしたい。 >>275
自動車でも脇道から出る際の一時停止違反が結構多い
因みに自転車は殆ど守りません（特にママチャリ) 今日国道でピチバンチャリカスの団体練習に引っ掛かった。三人横並びで四列だ。
それだけではなく道路の横にワンボックスがハザード出して止まっていた。もちろん駐車禁止区間だ。
ワンボックスに近づいて行った団体は三人横並びのまま停車しドリンクを受け取っていた。
後ろにいた俺と後続車も抜けず団体が走り始めるまで待たなければいけなかった。
走り始めたあとはドリンクを飲みながらふらふら走り迷惑を極めていたな。
何が言いたいかというとワンボックスに連れ込んで掘りたい。 >>275
君の2百万のポンコツが、一時停止無視の2億のブガッティ･ベイロンに突っ込
まれ双方全員なら、君は180万貰えるが、相手に2千万払う事になる。 全損の間違いだが>>275の過失割合ならその金額なのだが、不満でも在るのか。 >>295
昔ね、ロールスと軽自動車でそれが起きた時に裁判でとんでもなく揉めて、それ以降対物も無制限が出来たんだよ。
ちなみにそれまでは自動車保険で対物無制限は存在しなかった。（厳密に言えばあったのかもしれないが一般的ではなかった、のかも）
昭和60年くらいだったかな。
ちなみにうちはロールス側の友人で、顛末を全部見てたよ。
泣き寝入りでした 無い袖は振れないってのは最後は有効だからなー
無保険のチャリンカスに当てられて賠償されなかったら最悪だわ。
やっぱり邪魔だね お前らってなんで原付には優しいの？明らかにロードと同じくらい邪魔なんすけど >>297
それは自動車も同じだろ。無保険で賠償能力のないアホの自動車にひき逃げされた自転車乗りの知り合いは、自分の保険しか適応できなかったと聞いた。
環境面（騒音、排ガス）、安全面（交通事故の被害者数）、健康面（運動不足解消）、インフラへのダメージ（道路の劣化）
何取っても走る自動車の方が「邪魔」です。 >>298
トロトロと左端走らない原付は同じくらいウザい
流れに乗って走ってる原付は普通 >>299
モータリゼーションの発展てのは人類の発展でもあるんだよ。
遊びのチャリンコと一緒にすんな。
邪魔 普通の自転車は問題ない。
ロードやノーブレーキピストがウザイ。
あいつらママチャリや原付以下。 >>298
歩道まで使って前に出たり、信号無視する原付はあまり見たことは無い。 ロードからしたら、左折なんかは完全に信号関係ないもんね。 原付もたいがい糞だけど
ロードの糞っぷりに霞んじゃってるわ 免許取る時にしても車は跳ねないように、バイクは牽かれないように気をつけろと習うのに、
ロードバイクだけ「道交法ではー」とトンチンカンな事言うからな 俺的にはロードバイクが必ずやる（初心者はあまりやらないが上級者やプロならやらない人の方がいない）走り方では一般者を使ったスリップストリーム走法やめてほしいんだけど
ロードバイク愛好家にいっても「ロードバイクなら自動車より早く停止できるから合法」と答える人しかいないの日本の自転車界の闇だよな
http://i.imgur.com/7JHJXzg.png ロードバイクはマジで消えて欲しい
左折ウィンカー出してても左側から突っ込んで来るのやめろや
車道走るならルール守れ ロードの方が制動距離短いわけないだろ。
二輪にも勝てんわ。 結局「安座教祖様」こと、コンベア君はチャリンカス引退することになったみたいなので、このスレは日々のチャリンカスに対する鬱憤を安心して座って書き込みできるようになりました。めでたし めでたし
http://c.2ch.net/test/-/car/1499641102/i#b >>301
「走る自動車」を「邪魔」と言っている。
所有するのは大歓迎。経済を回せ。ただし、他の交通に文句言うくらいなら乗るな。免許を与えることによって仕方なく許可されているのだから謙虚になれ。
所有しろ、だが乗るな。
所有することは国の為になるが、乗ることはアラブ諸国の儲けにしかなってないのだよ。 >>315
あの細いタイヤ、腕力とワイヤーで掛かるブレーキで(笑)
お前のチンコの話してるんじゃねぇんだよ？
短い 軽い 速い だっけ(笑) >>316
ロードバイクはルール守らず散々好き勝手やっているくせに
他の交通に文句言うなは酷くないか？ >>312
自転車との距離にもよるが、直進車をやり過ごして左折しないと交通事故を起こすぞ。 >>311
前に自専道でやられたから怖くなっちゃったんで、強めにブレーキ踏んでやったら
パニクってふらついてたw >>320
自動車は自転車よりも経済効果があるから、自転車の方が邪魔という理論なんだろ？
自動車乗ることは石油に関税かけられて自国の利益を損ねる。
つまり、自動車乗ってるやつは乗ってないやつ（≒自転車等に乗りガソリン使わないやつ）より邪魔ってことだろ。
あらゆる面から考えて、自動車より自転車が邪魔などという理論は成り立たない。その逆は成り立つけどな。安全面、環境面、健康面など。 ルール守らないから邪魔
安全だろうが健康だろうが環境によかろうが
ルール守らないから邪魔 >>301
モータリゼーションの発展だけが人類の発展ではないです.
モータリゼーションの発展によって衰退したものもあります.
ですので、貴方の言っていることは正しくはありません。
また、チャリンコは遊びにも使えるし、通勤・通学・買い物・運搬に使えます。
その一側面だけを取り上げて、モータリゼーションという社会の動きと、比較すること自体、文脈不整合です。
何が言いたいのかわかりません。
>>302
自動車の経済波及効果が高いことと、自転車がウザイことの因果関係はないです。
何が言いたいのかわかりません。 >>323
ルール守らないから邪魔、というなら92％がルールを守らない自動車乗りも当然邪魔。
そしてどちらが人間にとって脅威であるかを考慮すれば、自動車の方が自転車よりも邪魔ということになる。（自転車が邪魔ではないとは言っていない）
せめて、ルールを守らない自転車が邪魔（ルールを守っている自転車は邪魔ではない）というなら納得できる。 >>325
本当にこいつってズレてるよな
何言ってるかわかりません >>307 >>305
おそらく事実誤認をしています。
少なくとも速度超過、割り込み、停止線無視は、都会では頻繁に見かけられます。
この現状で「原付はルールを守る」と言われるのでしたら、
貴方の言う「ルール」が道交法ではない可能性があります。
もしくは、原付の方が「『ある程度』ルールを守る」という意味でしたら、
その『程度』を客観的に示さなければ、ただの貴方の思い込みの可能性があります。
「自転車が守っていない」というのは納得できますが、
「自転車だけが守っていない」わけではなく、「自動車も自転車も、車両全般がルールを守っていない」だけです。
ですので、現状を正しく認識するなら、
貴方の意見は「自転車も自動車もルールを守っていない」と言わなければ、
ダブルスタンダードです。 >>311
・この人が「ロードバイク愛好家」を代表しているわけでもないので、
「日本の自転車界の闇」等と言っても、信憑性は皆無
・「ロードバイクなら自動車より早く停止できる」までは言っているが
「合法」とは言っていない →あなたの決めつけ
・「～答える人しかいない」→あなたの決めつけ
あなたの主観を、あたかも一般的な意見であるかのように書くことは、不適切です。
加えて、例えば「ロードバイク愛好家の私は、彼のように応えない」と言った途端、
貴方が嘘をついたことが確定します。
私は、合法とは思いません。 >>312
ロードバイク全てがあらゆるルールを守っていないわけではない
自動車もルールを守らない場面がある
「ルールを守らないロードバイク」に消えて欲しいというのならなんとか分かりますが、
ロードバイクに消えて欲しい理由にはなりません
貴方の理屈なら「ルールを守らない自動車」が実在する以上、
『自動車に消えて欲しい』と言わなければ整合性が取れません。
そして、貴方の理屈では
「自動車（二輪車？）に乗っている、貴方自身に消えて欲しい」となります。
人に言う前に、まずは自己矛盾は解消してください。 危ない走り方すんなや
自分は間違ってない！言うてもサイドミラーすら見ないオバちゃんに轢かれるぞ >>332
私に対してかどうかはわかりませんが「自分は間違っていない」とは一言も発していません。
轢かれたくはないですし、「危ない走り方」は極力しないように心がけます。
ただ、自転車で車道を走る以上、法律を守る、法律を守る以上のマナーを心がける、
などをしていても『危険』は付きまといます。
『危険』はゼロにはできません。
これは自動車であろうと同じです。
ですので、適法+自己防衛で回避できない『危険』よりも、
自転車を利用する便益が上回っている、だから許容する、という判断をしています。 どうせロード乗りなんてピストバカと同じだろ。
ろくなヤツじゃない。 議論で立ち向かえなくなると人格否定しだす人多くね。認めたくないなら論理で証明して見せろ。 何故議論する必要があるんだ？
日本人なら>>1読めるだろ、それでもまだ議論と言い出すのなら、病院行くのをおすすめする。 >>335
オメェ強えーなぁ！
オラワクワクすんぞ！ >>333
お前みたいな意固地な馬鹿が乗ってるからロードバイクは邪魔なんだよ
自分勝手なルールを押し通したいだけだろハゲ
公道出てくんなボケ つーか、ロードやピスト乗ってる輩と議論とか何の罰ゲームだよ！ >>335
ほう？316みたいな間抜けな発言が議論かね？
キモヲタの戯言としか思っていないよ全員 ロードバイクチャリンカスはここでウダウダ長文で屁理屈書いているが
車道走って轢かれて死んだらええねん。 ほんと車道を走るのはやめてほしい。
70キロ出せるならいいけど。
歩道を走ってくれ。 合法かどうかの話はしてねえだろ
お前らが邪魔だって話だよ
ペダル漕ぎてえなら水車でも回してろタコ >>340
法律を守ると書いている以上、「自分勝手なルールを押し通したい」とは
読取れないと考えます。
読み取ったなら、具体的に引用でもしてください。 >>348
車道に出てくんな猿
法律がどうとか関係なくお前が邪魔なんだよダボが >>350
>>1 やら >>323 みたいに、ルール守らないから走るな、
という意見に対しての反論です。
とにかく邪魔だからという理由なら、「わがまま」の一言で済むので、
貴方と話す余地はありません。 お前とまともに話したいやつなんて居ないよ
ここには 自転車を邪魔と言えば反論が返ってくることくらい明白だろ。嫌なら邪魔とか言うな。さもなくば明確に邪魔であることを定義してみろ。自動車も邪魔であることを棚にあげて身勝手な主張ばかりでまかり通ると思ってんのか。 頭悪いなぁ
「ウザイ」って意味わかる？
その対象の正誤は関係なくウザイものはウザイの
言ってみれば物事の好き嫌いと大差ない
そんなのに反論とか正気を疑う ドライバーの大半は自分以外の車を邪魔だと思うことがある
それを踏まえた上での車道うろちょろしてるチャリンコはもっと邪魔、糞ウゼーと思われてるってことだ
まあなんだよ、ここで議論(笑)したかったらまずは免許取って車買ってこいよ
話はそれからだな >>353
自動車の方が納税や免許制度実施してるだけまだマシだ。
違法ピストと同列のくせに意見するなよ基地外。 >>356
残念クルマの税金は足りてなくて歩行者や自転車乗りの税金でクルマに乗せて頂いてる立場。
クルマのドライバーは道路をタダ乗りしてる受益者負担してない人間のクズだよ？ >>355
それは嘘。前がクルマなら仕方ないと待てるが自転車なら待てないって奴ばかり。 >>357
アホか。運転者はその他の税金免除されてるのか？
お里が知れるな。 >>359
運転者の立場で食いつぶしてる。お前がアホ 実際にクルマのドライバーが社会に掛けてる負担を払うとすれば
1km走行する辺りに100円払わなければ割に合わない。
>>359
わかったか？タダ乗りクズ野郎。 で、多少でも納税している運転者よりタダで寄生している自転車乗りがエライと？
さすが違法ピスト乗りと同じ輩は、
論理的だねえ。 >>358
遅くて幅狭くて先の見えるチャリンコとそこそこの速度で走る先の見辛い車、どっちが抜きやすいかわかるか？
免許取って車の運転してみろよ話が理解できるから さあ、早速書き込んでいる安座教祖様～
今日も一日、楽しい…いやいや、有難い持論をお聞かせください(笑) >>363
そうやって抜きやすいのに抜けないからイライラしてんだよ、お前ｗ
本当に馬鹿だな。クルキチの心理なんて「合理性」なんて全くないから。
何を言ってんだお前は。
>>364
受益者負担したらクルキチに自転車乗りが金を貰うくらいじゃないと割りに合わないよ？マジで。
1km100円で年間1万kmで100万円 それくらいだと試算されてる。ちゃんと払えよな。 車道でも歩道でも迷惑かけてる寄生虫ロード・ピストが歩行者と同列とか、
