X
カーデザイン総合スレ その41©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 15:18:58.92ID:7MG8OweI
アテンザなんかとかいっちゃうレベルは帰れよ、ワールドカーデザインにちゃんとノミネートされるし、上位も取った世界で評価されてるデザインだ
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 15:50:47.06ID:dkBDmXDU
レクサスLSとじゃさすがに車格も値段も違うだろ
個人的にアテンザオーナーとしてはそれと比べられるのは嬉しいけど
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 16:11:15.31ID:vGTZIXy1
基本　デザインとは商業的に優れる物である、だから売れる今のトヨタデザインは成功していると言える
マツダ車のデザインが優れているという輩も違う、デザインとはパッケージも含めてデザインである
いくらスタイリングが良くても車体性能がダメとか動力性能がダメと言うのは優れたデザインではない
軽自動車の様に動力性能や車体性能に重きを置かず、パッケージとスタイリングで勝負するのもデザイン
とにもかくにも「売れる」と言うのが最優先がデザイン
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 16:19:23.99ID:dkBDmXDU
だよな！
車はトヨタ、服はユニクロ、家具はニトリが最高のデザインだよな！！
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 17:42:51.14ID:vGTZIXy1
>>681
ハリアーHV、軽も持ってるけどバモス
服はほとんどラルフローレン、家具はアルフレックスが多いかな。
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:38:45.31ID:m7FXxEK4
トヨタハリアーに乗っていて、そこそこ可愛い奥さんがいて、爽やかな身なりで、生活を楽しんでる人と
ジャガーFペースに乗っていて、独り身で寂しく、着てるものは野暮ったく、車のウンチクだけは誰にも負けないみたいな人だったら
前者のクルマの方が良いデザインに見えると思う。
モノって使われ方とか、所有している人自身の魅力で簡単に見え方が変わってくるから面白い。
静的評価だけが魅力の指標じゃないんだよなあ。
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:44:13.07ID:vGTZIXy1
スレチだけど、ニトリのソファーなんかは数年で中身のクッションがヘタって使えない
結婚を期にアルフレでリビング揃えたけど12年経っても全然問題無い
家具なんてそうそう買い替えるもんでもないからな
車は長くて10年、だいたい車検を2回通して5年くらいが買い替え時期
耐久性なんかの考え方も物によって変わってくる、トヨタのデザインでゴテゴテしてると言うが
耐久消費物として考えれば流行りも大事な事、
マツダの場合は5年も持つかどうか耐久性に？マークがつくしなｗ
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:46:11.67ID:rPJnzrML
でも大抵は「ハリアーに乗った独り身で寂しく野暮ったいウンチクおっさん」しかいないじゃん。

