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カーデザイン総合スレ その41©2ch.net
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0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 16:52:49.11ID:yshoAWfO
トヨタなら、FJクルーザーは、かっこいいと思うけどな。

ベリーサは、かなり可愛いデザインだった。

外車なら、ベンツのslc。可愛らしい。
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 20:05:49.44ID:JLYskBVO
>>414
現行は中期は割と良かったんだけどな
後期はほんと大口グリルが下品だし余計安っぽい
エンブレムも団子鼻でオラついたニュウドウカジカに見える
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 20:11:56.44ID:JLYskBVO
なおヴィッツが酷い分アクアは随分とマシに思える
特にグネグネしてないクロスオーバーがスッキリしてる（最近のトヨタにしては）
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 20:46:04.58ID:wd7RpXjv
現行ヴィッツもそんなに悪く無いと思うけどなぁ
フロントは個性的で質感もアップしたと思う
リアがそのままでフロントのボリューム感に対して
痩せて貧相に見えるのが残念
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 22:02:44.48ID:INZJOxJ+
始動前のミュンヘン「MINI」チームが来日した時連れて回ったら、当時新車のVitzを「フィッツ」と発音してフィットと紛らわしかったのを思い出した。
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 10:45:23.97ID:Mp+24zaf
>>424
日本のスポーツカーは安全基準の関係でボンネットが高くボテボテのデザインになっちゃうのに
なんでドイツ車はこんなにスマートでカッコイイ車が作れるの？
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 10:54:50.73ID:leH1SHF/
良く言えば、あまねく安全装備を普及させたいと思っている。むしろ高級車こそ義務。
悪く言えば、他人の批判に弱く、責任をなすりつけたがる。
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 12:39:48.19ID:Sx7dHgid
>>431
横幅をガッツリとって、エンジンをミッドに置けばいいんじゃないか
幅があれば、高さがあっても縦横比から低く見える。一方、幅の制限がキツい5ナンバー車はどうしても高く見えてしまう
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 12:45:34.05ID:Mp+24zaf
>>434
いやこのページの写真の話だよ
http://www.webcg.net/articles/gallery/36928?lid=epu_36928
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/3/a/-/img_3aad34ffd750070aabd349ea53e3a9a8106647.jpg
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/2/-/img_a2b5f1180065220e38fb38dcbf4e3a62109658.jpg
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/9/2/-/img_92b617148663026df1084d8d56ef0d7a109330.jpg
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/-/img_4ba5c92c39c76833ac56b9f4a71c0206105754.jpg
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 18:40:04.99ID:8uW/nB2M
>>430
ついに実用化なるか？
Z4がどうとかよりこっちの方が興味深い。
これ実用化できたらだいぶデザインも面白そう。
ボルボが以前コンセプトでやってたような、構造をガラスで挟むタイプか
それともAピラーインナーにモニターでも仕込むか。
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 19:33:11.38ID:A9jcFj8p
詳しい人教えてください。

昨今話題の自動運転、普及はまだまだ先だとか、もうすぐそこまで来てるとか
言われますが、仮に自動運転技術が確立し普及したら現在の自動車とそれを取り巻く環境
何がどう変わると思う？
デザインはアルベルなどの1BOX型が主流　運転しないので大型モニターが付けれるので　とか
タクシー、バスは消滅とかコインパーキングが町からなくなるとか
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 23:06:17.27ID:400Nd4+S
本当に完全な自動運転、それこそ車に乗り込んで行き先を伝えたら勝手に到着するような、を実現するためには一台一台の車単位でセンサーやらカメラやらの処理をいくら高性能化したってだめ
少し例外が起こるとすぐに事故が起きる
そして公道は例外が起こるもの
本当に自動運転を実現するなら車の側は受信機で、道路の側に全国統一の制御システムを埋め込む必要がある
これは電車のレールを敷くようなもの