頭おかしいんじゃないのか？ ID:TfgJWyrh 相変わらずのブーメラン野郎だな
全ておまえにあてはまるわ
信憑性は皆無 あなたの決めつけ 不適切 ダブルスタンダード 自己矛盾
客観的に示さなければあなたの思い込みですよ？ >>366
だから公道に出てくるなよ寄生虫。
タダで寄生してるクセにエラそうに語るなよクズ。 >>362
そもそも車のせいで道路工事が必要になってる
自転車も歩行者もそんな立派な道は不要だし道路を痛めることもない
だから道を作って維持する費用は車が負担すべきなんだが、それが払えてない >>362
「多少でも納税している(略)自転車乗りがエライ」と彼は言っていない。
むしろ「自動車の方が納税や免許制度実施してるだけまだマシだ。 」と言い出したのは貴方です。
貴方が持ち出した話題を、自分自身で否定している事になります。
彼は「必ずしもそうではない」と反例を出しただけですので、
「自転車乗りが偉い」と感じたのだったら、読み違えかと思います。 >>369
タダで寄生？それはお前だろクルキチ。
歩行者や自転車は毎年クルキチの税金で足りない部分を一般財源として税金を取られて来たんだよ。
歩行者や自転車の環境なんて何十年も全く改善されないまま、自分たちの払ってる分以上に消費するクルキチのためにな。
ちゃんと返して欲しいね。何十年と余計に払った分も含めて。
それを含めないでも1km当り100円必要なんだよ。お前らが走るのに。実際には払ってないからな？
払えよクズ。 国に定められた税金を払って乗ってて文句言われる筋合い無いわな
ビタ１払ってないやつらが何をいってるのかね >>374
＞ビタ１払ってない
はい理解してない。 おっ、やっと画像まともに上げられるようになったか
一応成長はするもんだなｗ 斧も見られない、税金の事も全く理解してにあ情弱が何か言ってるね >>374
納税の義務を果たしているか果たしていないか、という文脈ならば貴方の言うことは適切ですが、
納税が応分であるかどうかの話をしているので、筋違いな回答です。
自動車全体が引き起こす、道路消耗、騒音対策、警察の懲罰・取締りコスト、等が、
自転車全体が引き起こす、それらよりも、大きい分だけ、税金が高く設定されているというだけです >>379
そういうこと。そして設定された税金が応分の負担をしてるかというと、していない。
だから赤字分を一般財源で補填させている。それが事実。 クルマガークルキチガーや斜め方向の議論(笑)してるアホが何かに似ていると思ってたがやっとわかった
ここで言われてる邪魔だ、ウゼー、空気読め、キモい、どっか行け、目障りだとバカにされてる路上で見かけるチャリンカスそのものだわ それらを歩行者が語るなら尤もだ。
だがロード・違法ピスト乗り、オマエラは違う。
歩行者を騙るな寄生虫。 税金がどうだと偉そうに言ってたけど
壊した分を直せるだけ払ってる訳じゃないのかよw >>383
そうなんだよ。
ドライバー達は、道路は国民全員のもの、
ドライバーだけがそのための金を負担してると思ってたらしいけど、そうじゃない
そもそも道路が必要なのも、修理が必要なのもドライバーのせい
車は社会のために役立つけど自転車は違う、と主張する人が出ると思うけど
個人の車はべつに社会のために役立っていない
むしろ渋滞を引き起こして、公共のために走る車の邪魔になってる 朝から時間と労力浪費してID使い分ける分を仕事に向けられれば少しはまともな考え方できるかもしれないのにな 道路が必要なのは車のせいなら
道路走らなきゃいいじゃん >>378
このアスペ「斧も見られない」って言葉すごく好きだけどこいつ以外でこの言葉使ってるやつ見たことないわ >>375
つーか、このグラフ固定費が入ってるじゃねーか。
特定財源が不足してるように見せかけた資料でナニ騙ってんだ？ よく税金の話出るけど
税金の使われ方や不足分がーと言われてもドライバーには何ともしようがないだろ
国に文句言えよ ガソリン税払ってるだけ乗用車様様だろ
道路壊してるのはトラックだし日本の物流を税金という形で支えるのは日本人として当然だし
つーか税金の話なんてどうでもいいだろ
ほんとチャリンカスみたいにウゼー奴だ >>386
公共の車と個人のバイクや自転車だけなら、今みたいな過剰に立派な道路は要らないし補修にお金がかかることもない
元からあった道が整備されれ立派になったら仕方ないからそこを走るよ これまでにも様々なスレで自転車対車の言い争いがあったけど
ドライバーが税金の話を始めたら、自転車乗りはニンマリしてるよ
その話題になった時点でドライバー側の負けが決まってる
・車が収める税金は必要な費用に足りてない
・多額の費用が必要になるのは、個人の車のせい 自動車は税金払ってる言いつつ
分が悪くなると税金なんてどうでもいいと言い出すw >>395
邪魔だよ
あとさ、なんでIDコロコロ変えてんの？ >>395
だったら意味わからん文句ばっかり言ってないで ルールにも従って走行してね
全てにおいて自分勝手で的外れなアスペくん >>397
邪魔だと感じるのも理解できるけど、車にとって真に邪魔なのは他の車だろ
それに自転車にとっても車は邪魔なの
だけど同じ場所を使うように決まってるから仕方ない。お互い様だ
IDについては移動してるから仕方ない
レスごとに独立した内容だからIDを維持する必要もないわな >>398
「俺」はルールに従ってるけどね
機会があれば啓蒙もしてる
ルールに従ってないやつのせいで風当たりが強いのもわかってる >>401
レスの内容から見ると従ってるようには思えない >>399
車も邪魔、チャリンコはもっと邪魔
ルールに従うというなら>>1を理解できるようになるまで声に出して読み上げてろ ルール守らない車も勿論邪魔だし
ルール守らない自転車も邪魔
ルール守ってる自転車はまず存在しないから
自転車=邪魔 >>402
おそらく誰かと俺を混同している
自分への反対意見を一人がID変えて書いてると思うのは誤解のもとだ
複数の敵がいると思ったほうが良い
IDが違うレスを同じ人だと仮定するのは大きなリスクがある
「何言ってんだコイツ？」状態になる >>405
やっぱりこいつ別人になり済ませてると思ってるんだな 痛すぎるなw >>406
「何言ってんだコイツ？」
>>404
ルールを守ってる俺が邪魔とされないなら、句は無い >>408
ああ、、、最後は「文句は無い」の間違いでした >>407
コテはIDと同じで、同一人の証明になるだけで別人の証明にはならないよね？ ルール守ってるならなんでそんな顔真っ赤にして反応するのか
このスレの住人の大半はルール守ってない自転車に対して邪魔だと言ってるんじゃないの？
チャリカスみたいに車に乗るやつは全て悪、なんて話じゃあるまいし >>408
道路のルールは守るのにスレのルール守らないのはなんでなんだぜ >>412
何かルールに反したかな？後学のために知りたい
（IDとか成りすましについてだったら、お互いに証明不可の水掛け論で意味ないので無視するが） まあナニ言ったってチャリが寄生虫なのは間違いないしな。
違法ピストやロード乗りは公道に出てくるなよ。マジで。 >>365
自家用車規制案にご賛同いただきまして誠にありがとうございます。 根本的にアタマのロジックが違うと
会話すら成り立たないと言う典型的例だな
寄生虫に理屈は難しいようだ 税金を歩行者や自転車に頼るクルキチこそ寄生虫。この国の癌。 >>404
92％がルールを守らない自動車乗り＝自転車よりも危険な存在なので、自転車よりさらに邪魔。 ここまでの議論で結論は出てるだろう。
自動車を買え、所有しろ。（経済効果）
だが、乗るな。（安全面、環境面の問題、道路の劣化軽減、ガソリンの関税額の減少）
自動車に乗るくらいなら、自転車に乗れ。（安全面、環境面、渋滞など交通問題の解決、健康寿命の延伸）
これが最も合理的な結論。
もちろん、邪魔なのは「走る自動車」の方。
異論は無いよな？ 結論が出ているのは精神分裂症でアスペなチャリカスが仕事もせずに粘着しているということだな
巣に帰って布教活動にもどれよ >>422
貴方の意見は興味深いですが、絶対に嫌です (笑)
私とあなたは同類側でしょうが（ID辿ってください）、
一応反論 (?) しておきます。
彼らからは出づらいでしょうし…
１．個人の目的のために車を買う人はいても、
経済効果のために車を買う人はいない。
購入の結果経済効果を得るわけで、経済効果のために買うのなら、
目的と手段が逆転している。
２．乗るために買ったものを乗らないという行動は非合理的。
３．自動車と自転車の役割が違う (移動能力や運搬能力) ので、単純な代替手段たりえない。
やっぱり、無理がありますって (笑)
「安全に走る自動車や自動車は問題ない」し、「適材適所で使い分ける」のが最適です。
にもかかわらず、不合理な観点から「自転車邪魔」みたいな極論からスタートすると、
↑にはいきつけません。 とりあえず次スレはワッチョイ導入だね。
!extend:on:vvvvv:1000:512つけてな。 >>424
1.同感です。自動車乗り側の主張の一つに、自転車より自動車の方が経済活性化に貢献しているから自転車の方が邪魔ということでした。彼らとて、経済効果を期待して自動車に乗っているわけではないのだから、自転車に対して経済面をもってして邪魔ということはできない。
2.経済面から見れば合理的。それが合理的ではないのならば、自転車を経済効果が無いからと邪魔認定することも合理的ではない。
3.私のいう自動車は一般乗用車を指している。実際にこのスレにいる自動車乗りは、乗用車乗りが多いようだ。バスや物流トレーラーなどのみが合理的に残されるべきだ。
安全に走る自動車や自転車といったって、人間が運転する限り脅威は無くならない。
人間という不完全要素を考慮する限り、あらゆる観点から邪魔なのは自転車より自動車なのだが、自動車乗りのくだらない主観以外で自転車の方が邪魔である理由が思い浮かばない。 >>427
同じような一人芝居 前スレでも見たばっかりな気がするけどデジャブか？w
気持ち悪いからもうやめてくれw しょせん自転車しか縁のない人生だからねここにいる自転車派は >>411
前提が違います。
ルール守ってる自転車に対しても「邪魔だ」って言ったり、
ルール守っていない自動車に対しては「邪魔だ」って言ってないから、顔真っ赤にしてます。
さらには、前者がごくわずかなのは認めているのに「棚上げ」「ｼﾞﾄﾞｳｼｬｶﾞｰ」と言われ、
後者も大多数なのにその部分を顧みず、「ｼﾞﾃﾝｼｬｶﾞｰ」と言っているように見えるのも、顔真っ赤の理由です。 自転車しか乗らない人達がネットで「自転車が車道を走っていると、クルマが左に寄せて進路を邪魔する」と書いている。
詳しく読んでいくと、確かに悪意の”幅寄せ”と思われるケースも少なくない。例えば路肩の全く無い環状8号線のような道で車道を自転車が走っていたら抜けない。
環状8号線の制限速度は60km/h。頑張って30km/h出している自転車だったとしても、クルマからすれば超ノロノロ走行。
信号停止直前であれば前に出さないよう、少し左に寄せるケースだってあると思う。基本的に自動車側の悪意ながら「前に行かして抜くより自転車にとって安全」という声も。
このあたりはクルマが悪いとか自転車が悪いと言うより、自転車の車線を作っていない道路管理者の問題である。
ただ環状8号線のように流れの速い車線を自転車で走るのは明らかに危険。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00010005-autoconen-bus_all ; いやいや、街中では自転車は歩道を行けばいいよ。
降りて押せば歩行者なんだから。
歩いて郊外まで出て、そこからまた押して帰って来ればいい。 いやいや、街中ではクルマは禁止すればいいよ。ヨーロッパの交通先進国のように。
パーク&ライドすればクルキチも歩行者なんだから。
クルマで街まで行って、街中に入りたいときは歩けばいい。 仮に街中で自動車禁止になっても違法ピストやロード乗りは人混みの中に突っ込んで危険走行するんだろうな。
さすが基地外！ >>439
どうしてこういうクルマ側視点の嘘記事かくんだろうね。
＞頑張って30km/h出している自転車だったとしても
この辺にクルキチの自転車に対する怨嗟を感じるｗ
ロードなら時速30kmで200km走れるのに30km/h出してれば「頑張っている」「必死こいて」る風に仕立てあげたいってのはよく見るｗ
ま、それは置いておいて
＞このあたりはクルマが悪いとか自転車が悪いと言うより、自転車の車線を作っていない道路管理者の問題である。
＞ただ環状8号線のように流れの速い車線を自転車で走るのは明らかに危険。
Wrong.