>>687
悪くはないんだが、インパクトが強い…。
アテンザの方がおとなしくてまとまっている気がする。まあこれは好みの問題か。
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:50:38.82ID:qj1UwuPt
まだマツダは〜とか言ってるのか、今のマツダの品質は昔とは全然違う、その分価格も上がってて売上はなかなか伸びないから、やっぱマツダだなと思わせる
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:51:34.60ID:vGTZIXy1
正直、ハリアーもあるけどセカンドカーのバモスに乗る事の方が多い
役所なんかの狭い駐車場や、川沿いのすれ違いがキツイ抜け道走る事が多いんで
偉そうな言い方かもしれないけど軽自動車ってホント優れてる
日常生活で使い勝手で右に出る車は無いとさえ思う、しかも大きさや排気量で制限だらけ
のカテゴリーでありとあらゆる車種が揃ってる、素晴らしいと思う
俺は特に「箱バン」が最高に使いやすい。
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:54:04.98ID:vGTZIXy1
過去にマツダ車に乗っててあり得ない故障があった経験があるんで
それこそ命にかかわりかねない
それ以降マツダ車の品質って所に完全に信用できない、正直スタイリングはカッコイイとは
思うけど、プラモデルじゃないんだしカッコだけでは購入意欲は沸かない。
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:54:24.01ID:m7FXxEK4
>>690
分母が大きい分、ハリアーの方が爽やかリア充マンが乗ってる数は間違いなく多いと思うけどね。
マツダなんかは変にコアなファン層が多いせいで、野暮ウンチク独おっさんが乗ってる数が多いはず。
そういうとこまで含めてイメージなんだよなあ。
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:55:15.86ID:rPJnzrML
>>694
そこは完全に俺の感性の問題なのかな。
気にならないと言われたら反論は出来ない。
あの顔を見た瞬間に「キツめだな」と感じてしまう。もちろんフーガほどではないが。
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:57:01.57ID:rPJnzrML
>>696
別に購入しなくていいんだが最近の品質向上まで馬鹿にするなという話なんだが。
仮にも車のスレなんだからさ。古臭いイメージだけで語るのはやめようよ。
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:01:19.40ID:m7FXxEK4
>>699みたいな面倒臭い人のせいで
マツダはいつまでもうだつが上がらない。
馬鹿にしてるとか、どういう思い込みなんだろう。
それにあんたはマツダじゃないんだから、べつに良いじゃん。
アテンザ気に入ってるならそれでいいじゃん。
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:04:44.49ID:vGTZIXy1
確かに個人的なイメージです
最近のマツダの品質は良く解らないし、ただ昔からマツダと言うメーカーは
ハリボテ感がぬぐえない
ユーノス、オートザム、と販売チャンネルを無理やり
作ってそれこそハリボテ車を売った、トヨタ、レクサスの関係性じゃなかったからな
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:07:21.53ID:m7FXxEK4
まあ、トヨタの品質には敵わないのは事実でしょ。
マツダもトヨタと提携したからにはその辺を謙虚に学んで、
たくさんの「普通の」人達に支持されるメーカーになれば良いのでは？
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:12:06.08ID:sLHujq8E
>>698
自分のイメージとしてはスカイライン、現行後期フーガはアテンザと同質でむしろ割りとトゲの無いデザインだと思う。
（アテンザより後発なのに全体的なフォルムが被ってて特段優れているところもないので劣化アテンザと言われるが）
レクサスやクラウン、カムリあたりの主にトヨタ勢非常に刺々しく奇をてらっているデザインだけに、スカイラインはむしろ地味な部類に思えるので、
どのへんが「奇をてらったデザイン」「キツめ」と感じるのか純粋に興味があるわ。
何と比較してそう見えるのかとか。
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:12:25.94ID:vGTZIXy1
レクサスも正直ハリボテ感は持っている、いや、持ってた、過去形かな
販売チャンネルを多角化するにもマツダくらいの規模とトヨタの規模では結果が違った
のかと
ラインナップで見ても必ずレクサスの方が上位機種を持ってくるあたりがトヨタ的
分母が大きくないとできない事なんだろうなと思う、日産はインフィニティのチャンネル
作れないのが解る。
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:21:20.58ID:h52C1GGa
レクサスはマークを何とかするべき。LEXUSの「L」なのかレクサスの「レ」なのかすら不明。
国産メーカーではホンダと並んで最低。
日産は論外だが、スバル＞マツダ＞ダイハツ＞三菱＞トヨタ＞スズキの順だろうな。
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:23:01.33ID:vGTZIXy1
では、叩くつもりはないけど
俺はデミオとCX-3、CX-5を見ても違いに気が付かない、あまり興味が無いのもあるが
主婦層も同じような感覚だと思う
良く言えばBMやベンツみたいにカテゴリーに関係無く同じ顔で同じフインキを意図的に
作ってるんだろうけど、日本じゃ受け入れなれない
セルシオを見れば解ると思う、前期型から最終型までスタイリングはかなり変化してるけど
メッキパーツなんかで意図的にイメージキープしてた、おじいさんや主婦層なんかは
違いが分かりにくかった、日本では成功しなかった前例
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:26:00.07ID:9asXMkVM
お、エンブレムのデザインの話か？
国産じゃ日野もなかなかいいぞ
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:28:59.06ID:ep2wQsEh
ここ、時が止まってるおっさんいるよな
いまさら多チャンネルだの、セルシオだの