だがこれは今さら、とりわけ日本のような国では確実に無理
というわけで車のデザインも流行というものはあるにしても、根本的には今と大きく変わることはない、と予想する
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 09:04:20.90ID:3VG8g5QA
歩行者衝突時、被害軽減
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 09:49:31.54ID:N6jKhitt
>>447
完全自動運転　本当に不可能だろうか
アイサイトやミリ波レーダーで昔では考えられない追従型のオートクルーズ
例外も今よりさらに高性能化すれば例外が例外ではなくなる
例えば軍事技術なんかを使えば交差点で見えない車や歩行者なんかも察知できる
要は高い技術をいかに市販レベルまでコストを下げれるかじゃないかな
2017年では不可能でも3年後や5年後には実用化の目処が立ちそうな希望はある。
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 10:03:35.02ID:N6jKhitt
完全自動運転実現すると
高齢者運転の問題解決
各運輸関係事業が撤退
小学生の自動車所有
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 11:25:03.16ID:8PjdwzAq
技術面だけで言えば完全自動運転も別に無理じゃないでしょう
ただいくら技術的には無人運転可能でも、いざ事故が起きた時に責任取る人が必要だからねぇ。電車と同じ
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 11:31:56.96ID:T7VMMMBg
>>456
電車でも飛行機でも船でも、その問題があるから自動運転は一切実現してないんだよね。
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 15:49:59.02ID:ueKQAC2E
>>453
>2017年では不可能でも3年後や5年後には実用化の目処が立ちそうな希望はある。

ずいぶんと楽観的だね。
オレは、完全自動運転は今世紀中は無理だと思っているよ。
>>447さんも言っているけど、めったに起きない例外にAIは対処できない。
今はやりのディープラーニングは、データの蓄積がなければ正しく判断できないわけだけど、
めったに起きない例外事象はたまにしか起きないから、判断するにはデータが少なすぎる。
たとえば、交差点の真ん中に立っているのが警察官なのか、酔っ払いなのか？薄暗い夕暮れ時
の強雨の中でも判断できるのか？

もうひとつの問題は、AIによる判断はノイズに対してきわめて弱い。
目の前に起きていることを正確に認識する必要があるが、強雨、逆光等の環境条件になると
正しく認識できない。
AIのお粗末さは、現状のOCRのお粗末な認識能力が物語っている。鮮明に印刷された書面を
読み取るなら、かなりの正確度で読み取れるけど、通信状態の悪いノイズ混じりFAX書面を
OCRで読み取れるかというと、現状ではまるでダメ。人間が見れば容易に読めるようなFAX
でも誤認識だらけ。使い物にならない。
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 16:25:08.42ID:7M5qz3RU
完全自動運転ってレベル5のことだよね
なんか、あまり理解していない人がいるようだけど
俺も今世紀中は無理だと思う
永遠に無理なような気もするわ
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 19:50:09.16ID:N6jKhitt
>>459
それって今のカメラの話だよね
暗視カメラ、音波系、もちろん通常カメラ、もっと言うならスパイ衛星の情報
インフラ系の情報
複合的に情報をとらえれば人間の目や耳から入る情報より多くなると思うが
データ蓄積の話もネット化すればそれほどは時間がかからない
ゲノムの解析と同じ手法
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 20:24:03.91ID:7M5qz3RU
>>465
スパイ衛星の情報って簡単に言うけど、街中なんかだとほぼ建物の陰に
なるから役に立たないし、すべての車の近辺をスパイ衛星で監視できる
はずもないのは考えるまでもないこと
そもそも軍事衛星の情報を民生利用させるはすがない
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 23:52:01.56ID:nszk9YvH
>>465
>>466
ていうか 地表面を数十cmとかの解像度で監視できるような衛星って
そもそも周回軌道衛星だから24時間一点を見られるわけじゃないぞ
一機の衛星で一つの地域を見られる時間は30分程度、複数機でも一日に数時間程度と言われている