環八みたいな幹線道路は複数車線あるから、第一車線に自転車が走っていればそれは「自転車の車線」。
道路管理者の問題でも無ければ、流れの速い車線を自転車で走るのは危険でもない。追い越し車線使わないクルマが悪い。
完全にクルマ目線のクソ記事。 >>444
常識ｗ
お前の常識など世界の非常識。現実に日本のクルキチは自転車に歩道走行しろという世界で極めて異常な異物。
常識とは？ そういうのひっくるめて車目線で糞チャリうぜーっていうスレなのにクルマガークルマガーしてるやつはバカなの？車社会の日本なんてさっさと外国に引っ越してチャリンコライフ満喫すればいいのに 日本人なんでね。この国をクソにしてるクルキチたちを撲滅して素晴らしい国にした方が移住するより遥かにいいよね。
それくらい解るでしょ。 純粋に疑問なんだが
ピチパンアーモンドってなんで公道走るの？ ピチパンアーモンドは変質者だから
プリケツを眺めてもらいたいんだよ ネット上で自転車vsクルマが対立
http://autoc-one.jp/knowhow/3429088/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00010005-autoconen-bus_all
左折時に左寄せは義務なのに 「幅寄せしやがって」
私も自転車に乗るけれど、絶対車道など走らない。都内の歩道は大半が
自転車走行可能になっているので、安全を担保するため、歩行者に危害を与えない速度で歩道を走る。 ネットで車の文句書いても日本の車社会は変わらないのに
やっぱりただのバカだな そう思ってた時期が私にもって奴が完全に当てはまるなこれｗ >>445
日本のことなので日本の話をしよう。
常識とは＝お前に欠落しているもの
知り合いの老若男女100人にお前の主張を力説してみると分かる。
でもお前にそんな知り合いはいないから、常識も醸成されなかったとは思うがｗ >>453
常識だとか知り合いだとかじゃなくて、これは事実だから。
クルマは複数車線では車線変更しなければならない。
お前の行ってるのは違法行為をするクルマを前提にしてる時点で「常識」もクソもない。
そして、多数派がどうのとかクソどうでもいい事だから。
数年前に流行ってた「空気」という言葉と同じ。違法行為を正当化するときに「常識」とか「空気」とか言い出す。 ＞常識だとか知り合いだとかじゃなくて
お前が常識と書いたやん
アホだw >>454
常識外れは認識してるわけね。
他人とうまくやれないから、自身を正当化するのに躍起と。
生き辛そうだな。 常識とか空気とかで違法行為を正当化してないでちゃんとルール守ってくださいね。クルキチさん。 歩道にも車道にも自転車専用レーンがあるから分かると思うけど、わざわざ後から用意されてるんだよね。 ここまで可哀想な奴が本当に居るんだな…
常識や協調性がないから当然友人も居ない、寂しくてネットに書き込むも嫌われ者、でも嫌われるとわかってても拠り所がネットしか無い
酷いな 自動車が全てにおいて適法状態で交通しているとは言えないのは事実。
自転車は危険な自動車が車道を走行しているのを承知しているんだよな。
言ってみれば紛争地帯に踏み込む旅行者のように思ってしまうわ。 >>464
え、なんで？歩道にいる歩行者がナイフ片手に襲ってくる幻覚でも見えんの？ >>463
その例えであれば、自動車自身は紛争地帯に自分から乗り出しているし、
あまつさえ自分から紛争を作り出していることになります。
さらに、貴方の言う「紛争地帯」では、紛争を作り出す側が、旅行者に対して、
故意に致傷させようとしていないので、例えが正しいとも思いません。
結局は、便益と比較すれば現状の「紛争」は許容しうる範囲だと、私は判断しています。
あと、常識論でいうと「紛争を作り出している」自覚がありながら、
紛争を止めない行為に対して、誰か「常識が無い」と非難しないのでしょうか？
私は、そうは思いませんが、これまでの発言者が何も言わないのは、
ダブルスタンダードな気がしてなりません。 >>465
むしろ逆で、自由に人が歩き回っているところで自転車がナイフを突き出してる状態だよ
車両には安全運転の義務というルールがあるけど、歩行者にはそういうルールは無い
だから安全確認無しで進路変更も無意味な急減速も急加速も全く自由で責任が無い
そんな人のそばにナイフを持って近づきたくない ロードバイクはもっと金を落として経済規模を上げれば自転車専用レーンも増やして貰えるだろう
とりあえず一人につき200万使えばいい 朝から多重人格ご苦労さん
歩行者に義務がない？アホか
自転車がナイフを突き出してる？おまえはキチガイだな
おまえみたいなキチガイは外国に行ってもその国のやり方にはうまく収まらないのは目に見えてるよ
どこかの危険宗教みたいなキチガイはどこに行っても嫌われるし受け入れられないよ 安座安座言ってるうちはまだいいけど事件を起こす前に目を覚ませ
事実なのはおまえがキチガイで空気の読めないアスペって事だ 常識がわからないのはもうどうしようもないがせめて迷惑がかからないように他人に接触しないように家から出ないようにしておけよ >>466
紛争状態を作り出しているんじゃなくて
紛争状態になってしまっているんだよ。
そこになんの防衛をしない自転車が旅行者の自由の様に紛れ込んでいるんだよ。
紛争地帯じゃなくてスラム街の方が合ってるか？ アスペくんの好きな言葉
斧も見られない→？？？
ダブルスタンダード→意味わかってる？
引用して教えてください→www >>467
それただスピード出しすぎなだけだろ
交番のお巡りさんみたく安全速度で走れよ >>473
速度を落とせは危険は減るけど、それでも人と接触したら自転車の負け
それに所要時間はたぶん3倍に伸びるだろう
車道を走るリスクはあるけど、自分にとっては他人を死傷させるリスクや所要時間を考えたら、なんら問題なく受け入れられる程度だよ >>474
歩行者に接触したら負け 自動車に接触したら勝ち
根底にあるこの考え方からクソそのものだわ >>475
あたりめーだろ。自転車で歩道走って加害者になるくらいなら、車道走って被害者になった方がマシだろ。 車道走って自分が怪我するリスクも考えてください
自分が怪我したら一体いくらの損失になる事か
保険のはした金なんかじゃ賄えませんよ？ >>477
自転車で歩道走って相手を怪我させるリスクは考えないんですか。
加害者になるリスクより、被害者になるリスクを取ってるだけ。人々がそういう思考をすれば加害者は居なくなるだろ。 >>478
加害者にも被害者にもならない安全運転が選べないんですね… >>479
だからそれには所要時間が3倍だって
金、時間、リスク、便利さ、全部のバランスが大切 >>481
つまりすり抜けしながら走ってるって事ですか？
なら、二輪免許取得と原付二種を買うのはどうでしょう？ >>482
すり抜けしないし
気を使ってくれてありがとう
原付二種って車道自転車よりも大幅に安全だというわけでもないでしょ？
バイクなども含めて検討した上での自転車通勤だよ >>484
なるほど
道路は注意一秒怪我一生といいますし、昨今は高齢ドライバーも増えてますのでお気をつけて >>481
所要時間が増えるという自分勝手な理由で安全運転をしないチャリカス
頼むから公共の場に出てこないでくれ 初期の半・自動運転車両が車道自転車を認識してくれるかどうか。
オートメーションされると乗っている人間の注意力も低いだろうしね。 >>479
事故しない絶対的な自信でもあるの？確証は？
私は道交法を守って、事故しないようには気を付ける。だが、子供の飛び出しなど万が一という場合がある。それらを避けるために、歩道ではなく車道を走ると言っていることがそんなに悪いことか？
皆が私のように考えれば事故は軽減すると思うのだが。 自転車の信号無視や飲酒運転を推奨してるアホが道交法を守っているとは思えないし 道交法を守っている自転車なんて年間に数台見ればいい方だ >>486
なんでそう読める？
車道と歩道、同じ安全運転で所要時間が3倍異なると言ってる すり抜けしない、信号無視しない
そんなチャリカスいたら拝んでみたいわ まずは違法な前照灯点滅ロードバイクを世の中から消し去ってくれ
アレ見にくくてしゃーないのにプロ気取りのカスローディーほどアレをつけるよな 何を言ってんだか。
歩行者も生身で車道をうろついてる。そもそも社会は普通の服装でうろつくのが当たり前。
むしろクルマに乗ってる奴が安全運転とか言ってる方が滑稽だ。
そんな事言ってるからお前らクルマは5万件の歩行者との事故、9万件の自転車との事故を起こし、
1400人の歩行者と500人の自転車をぶっ殺してるんだよ。 え？ピチパンアーモンドが「普通の服装」なんだ
異常と思ってないんだ
気持ち悪いなぁ >>496
車道をうろついている歩行者は問題ありだな
あれ？歩行者がいない所を走行して責任を押し付けるのがおまえのやり方じゃなかったっけか？車道も走れないね(棒) >>496
そんな危険な車がたくさん走る車道をあえて選んでチャリンコ漕いでる危機意識のない奴に向けて一言どうぞｗ >>499
道路総延長120万kmの内、歩道等があるのは15万kmしか無い。
何を言ってんだお前は。
本当にクルキチって無知で馬鹿な事しか言わないな。 道交法も知らない
日本の交通統計も知らない
知らない知らない馬鹿馬鹿な奴らが何を交通に文句言ってんだって話だよ。
お前らは交通に容喙する資格がない。何も知らないんだからな。
ロードバイクに文句を言ってるのはお前らが馬鹿でクズで無知で能なしだからだよ？早く気づくんだ。 >>504
大丈夫です。
私のスレでは自家用車規制案を進めてますので愛車家が吠えてられるのも今のうちだけです。 >>504
そんな奴らがウジャウジャいる車道を平然と走る危機感ゼロのチャリンコライダーに向けて一言どうぞ >>501
だから歩行者がいる車道も走れないんだろ？
バカなアスペくんに教えておいてあげるけどうろつくのと歩くのでは意味が違うからね？
毎日巡回して色々な新しい言葉を覚えて使ってみたくなる気持ちはわかるけどアホ丸出しだよ？
いつもの論点ずらしが鬱陶しいからもう1度聞くけど
歩行者がいない所を走行して責任を押し付けるのがおまえのやり方だったよね？
歩行者がいたら車道も走れないね >>507
危機感ゼロ？
歩道を自転車で走って歩行者に対して加害者になる危機感を感じるから車道を走るのに、どこが身勝手で危機感ゼロなんだ？
足りないのは、自動車乗りの加害者になりうるという危機感。危機感持ってたら自転車に対して邪魔だとか言えないだろう。 >>ID:vGOKHdeM
バカだから自転車に乗るのか自転車に乗るからバカになるのか？
あなたの場合はどっちだったんですか？ >>510
自動車が加害者になりうるという危機感が足りてないのわかってるのに車道で平然とチャリンコ漕いでる危機意識ゼロの奴おる？
走行中の加害者になりうるという危機感が足りてない自動車と接触事故起こしても無傷なパワフルチャリンカーおる？
>>1読んでも理解できないアホおる？ ならば自動車に危機感を持たせる
自動車を規制する
というのが当たり前で、その自動車をそのままにするという選択肢は無い。 >>513
どうやるの？誰がやるの？いつやるの？政界進出なの？ >>513
誰も聞いてくれないと思うけど、がんばれーｗ トヨタ様が絶対に許さんと簡単に想像出来るのだが。
それこそチャリンコ規制強化されることになるぞ！ 当たり前じゃん、安物チャリンコにしか縁のないしょーもない人生さこのスレにいる自転車オタクは そもそもバカの一つ覚えで「自動車規制法がー！」なんて叫んで、データといえば事故統計と海外のものばかり…
論破できないから、クソスレ乱立して「安座教祖様」と汚されまくり…
我が国で自動車廃止なんてできないんだから、一件でも事故が減らせる案でも語れば同意されるかもしれないのに…チャリンカスって 本当 バカなんですね～ さよなら さよならw >>470
貴方の言う例え話・比喩のまま話は継続しますが、
例えが不適切だというのは前回と同様です。
紛争状態作り出していようが、なっていようが、
どちらにしろ致傷の原因者に自動車は含まれます。
あとは、道路構造と言う名の、社会構造が問題になるかどうかと言うところでしょう。
もちろん、後者の自衛不足の者に責任が無いとは言いません。
ただし、それは前者の加害者が無責任である事にはなりません。
自衛不足を主張すると同時に、もしくはそれ以上に、加害者に対して
紛争原因・紛争による加害の原因を無くすように主張する事は、当然かと思います。
もし、貴方の考えがそうでないなら、「紛争の加害者は責任が無い」とでも主張してからにして下さい。
そうでないなら、当然「紛争の加害者側『も』責任があるから、紛争原因を失くすように努力すべき」旨を明言していただきたいです。
もちろん、これ以外の意見があるなら、お聞きしたいです。 「常識がない」「空気が読めない」旨言っていますが,反論は可能です。
Ａ。片方が常識があるからと言って、もう一方が常識がないと言う事にはならない
60km/h制限の道路で次の二つのケースを考えてみます。
①流れを重視して70km/hで走行
②順法精神から60km/hで走行
①ならば大多数の考えに従った行動と言う意味で「常識がある」と言えます。
②ならば順法精神に則った行動と言う意味で「常識がある」と言えます。
白黒がつく話ではないので、どちらが正しいとは言いません。
しかし、①の立場の人間が、②を「常識が無い」「行動を改めろ」と言うのは、
人の考えは多様であるという「常識」を知らない事だと考えます。
「常識がある人」とは異なる言動が、「常識が無い」とは言えないのは自明です。
そう言いたければ「常識」をちゃんと説明しなければ、客観的・論理的とは言えません。
単なる思い込みです。
Ｂ。そもそも >>1 を肯定するような意見は常識がない
『うぜえんだよ！！ さっさとDQN車に轢かれてあの世に逝け！！！！！ 』
等というように、人権を無視して人のﾀﾋを願うような書き込みである >>1 を否定もせず、
受け入れている人間を「常識がある」とは思えません。
また、『法律違反しているのが悪い→あの世に逝け！！！！！ 』とも読み取れますが、
犯罪の質・量を無視して、ﾀﾋを願うことも、「常識がある」とは思えません。
さらには、主張者自信を含めた、99%程度の人間の死を願うことになりかねません。 >>520 >>521
良いことも言ってると思うんだけど、長文はだいたい無視されて自己満に終わる
俺も読んでないわw >>512
つまり、邪魔なのは危機感が足りない（＝自転車を邪魔者呼ばわりする）自動車っていう結論ですね。
あなた自身が導きだしたわけですが。
それを承知でバカの一つ覚えで自転車邪魔とか言ってるなら文句ありません。 >>522
「読んでない」のに、「良いことも言ってると思う」んですか？
この文章から、貴方は、物事を勝手に決めてかかる人、思い込みが強い人と言えそうです。
「常識が無い」と言われませんか？実は言われているのに「常識がある」と思い込んでいませんか？
私はあなたが心配です。 >>525
私は、「常識が無い」貴方が、心配。
(参考：>>524) 自転車乗りって本当にウザ過ぎだなw
今このスレ来て再認識したわw >>521
バカだから自転車に乗るのか自転車に乗るからバカになるのか？
あなたの場合はどっちだったんですか？ >>528
手短に：イミフ
長文で：
私は「バカ」云々には言及していませんので、文脈が良くわかりません。
ひとまず「バカ」を何で測れば良いですか？
「自転車に乗る行為」＝「バカ」と定義しているなら、そもそも質問が成り立っていません。
「どっち」と尋ねたということは、白黒のどちらかに定まる内容ですか？
「バカ」にも程度があると私は思いますが… 手信号はした方がいいよ
より安全でスムーズな車道走行が可能となる >>530
手信号はしていますが、以下の2点から、まったくそうは思えません
・認識しているのかどうかも分からないような無理な車線変更は減らない。
・必然的に片手運転が発生するから、両手の場合と比較すると車体を安定させづらい。 コンベア君の特徴
やたらと単語に拘り、どうでもいい事に粘着する
最初は中立を装いながらも、徐々にズレた事を言い出す
キャラを作ってる為、追い込まれると地が出てきて粗い口調になる（結構笑える） >>527
ほんこれ
路上で日常的に感じる、お前の居場所はここじゃねえっていう >>532
「自転車に速度制限はありません…ですが、もちろんフルパワーで
歩道を走る気はありませんからご心配なく…」
「公道の王者はこの自転車様だ！貴様ら自動車なんかではない！」
http://i.imgur.com/TKfuac9.jpg >>536
嬉しげに覚えたての画像うpスキルを披露しててワロタ
いつもの主観的画像だね そんしゅ様が作ったの？ >>536
自動車に合わせた幅の車道を自動車が走る前提のスレでこの画像は無意味なんだけど他ないの？ このセンスで他人に見せようとする勇気は認めてやるよ
園児が書いた次のお絵かきマダ？ >>538
残念ながら自動車は自転車が通って余ったスペースを走るものだから まあ自家用車規制案で全て解決だからそんな白熱しなくてもOK。 自転車課税と免許制度が先だろ。
迷惑な輩が多すぎだ。
ロード乗りや違法ピストみたいな寄生虫は。 課税はクルマが先。受益者負担できてないんだからな。 >>540
こんな基地外ばかりだろ。
違法ピスト乗りやロード乗りは。
無保険で歩行者ひき殺すような輩ばかりだな。 >>546
1円も払わない寄生虫がナニ言ってるの？
「歩行者と同じ？」だったら押して歩けクズ。 ロード乗りや違法ピスト乗りが歩行者と同列だとかふざけるな！
あいつらは歩行者の敵だ。
同じ側だなんて思うんじゃねえクソが！ >>548
>>393
>これまでにも様々なスレで自転車対車の言い争いがあったけど
」ドライバーが税金の話を始めたら、自転車乗りはニンマリしてるよ
>その話題になった時点でドライバー側の負けが決まってる
>
>・車が収める税金は必要な費用に足りてない
>・多額の費用が必要になるのは、個人の車のせい >>521
因みに自分が、常識がなく空気の読めない存在なのは理解している？
その上で駄文垂れ流してるなら何も言わない。
できればコテ付けてくれると嬉しいな。 チャリンカス「違法自転車を邪魔と思うなら自動車を邪魔と思え」
現実
http://i.imgur.com/ZWGmg98.jpg
>>541
自家用車持ってもいない持ったことさえない君がどうやって？
僕らはもちろん廃止なんかする気は欠片もないよ >>526
これぐらいの短さのほうがずっと良い
心配してくれてありがとう ロードカス税でも徴収してバンク作ってやれ。
んでロードバイク公道走行禁止でいいよ。
自転車はママチャリのみ公道走行可能で。 ロードバイク乗りなんて自動車持ってないチャリオンリーしかいないからな
ママチャリ乗りの方が何倍も自家用車持ちいるのは動かぬ事実よ で、クルマガークルマガーとわめいてるチャリカスは
車持ってないの？ 自転車も自動車も乗る俺はお互い邪魔というのも分かる。
つまり自分以外、お前ら全員邪魔。 まあ公道を走るロード乗りや違法ピスト乗りは
「安い・免許要らない・保健要らない」
なんて理由で乗ってるだけだからな。
所謂底辺だろ。
金持ちは整備された専用ロードとかでしか走らんだろ。
公道なんて道悪いし。 可哀想だと思うが、日本の公道は(外国は知らない)スポーツ自転車が走るようにはできてないんだなあ。
そこは素直に理解した方が良いよ。
いくら長文で屁理屈こねても、それは現状覆しようのない事実なんだから。
長文クンがもう少し大人になったら、政治家立候補して自転車専用道路作れるといいね。 >>535
>>512が、自転車を邪魔と思う危機感の無い自動車乗りという存在が邪魔であることを証明しているよ。
分かっているんだろ？自動車の方が安全面や環境面等あらゆる観点で、自転車より邪魔な存在であることを。それでも吠え続けるのは、それを認めたくないし、かといって反論する術も無いからなんだろ？ >>552
その漫画そういうこと言ってる主人公が自転車に乗って、自転車の有用性に気付いていくわけだが。
つまり、そんなものを引き合いに出しているのは、あなたの主張の脆弱性を示しているようなものだが。
その画像から導かれる結論は「あなたが自転車に乗れば、どちらが邪魔か分かる」または、「あなたが自転車に乗らず視野が狭いから、自転車を邪魔に思う」ということだ。 覚えたての言葉を使ってみたいのはわかるが意味わかってつかってる？
使い方がそんしゅくんといっしょだね
あとすまんけど煽り抜きで意味わからんわ >>560
どうスポーツ自転車が走るようには出来てないの？
「狭い」とかであるならばクルマが走るようにはできていないという事だよ
http://i.imgur.com/VO2djW6g.jpg だからなんなの？って感じで自動車目線で車道うろちょろしてるチャリンコが邪魔ということに何ら変わりはない >>564
車が走る事を想定してつくられているんだが
何から何まで面倒くさいやつだな >>567
クルマが走れる幅があるってことは自転車なんて余裕で走れるんだが？
そしてクルマ優先じゃない。むしろクルマは自転車が居たら優先させなくてはならない。
何から何まで馬鹿なんだな。 クルマが走って余ったスペースで自転車が走るとかクルマ優先で考えてる馬鹿が>>567みたいな事を言い出す。
完全に間違ってる。 >>566
考え方は自由だからお前に間違いを指摘されてもどうでもいいことだけど、車道うろちょろしてるチャリンコが邪魔でウゼーのは確実
あと>>1を100回読め、そこに自由はないからな >>571
考え方は自由なんてものはない。
客観的に邪魔なのはクルマ
http://i.imgur.com/VO2djW6g.jpg
お前のはデブが後からやってきて邪魔と言ってる主観的なもので間違ってる。考え方が自由とかそういうものではない。 >>572
>>1読めってレスにはなんでスルー対応なの？ >>573
>>1って「クルマの事は言わないで！」ってクルキチの泣き言の話？
何か主張をすれば反対意見が来るのは当たり前。クルマの事を言われると立場が悪くなるからやめてなんて言っても無駄。 >>574
わかったよ、これからも安心してチャリンコウゼーの精神でここで遊べるよ 客観的にどちらが邪魔か理解できないの本当に不思議。
危険で邪魔な存在だから、免許という許しを得て、道交法を遵守するという条件付きで自動車走らせてもらってんのに、傲慢すぎるんだよ。謙虚になれ。当然自転車に邪魔とか言える立場ではない。 >>531
その二点を解決するにはウインカーを付けるのが良策だと思います。
ただし、装着するとそれはそれで問題も生じるので私は手信号で走行します。 >>576
オマエが謙虚になる方がまず先だ。
そしてこのスレでも邪魔だ！ >>572
その考え方なら大型車が一番邪魔な存在だが・・・。 自転車に譲る？アホか。
歩行者には譲るが寄生虫にはその必要はない。
寄生虫らしく道端をのたうってろ。 >>562
別にこの漫画のそのあとなんざ知らんよ
重要なのは車を手放さなければ乗る資格もない自転車なんざいらねぇという君たち自転車愛好家への拒絶の意思さ そろそろ、安座教祖様ことコンベア君の怒りが頂点に達するかな～？
ああ、無差別…とかやめてね！迷惑だから(笑) >>582
ブーメランw
顔真っ赤だから言動を抑えられないの？
煽ってばっかで子供みたい。 >>578
私は謙虚ですよ。
自動車が邪魔だとは言っていない。
自動車は私も大好きですし、乗っていますから。
それでも、自転車を邪魔だとは思わないがね。
もうお気付きでしょうけど、自転車を邪魔呼ばわりすることは巡り巡って自らの存在を邪魔と認定することになりますよ。
>>581
その主人公は視野を広げることで、より正しい判断が出来るようになりました。
つまり、視野の狭い段階の主人公の意見を持っているようでは、視野が狭く浅はかだということです。
その浅はかな嫌悪感や観念がどこから来たものか考えましたか？
自動車より自転車の方が自由だから、自転車に対して劣等感を抱いているんですよ。だから、認めようとせず、改めようともしない。
私は一月前ほどにコンベアと呼ばれた者ですが、ご質問があるなら受け付けますよ。
>>583
煽りに返しても無駄です。 >>585
自動車が大好きw
ガキじゃねーかw
早く夏休みの宿題終わらせなさいね♪ >>585
そら自分がチャリ乗るんだから
チャリが邪魔とは思わんだろ コンベア君はもうすぐ出馬表明があるはず
政界進出に向けて忙しいからネットで落書きしてる暇なんてないんだから >>564
分からないならしょうがないけど、事実だから受け入れようね。 >>576
どうみても自転車です。
ありがとうございました。 >>586
あなたは好きじゃないの？
自動車乗りだけど、自動車を好きでいる自信が無いから、弱い自転車を叩いてでしか自己を肯定できないのか。
>>587
逆だよ。
本来相手を邪魔と感じる状態が異常である。
自動車しか乗らない視野の狭い人達が、考えが浅はかだから邪魔と言うわけで。
>>591
どうみても？
あなたが自転車に乗らないから自転車が邪魔と言えるんでしょう。
自動車も自転車もランニングもする私から言わせれば、どうみても邪魔なのは一般乗用車。
>>588
もし本当に交通社会を変えようとしたら、政治家よりも、自動運転のエンジニアになった方が良いと思うよ。機械は、自転車を邪魔と思わない。思うのは愚かな人間だけ。 さあ法学部法律学科卒で工学部卒のエンジニアでそんしゅである学生から正式にコンベアであり安座教祖であるという名乗りが挙がりました
これは最終形態とみていいのでしょうか？
果たしてその自転車に限っては飲酒運転や信号無視をしてもいいという主張は受け容れられる事があるのでしょうか？
http://i.imgur.com/TKfuac9.jpg >>593
法学部卒と工学部卒のソースは？
見当はずれもいいとこ（笑）
どこまで都合のいい決めつけをすれば気が済むんだよ、愛車厨は（笑） >>592
コンベア君がやろうとしてるのは法改正や予算確保だぞなにいってんだ >>592
世間知らずのお子ちゃまな感想文だな
機械は自転車も自動車も邪魔と思わないから、一般乗用車を邪魔と思うボクちゃんは愚かなガキンチョだね。
自動運転を許可認可するために法律作るのが政治家のお仕事ですよ。
ちなみに自動車は移動手段の道具で必要であるが、大好きなんて感情はないよ。
かといって雑に扱うわけでもないので。 >>596
そりゃ自動運転化の対象は私とて例外ではない。人間が自動車を扱う限り、確実に人が死ぬ。私は誰一人として死んで欲しくない。
自動運転は認可されるよ。確実にね。
ここで、海外の自動運転開発に遅れを取ると、経済的に不利。自動車乗りの中には自動車産業が及ぼす利益を背景に自転車を無利益で邪魔だと言う人が居るようだが、であれば自動運転にはもちろん賛成なんでしょう。近い未来手動運転は危険で技術の発展を妨げる害悪となる。
私は自動車大好きですよ。別に自動車を好きであることを強要していませんし、正直どっちでもいいですけど、いかなる場合も自転車を邪魔者扱いする正当な理由にはなり得ない。 >>598
機械は自転車も自動車も邪魔と思わないから、一般乗用車を邪魔と思うボクちゃんは愚かなガキンチョだね。
については？ >>599
そういう中身のないガキのただの煽りはスルーに決まってんだろ。
大人がまともに答えるわけないだろ（笑）
以上、横ヤリ失礼。 >>600
ID使い分けですかw
大人っていちいち前置きするものなのかね？
早く寝ろよ！ >>592
あのさ、自転車乗ってようが乗ってまいが、今の日本の道路事情で邪魔なのは自転車だよ。
何でそんな当たり前のことにぐじゃぐじゃ屁理屈こねてんの？
本っっっ当に頭悪いな。 >>601
出たー愛車厨お得意の都合のいい決めつけ（笑）
だからまともに相手にされないんだよ（笑） 自転車はいいぞ。
徒歩には劣るが、道端の草花や小川の魚を観るのも簡単だ。 >>592
「邪魔と思うことが異常」と書きながら「一般車が邪魔」と書いちゃうダブルスタンダード！
自分で異常と思っているなら、それで良しだが…
ちなみに邪魔と思うことは、動物の本能では無いのかな？ >>585
「私は謙虚ですよ」…ネタかい？そもそも謙虚かどうかは己で決めるものかな？
そこが本当に高学歴かどうか知らないが、キミの社会適応能力が欠如しているところ。 >>585
いえ、違法な走行を肯定するここのチャリンカスが腹立つだけですよ？
自転車に劣等感と言われても…最高級品でも軽自動車より安いとか？
自動車と自動二輪持ってれば自転車の出番ないですし >>603
ほら、すぐに「愛車厨」とか言ってしまうところからキミのエセ高学歴がバレてしまうのだよ(笑) >>608
ここでバレてしまったのが、いかにチャリンコが縦横無尽に走っていると言う事ですよね？
DQNの車じゃあるまいし、別にすり抜けや無理な追い越しして走りたいなんて思ってないですよね… 別にいいんじゃないの自転車が好きで乗ってるんだから
ただ今の環境や法規だとスポーツタイプの自転車は危ないよねってみんな知ってることだし
まあ僕らがやらなければならないのはアレを轢き殺したら「それは災難でしたね」って世論を作ること
気を付けたってルール守っててもあいつら弱者を盾に無茶苦茶するからそりゃあ死ぬよねって風潮を作っていく（まあもうできてるけどｗ） >>610
すり抜け行為はかなり必死に正当化するよなダメ人間チャリンカスって