そんな固まった頭で刻々と変わっていくカーデザインを語るのは無理だ
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:30:17.79ID:rPJnzrML
>>711
いや、だからなんで「日本じゃ受け入れられない」と思うわけ？
「見分けがつかない」と言えるほどデミオもCX-3も走ってるじゃん。
売れてるって事は無視なの？
そもそも俺が話してるのはアテンザだという点もあるが。
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 19:32:04.27ID:2wE1JAsF
全然関係ないけど
茶髪でロン毛の女性がサングラスかけて
ランクルとかLX運転するの見かけると
実は一重のチョンコロお目目でも
美人って勝手に想像するから不思議
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 21:31:42.92ID:rEc2RxIn
>>711
それは多分、マツダにとっては褒め言葉だろうな
見分け付かないように統一感を狙ってるらしい
この先は知らんけど、取り敢えず今のところは
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 01:49:50.94ID:c2HZ9U8b
>>710
三菱のエンブレムはいいよ、エンブレムはな！
スバル、三菱が1、2位で、あとはどれも似たようなもん
あと、いすゞのエンブレムも嫌いじゃない
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 03:25:42.47ID:TIEoqNKy
メルセデスAMG1 くそみたいなデザインだな…
さんざん勿体振ってアレかよ
もうハイパーなんぞやめたらいいのに
買える金持ちを見て憧れじゃなく嘲笑の対象になってきてる
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 07:31:26.28ID:UiJp6nJG
>>715
受け入れられないと思うんじゃなくて過去の例でセルシオを揚げたんだが
結論から言うとマツダの統一的デザインの最大の問題点は、次のフルモデルチェンジだ
恐らくキープコンセプトで進む以外は無いし、もう一つ
時期モデルのスタイリング自体が不評だった場合、不評なスタイリングでも統一化するのか
って所
ベンツやBMなどの欧州メーカーは長い歴史があるからイメージはキープで行けるけど
しょせん1代の統一イメージしかない
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 07:53:19.34ID:C8YyLW0y
グリルの形状とかの基本イメージだけ共通化させて
車種ごとに変化をつけていく方向になるんじゃないの?

ただ見分けがつかないってそれほどマイナスなんだろうか?
むしろCX5、アテンザのデザインイメージと共通化したことで
アクセラやデミオはイメージの底上げに成功した印象あるけど
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 08:18:05.06ID:UiJp6nJG
>>734
そうかな〜？
そもそもデミオは見かけないな、アクセラもハッチバックだからそれこそCXと
見分け付かない、なんかマツダって事は判別できるけど車種まで判別しずらい
TVのCMもボディカラーまで同じでやってるんで解りずらい
734さんは所有してるかファンなのかは解りませんが、一般的にはそんな感覚だと思うよ
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 08:33:05.70ID:UiJp6nJG
>>737
ステップワゴンはデザインは大失敗だね、本田社長もインタビューで言ってるくらいだから
車格を無視してフェイスを共通イメージしようとするからああなる。
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 08:44:24.05ID:+29xXxDc
>>733
見苦しすぎだろお前…
少なくともデザインで言えばマツダはトヨタより上だよ
レクサスと比べるならそりゃ意見は割れるが値段が倍以上違うものと比べてる時点で負け惜しみだろ
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 08:50:04.54ID:UiJp6nJG
>>742
そんな事思ってるの君だけだよ
販売台数見てみようね〜、デザインが良いんだったらもう少しは売れてもいいんだけどね〜〜
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 08:50:19.19ID:goq0O1SJ
デミオもアクセラも売れてるし大衆にウケてるのは明白。
デザインの区別がつかないというのはアテンザの位置付けの意味合いが強い。
デミオとアテンザの区別がつかないとか言うならただの無知。はい論破。
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 08:54:28.32ID:+29xXxDc
元の話はアテンザだしなあ
デミオとアクセラが気に入らんのはまあ分からんでもないが
アテンザは海外でも評価されてるしそれは否定できんでしょ
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 08:58:29.09ID:+29xXxDc
あとトヨタが売れてるのは別にデザインのお陰じゃないからな
このスレにいてトヨタのデザインが優れてると思ってるなら流石に笑うしかない
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 09:22:43.94ID:+29xXxDc
同価格帯で対抗馬がいないからな
ドイツ勢やレクサスは勿論トヨタや日産も高い
競合してるスバルはデザインにこだわってないし
まあ大絶賛する気もないが「コスパのわりにデザインがいい」ポジションに上手く収まってるのは否定出来ない
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 09:30:08.85ID:TIEoqNKy
別にマツダデザインが良いとは思わないが…売れたのが良いデザインなら
世界で一番売れてるカローラよりは四番目に売れてるヒュンダイ・エラントラのほうが
デザイン的にはいいな
http://livedoor.blogimg.jp/auto2014/imgs/1/5/15f5dbf7.jpg
http://carlifefan.com/archives/wp-content/uploads/2012/11/1024px-20100804_hyundai_avante_1.jpg
何の意味もないけど…
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 09:45:01.25ID:mSTDhIcc
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」 シャンプー
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 12:48:31.24ID:C8YyLW0y
>>739
ってかだから見分けがつかないってのも一種の戦略じゃないの?って話
デミオやアクセラが上位車種と見分けつかないなら
イメージ底上げ戦略としてはむしろ成功じゃね?