タイムラグもあるし、現在のインフラでは無理だな
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 00:12:54.85ID:+oqoCwFl
2023年からQZSSで精度がcmオーダーになるという話だが
責任の話を別にすれば、何をもって自動運転が成功と見なすかによるよね
仮に自動運転車の事故率が手動運転と全く同じでも、それは言い方を変えれば手動運転を完全に代替可能とも取れるし
否定的な人は事故率0を目標だと捉えてるのかな？そりゃ100年経っても無理だよ。自動運転でも物理法則を超えて回避できるわけじゃないもの
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 04:03:38.28ID:klC329f0
新型ジムニーがリーク

http://www.carscoops.com/2017/08/suzuki-jimny-replacement-spotted-on.html?m=1

https://twitter.com/kaz3647m3/status/900341106084270080

オマージュしすぎてそのままの古いスタイルになっちゃってるね
フロントがあまりにも角ばりすぎてるので、丸目の部分だけ角度をつけると少し良くなりそう
このタイプのデザインは海外組がうまいことやってるんだなと再認識した
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 07:47:41.59ID:cArRFlEk
>>466
例えばの話だったんだが
スパイ衛星の情報も活用すればいいと思うし
実際はもっと簡単なのは対向車や並走車あるいは半径20〜30ｍに入る車の
各種情報を共有すれば、「死角」は人間の目より確実に減少する
それプラス各所の標識、信号なんかのインフラにカメラ、センサーを組み込めば
自分の車両の周辺にどんな車や人間、障害物があるか把握できる
簡単に言えばナビの渋滞情報の進化版かな
規格の統一や法改正、保険制度の改正、過渡期の対応なんかの問題はあるけど
不可能な事ではない。
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 11:59:27.99ID:ZYPquybv
>>465
>>459ですが、
確かに原理の異なるカメラの複数画像からノイズ問題を解決できる可能性はありますね。

オレが言いたかったのは、多少のノイズに惑わされない人間のパターン認識のすばらしさ。
パターン認識はコンピュータが最も苦手とする分野。
>>459で例に挙げた文字認識のOCRの場合、たとえノイズのないきれいな書面を読み込ませても、
手書きの古文書などは、誤変換どころか何も認識できない。人間でも一般人には難しいが、
昔の人や今の専門家には容易に読めるような古文書でもそうだ。

アルファ碁のニュースなどに接するとマスコミの文科系脳の人たちは、すぐにAIに楽観的に
なってしまう。
猫の種類を当てるソフトウェアが猫の専門家より正確だという実験は、AIを語る上で有名だけど、
これらはいわゆる専用AIで、自動運転は対象範囲が極めて広い汎用AIというべきものなので
格段に難しくなる。
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 14:29:58.38ID:cArRFlEk
>>480
簡単に言うと単一のカメラ画像情報を処理、判断する頭（AI）不確定ですって事でしょ

例えば右折しようと交差点で一時停止、複数の対向車が来ていて
アクセルを踏むかしばらく待つか、今は人間が視覚と経験で判断してる

自動運転車の場合、自車の前方カメラの情報、GPSの情報、道路に埋め込んだセンサー情報
信号機などに付けたカメラ情報、対向車のカメラ情報、対向車の後ろの車の情報など
自分の廻りにあるカメラやセンサーを駆使すれば手動で運転するより安全じゃないかな
一つの情報が不確定でも複数の情報を総合的に判断すれば今の技術でもできるとは思うが。
この場合普及率も大きい自分だけが自動運転だと情報量が少ない
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 16:32:11.52ID:cArRFlEk
じっくりと読み返してみると
459の「薄暗い夕暮れ時 の強雨の中でも判断」って人間でも無理じゃないかな
471の言ってる「何をもって自動運転が成功と見なすか」
否定的な人は天災も含め事故がゼロじゃなきゃ成功と言わず、肯定的な人は人間の運転レベルで良しとする
保険、責任の問題は自動車メーカーに追わせればOKだとは思うけど、
走行記録が全て残るだろうから今の様に歩行者が完全に優位ってのもなくなるだろうな。
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 17:28:55.43ID:QSA4I5R8
スレチだけど、いきなりLevel5になる訳じゃなくて、ここ10年20年でLevel2、3くらいは
一気に普及するだろう
そしてその過程で、
1、機械の方が確率的には安全→故に保険料が下がる。が
2、機械が起こした事故の責任をどうするか
などの問題についても、なにがしかの落としどころに収まるんじゃないかな
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 18:45:18.44ID:cArRFlEk
デザインだろ自動運転って、根本的に変化する可能性高い
デザインとスタイリングを間違えてる奴多い
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 22:28:51.51ID:HDWHeiuP
デザインスレで自動運転の話が出たから
身も蓋もない話をしよう。

自動運転の行き着く先は管理運行の世界。
行き先を入力すれば中央の管理システムが
ルートを算出して、そのとおりの道を自動車が
自動で走行して目的地へ到着する。

そうなると、車の性能はどの車も一定が
望ましい。
では、デザインはする必要があるか？
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 22:33:16.36ID:W7Fv+GN3
意味がわからん。デザインしない製品って何さ
事故らないから完全に空力性能と居住性だけを考えた形になったとして、それはそういうデザインだろ
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 07:18:27.06ID:GK2bgB7d
>>487
君のような人がデザインを語ってほしくないって典型だな
488.499も言ってるけど
何もスポーツカーやセダンだけがデザインしている訳じゃない、トラックやバス、建設重機
もちゃんとデザインしてる
性能が同じなら姿、形が同じかって？日本の軽自動車見た事ないのか制約が多い中で
あれだけ多種多様な車種が誕生してる
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 09:53:53.79ID:GK2bgB7d
近い将来なのか夢物語なのか、技術的か革命なのが自動運転だと思う
今の車のパッケージや意匠、インテリアから劇的に変化するだろうし、人々のライフスタイル
車に関するのインフラも激変する正にデザインの塊、革命ともいえる
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 12:06:37.57ID:I+IGK+b8
頭ごなしにスレチとか言うのも違うけど、このスレはデザイナーの仕事の範疇で、でいいでしょ
専スレあるのに自動運転の意匠関係ない範囲の部分まで延々と続けるのも如何なものか
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 13:46:01.66ID:aVgDhPQ0
人と二輪と四輪と手動と自動とその他の混合交通が無くならない限り完全自動運転は実現しないから俺らの目の黒い内に完全自動化されることはないだろぶっちゃけ。
チューブの中を走るならともかく。

一過性のムーブメントで、長期的には部分的自動制御の形で普及して終わりだと思うけどな。
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 23:16:07.07ID:uKT9tlB4
一昔前のＥＶみたいに未来の車の象徴みたいな扱いされるんだろうな、モーターショーとかで。

実用化はもちょっと時間かかるだろうけど。

EVも実現しちゃったらなんてことなかったけどさ。
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 00:26:32.35ID:j41TuVYA
ジムニー偽装無しリーク画像
https://pbs.twimg.com/media/DH8bxp-UIAA-18X.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DH8bxqZUAAEcOAB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DH8bxq0VwAA1N7B.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DH8bxrKUwAAAbJ9.jpg

レトロモダンですらなく全力でプリミティブにデザインしましたって感じ

さぁどうぞこのまっさらなキャンパスを
崖でも泥道でも岩場でも転がしてボコボコにして下さい

それで初めてジムニーは完成するのです

と言わんばかり。実に潔いわ。
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 05:18:15.40ID:f8GEKtPU
このジムニーは俺もすごく良いなと思った
泥で汚れて完成するところまでデザインされてる印象を受けた
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 05:53:52.64ID:s76h7qv5
だが前後ともナンバープレートがバンパーより下に飛び出ているレイアウトはアカン
すぐグチャグチャに曲がってしまう未来が見える
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