あんなムダに危ない行為よくやりたがるよな
あのスリルがたまんないんだっけ？ >>611
ぼくちゃん、ﾈﾗｰですって言ってるような輩ですな(苦笑) >>599
おっしゃる通り、私もあなた方も大差無い。自分に不利益な物を邪魔と認識する愚かな人間だ。
だからこそ、より危険度の高い自動車の方が自転車より邪魔というだけ。なんたって年間で殺している人間の数を見比べりゃ明白。物流車両は仕方がなくとも一般乗用車の使用は義務じゃない。同じ愚かな人間が乗るなら自転車の方が邪魔じゃないことは分かるだろ？
>>602
そう思うのは、あなたが自動車にしか乗らない視野の狭い浅はかな考えだから。
自転車で車道を走ってみて、初めて分かることもあるのに、知ろうとさえしていないでしょう。私のように自動車にも乗り自転車も乗る人間からすれば、どちらが驚異であるか自明なのだが。
>>605
当たり前じゃないか。
この世に機械のように何物も邪魔と思わないような人間が居るかよ。だからこそ、危険度の少ない、人を殺さない自転車の方が自動車より邪魔ではないということ。どちらも愚かな人間が乗っているのだから。
>>607
少なくとも私の主観で邪魔だとは言っていない。違反率とその影響、死者数というデータから客観的に評価して、自転車より自動車の方が邪魔ということは傲慢でもなんでもない。ただの事実。そこに私の感情が入り込む余地はない。
>>608
それは自動車では自転車のように違反できないから自転車がムカつくということですよね。当たり前です自動車の方が危険で邪魔な存在だから。悔しければ自転車に乗れば良いだけ。
自転車に乗って理解しようとしないあなたは、永遠に狭い視野で自転車邪魔と浅はかな考えに捕らわれ続けるでしょう。 >>612
まあバカ面こいて、信号無視して、すり抜けやってるうちは、自分たちの小さな小さなコロニーの中でしか肯定されないでしょうな？世間の大半は「あ～、チャリンコ乗ってるバカね…」で終わるでしょ(笑) >>613
そりゃ常に必死な「自転車操業」だからですよ(笑) >>611
では厨とか使うやつとチャリンカスとか言うやつとの違いを教えてくれ。
まさかチャリンカスと言うやつの方が高尚なんて言わないよな（笑） >>615
貴方はすぐに事故と被害者を持ち出すが体積、絶対的台数で自動車事故が多いのは当然。自転車が安全、安心には合致しない。
また邪魔か邪魔じゃないかは私的感覚、自分は自転車が邪魔に感じる。
危険度が高く、疲労するだけの自転車には乗らない、乗りたくもない。視野が狭いのは、貴方のように押し付けがましいもの言う。
すり抜けして早く着くとは思ってない。事実、ETC化が進んでも料金所で詰まっているバカを何度も見掛ける。
最後は結局のところ自転車の違反を肯定…そして、気の乱れから平静を装っても荒々しさがにじみ出ている。本心で語って良いよ！もっと荒々しくね(笑) >>619
厨は「ぼくちゃんﾈﾗｰです」と言ってる奴と書いたのです。
「チャリンカス」なんて2chがメジャーになる前からある言葉！ >>620
また非科学的な事を言ってるな。
自転車と自動車の台数はほぼ同数。
自転車が常時利用されているのを自転車産業振興会の52%の3500万台程度で計算しても、
1年間に事故に遭う可能性は0.3%程度になる。自動車は0.8%程度あるから遥かに自転車の方が事故に遭いにくい。
ちなみに事故と言っても加害被害があるわけで、自転車の場合は圧倒的に被害者であり、
自動車の場合は圧倒的に加害者になる。
自転車が加害者となる確率は一生自転車に乗っても3%だが、クルマの場合は31%が加害者になりうる。
どんだけクルマに乗ってる奴が狂ってるかこの数字だけでわかるんだが、頭の弱い奴らがその31%を構成してるから、
もとい更生しない。 >>624
俺は免許も持ってるし、クルマに全く乗らないことも無いが、
必要ない限り絶対に運転はしないし、自分だけの移動でクルマに乗ることはまず無いね。
そして日本の平均は1トリップ5km以下だから「クルマが必要」「田舎ではクルマが必須」とか
言ってるやつも実際にはクルマは必需品なわけもなく、無駄にクルマに乗ってる大嘘つき。
単に「田舎だからクルマが必要」と言って必要も無い自動車利用を正当化してるに過ぎない。
俺は絶対にそういう事はしないね。晴れた平日5km程度の移動なら絶対に自転車を使う。 >>625
お前も結局乗ってんだったら一緒じゃん
私は車持ちませんくらい言えよ >>626
全然一緒ではないね。
「脱クルマ社会」って言葉があるんだが、この言葉が意味するのはクルマを完全に排除することではない。
クルマを極めて謙抑的に利用することにある。
ま、少なくともお前らの3km先の～にクルマを使うとか、通勤が5kmなんでクルマを使うなんてのは
謙抑的とは絶対に言えないね。
クルマを無駄に利用して、社会に危険と負担をかけているこの社会におけるゴミクズである。 個人の勝手だろ
購入したものを使うななんて権利はない はてそうだろうか。
クルマは本来タバコ以上に肩身が狭くて当然の存在なんだが、
>>516が言うようにトヨタ様による圧力でそういう社会にはなってない。
クルマなんて乗ってたら後ろ指を指されて当然なんだけど、トヨタやニッサンやらがいびつな社会にして批判を許さない。
クルマに乗りたいゴミクズが多すぎて間違った意見が多数派になってる。その点で>>628の言うことは全然クソです。 >>627
歩けよカス
自転車より歩きのほうが他者にとって安全だろ 自転車の事故が少ない？
当て逃げしてるだけだろ。
違法ピストやロード乗りのクズがごまかしている件数は除外かよ。
基地外らしいな。 >>629
お前も車に乗るゴミくずのくせに偉そうだな >>630
いいえ。自転車より歩行者同士の死亡事故の方が多いです。
なんでかは前にも書いたけど、歩行でも自転車でも死ぬのは高齢者だよ。転べば死ぬ人たち。
で、歩行者同士の方が遥かに事故りやすい。接近するからな。 >>631
いやいや、クルマのひき逃げ件数は1万件あって、歩行者と自転車の事故の2000件より遥かに多いですよｗ どこかのDQNがID:QjBOfEe2を轢いてくれないかなぁ 違法ピストやロード乗りは後ろ指を指されててもバカだからわからないだろ。 自分が車に乗るのは正しい乗り方で良いこと
他人が車に乗るのは無駄でダメなこと
ホント勝手だな >>634
だから逃げてるだけだろ。
当てた自覚もないのか？
クズらしいな。 >>636
実際に的外れだから意味ないよね
>>226みたいなのを「危ない」とか言っちゃう馬鹿ばかりだからね。
>>226を危ない！と言って炎上させようとしたけど、実際危なくないでしょ。誰もいないしｗ
そりゃ失敗するわｗ
要するにそういうことよｗ >>615
違反が羨ましい？？？
すんげぇ思想だな
安い命だからそんな考えできるのだろうな >>629
そりゃ自転車愛好家の中じゃ自動車持ちは後ろ指指されるよな
自転車愛好家で自動車なんか持ってる奴見たことも聞いたこともないしな
しょせん自転車しか乗らない乗れないヤツ専用ってことさロードバイクなんておもちゃは >>640
実際羨ましいだけだよね。
自転車なんて例えば一時停止守らなくてもクルマと同じようには事故らないんだよ。
何でか？というと車体は小さいし死角は殆ど無いし。
それをクルマと同じ一時停止が必要とか言っちゃうのって、はっきり言ってただの馬鹿か、
単に「違反が羨ましい」というか妬ましいだけの馬鹿としか言い様がない。
海外では既に日本で言う左折の時には正面の信号は赤でもいいとか、自転車には信号は守らなくていいとか
インセンティブを与えてるところが多数ある。
日本のクルキチが自転車の違反にムッキーってなってるのは滑稽ですらあるｗ >>644
いえ、自転車羨ましかったら自転車乗ってるでしょ
自転車よりはるかに速く快適に走れる乗り物持ってるのに何を羨ましがると？
家持ちがテント生活者に憧れてるというようなモノだ この人は自転車乗りのイメージダウン目的で書き込みしてるの？ 自転車愛好家に言わせりゃ自転車の逆走も無灯火も信号無視も並走もなにしても「自動車よりは」と言えば違反ではないからな >>648
違反だよ。
ただ、「自動車より危なくない」＝自動車より邪魔じゃないと言っているだけで、どこも違反行為を肯定してないよね。
このやりとり何回目だ。 ま、実際何やってもクルマ程社会に危険は与えないし、実際に事故も起こさない。
その現実を認めるべきだね。
そんなものを批判するならばクルマの速度超過、歩道駐車、スマホながら運転、方向指示器の不適切仕様、
横断歩道の一時停止義務違反、ま、クルマがやってるあらゆる違反を批判する方が遥かに事故は減らせて
社会の負荷を軽減できる。
自転車の違反に文句を言ってる奴は合理性を欠いた半端者でしかない。 >>649
え？自動車と同じように裁かれるのは不服なんだろ？
それって信号無視くらい好き勝手させろよオラァ！って思ってるってことだと思われて何か不都合あるかね？
普通の人なら乗ってるものに関わらず違反は違反だよって思想だけど君の脳みそは「自動車よりはマシだから」がすべての免罪符になってるようにしか見えんぞ？ >>651
何にしろクルマの危険を先に排除しない限り、自転車の違反に手を付けるのは極めて不合理。
それだけだし、それ以上もそれ以下もない。クルマの危険を無視して自転車の違反を取り締まるなんてのは
社会をクソにしてるクズだね。マジで。本当の悪に目をつぶって、その悪を改善する可能性のある自転車を排除しようとしてる。
要するに交通社会の悪に加担してる。この社会を余計に悪くしようとしてる。
人間がより多く死ぬ事を望んでるクズどもという事になる。 >>652
自動車の違反を見過ごして、自転車の違反を先に取り締まれというのは、
「自動車の被害者となって死ぬ人間を増やしていい」と言ってるのに等しい。
あたりまえだよな？自転車利用を阻害する馬鹿な事を言ってんだから。
クルキチ一人が自転車に乗り換えればそれだけ社会の危険は極めて小さくなる。
それをいびつな考えを持って、クルマの邪魔になる自転車を取り締まれと言ってんだから、
殺人の手助けしてるのと価値的に等しい。 >>625
おや？飲酒運転を正当化する時に家族や友人に迎えに来てもらうって意見を「自動車乗ることは人を殺すと言うことだ自分が殺さなければいいのか」みたいにほざいてたのに誰か他人を自動車に乗せて運転したことがあるというのかねこの殺人鬼は >>620
自転車が安全で邪魔じゃないとは書いていない。
あくまで、「自動車の方が自転車より客観的に邪魔である」と言っている。
邪魔か邪魔じゃないかをあなたが私的感覚だと思うなら、自転車を邪魔と書くべきでない。それこそ、醜い押し付けだ。
私は自動車が邪魔だと個人的に言っているわけではないし、自動車を邪魔とも特に思わない。しかし、客観的なデータに従えば、自動車と自転車のどちらが邪魔かは明白で、自動車の立場から自転車を邪魔と呼ぶことはできないと言っている。
押し付けていない。現に、自動車しか乗らないから視野が狭くて浅はかな考えなんですよと助言しているだけ。
どの辺りが自転車の違反を肯定していました？
あくまで、自動車と自転車を比較しているだけで、違反を肯定したつもりなど無いのですが。 >>655
あぁよく違反走行で捕まった悪質ドライバーが口走る「俺より捕まえるべきヤツいるだろ」的なバカ思想ですね理解しました >>659
別に違反で捕まってませんよ。法学部卒で遵法精神に溢れまくってるから >>659
そのバカな発想をしているのが、このスレで自転車に対して邪魔と言っている衆だよ。自動車で違反しても自転車の方がヒドイとか言い出すのでしょう。責任転嫁は終わりにしませんか。 >>661
ほう？違反走行を正当化する君らを受け入れろと？無理だよ犯罪者キング君 >>663
違反行為を正当化って何のことを仰っていますか？ >>655
>クルキチ一人が自転車に乗り換えればそれだけ社会の危険は極めて小さくなる。
よし、まずお前から車捨てよう >>665
海外ではーを枕詞に信号無視も正当化、自転車の飲酒運転も推奨してたし（しかもお迎えの車を全否定してまで）並走も自動車よりは小さいからOKと言ってたな タバコ規制が始まる初期もこんな感じだったろうなと思う。
タバコ吸うのが当たり前の中でタバコを批判してた少数派。
少数のクルマの横暴に対して異を唱える人間が居て、その書き込みを見て少しずつ理解をしたり、
同意したりして、見解というのは広まっていく。
動き出すよ？ >>668
じゃあまずは君から自動車を捨てて免許を返納しよう
どうせ持ってないだろうけどね >>655
つまり車に乗る資格失った元クルキチの乗り物だってことだねロードバイクは
どうりで車間距離ゼロで公道スリップストリームしたりするバカが多いはずさ >>667
信号を危なくない範囲でスルーできれば、自転車の利便性が向上し、利用者が増えれば渋滞が減る。
目的は交通の最適化であって、自転車で自分勝手することが目的ではない。
自転車の飲酒運転を推奨した背景には自動車の飲酒運転の重大な事故が減らないということの対策でという話でした。
目的は事故を減らすこと。自転車で自分勝手やりたいなんて目的ではない。
並走については私は納得できない。
後続車両の交通の妨げになるのであれば、規制すべき。 >>673
なるほど危なくない範囲、よく信号無視でつかまるバカドライバーも言ってるね「まだ赤になったばっかじゃん」
君ものすごく悪質ドライバーの気質あるね つかID使い分ける必要あんの？
どっちもそんしゅ君だろ？ >>673
＞信号を危なくない範囲でスルーできれば、自転車の利便性が向上し、利用者が増えれば渋滞が減る。
そうそう。そういうこと。
海外の人たちって合理的だからさ、自転車の信号無視で増加する危険性よりも、
そんなものは小さいから、それによって高まる自転車の利便性を重視して、自転車利用を積極的にさせた方が、
社会の安全性はより高まるって考えるからね。
これがこの自転車には信号無視も認めようって事の根底にある。 私は誰も居ない夜中の信号も守ってるよ。法学部卒でね >>674
自転車の話をしている。
自動車は絶対に法を守らなければいけないと思って運転している。
一体何人の犠牲者を出してきているのか。自動車に自由があるわけない。 あれ？自転車板の鑑たれスレでは「誰もいない信号守るほど暇じゃない」みたいな書き込みが彼にしか見えない人の書き込みであったが >>677
92％が横断歩道で止まらない違反をし続けている自動車に言っているの？ >>679
なるほど「自動車は絶対に法を守らなければならない、自転車は自由だ」
ということかね >>683
なんで、自動車に自由が無いと言うと、自転車は自由という思考になるのか理解できないのだが。
海外では自転車の危険性を考慮してルールを最適化した結果が赤信号無視しても危害を及ぼす危険が少ないという判断だったんだろう。
もちろん、海外がそうだから、と信号無視を推奨しているわけではない。私は信号やルールは守っている。 >>683
もうそんな曲解しかできなくなったかい？
君例えばガラスの瓶とペットボトルを同じに扱う？
核物質と玉ねぎを同じように扱う？
1億円のバイオリンと1万円のギターを同じ用に扱う？
危険なものはより慎重に。大切な物はより大切に。
それ普通だよね。 飲酒運転を推奨したり、信号無視が合理的とか言ってるような奴が
ルール守ってるなんて言ってもなぁ >>684
好きも何も歴とした事実。
それさえからも目を反らすつもり？
いい加減自動車の邪魔さ加減を認識して、自転車を邪魔とか言うのやめようよ。
私は自動車を邪魔だとか言っているわけじゃないんだしさ。 >>685
自転車は自由だから自動車乗りは嫉妬しているんだみたいなアホ書き込みから推測したのさ
だったらまずは自転車の違反を軽んじる自転車派の書き込みに憤るべきじゃないかねエセ法学部君 >>688
いや、ルール守ってるなら邪魔じゃないよ
そんなロード乗りはいないだけの話で 要するに「自転車叩くスレはぶっ潰す！」というチャリンカスの身勝手な過激派だろ君は >>687
だから、飲酒運転の推奨は人が死なないためだって。
私はどちらかというと、残された8％の方だよ。
自転車を車で追い越すときは1.5m空けているし、空けられない場合は徹底して追い越ししない。
もちろん、横断歩道に歩行者、自転車がいたら確実に止まっている。
私ほど加害者になる危機意識のあるドライバーは居ないと自負さえしている。 >>690
同じでしょ何か意見に違いあるかね？「自動車はクソ！自転車まんせー」しか脳みそに入ってないのが君ら２つのIDじゃないか >>691
そんな悪魔の証明をどうやってしたのか教えてほしい。 >>693
そらよかったねぇ
勝手に自負しといてくれ
俺はルール守らないロード乗りに邪魔だといってるだしね >>696
まず、ルールを守っているロード乗りが居るということを自覚した方がいい。
車道走ってるだけで、邪魔とか言われる筋合いは全くない。 >>693
あぁやっぱ自転車の飲酒運転推進派なんだ >>697
なんでそっちに問題すり替えるんだい？
違反走行の話だろ？
海外では信号無視は合法だもん！なんていうアホを怒りなよ >>698
それで自動車の飲酒運転を減らせるなら推奨するね。
死ぬべきでない人達が助かることに、あなたは反対かい？ >>697
お前さんがルール守ってるならそれで良いじゃん
ルール守ってるロード乗りには別に文句ないんだから
いちいち噛みついてこないでよ >>698
命題を正確にした方がいい。
「飲んで乗るなら自動車と自転車どちらが安全か？」 >>700
おぅ歩いて帰るかホテルに泊まるかタクシーや他の人の運転する車に乗せてもらえ
デロンデロンに酔っ払ってチャリ運転するなんて選択肢浮かぶ時点で貴様は犯罪者だ >>702
どっちがマシとかじゃなくて
飲んだら乗るなよ >>699
ごめんなさい。
>>691と間違えました。
ルールを守らない自転車は邪魔という意見には同意だよ。それを言うのが許されるのは8%の自動車乗りだけだがな。 >>704
飲んだら乗るなは今でも存在する命題だよ。
それでクルマの飲酒運転はなくならない。 >>702
どっちも乗らんわボケナス
タクシー呼んだ方が何倍も安全だね >>701
いや、よくないね。
ルール守ってるのに邪魔と理不尽に身勝手な理由で揶揄されるのに黙っていろと？
車道を走ってるだけで邪魔と言われるのにか？ >>707
タクシーの事故率考えたらそうも言えないと思うな >>705
なんだ
ルールを守らない自転車は邪魔
で意見一致してるじゃん
めでたしめでたし
ロードってほんと邪魔だなぁ >>711みたいなレス見ると思うんだけどクルキチって自分はルール守ってると思ってるよねｗ >>711
誤解を生む表現は止めようね。
法律を守らないロードは邪魔、な。 >>710
シラフの自転車ならそうだが
飲酒運転自転車とシラフタクシーならタクシー選ぶわな
自家用車持ってるって設定なのに酔ってる人を迎えに行くのもアウトなのだろう？面白い設定崩壊だな >>712
へ？ルール守ってるよ？
なんで守ってないと思うの？
つかお前もクルキチじゃないの？ 92%が守ってないのだから、９割方守ってないと判断するのが妥当だろう。 >>714
飲酒運転自転車が事故率が高いという統計的なものはここまで見たことないね。
俺は統計的数字には物凄くうるさい人間だけどそういうのは見たことない。
ま、現実的に事故率はかなり上がるだろうが、それが統計に乗っかってこないって事は
絶対数が異常に少ないんだろうと思うね。 しかも92%が守ってないって横断歩道の一時停止だからね。
速度超過と合わせたら100%クルマは違反してると言っていい。
実際、警察庁の出してる事故統計で事故を起こしたクルマの違反率は99.99%クルマに違反がある。
残りの0.001くらいは「違反なし」ではなくてただの違反不明だからね。 なんだこの前の騒ぎで諦めたと思ったのにまだ自転車の飲酒運転推進してたのか
正真正銘カスだな >>719
私はコンベアと既に命名されていますが。 >>718
飲酒運転で事故しても逃げてそうだしね君みたいな飲酒運転君は >>720
そら事故してたら違反してるの当たり前だろ >>722
そうなの？名前欄に入れといてコンベアって >>724
いいえ、自転車は事故しても99.99%にならないです。 >>724
車にはねられる自転車や歩行者は過失0=違反していないことが多いよ？
自動車の汚点を自転車に擦り付けるのは良くない。 はい、ここで一旦自家用車規制案を入れます。
今回の規制案は速度制限です。
一般道高速全て最高速度30km/sです。
それ以上出したい場合は、仮に追突しても相手を負傷させないような車体が条件になります。 んで自転車派の意見は飲んだら自転車に乗ろう！でいいのかね
驚くほどクソみたいな意見だけどまぁ君ららしくていいね
飲んだらタクシー禁止家族や友人の運転する迎えの車禁止じゃ自転車乗るしかないのか自転車派は >>729
賛成しまーす。
30kmってのは最近言われてるけど、クルマの場合時速30kmに人が死ぬ分水嶺がある。
30kmを超えると事故った時の死亡率が覿面に跳ね上がる。それ以下だと助かる確率が高い。
その点で30kmというのには合理性がある。
個人的にはクルマは時速10kmで走るべきだが、段階的規制を踏まえて30km制限に賛成でーす。 >>728
多くの場合は自動車は自転車よりも悪いことが分かるね。
つまり、この観点からも自動車が自転車よりも危険＝悪＝邪魔ということが結論づけられるね。もちろん自転車も邪魔だけど、自動車の方が邪魔だってことだね。 >>733
どっちが悪いかなんてどうでもいいからな
ルール守らない者は邪魔
自転車だろうが自動車だろうが邪魔 このスレまとめ
自転車派「タクシー乗りたくない！自動車で迎えに来られても乗りたくない！だからお酒飲んだら自転車乗るのが正義」
自動車派「飲んだらどんな乗り物も運転してはダメ、タクシーか家族や友人の運転する車で帰ろう」
え？自転車派の方が犯罪者やん >>736
まとめ クルマは時速30km以下に規制すべき >>732
よし今すぐ自分の車を10キロしか出ないように改造しておいで
その様子youtubeにでもあげてよ
持ってない車どう改造するか気になるしさ >>738-739
交通の安全を考えるなら同意してくれるよな？ >>737
お、飲酒運転突かれるのが痛くて話題そらし必死だね犯罪者君 >>736
それでたくさん人殺してんの自動車派なんだよなぁ >>740
制限速度を守るので変なオリジナルルールに付き合うつもりはないです >>740
アホな話題は知ってことではないな飲酒運転チャリンカス君 >>742
おや？君も自動車持ってるから自動車派じゃないのかにゃー？ 自分は車に乗るけど自動車派ではありません
自分は車に乗るけどクルキチではありません
都合良いよねホント >>745
私は自動車に乗るよ。
どっちも乗らないとかいう理想論も分かるけどさ、具体的にどう対策するつもり？
具体例挙げずに理想論唱えるだけならバカでもできる。
自動車で飲酒運転する人に大した抑止力もなく「乗るな！」っていうだけだろ？飲酒運転するバカどもは違法だって知っててやってるから。
なら、自転車渡して、「自動車乗るくらいなら自転車で飲酒運転しろ」って言った方が被害者少なく済むだろ？死ななくて済むだろ？死ぬとしてもそのバカだけじゃん。 理想論とかそういう話じゃなくて
変に中立ぶってないでチャリカス派でいいじゃん >>747
歩行者巻き添えの可能性は高いなそれに他の自転車も
死ぬのが本人だけでもその一人の命を軽んじる貴様が命の重さを語るのは滑稽だな
自転車の飲酒運転で死ぬのはバカだか自転車の飲酒運転推進しようぜ！ってことだろ
このクソマヌケが >>732
ガードレールがないところや通学路等徐行が必要なところはもちろん10kmにしますんで。 その飲酒チャリを轢いて悪人にされてしまうドライバーも居るかもしれない
なんにせよチャリの飲酒運転は推奨は出来ないし
飲酒運転を抑制するにはをどうするべきかを語るスレでもないしな >>749
高くないｗ
実際統計的に飲酒運転自転車の事故なんてまずないから。
ま、自転車の特性上当たり前。複雑酩酊・病的酩酊してたら他人傷つけるより自分がケガする。
その点が車とは全然違う。歩けもしない、自転車にも乗れない状態でアクセルだけで4人も5人も殺せる乗り物。
自転車はそうじゃない。酔っぱらったやつに渡して乗って帰ればいいし、クソ酔って乗ってケガするのは他人じゃなくてそいつだね。 >>749
そうだよ。飲酒運転する奴なんて救いようがないだろ？
死ぬなら自動車乗って巻き沿いせずに、自転車乗って死んでくれって言っている。
合理的だろう？ >>752
お前自転車乗ってて自転車をフラフラ飲酒運転してるバカと一緒に走りたいかね？
お前の言葉なんの重みもないな流石飲酒運転推進派の親玉 >>753
おぉなるほどすごいね死神君
君は日本で一番たくさん人を殺した人間として後世に語り継がれるだろうさ >>756
逆だなー。むしろ飲酒運転死傷者減らす事になる >>754
自動車でフラフラ飲酒運転しているやつよりマシってだけの話だけど？
さっきから言っているが、
「飲酒して乗るとしたら自動車と自転車どっちが他の人間にとって安全か」だから。 結局は
車よりはマシだから良いだろ、という考えでしかないんだよなぁ >>761
当然だね。
自動車に殺される500人の歩行者を495人にするのと、自転車に殺される5人の歩行者を0にするの。
どっちが簡単でしょうか？
3兆円あります。3万人の人を使っていいです。どっちが楽ですか？
物事には優先順位があるんだよ。一人一人の死は等価だとしても、
500人の死者を495人にするのと5人の死者を0人にするのはまるで違うんだよ。 >>763
んで、それがロード乗りがルール守らなくて邪魔なことと
なんの関係が？ １００万歩譲ってロード乗りがルール守らなくて邪魔だとしても、
クルキチがルールを守らなくて邪魔な事と比すれば取るに足らない。 >>765
あぁ、そう・・
なんか頑張って政治家になって国を変えてくださいな OK、それだけ聞けば君を世界最低最悪の自転車乗りとして認定できる 私は交通統計を知ってるちょっとオシャレな自転車乗りですよ？ とりあえず愛車厨は事故の悲惨さがまるでわかってないから、自分が加害者で全てを失った、あるいは被害者側で大切な人を失った、
そのどっちかの前提に立って発言してくれ。
前者の場合君は今刑務所、後者の場合には車を見ると事故や大切な人を思い出す、
はい、それでも車大好きですか？ >>771
君、まさか道交法立法時から改正されてないと思ってんの？って聞かれるような質問してるのに気づいてる？ >>772
はい、もちろんです。
殺したのは犯人であり車じゃないしね
それに自動車を好きになるなら家族死ねみたいな君の意見大嫌い >>769
交通統計を知ってる（自動車を持っているとは言わない）
てかチャリンカスは何で自動車持ってるなんて嘘つくんだろうね
車乗ってる奴なんてクルキチ！が口癖なんだから持ってませんでいいのに >>773
よく書かれてる意味がわかんないんだけど
誰でも法律いじれるんだっけ 車の流れを邪魔しないことと明記すれば良いだけなのに >>774
君すごい顔真っ赤っかだけど大丈夫？
ID変える暇もないくらい怒ってるみたいだね。
それはそうと、犯人をいくら恨んだり民事訴訟で金銭もらっても、失ったものは戻ってこないよ？
つまり、車に乗ったから犯人になったわけで車がなければ君の大切な人を失わずにすんだんだよ？
犯人のせいにするだけで後悔はしないね？ >>776
えっと、誰でも法律いじれるってのは何に基づいての発言？ >>778
あぁ、それに自動車は必要なものだしな
自転車は要らないけど >>780
おっ、君が噂のコンベア君か。
他スレで言われたんだが、車板でコンベア君て呼んでるやつ自体がコンベア君なんだそうだ。
どうでもいいがそう呼ばせてもらうからID変えないでな。 >>781
大切な人を犠牲にしてまで必要なものって何？ >>784
殺したのは君みたいな冷血な犯人であり自動車が殺したわけじゃないし自分の車も関係ないしね
自動車はあくまで便利な道具と割り切ってるのが普通の人
君たちは自動車に乗らないのがステータスとか思ってるアホなチャリンカス
それだけの違いさ >>786
愛車厨お得意の決めつけが二つも入ってます。
一つは、冷血な犯人認定。これ、根拠を提示できなければそのままブーメランにしとくね。お互い様だから。
二つ目は、チャリンカス認定。おれがチャリ乗るなんていつ言った（笑） もしかしてコンベア君かなりご立腹なの？いつもどうやるのって聞いてごめんなｗ >>787
おぉ自転車スレでいきなり自動車捨てないなら家族死ねと絡んできたのが自転車乗りじゃないのか
てことは頭のおかしい部外者ってことでいいな とりあえず、みんな自転車は邪魔だけど、それ以上に自動車が邪魔だという事実に基づく認識してるってことでいいかね。 >>729
秒速30キロという大事なところ見落としてた
安座運転みたく盛り上げたかったんだろ？すぐ気がつかなくてごめんよコンベア君 >>791
キミの脳内ではそれで良いんじゃないか？ お盆休みのせいか全身タイツの競輪糞野郎が大杉だろ
ほんとあいつらうぜえよな邪魔だから追い越すとムキになって追いかけてくるしアホだわ 盛上がってまいりました！
とうとうチャリンカス、コンベア、安座教祖様…夜が明けるまでスレが気になって眠れなかったようだね？
よく見掛ける「最初に叩いたのが○○くん」と言って、ループする子供の叩き合いのようだよ。その状態が必死であり、ノイローゼの入口だよ…つまり異常！ テンプレ