逆にアテンザをデミオと間違える奴はいないだろうし
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 13:32:20.60ID:UiJp6nJG
>>759
自分で答えを出してる感じだけど
デミオオナーは上位車種と見間違えられて嬉しいのだろうけど
アテンザオーナーは「なんだデミオと同じじゃん」となると
自己承認欲が満たされない
良いデザインかどうかは置いといて、やっぱり自分の廻りの人間に自慢できる要素が
一般的には必要、芸術系の学校出て「やっぱりこれがイイ」と言ってるのとは少し規準が違う
レクサスLS乗ってるのを見てイイナと思うしベンツ見たらスゲーなーと思うのも当たり前
BMの1シリーズやベンツのAクラスなんかは隣に7とか5シリーズやEやSクラスが
同じガレージに止めてあるから容認される、単独で止めてあると
「一番ショボいベンツかよ」ってなる。
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 13:39:50.22ID:c2HZ9U8b
レクサス車がトヨタ車として売られていた時のデザインはよかった
セルシオ、アリスト、ハリアー、ソアラ、ウィンダム…
あの時代のレクサスが１番輝いていた

今はレクサスもトヨタも糞デザイン
まぁトヨタやレクサスを買う層はデザインなんて二の次で、サービスや信頼性、営業との付き合いで買ってるからな
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 13:47:57.93ID:ERaAhuQP
>>760
やっぱり君みたいに格とか見栄とかしか気にしないやつがレクサスとか7シリーズとか買うんだろうなw
まぁ君にはそんな金もないだろうが
アテンザ買う層が見栄なんか気にするかよw
1シリーズやAクラスをただのショボい車としか見えないならデザインを語るべきじゃないよ
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 13:54:47.11ID:UiJp6nJG
>>763
ごめん、レクサスは持ってるRXだけど・・・

でも、車買う時って格とか見栄も気になるよ、それもトータルでデザインだろ？
Aクラスや1シリーズをファーストカーで買うくらいなら国産車にする
見栄を気にしない層が選ぶ車って本当にカッコイイといえるんだろうか？
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 14:01:02.87ID:TIEoqNKy
支離滅裂
BMWやベンツは歴史あるから マツダはダメ
→BMWやベンツの小さいのは恥ずかしい国産乗る

僕ちゃんレクサス乗り
アホかよレス乞食
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 14:15:00.01ID:UiJp6nJG
>>766
レクサス持ってるってだけで、やきもちかな

僕ちゃんも頑張れば買えるかもよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況