カーデザイン総合スレ その41©2ch.net
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>>459
それって今のカメラの話だよね
暗視カメラ、音波系、もちろん通常カメラ、もっと言うならスパイ衛星の情報
インフラ系の情報
複合的に情報をとらえれば人間の目や耳から入る情報より多くなると思うが
データ蓄積の話もネット化すればそれほどは時間がかからない
ゲノムの解析と同じ手法 >>465
スパイ衛星の情報って簡単に言うけど、街中なんかだとほぼ建物の陰に
なるから役に立たないし、すべての車の近辺をスパイ衛星で監視できる
はずもないのは考えるまでもないこと
そもそも軍事衛星の情報を民生利用させるはすがない >>459
今世紀あと80年もあるのに無理って言うのも凄いな >>466
最期の一行、数十年前まではGPSもそういう技術だったのよねぇ
それが今はどうよ? >>465
>>466
ていうか 地表面を数十cmとかの解像度で監視できるような衛星って
そもそも周回軌道衛星だから24時間一点を見られるわけじゃないぞ
一機の衛星で一つの地域を見られる時間は30分程度、複数機でも一日に数時間程度と言われている
タイムラグもあるし、現在のインフラでは無理だな 2023年からQZSSで精度がcmオーダーになるという話だが
責任の話を別にすれば、何をもって自動運転が成功と見なすかによるよね
仮に自動運転車の事故率が手動運転と全く同じでも、それは言い方を変えれば手動運転を完全に代替可能とも取れるし
否定的な人は事故率0を目標だと捉えてるのかな?そりゃ100年経っても無理だよ。自動運転でも物理法則を超えて回避できるわけじゃないもの 開戦の直前にはGPSの精度が落とされるから、真にヤバいのが解るという。 >>468
絶対その話が出てくると思ったよ
民生用のGPSの信号はわざと精度が落とされていて
さらに有事の際には>>472になる
そんなに甘い話ではないよ やっぱ前後リジッドだな
サイドビューよく見たらアーム見えてたわ
それにしても車高低いなあ >>466
例えばの話だったんだが
スパイ衛星の情報も活用すればいいと思うし
実際はもっと簡単なのは対向車や並走車あるいは半径20〜30mに入る車の
各種情報を共有すれば、「死角」は人間の目より確実に減少する
それプラス各所の標識、信号なんかのインフラにカメラ、センサーを組み込めば
自分の車両の周辺にどんな車や人間、障害物があるか把握できる
簡単に言えばナビの渋滞情報の進化版かな
規格の統一や法改正、保険制度の改正、過渡期の対応なんかの問題はあるけど
不可能な事ではない。 >>465
>>459ですが、
確かに原理の異なるカメラの複数画像からノイズ問題を解決できる可能性はありますね。
オレが言いたかったのは、多少のノイズに惑わされない人間のパターン認識のすばらしさ。
パターン認識はコンピュータが最も苦手とする分野。
>>459で例に挙げた文字認識のOCRの場合、たとえノイズのないきれいな書面を読み込ませても、
手書きの古文書などは、誤変換どころか何も認識できない。人間でも一般人には難しいが、
昔の人や今の専門家には容易に読めるような古文書でもそうだ。
アルファ碁のニュースなどに接するとマスコミの文科系脳の人たちは、すぐにAIに楽観的に
なってしまう。
猫の種類を当てるソフトウェアが猫の専門家より正確だという実験は、AIを語る上で有名だけど、
これらはいわゆる専用AIで、自動運転は対象範囲が極めて広い汎用AIというべきものなので
格段に難しくなる。 >>480
簡単に言うと単一のカメラ画像情報を処理、判断する頭(AI)不確定ですって事でしょ
例えば右折しようと交差点で一時停止、複数の対向車が来ていて
アクセルを踏むかしばらく待つか、今は人間が視覚と経験で判断してる