法学部法律学科卒業で工学部卒のエンジニアで学生のそんしゅくんでありコンベア及び安座教祖の言い分まとめ
・法律で禁止されていない事をする分には周囲の迷惑になろうが文句を言われる筋合いはない
・法律で禁止されてはいるが自転車でなら飲酒運転してもいい
・日本の道路は 自転車が1番多く走っているがその他の自動車などの少数派が渋滞の原因となっている
・好き放題やるがそれによって自転車に乗るのに不都合が多くなったら自分は自転車に乗るのを辞めればいいと思っている
・拳銃で人を撃つよりは殺傷力が低いからハサミで刺すのはいいだろう
・飲酒運転はしてはいけないが自転車でならしてもいい 自分が他人に迷惑かけても責任とるのは他人だろうからおいしいね
・弱者はルールなんか守らなくても責任をとるのは自動車なんだから問題ない
・自転車は最低限の法律で禁止されている事をしさえしなければ他人の迷惑など関係ないが 自動車は法律に関係なく10km/h制限で一酸化炭素内規循環にしなければならない
・自動車は1.5mの側方間隔を空けて追い抜きをしなければならないが自転車は自由に追い抜くことが出来る（1.5mという数字に法的根拠はない）
・自転車でなら一時停止を守らなくても良い
・自転車の並走は問題ない
・自転車でなら信号無視も問題ない
・自転車は何をやっても事故は起こさない
・自転車よりも歩行者の方が危険だ >>792
おっ、君が噂のコンベア君か。
どうも他スレで聞いたところによると、コンベア君と呼んでくるやつ自身がコンベアらしいから君がコンベア君のようだね。 これだけ長文連投してるのに何一つ同意できない例ってオンでもオフでもかつて経験したことないわ
全ての文節にツッコミどころがある
思った事と全て逆に行動すれば生活しやすくなるんじゃないか？ >>800
コンベアと呼ばれて相当イライラしてるみたいだねw >>800
で、秒速30キロはもっといじったほうがいいの？ コンベア君と呼ばれる由来
自動車廃止スレで長文粘着してた奴（コンベア）に「廃止出来るわけないじゃん、物流どうするんだよ」と当たり前の返しが
で、その回答が「ベルトコンベアーで届ければいい」と珍回答w
しかも引っ込みつかなくなって「各家庭までコンベア設置」とか小学生のようなことをw >>802
おっ、君がコンベア君か。これならID変わってもすぐ判別できるからいいわ。 >>804
ほう、でもそいつが誰なのか、まだスレにいるのかすらわからない状況で安易なコンベア認定すると、君自身がコンベアなんじゃないかと疑われてもしょうがない。 自転車は安全って主張されているけど
ちょっと車と接触して吹っ飛ばされたり、打ち所悪くて死んじゃったり。
勝手に転んで骨折したりするのに
本当に安全と言えるのだろうか？と疑問が。
まあ全ての二輪車に言えることだが >>585
>>私は一月前ほどにコンベアと呼ばれた者ですが、ご質問があるなら受け付けますよ。
各家庭までコンベア設置という提案をした時の気持ちを教えてもらえますか？ 安楽死 座って逝ける 運転法…それがまさしく「安座運転」 >>615
＞違反率とその影響、死者数というデータから客観的に評価して、自転車より自動車の方が邪魔ということは傲慢でもなんでもない。ただの事実。そこに私の感情が入り込む余地はない。
アンケートでも採って見れば？ｗ とにかくだよ、今の日本の公道で、チャリより車が邪魔って言うヤツは、どうみても常識知らずであり、人付き合いがないってこと。 >>819
棺桶になるから良いのでは？まあ、霊柩車には乗るし…
それに比べて、箱にすらならない役立たずのチャリンコ(苦笑) >>819
なんだ、一応五七五だったのか～？
焼く前に ガイコツみたいな チャリンカス 安座クソガキは、今夜もレスが気になって明け方まで2ch浸けかな？
たまにはオナニーでもしないと、溜まっちゃうぞ！えっ、スレみながらシコシコしてる？そりゃ病気だ(爆) >>819
819だから俳句か。
でも季語がないから川柳だな 車燃え 燃料尽きても お前らの 脂肪は尽きず 悪臭放つ チャリンカス 救いようないその頭 祭の金魚の可愛さはなし あれれー？ロードバイク乗りも自動車持ってるモン！っていう設定じゃなかったっけ？ んでこのスレのロードバイク派の意見まとめると
お酒飲んで帰る時は他人の運転する自動車及びタクシーに乗るの禁止らしく宿に泊まるのもナシ。
そんな風にマトモな選択肢全部拒絶した上で自転車を飲酒運転して帰れというのがロードバイク派の意見だったな
ごめん控えめに言ってアタマおかしい まともだったらロードなんて乗らないでしょ
あのような格好で人前に出れる時点で… >>828
はい、ダウトーっ！
ハイリフト車は車高短にはなりません…
チャリンコやお前の頭みたいに、車は単純な構造じゃないのね～(笑)
知識なく 恥態を晒す チャリンカス >>832
どうしようもなく辛かったんだな。
これでも聴いて立ち直れ
https://www.youtube.com/watch?v=v0FOoOa6Q4E
中外製薬の栄養ドリンク新グロンサンのCMソングだ。 自転車が邪魔とばっかり嘆いている人達が、余裕を持って生活できていないことが分かる。というか、余裕があって、無駄を楽しめなきゃロードバイクなんて乗らないでしょうから。そして、心に余裕があれば、車道走ってるロードバイクごときでイラつかない。 >>836
邪魔だと散々言われようが、その余裕がある心でヘラヘラ笑っていればいいんじゃないか？
ここに書くってことはイライラしてるんだろうけど。 >>837
私は嫌っていたりムカついたりはしないよ。
違う考えの人と議論交わすのが面白いだけ。
あなた方は自転車＝悪っていうところで、思考停止しているかもしれないけど、自転車は邪魔という考えから学ぶ対策もあると感じている。
あとはまあ、将来的に自分の子どもを自動車等の危険に合わせたくないっていうのもある。 議論www
おまえがやっているのは議論ではない
将来的に自分の子供って(苦笑)
いらん心配だわw >>838
非常にキモいですね
会話してくれる友達つくったらw あらあら、ここにはいたか…
ド田舎村に帰省して、戻ってきたら夏休み明けの厨房みたいにキャラ変を期待したのだが(苦笑) >>838
その歪んだDNA広めるほうが社会の迷惑！ >>836
今朝の一言…
余裕があるなら信号守れば～。 >>844
いやいや、
余裕が有るなら後ろの車の為に左端に寄って、必要なら停止してでも譲ってあげましょう。
で。 >>838
議論じゃなくて屁理屈こねてるだけなのが分かってないｗ まあネットでもリアルでも>>838は嫌われ者だわな
子供？むりむり >>838
結婚できるとしても、自分の意見を何も言えない、地味でブスとだろう。
ま、似合いだね。 まあ、いくらでも人格否定したいならしてくださいよ。
知り合いとか、自分の子どもとかがロードバイク乗りたいって言っても同じように人格否定するのかな。
1.乗用車の数を減らすこと
2.自動運転化を促進すること
これが交通安全のために欠かせない条件だと思うよ。結局事故起こして人を殺める邪魔な存在は自動車なわけで。
自動車乗っている立場から自転車を邪魔だと言うことが正当である根拠が見当たらない。私は誰にも死んで欲しくない。 >>851
残念だけど、歪んだ人格は否定されて然るべきだからね。
がんばって政界進出してね、法律から変えてみてね。 >>851
＞自動車乗っている立場から自転車を邪魔だと言うことが正当である根拠が見当たらない。
ここで根拠って言ってる時点で、お前は外に出てるか？人と話してるか？ってなるわけよ。
友だちと車でどこかに出掛けた経験すらないんだろうなって想像されちゃうわけ。
あーこいつの人生は歪んでるんだろうなと。 >>851
え？自転車の飲酒運転推進して飲酒運転する人をどうこうしたいと書き込んでいる殺人願望者の法学部君が何言ってはるん？ 嫁になる人がロードバイクなんて乗らないでって言ったらどうするんだろ
普通の神経してたらやめろと言うわな バイクはやめてってのは聞くけどロードバイクやめては聞いた事ないな…
普通にコケるくらいじゃ自転車は大した怪我しないし ロードバイクなんて乗らないで私に乗って
という事だろ >>857
まあそうだろうが、それで車の方が邪魔だの、チャリが邪魔と言う根拠が分からないだの言い始めたら、何この発達障害って思うわな。 >>859
いや、最近は車乗らないでって嫁が急増中です( ^ω^ ) さっき一車線の狭い道走ってたらピチパンアーモンド二匹いて
たまに後ろのピチパンが右に膨らむもんですげーウザかったわ
俺の影響か嫁が「家でローラー漕いでりゃいいのに邪魔くさい」って言っててワロタ んじゃウチは関係ないな嫁も車好きだし
ロードバイク好きな嫁とか
>>625みたいなこと言い出すんだろ？気持ち悪いな
てか1人では絶対に車に乗らないって誰かをどこかに送ったり迎えに行ったりもダメってことだよな
ロードバイク趣味の人は自動車の利用に制約多くて大変だね俺はそんな女ごめんだわ チャリンカス（）邪魔だよw
賠償保険入って歩道走りなさいw 葬式とかもあのピチパンアーモンド(黒色系)で参上するんだろ
信じられないな >>854
お前何度も言ってるけど「人と話してるか？」ってのが謎過ぎるんだがｗ
人と話すと自動車が邪魔な事に何か変化があるのか？客観的に邪魔な事に変化があるのか？
クルキチと話して「自転車邪魔」って言う馬鹿どもの意見を聞けって話？
ならば、逆に言うが、「お前って脳味噌付いてるの？」
http://i.imgur.com/VO2djW6g.jpg
理解できないだけじゃんｗ クルキチの「自転車が邪魔」と言うのに正当な根拠が無いという話なのに何が人と話せなのかｗ
ほんとクルキチって訳分からんわｗ 自転車を擁護しようとしている方へ
長文になりますが、常々揚げ足取られてる以上、貴方の立場を明記すべきでしょう。
毎回、自動車＆自転車の飲酒運転はダメと明記する。
自転車での飲酒運転は仮定の話でしかない、と明記する。
その二つは必要かと思います。
あとは、「仮定の話、ごく限られた条件で飲酒運転が許容されるかもしれない」という意見を
「飲酒運転を許容している」と『言いがかり』を付けている意見に対しては、
「法律無視した自転車をひき殺したい」という意見を
「自転車をひき殺したい」と解釈できないのと同様に不見識である、と言いでもすれば良いでしょう。
実際に >>1 はそんな感じの記述なのですから、
不見識なことを言う前に、「飲酒運転以上にあぶない致傷行為に非難するのが合理的」であり、言いがかりにしか過ぎない、と反論できるでしょう。
僭越ですが、貴方の意見の趣旨は間違っていないと思いますが、書き方が稚拙な面があると感じるので、推敲してみてはどうでしょうか？ >>865
そうそうｗ
たくさんの人とお話して、どちらの意見が圧倒的に多いかを理解しろって話だよ。
単純でしょ？
その自信作の画像を見せて力説しても、「何コイツ？こんなのどうみてもチャリが邪魔じゃんｗ」て返されるだけ。
それが現実。 ルール守って追い越して！
って主張したってロード乗りの普段の行いが悪いから
結局誰の心にも響かないわな >>872
正しさに数は関係ない。
天動説を信じてる人間がどれだけ多くても客観的に動いてるのは地球。
馬鹿なヤツだ。 >>873
ロードの普段の行いとか言ってるが、実際は単に自転車の安全よりも自分の面倒くささを重視してルールを守らないだけ。
普段の行いはお前が勝手にそういう事にしただけ。当たり前だよな。実際に追い越す自転車乗りが普段どんな行動してるかなんて知るわけないんだから。
単にお前が「自転車は普段からルールを守ってない」ってストーリーに仕立て上げたいだけ。 理屈で自転車乗りに勝てるわけないんだよ。クルキチくんは。
クルキチの行動に理屈なんて通ってないんだから。 >>872
意見が多いことは正しさの証明にもならなければ、常識があることにもなりません。
>>521にも書きました。
また貴方は「どちらの意見が圧倒的に多い」に関して、具体的に「どちらか」を明言していません。
ですので、何が言いたいのか分かりません。
『自動車が邪魔と思う意見が圧倒的』ともとれますが、
それでも良いのでしょうか?
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6250125
自動車が自動車の邪魔を数十時間にわたって行っている現状です。
自動車も邪魔、自転車も邪魔なら、一方だけを責めるのは、不適切化と考えます。 >>878
クルキチと言う言葉は好きではないです。
せめて「ルールを守らない自動車乗り」とちゃんと明言したほうが、
余計な対立は起こさないですし、具体性のある対象だと考えます。 >>881
私の好みを押し付ける気はありません。
私の好みを聞いたうえで、貴方がそれが良いと考えるのでしたら、お使いください。
その際は、貴方の意見が決して自転車側の総意ではない事に留意してもらえるように、
意見を述べるまでです。 要するにロードバイク好きなチャリンカスが対立煽りしてるのがこのスレってことね スレタイがチャリなのでチャリとの比較になってるのはしょうがないと思うが、チャリも乗らないおれとしては、単純に車が不要。
事故起きないならいいが、善良な歩行者を犠牲にする可能性のある車は廃止若しくは規制な。 チャリも乗らない
車も不要
youはなにしにここへ？ >>885
別に意味が無くても、書き込むくらい良いでしょう。
2chで、そんな堅っくるしいこと言われても困りませんか？ わざわざチャリ乗らない、車乗らないなんて人間が
わざわざ趣味カテゴリの車板を見に来るってすげぇな どうせチャリのために生まれてきてチャリのために死んでいくチャリンカスちゃんでしょ
クルキチとかいう言葉使う人に自動車持ち見たこともないしね >>887
車板でこそ自家用車規制案の重要さを説く必要があるので。 >>888
とりあえずお前はチャリって言葉を使わないで会話してみようか。 仕事中の俺だが、お盆だというのに賑わってるこのスレを見ると癒されるぜ >>874
＞天動説
天動説ｗ
だから、人付き合いねーなって思われるんだがｗ >>894
私は彼ではありませんが、何の説明もなく、
「天動説」と「人付き合い」を、「理由の接続詞」でつなぐ意図が不明です。
他人を笑う前に、自分の日本語の不適切さを修正してはどうでしょうか？ >>890
国会で自家用車規制法案が可決されるのっていつ頃なの？ ID:IdWCbFRv
誰もオマエと議論wなんてしてくれないぞw
一生そのまま爪弾きにされて独り寂しく老いていけばいいよ >>896
待ち遠しいのはわかるが、まあ焦るでない。 法律で、直接的な規制までして権利を制約する必要はないと考えます。
可処分所得が減っていく中で、税率を維持しているだけでも「車離れ」は起こるのです.