自動運転車の場合、自車の前方カメラの情報、GPSの情報、道路に埋め込んだセンサー情報
信号機などに付けたカメラ情報、対向車のカメラ情報、対向車の後ろの車の情報など
自分の廻りにあるカメラやセンサーを駆使すれば手動で運転するより安全じゃないかな
一つの情報が不確定でも複数の情報を総合的に判断すれば今の技術でもできるとは思うが。
この場合普及率も大きい自分だけが自動運転だと情報量が少ない じっくりと読み返してみると
459の「薄暗い夕暮れ時 の強雨の中でも判断」って人間でも無理じゃないかな
471の言ってる「何をもって自動運転が成功と見なすか」
否定的な人は天災も含め事故がゼロじゃなきゃ成功と言わず、肯定的な人は人間の運転レベルで良しとする
保険、責任の問題は自動車メーカーに追わせればOKだとは思うけど、
走行記録が全て残るだろうから今の様に歩行者が完全に優位ってのもなくなるだろうな。 スレチだけど、いきなりLevel5になる訳じゃなくて、ここ10年20年でLevel2、3くらいは
一気に普及するだろう
そしてその過程で、
1、機械の方が確率的には安全→故に保険料が下がる。が
2、機械が起こした事故の責任をどうするか
などの問題についても、なにがしかの落としどころに収まるんじゃないかな そういう責任問題のなすりつけ合いで、また後手後手で日本アホするんだろうなあ デザインだろ自動運転って、根本的に変化する可能性高い
デザインとスタイリングを間違えてる奴多い デザインスレで自動運転の話が出たから
身も蓋もない話をしよう。
自動運転の行き着く先は管理運行の世界。
行き先を入力すれば中央の管理システムが
ルートを算出して、そのとおりの道を自動車が
自動で走行して目的地へ到着する。
そうなると、車の性能はどの車も一定が
望ましい。
では、デザインはする必要があるか? 意味がわからん。デザインしない製品って何さ
事故らないから完全に空力性能と居住性だけを考えた形になったとして、それはそういうデザインだろ 電車バスみたいに装飾をそぎ落とされた機能美の世界へ >>487
君のような人がデザインを語ってほしくないって典型だな
488.499も言ってるけど
何もスポーツカーやセダンだけがデザインしている訳じゃない、トラックやバス、建設重機
もちゃんとデザインしてる
性能が同じなら姿、形が同じかって?日本の軽自動車見た事ないのか制約が多い中で
あれだけ多種多様な車種が誕生してる デザイン=意匠だと思ってるんだろ
彼はデザインを語るレベルにないよ 近い将来なのか夢物語なのか、技術的か革命なのが自動運転だと思う
今の車のパッケージや意匠、インテリアから劇的に変化するだろうし、人々のライフスタイル
車に関するのインフラも激変する正にデザインの塊、革命ともいえる 頭ごなしにスレチとか言うのも違うけど、このスレはデザイナーの仕事の範疇で、でいいでしょ
専スレあるのに自動運転の意匠関係ない範囲の部分まで延々と続けるのも如何なものか 人と二輪と四輪と手動と自動とその他の混合交通が無くならない限り完全自動運転は実現しないから俺らの目の黒い内に完全自動化されることはないだろぶっちゃけ。
チューブの中を走るならともかく。
一過性のムーブメントで、長期的には部分的自動制御の形で普及して終わりだと思うけどな。 一昔前のEVみたいに未来の車の象徴みたいな扱いされるんだろうな、モーターショーとかで。
実用化はもちょっと時間かかるだろうけど。
EVも実現しちゃったらなんてことなかったけどさ。 >>491
企画から材料調達や販売方法もデザインだってNHKで言ってた これはシエラだろうな
オバフェン取ったらどうなるか ジムニーの真髄はオープンであって、今まではワゴンタイプも
あまり荷室が主張しなかったのだが>>497はもはやオカマなバンだな >>497
デザインってのはこうありたいよな
デザインと装飾は別物。ゴテゴテ装飾されたものはお腹いっぱいだよ。 このジムニーは俺もすごく良いなと思った
泥で汚れて完成するところまでデザインされてる印象を受けた だが前後ともナンバープレートがバンパーより下に飛び出ているレイアウトはアカン
すぐグチャグチャに曲がってしまう未来が見える フロントの無塗装バンパーは取りたいな。
んでアンダーガードつける。 基本琴線に立ち返るのは、大いに大いに結構だけど、ちょっと「らせん進化」じゃなく「閉じた円」になっちゃった感じ。少しだけ要素加えられなかったかな。
この選択は「攻め」と言えるし歴史名車ならではのことだけどね。 20年ぶりのフルチェンジで現行よりシンプルになるとはな デザイン語るのにポエム書かないといけない風潮でもあるの? 結局デザインって理論とか数値化とかはっきりとしたものさしがないから
あいまいで抽象的な表現になっちゃう傾向にあるよね
それがポエムにみえるのなら、それはそれでしょうがないと思うわ >>504
ナンバー飛び出しと言えば、少し前のプジョーはよくナンバー曲がってるの見かけたな
まあ、フランス車が横長ナンバーベースそのまま持ってくるのはまだ仕方ないにしろ(台数出ないし)、
先代フィットとかなんで日本仕様まで横長ナンバーベースだったんだろう。 >>512
勿論、単発の揶揄だけじゃなく持論が続くよね。
期待してるよ。
昔のジムニー文脈を知らない若いのも、却ってこの「素」は評価するかもね。安ければ興味深い。 そんな時、対照的なニュースも
http://jp.autoblog.com/2017/08/23/vw-id-buzz-bus-van-2022/
意地でも昔唄のままじゃ嫌だ!という例だけど、その新編曲部分が言ってはナンだが下手だねぇ。
サイドプロポーションとかは面白いけど。 形象を文字で談義するという場所だからねぇ。
感受性と語彙力くらい無いと。 しかしこの形状で昨今の対人安全基準クリアできるのかね?
まさか外向きにエアバッグ搭載してたりしてw >>519
ごめんね
素直に気持ち悪いと思ってつい書き込んじゃったんだ
しかし、このジムニーに対してはホントになんの感情も湧かないな
道具だったら当然か >>521
ある意味当然かな
おそらく普通の乗用車がこのデザインなら多くの人がそう思うんじゃない?
ただジムニーという車の特性、性能、用途を知っている人にとっては
期待に答えたデザインだと思う 真四角デザインに原点回帰したらジムニーファンは喜ぶだろうな 俺は普通の乗用車(プリウス等)よりよっぽど感情湧くけどなあ
あ、そっちでも負の感情は湧くか 俺も特段ジムニーに何の思い入れもないけど
最近の趣味の悪いディテールてんこ盛りの国産車のなかにあって
アンチテーゼみたいなものを感じてなんかほっこりするわ >>497は荷室の天井とか壁が直立しすぎてミニバンみたいな貧しさを感じる バンと同じで趣向を狙ったデザインではないよな
「好きな人」はいるだろうが「好きになる人」を生み出す形ではない >>499
>>527
同じ事を時間差で2回書く意味は?? >>527は
> >>497は荷室の天井後端まで水平で壁が直立ていてミニバンみたいな貧しさを感じる
ですね
後ろから見ても軽快だったジムニーはどこに逝ってしまうのか 新型ジムニーは、ポップな色よりも地味なミリタリーカラー(自衛隊色)にしたら似合いそう。
自衛隊の車と並走していても違和感がないかも...。 ID:RxV2aQye
やっぱり最後に馬脚を現すヨタヲタw あー、いいねぇ。
どうでもいいけどカモフラージュがほとんど役に立ってないなw 汎用丸形ヘッドライトなのかな。
だとしたら新型車としては21世紀初かもしらん。 >>539
いいなぁこれ
嘘でもいいからネイキッドみたいにした方がよかったな 新しく見えるばかりがデザインでは無いと思う
パッと見が同じでも細部にまで手を入れたデザインだと見える >>489
車の機能美の一つに空力があるだろ。