例え価格弾力性が低くとも、
所有を減らしたいなら自動車取得税等を、
走行を減らしたいならガソリン税を、
操作・変更すればよいでしょう。
加えて、自動車の所有・利用そのものが悪いということはなく、
（まずは）違法な運転をする自動車乗りが悪いという話だったはずです。
交通安全を実現することが目的であれば、
自動車の所有・利用そのものを規制するという手段では、
理屈に合わないと考えます。
http://www.garbagenews.net/archives/2045729.html
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/trend.html チャリカスが何を訴えても無駄
邪魔だよ。歩道走りなさい
笑笑 >>899
【交通事故撲滅】安心して暮らせる世界へPART2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1499641102/
このスレの主は国会で法案可決までやるはずだよ
じゃないと被害者がー遺族がーと散々騒いで提案するだけで脳内のみ事故撲滅じゃただのオナニーになっちゃうからな
今あるものを規制するからには罰則やその他法改正も必要だし2ちゃんねるより国会で議論すべき内容だけどなｗ
ちなみに自己意識だけでは物足りないらしいぞ スレ立てれる方いましたら次はワッチョイ有りでお願いしますね >>895
チャリが邪魔ってのを天動説に例えてるんだよ？
だから間違いと。
そのヤバさに気づかないかね？
実際、気の合った友だちと車で海に出掛けてます。
前をチャリが道のど真ん中走ってます。
女友だちが言います「前の自転車、超邪魔じゃない？」
そこで、あの持論展開してみ？
地動説唱えてみ？ｗｗ >>899
いや、それだけではダメなんだ。
おれが言ってるのは、違反運転なんて論外で、悪気はなくても事故が起こってしまうことを問題視してる。
高齢者にしても善良な人でもそれは起こり得る。だから税金なんかではダメ。 ロードバイクはこの世から無くなってもなんの不自由もない >>906
「多数の理解が正しいとは限らない」が天動説と地動説のたとえですから。
貴方と友達の二人だけの理解では、例として不適切です、
貴方の差し出している例が不適切と言うことは、
貴方の天動説に関する理解が十分ではないという事の示唆かと思います。 チャリにも乗らない、自動車も不要なのにこんなスレに来て
自分にされたレスでもないのにこんなに必死になってるって
相当変わり者なのは分かった >>910
こと日本の公道における車とチャリの在り方については、多数の意見が正しい。
そもそも多数の意見が正しいとは限らないのスコープ外であり、それを言わんとするために天動説まで持ち出してくるに至っては狂気の沙汰である。
＞貴方と友達の二人だけの理解
これも間違い。
友だちはひとりではない。
100人いても同じこと。
また友だちだけに限らない。
要は大多数であるということ。
お前の日常は、本当に大丈夫か？
親しい友だちにはなんて言われる？ >>910
つーかね、みんなで海に行く話は日常のごくごく当たり前の例えを出しただけなのに、そっちの例えは理解できなくて、天動説の例えは理解するってどんだけズレてんのよ。 >>912
では加えて
自転車は邪魔は友達全員そう思っているのか？ >>912
というか、天動説云々は私の意見ではなかったので、擁護する必要はないですね。
この点は撤回いたします。
失礼いたしました。
>>こと日本の公道における車とチャリの在り方については、多数の意見が正しい。
これに関しては、そうでないケースを >>521 で挙げています。
例示は車両と車両ですが、「多数が正しいとは言えない」ことは明示しています。
貴方の正しさが「多数」に依存しているのであれば、
また別の正しさが「順法」に依存して成立できる。
この点は、貴方から否定されていません
ですので、「邪魔と思うことが多数だ→正しい」と言っても、
「順法している範囲では邪魔することは不正ではない」ことも同時に成立します。
もちろん、不法な邪魔は許容されませんが、
同程度に「不法出ない行為に邪魔」というのも不適切な面をもつということです。 自転車は邪魔だというのは
自転車に乗らない国民の総意ですよ！ >>916
えっ？限定しきれてないぞ。
自転車に乗らない愛車家の総意程度だな。まあ総意かどうかもわからんけど。
少なくとも車乗るけど自家用車規制したい人も中にはいるからな。 >>917
申し訳ない！
自転車じゃなかったよ。
ロードバイクだった。 >913 >918
どちらも貴方の感想の域を出ません。
正しさが、多数とか総意に依っている以上、それを示唆できなければ、「ジャマ」という意見は正しくないままです。 >>915
んーと、常識的にただただ邪魔って理解できない？
例えば>>906みたいな経験はあった？
そのとき今みたいな阿呆なこと言って場を白けさせた？
想像するに、>>906みたいな経験がないんだよね。
友だちは想像の世界にしか居ないんだよね？
そういうことを問われてるの、君は。 この言葉にピンときたら即そんしゅ
斧も見られない
ダブルスタンダード
引用して教えてください
天動説
http://i.imgur.com/VO2djW6g.jpg >>920
私は邪魔だということは否定していません
なんなら、邪魔だと思う場面はあります
ただ、それが正しいかどうかとは別だ、常識かどうかとは別だといっています
それに、あなたの意見は、「多数がそう思うから、正しい」 >>914
僕の知り合い20人くらいは少なくとも自転車邪魔とか危険ていう話だったね。
もう諦めなよ、一般的にチャリカスは邪魔なの。
これが民意（）って奴だよ チャリカスは邪魔＝正しい認識
が絶対だからもう消えなよ、見苦しいよw >>922
続き
それに、あなたの意見は、「多数がそう思うから、正しい」→「多数がそう思う」まで後退しています。
正しさがない意見に従う必要はないと考えますが？ >>922
えーと、>>920に答えてもらえるかな？
みなと海に行った経験、キャンプでもいい、とにかく車で出掛けたこと。
あと、このスレは意見交換の場ではないので、下手な長文は誰も読まないよ。 >>923
統計的な標本不足ですし、客観性もありません 邪魔と感じることと、実際に通行の支障になることは別だよね
邪魔という印象たれるのは変えがたいけど、
ロードが真の邪魔、すなわち多数の車が予定通りに到着できない原因になることは無い 難しい言葉を使うくせに具体的な説明すらできない奴って、中卒の勉強できない奴より厄介だよね(苦笑) >>931
難しい言葉があるなら、具体的にアンカつけたうえで笑えば、いいのでは？
小学生の国語でも、「具体的にどこを指しますか」の設問があるので、
それができない貴方は、小学生以下の国語能力ではないでしょうか？ >>932
キミのそういうところだよ！
他人を見下すことしか考えない、その思考能力が普段の書き込みに現れている…ちょっと煽れば己の正当化のため、返信せずにはいられない。
「森の石松」でもよく読んでみな(笑) >>927
20人に聞けば傾向は掴めるよね？
少なくとも君がこねてる屁理屈よりは遥かに信憑性は高い。
そして>>928、ありますだけじゃなくて、で、どうだったの？って聞かせて欲しいわけだが。
お前さんのお友だちは、
俺はロードバイク乗り、走るときは堂々と道の真ん中走るぜ、邪魔なのは明らかに自動車、避けるなら自動車の方
って主張に対し、なんて言ってる？ 交通量の多い道路はコンビニ用原チャリですら走るの苦痛になった俺は原ニに乗り換えた
自転車でそんな道路走るなんてとんでもない！ >>934
呆けたおじいちゃんみたいな自転車乗りだね♥ ママチャリは乗るけど、基本的に車道なんて走りたくないわ
ピチパンアーモンドに煽られるし そういや「弱虫ペダル」だかが実写ドラマ化されるみたいだけど…あの宣材写真、どうみても罰ゲームだな(苦笑)
ゲイなんてフル●起じゃねぇの！ お前らゴルフ場での飲酒は禁止ってことでいいな？新たなスレ作っといてやったが。 自分で提案した自家用車規制法案に車はアルコールチェック器を標準装備とさせて国会で可決すれば全部解決なのになんでわざわざ新スレｗ >>938
まさにいきり立ってるよ。
ロードバイクは邪魔だけどピチバンは最高の俺としては悩み所なんだよな ゴルフ場でも自分の車で来た人以外は別にいいんじゃね？
俺は酒飲まんからよくわからんが
自転車乗りは飲んだら自転車で帰ろうとこのスレで書き込むほどのアルコールジャンキーばかりだものな ロードバイクはめっちゃ高いものがあるから
あんまり寄らないようにしてる。
ホイールだけで数十万とか、全体で50万以上、
下手したら100万超えてるものも、田舎でもよくみかけるからね
たまに見かけるけど
大型車は内輪差考えて、追い抜かないと引っ掛けるよ しかも保険未加入
ちなみに車は500万～のが普通に走ってる >>947
乗り出し価格2900万のわしの愛車にクソチャリが寄りかかってた時は持ち主特定して買い取らせてやろうかと思ったが 実際にそこで待機してたらどういう展開になっただろうか
部分ペイントなんてもちろん納得できない ロードバイクは一桁二桁足りないんだけどその自覚がない所が恐ろしい
住む世界が歩道と車道の狭間だから仕方ないけど あー俺の車も１０００マン超だよ
今は輸入車高いからね
チャリはとりあえずひき殺された方が良いね
死亡事故なら俺は加害者の方が良いわ ロードバイクよりママチャリやクロス、または走ってるランナーとかウザくない？
ロードバイクは速いから良いけどチンタラ走ってるの見るとイライラしてぶち死にたくなる。 >>947
内輪差は右左折時に生じるのだが。
左折時に抜きに並走する運転手は大馬鹿者だよ。
チャリが高いより人間の命が高いって意識持たんと。 >>954
追い抜きざま直ぐ左に寄るバカのことでしょ。
自転車が止まってると勘違いでもしてるのか。
自動車同士でも抜いて直ぐ左車線に寄るのいるけど
もっと前に出てから余裕を持って進路変更して欲しい。 ヨンリーって性格悪いだけじゃなく犯罪者予備軍なんですね。
納得。 そういう嫌がらせをする人間はいくらでもいるんだからチャリなんて恐くて乗れない >>959
正解
サイクリングロードはロードバイクの楽園
車道に出てしまえば死すべき定めを負って、走るには厳しすぎる道路交通法の中で苦役をしなければならなくなる。 >>945
失礼！
ところで、バイ兄さんからみてｼｰﾒｰﾙってどうなの？ ロード乗りってスタイルも良いし競技服であるレーパンって憧れるよね。
車乗りってスポーツカーなのにスポーツなんてやったことも無いようなデブばかりw
気持ち悪い。 構ってちゃん乙です
休日あたりにスポーツチャリで流してる若い女見るとムラムラする
あの引き締まったケツで激しく動かれたら3分耐えられないだろうな
足腰鍛えられててマン筋も凄そうだしｗ >>963
外国人があの格好だと様になるけど
短足な日本人だと変質者のコスプレにしか見えんのがなぁ >>963
お前、ロードバイクイベントの集合写真貼られるぞ… >>965
でもさ「女だ」と思ったら、ババアって多くね？ チャリカスって自己顕示欲の塊みたいなのばっかだよな
スポーツマンらしさも感じないし基本的に好感度の欠片も感じない 今日すっげーババアのロード乗り見たわ
きったねぇピチパンのまま商業施設内の休憩所で座り込んでて
汚くて不快だったわ ってかさ、少なくとも今はロードバイクも車も共存が前提ぽいからさ、その上でどうやったら交通事故が減るか考えようぜ。
手っ取り早いのが自家用車規制案。
これぱねえ。 >>971
自動車の免許更新時の実技制度導入ゴールド免許も実施
自転車の免許設立とナンバー登録制度 いやロードバイクが車より遅い速度なら最低制限速度違反で取り締まろう >>971
お前は自家用車規制法が法案可決されるまで巣に籠ってろ ワッチョイ付けれない自転車板に対してワッチョイ有りの車板スレって、車乗りを特定する気満々じゃねーか >>974
まず無理な事を言うのをやめなさい
所詮人力なので平地下り坂は出来ても登り坂は無理と言える程厳しい
それはロードバイク側が路上駐車を一切するなと言ってるようなものでそれも実質不可能でしょう？現時点の道路上では譲り合いしか無いかと >>961
勝手に楽園にするな、糞野郎。
横スレスレに抜いたら、蹴ったるわ。 >>978
路上駐車も自転車の方が圧倒的に多いという現実
譲り合いには賛成だがここでは譲り合いという行動が極端に嫌われているというのも現実 >>981
自転車や車の運転する身として考えて書き込んだつもりでしたが、確かに数でいえば自転車が多いのは同意です。
どうしても車は死角が出来てしまうのはどの立場からみても怖いですね 廃止スレの1、コンベア、クルキチガー、工学部、法学部、議論好き長文バカ、そんしゅ君、他にもいたっけ？
こいつらワッチョイスレに何人来るかな？急に誰も来なくなったら中身が一人の可能性もあるなｗ やっぱキモオタはカス
1 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 13:48:35.68 ID:coOPFaKn0.net[1/2]
後方確認、安全確認、手信号なしで急に右側に出て左折車を追い越ししようとしている危険運転の自転車乗りのキモオタがいた。
自転車のすぐ後ろを車で走ってた俺はクラクションを鳴らし後方の安全確認が取れてから車を降りて注意した。
そしたら自転車乗りのキモオタは「道路交通法は守ってますよ？」などと虚言を言って強気に出ていたものの足は震えてた。
それから自転車乗りのキモオタは「こっちとら豆腐メンタルなんだから死んでくれ」などと懲りもせずぶつぶつと独り言を言っていたのでシメてやった。 高速ロードバイクはウザいけど、マナー悪い人が目立つだけでそれは車も同じ。
1番の問題は日本の道路事情が悪すぎることだね。路側帯すら無いような狭い道が多すぎる。 電車の補助シートに立て掛けてシート使えなくしてた奴もいるし輪行禁止にしよう このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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