30プリウスはルーフから一気に落としたデザインでやっとCD値=0.25
なのにベンツのw212はボンネットにマスコットまでつけて普通のセダンの形でCD値=0.25
レクサスのLSは新型でやっとCD値=0.25
ベンツのw212なんて2009年の車なのに。
機能美も色々とあるよ。 新型ジムニーのフロントスクリーンは、完全な平面ガラスなの? >>544
正直言ってメーカー公表のcd値なんて眉唾だけどね。特に一昔前の公表値なんて。
とは言えセダンは長くてそれなりに絞りを効かせてるデザインなら必然的に有利。
その上ハイブランドの上位車種にもなればガラスとボディの段差も極力少なくしてフラッシュ化するし
案外外観はとくに空力の為に処理したつもりも無いのかもよ。
しかしメルセデスなんかはアンダーフロアの整流にノウハウがあると思う。
レース車技術の蓄積もあるし、整流し過ぎてルマンでひっくり返ったしなw >>545
https://pbs.twimg.com/media/DH8YjXvVwAArPNl.jpg
これ見るに、完全な平面では無さそうだけどな。
輪郭がウィンドウで見えてるから、ガラスの真ん中が一番出っ張ってるはず。てことは曲面。 >>546
ボディの下を平らにするのはすごく効く、無駄にお金かかるけどね 地面効果使いすぎると空力的に不安定になって、
上に書かれてる通りルマンのメルセデスよろしく吹っ飛ぶ
市販車であまり攻めるところじゃない 地面効果っていうか下の凸凹を極力平らにするだけで効果てきめんなんだよ
国産はそういう見えな異部分をケチってるから数字が悪くなってるだけ サイドバイザーなんて邪魔でしかないモノには金かけてるけどね
逆お椀型のノッチバックは基本TTのような問題抱えているし
空力はCD値だけで語られるものでも無い
てかそもそもプリウスがあの形態なのは社会的な意味を持たせたんだと思うが 今の車はアンダーカバーと前タイヤのディフレクター普通に付いてるよ CD値を売りにしていたといえば、CLアコードや初代インサイトもあったな
ふと思ったが、リアフェンダースパッツってどこのメーカーも採用していないんだな
見た目の印象ほど空力への影響が大きくなかったのかも。NACAダクトのように過去の産物になるのかな NACAダクトだってそれこそアンダーカバーでデザインされてて今でも頑張ってるんだぞ >>546
排ガスは偽装してたけど(笑)CD値はしてないんじゃww
その偽装エンジンのE350ブルーテックに乗ってるんだが、埼玉から金沢まで高速道路で行きーの
金沢から福井まで一般道で山を越えて往復。
で帰って来て往復約1000kmだったが燃料が1/3近く残ってるんよ。
タンクは80Lだがこの燃費凄くね?
燃費が良い理由はエンジンの効率と空力加だと思うのだけどどーよ?
http://i.imgur.com/1j9SgCr.jpg 金沢-福井間の一般道に山って山などないし、信号少ないし、平日ラッシュ時以外渋滞も起こらない
燃費的には高速より有利なんだけど@地元民 正直、空力なんてせいぜい出しても120キロの日本じゃあんまり関係ない。
速度超過を日常的にやってる人は気にするかもしれない。
ドイツなどの特殊な国を除くと、素人ドライバーに公道で超高速走行させるのはリスクがとても高いから制限速度には厳しい罰則があるし。 せいぜい120km/hだから空力なんて関係ないだって?w
そんなこと言って妥協してるからいつまで経ってもショボいんだよ国産は
バイクや自転車(ロードバイク)に乗ってる身からしてみれば
50~60km/h程度でも対策してるのとしてないのでは相当違う
前面投影面積で言えばほんのちっぽけな二輪でさえそうなんだから
あのデカい図体の4輪でどう作用するのか猿でも分かること ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています